האם דרך ארץ קדמה לתורה באמת

כן
ואי אפשר לקיים את כל המצוות של בן אדם למקום בלי לקיים את המצוות של בן אדם לחברו, בתוך כל אחד יש חלק מה וכל אחד הוא בן של ה ואם אנחנו מבזים את האחר אנחנו מבזים את ה או משהו כזה

כי יש פה רק קדימה בתקופות (או בקבלה של הדברים באדם עצמו), הרי המטרה היא כן לקבל את התורה. בשביל זה צריך להקדים דרך ארץ - בשביל לקבל את התורה. הרי אי אפשר בלי תורה, כי בשביל זה אנחנו בעולם - בשביל לשמור תורה ומצוות, ועל זה אנחנו אומרים לקבל שכר.

אני חושבת שאנשים בימינו הוציאו דברים מהקשרם כל אחד אומר את הדעה שלו ולפעמים הם סתם מובילות אצל הרבה אנשים והם לא תמיד נכונות.
אני חושבת שדרך ארץ חד משמעית קדמה לתורה אם אנשים לא מכבדים אחד את השני כאנשים הם לא שווים כלום עם מצוות ולימוד תורה ואני אומרת את זה בתור מישהי דתיה שלומדת באולפנה לא שאני איזה משהו יותר מדי זאת פשוט דעתי...

שואל השאלה:
תודה

דרך ארץ אכן קדמה לתורה, אך אם אין תורה - אין דרך ארץ; ואם אין דרך ארץ - אין תורה. הא בהא תליא.

מה שאתה אומר הם דברים שכתובים בתורה או פסקות הלכה

אבל לפני זה צריך דרך ארץ, צריך להתנהג כמו בני אדם לפני שמקיימים מצוות

"רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה אוֹמֵר:

אִם אֵין תּוֹרָה, אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ;
אִם אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ, אֵין תּוֹרָה." (אבות ג יז)
"אם אין תורה אין דרך ארץ וכו'. פי' הר"ב דרך ארץ משאו ומתנו יפה וכו' ואם אין דרך ארץ סוף שתורתו משתכחת ממנו. ולא בא התנא לומר על קדימה ואיחור שצריך שיקדם האחד לחברו שאם אתה אומר כן אין גם אחד מהם (לא) יהיה במציאות. שאם אין האחד אלא א"כ שיקדם לו האחר. וכל אחד יש לו דין קדימה על חבירו נמצא שאי אפשר שימצא המאוחר בלא הקודם ושניהם מאוחרים נמצא ששניהם אינם נמצאים. ועוד שודאי שיש לדרך ארץ קדימה זמנית על התורה. וכמ"ש במ"ב פ"ב. אלא שכוונת התנא שאם אינו לומד אע"פ שנושא ונותן לא יהיה יפה עם הבריות. כי לא ידע כדת מה לעשות כענין חז"ל בפרק המניח [דף ל'] האי מאן דבעי למיהוי חסידא לעיין במילי דנזקין וכן אם אין דרך ארץ כלומר שאינו נושא ונותן יפה וכו' סוף שתורתו משתכחת ממנו על העון אשר חטא שהוא מחלל שם שמים שאומרים אדם זה שלמד תורה כמה מקולקלין מעשיו [יומא דף פ"ו] וכו':" (תוס' יו"ט על המקום)

פירוש המשפט שהתקבל כיום הוא מעוות. הכוונה היא לא שדרך ארץ יותר חשובה מהתורה, אלא שכדי ללמוד תורה ולהפנים אותה אתה צריך מידות בסיסיות ודרך ארץ.

האמת היא שדרך ארץ נלקחת מהתורה, היהדות הביאה את המוסר.

^ נו מה הקשר? אם הקב"ה אמר דרך נביא הושע שהוא חפץ חסד ולא זבח - האם זה אומר שהוא חוזר בו ממה שהוא אמר לנו בתורה שמי שמחלל שבת - נשמתו תכרת?

אלוקים- זה לא מישהו שאמור לחזור בו ממה שהוא אמר, כאילו הוא הבין שהוא טעה, הוא יודע הכל מראש. יש סיבה למה לנביא אין סמכות לחלוק על התורה (דברים יג), ונביא שחולק על התורה - זאת הוכחה שזה נביא שקר.

ואני לא אומר זה על הנביא הושע, חס ושלום, כי הוא וודאי היה נביא אמת (כי לא סתם זה נכנס לתנ"ך). אלא הקב"ה התכוון להגיד שהוא חפץ בחסד *יותר* מזבח, זה לא שהוא אמר לך שאם אתה עושה חסד - אתה פטור מלשמור מצוות (שזה החוקים שהוא נתן).

שואל השאלה:
^מה לא אני לא כזה
לא נראלי אף אחד עד כדח כך קיצוני

כן

שואל השאלה:
^סבבה תודה
ומה השניים האחרים?

talkingparrot, אז למה התורה נתנה עונש למחלל שבת יותר קשה משל רוצח? למה מחלל בשתב בפרהסיה נחשב גדו ילעניין הרבה הלכות (משנה תורה, הלכות שבת, פרק ל, הלכה טו), אבל על רוצח לא נאמר דבר כזה?

אז זאת אורמ תשכל אחד יעהש מה שהוא רוצה? אז בשביל מה הקב"ה נתן לנו את התורה וצוה שיהיה סנהדרין שיאכוף ארבע מיתות בית דין וכו'?

ואתה עוד אומר שמי שלא מקבל תא מי שעובר על התרוה שהוא בעצמו לא חי על פי התורה? כמה צבוע...

אמור להיות ככה אבל בפועל לא תמיד

יש* יש הרבה, אפילו יותר מידי

קודם תהיה בן אדם, אחר כך מאמין..
אנשים שלא מתקיימים לפי זה לא מקיימים את התורה, אתה לא יכול לעשות לינץ' למישהו שהדליק אור בשבת, אבל לאדם שרצח או פגע באדם אחר אפשר להעניש..
צריך להבין את כולם ודעותם, כל עוד הם לא מהווים סיכון לעצמם או לסביבה שיעשו מה שהם רוצים
צריך לדעת לכבד את זה שלא כולם אותו דבר ולהיות בני אדם שווים אחד לשני לפני שמתחילים לנסות להיות "קדושים", קודם תלמד לזחול, אחרי זה תתחיל לרוץ

כמו שאמרתי, ארץ דרך קדמה לתורה, וכעת כשאנו חכמים יותר ומבינים יותר ניתן להשתדרג ולהעשות טובים יותר, גם בהתאם לתורה, ורק לידיעה כללית, ברוב הפעמים אנשים הוגלו או נענשו, לא הוצאו להורג, יש דברים נוראיים יותר מחילול התורה

^אין...

1 כתוב אם אין דרך ארץ אין תורה אם אין תורה אין דרך ארץ.

2 מי שמקיים הכל ילך לגן עדן מי שלא לא, אין הבדל אילו מצוות