יש מישהו ערבי שחושב שישראל היא פלסטין הכבושה ושהיהודים גנבו אותה, איך מוכחים לו שהוא טועה ?

מראים לו שהיסטורית מדינת ישראל הייתה של היהודים עוד לפני שבכלל ישב פה עם פלסטיני ערבי

אין הוכחות מוצקות אחותי בחיים לא שמעת על הסכסוך הישראלי פלסטיני?

לא מבזבזים את הזמן על אנשים כאלה שכבר מקובעים על דעה כי כלום לא ישנה את הדעה שלהם. עדיף להתמקד באנשים שעדיין לא גיבשו דעה בקונפליקט

שואל השאלה:
איך אין הוכחות של סממננים יהודים מלפני אלפי שנים? נגיד מטבעות בעברית או חנוכיה או תנכ"ים שנמצאו בחפירות ארוכולגיות או משהו כזה?

ברור שיש אחותי

יש מלא הוכחות שיהודים היו פה עוד מלפני 2000 שנה אבל זה לא מעניין אותם, הם יכחישו את זה. היה ערבי אחד שדיברתי איתו שטען שהפלסטינים הם בני ישראל

שואל השאלה:
אני לא רוצה לקלל אותו אני רוצה לתת לו עובדות ולשנות את הדעה שלו

הכותל ומערת המכפלה אלה הסממנים היחידים שעולים לי לראש^^^^

אבל הוא צודק חלקית באמת כבשנו חלק מהאדמות שבהם חיו אבל יש מקומות שאנחנו היינו בהם קודם

אבל הערבים יודעים את זה

באמת שהייתי מתווכחת עם אנשים כאלו כל הזמן אבל בינינו- אנשים ישמעו רק מה שהם רוצים.. יכול להיות שזה יהיה בזבוז זמן גדול

הערבים יודעים שהיינו פה קודם בלונג ראן, הטענה שלהם זה שהם היו פה במאה שנים האחרונות

אבל הוא צודק...

הוא צודק אבל גם אנחנו היינו פה במאה שנים האחרונות

הם התחילו את ששת הימים ונחלו תבוסה מבישה שיאכלו תחת

גנבו אותה איך בדיוק ?
לא הייתה פלסטין בכלל, היה את תוכנית החלוקה שהיא תוכנית שהציעה ועדת אונסקו"פ מטעם האו"ם לחלוקת ארץ ישראל ממערב לנהר הירדן לשתי מדינות, יהודית וערבית, ולשטח בינלאומי. התחילו את היישום שלה אבל התוכנית לא הושלמה כי הערבים תקפו ונכנסו לתחומי ארץ ישראל והמדינה היהודית.
הייתה תוכנית הם יכלו לקבל את זה יכלו להיות 2 מדינות אבל הערבים לא קיבלו את ההצעה תקפו היהודים ניצחו במלחמה וכמו במלחמה יש צד מפסיד ושטחים נכבשים, הם כל הזמן מתחילים מלחמות מפסידים ואז מפילים את האשמות עלינו ישראל בחיים לא התחילה מלחמה

זה נכון שהיינו פה לפני אלפי שנים
אבל תכל'ס, מי היה פה לפני אלפי שנים? אבות אבותינו? אתם יודעים להגיד לי שם של מישהו אחד שאתם מכירים שהוא קרוב משפחה שלכם וחי כאן לפני 2000 שנה?
באיזה בתים הם גרו? בתים שלא ראויים למגורים כיום
במה הם עבדו? עבודות שלא רלוונטיות להיום
ככה יוצא מצב שהיו פה מאות אלפי יהודים שהיו בגולה ובזמן הזה הערבים בנו פה בתים שעד היום גרים בהם ויש להם שטרות בעלות על אותם בתים, אבל במלחמת העצמאות לקחנו את הבתים ונתנו אותם לעצמנו
הערבים בנו לעצמם בתים חדשים ביהודה ושומרון אבל אז במלחמת ששת הימים לקחנו להם גם את הבתים האלה
ככה יוצא מצב שליהודים יכולים להיות 2 בתים אבל לערבים - 0
הערבים היו פה ב300 השנים האחרונות וחיו פה בשלווה, אי אפשר להשתמש במטבע מלפני 2000 שנה כהוכחה לכך שהשטח שלנו

מה משנה רמת החיים שלהם לעובדה שהם היו כאן? יהודים היו כאן לפני הערבים וגם אם לא זה לא משנה השילטון לא היה של שניהם הוא היה של הבריטים אז לא לקחנו להם כלום כי כלום לא היה שלהם, ולהגיד שלקחנו להם זה הפרזה גמורה של המציאות הם תקפו אותנו בכל פעם ובכל הזדמנות וניסו להרוג אותנו הם יכלו לקחת את הצעת האום ולקבל מדינה משלהם והם לא עשו את זה מה הם ציפו,רצו להרוג אותנו במלחמת העצמאות אז נלחמנו חזרה.

^ יש עובדות בשטח. לערבים היו בתים בחיפה, לוד, תל אביב, ירושלים ובעוד הרבה מקומות
במלחמת העצמאות גירשנו אותם ליהודה ושומרון
הם התיישבו בבתים של היהודים שגרו ביהודה ושומרון וירדן גירשה את אותם יהודים לישראל
עד עכשיו זה נשמע בסדר הערבים יגורו בירדן בבתים של היהודים (שהיהודים בנו) והיהודים יגורו בישראל בבתים של הערבים (שהערבים בנו)
במלחמת ששת הימים ליהודים ניתנה הזכות לקבל בחזרה את הבתים שלהם ביהודה ושומרון ככה שיהיו להם 2 בתים אחד בישראל אחד ביהודה ושומרון
ולערבים פסלו את הזכות לקבל את הבית חזרה בישראל
נוצר מצב שלערבים אין בתים אז הם גרים ברחובות ובמחנות פליטים ובמצב כזה אין מה לעשות ועדיף כבר להתאבד ואם כבר להתאבד אז לקחת חיים של יהודים
מה לעשות שזה המצב, זה העובדות בשטח וזה מה שקורה

לא הבנתי את הקטע של הזכות של הערבים לקבל בחזרה את הבית הרי לפני מלחמת ששת הימים הערבים כמו שאמרת היו ביו"ש והיהודים בישראל אחרי שפתחו מולנו מלחמה ניצחנו ובמלחמה גם הצלחנו לכבוש את יו"ש אז להם שתהיה להם זכות מלכתחילה לקבל את הבית שלהם חזרה הם תקפו והפסידו אותו פעמיים

וואי וואי נבו יהודה תפסת אליהם עצבים אשריך עליך

נושא רגיש גר בדרום ומרגישים פה את הדברים כשיש מלחמות

מרגיש אותך אחי תישאר חזק שבת שלום

^ נבו יהודה
במלחמה יש מפסידים ומנצחים זה נכון, אבל לא מאבדים את הבית בעקבות מלחמה
לאחר מלחמת העולם השנייה, הפולנים בנו את הבתים שלהם בחזרה באותו המקום שהם היו בו, זה למרות שהפולנים מרדו בגרמנים ובעקבות המרד הגרמנים הרסו את כל ורשה
בחברה מתוקנת הערבים היו יכולים לחזור לבתים שלהם בתל אביב חיפה ירושלים וכל היישובים מיד לאחר המלחמה אפילו אם הם הפסידו

הכל תלוי בpact treaty זה לא כזה פשוט

א לא כבשנו שום שטח זאת ארץ שלנו לפני 3000 שנה
ב וגם אם במציאות הזויה כן כבשנו ,יש דבר כזה מלחמות והערבים הפסידו במלחמה
כמו שהאמריקאים נלחמו כנגד האינדיאנים וכבשו את אמריקה

הטענה הפלסטינית אינה שלא ישבו מעולם יהודים בארץ.
אז קודם כל, אני אעשה קצת סדר: בתקופת השלטון הרומי השם של המקום שונה מפרובינציית יהודה לפלשתינה אחרי המרד הכושל של היהודים בשלטון הרומי.
אבל השם פלשתינה התגלגל לצורות שונות בשפות שונות, באנגלית השם נהגה פלסטָיין ובערבית השם התקבע כפֿלסטין ומכאן הפלסטינים גזרו את השם של העם שלהם ואת השם של המדינה אותה הם שואפים להקים.
חשוב להבין שההפרדה בין פלשתינה לפלסטין קיימת רק בעברית כדי להפריד בין השאיפה הפלסטינית למדינה לבין השם פלשתינה שניתן לחלקת האדמה הזאת, באנגלית שניהם נקראים פלסטיין ובערבית גם אין הבדל כזה.
חשוב גם לזכור שפחות או יותר כולם באותה תקופה קראו למקום פלשתינה, או פלסטין. היהודים קראו למקום פלשתינה, האנגלים קראו לו פלסטיין והערבים קראו לו פלסטין וכך בשפות שונות. עד הקמת המדינה לא קראו למקום עצמו ישראל, או יהודה, כי זה לא השם שנתנו למקום. ממלכת ישראל הייתה ממלכה קדומה בצפון הארץ שהוחרבה מזמן.
אז עכשיו שהבנו למה הם קוראים למקום פלסטין הגיע הזמן שנבין למה הם טוענים שהיהודים כבשו אותו מהם.
אחרי שהמרד היהודי נכשל הרומאים קראו לו פלשתינה והוא איבד את הצביון היהודי שלו ועם השנים האוכלוסייה היהודית הדלדלה ורוב היהודים היגרו למדינות אחרות.
היו חילופי שלטונות, כיבושים, הגירות והדמוגרפיה של המקום השתנתה, לבסוף התשקעה כאן אוכלוסיה ערבית שהפכה להיות הרוב והכתה שורשים. כשהרעיון לחזור למדינה הועלה, התושבים הערבים כבר גרו בשטחים הללו כמה דורות ואלה היו החיים שלהם ושל ההורים שלהם ואפילו של הסבים שלהם.
ובעיניהם, פתאום איזו קבוצה אירופית החליטה לבוא וליצור כאן אוכלוסיה חדשה שתשתלט על המקום, תיצור רוב בעזרת הגירה המונית ותקים לעצמה שלטון שבו האנשים שישבו כאן כבר לא מעט דורות יהפכו להיות מיעוט הנתון לחסדיו של אותה אוכלוסיה חדשה ואם הם אינם מסכימים אז שילכו למדינה אחרת...
אגב, לגבי פתרון שתי המדינות, לפני מלחמת העצמאות עדיין היה רוב ערבי למרות כל העליות ורצו שלא רק לתת ליהודים שטח גדול יותר (62%) גם ישארו ערבים כמיעוט בתוך המדינה היהודית. ההצדקה של המדינה היהודית הייתה שהם לא רצו להיות מיעוט אבל עכשיו הפלסטינים יהיו מיעוט בתוך מדינה של אחרים.

אינני מצדיק את הפלסטינים או מנסה להגיד שאין הצדקה כלל למדינה היהודית, אני רק מנסה להציג את האירועים מנקודת המבט האחרת. בשיעורי היסטוריה אף פעם לא הביאו את נקודת המבט של הפלסטינים ויתכן שרבים כאן לא שמעו אותה.
אולי עכשיו תבינו למה טיעונים של "היהודים היו כאן קודם" לא באמת עובדים על הפלסטינים, כי אתם והם לא מדברים באותה זירה בכלל.