למה אנשים מנסים לכפות את הדת שלהם לאחרים וההפך?

הם לא מנסים לכפות הם מנסים שאחרים גם יאמינו כי זאת האחריות שלנו כיהודים לדאוג ליהודים אחרים. הרבה צדיקים גדולים מאוד נענשו על שלא הוכיחו את היהודים בתקופתם. זה נובע מאהבה לא מכפייה.

^^בטח שיש אנשים שכופים
קשה להם לקבל דעות שונות משלהם

זה באמת צביעות
אנשים הם שונים, נפרדים, כל אחד חי בדרך דונה ומאמין בדברים שונים.
לכן מאמינים צריכים לכבד את אלו דחא מאמינים ולהמשיך בחיים שלהם

שואל השאלה:
^^תרתי משמע אמרו לי שבגלל שאני לא מאמינה אין לי סיבה להתקיים,יעני אני מיותרת

אף אחד לא מנסה לכפות על אף אחד
הם מנסים לגרום לך להאמין בה' מרצון

איך כפו עליך את הדת?

דיי להכליל!!!! זה לא כולם זה חלק מהאנשים שאת מכירה.
אולי הם סתם רוצים לקרב אותך לדת? לא חושבת שמישהו כפה עליך.

דיי כבר עם הדיי להכליל, זה קיים, היא לא התכוונה אל כל קבוצת המאמינים אלא אל האנשים שעושים את זה.
ולשאלתך, את ככ צודקת. אני שונאת את זה שהם גם חושבים שרק הם צודקים, רק הם בצד הנכון. כאילו אנחנו הסתומים שהולכים להישרף אחכ בגיהנום. עצרתם לרגע לחשוב שאולי אתם אלה שטועים?

אל תכלילו, אני דתייה ולעולם לעולם לא אמרתי משהו שקרוב ל"כפייה", אבל סתם שאלה,
הם אמרו שבלי אלוקים אין *לך* טעם לחיות, או שהם חושבים שאין טעם לחיות בלי אלוקים?
כי וואלה זה דברים מאוד שונים, ואם את לא מבינה זה כבר בעיה שלך
אה ולפרוטוקול, אני אישית מעולם לא כפיתי או עשיתי משהו כזה, אבל בכל זאת מלא מלא אנשים אתאיסטים וחילונים, אומרים לי שאני וכלל המאמינים מטומטמים ובורים וכמו כבש אחרי עדר על האמונה ודרך חיים שלנו, שכל הבעיות בעולם הם בגלל מאמינים ושאנחנו אנשים נוראים, שטופי מוח, מפלצתיים, פרימיטבים, שוביניסטיים, רעים ורשעים, מטופשים וחסרי בינה, ושהדת שלי היא דת שטנית שנוצרה על ידי בבונים במערה, ושאלוקים פשוט לא קיים אז כדאי לי להשלים עם העובדה ולהפסיק לדבר עם החבר הדימיוני שלי אה וזה עוד כלום
אה רגע, ואם את לא מאמינה לי רק תסתכלי על 2 תגובות מעליי, זאת דוגמא לתגובות שאני רואה פה איזה 10 פעמים בכל שאלה שנייה על דת
ואני פה לא הרבה זמן, אז.. חחח אהמ

כי הם משוכנעים שהדת שלהם היא הדרך הנכונה

יש פה אנשים שאומרים שהם מנסים לגרום לך להאמין בה' מרצון שכן מלא דתיים עושים את זה

נע אבל זו זמנית יש פה ממש בסטיפס כמות מכובדת של אנשים שאומרים שהקיום של חילונים מיותר וכשהגאולה תגיע הם הולכים להתחרט על הבחירה שלהם

אז לא יודע

משום שלעיתים, מבחינת הדת שלהם, חלק מהתרגול שלה הוא לגרום לאנשים אחרים לקבל אותה גם כן, כמו חלק מהזרמים באיסלאם או בנצרות.

כי כל יהודי שכופר פוגע בצדיקים וזה סכנת נפשות שאסור להתכחש לה

איך עשית " אנונימית מאגניבה"?
דרך אגב לשאלתך : הם פשוט משוכנעים שהדת שלהם היא הנכונה.. ככה כולם

כי הם לא מכירים את הדת שלהם מספיק טוב. לפי היהדות אסור לכפות דתית. וגם אני לא יודע מי אמר לך שאת חייבת להאמין ואם לא אין לך סיבה לחיות אבל הוא ממש לא יכול לייצג את הדת מולך אם זה מה שהוא אומר

mr. jim morrison

מה שאתה כותב ממש מעצבן אותי

למרות שאני לא המאמין הכי גדול זה עדיין מאוד מעצבן מה שאתה כותב

במיוחד על זה שהדת היהודית ואלוהים זה משהו פרימיטיבי. רואים שלא הקשבת בשיעורי תנך ועוד יותר רואים שלא הבנת כלום מהתנך.

עשרת הדברות הם הדבר הכי יפה ואדיב שהיה בתקופה הזו ששיעבוד רצח ואונס היה בנורמה שם.

הוא לימד על קבלת האחר, על להיות בנאדם מכובד, על זה שנשים הן לא חפץ, ועל כבוד בסיסי לבני אדם

תחשוב שהטקסטים האלה נכתבו לפני 4,000 שנה, עזבו זה, 3,000 שנה, לא מספיק ריאלי? 2,000 שנה בתקופת האמפרייה הרומית. שהרומאים מוזכרים בתנך כשהם כבשו את ירושליים והרומאים באמת קרו לא?

טוב אז אני אשאל.
מה פרימיטיבי פה?

אפילו היוונים באתונה שהיו ידועים בזה שהם היו דמוקרטים (וגם בזה שהם היו מאוד הומואים) הם הדמוקרטיה אצלם חלה רק על גברים בגיל מסוים. אמנם לאזרחים היתה אמירה להגיד אבל אזרחים שהם גברים בגיל מסוים.

בתנך גם לנשים היתה אמירה מסוימת להגיד ויש נשים בתנך שאמנם לא נלחמו אבל היו דמויות נצחיות כמו שרה או אמא של שמואל

שואל השאלה:
אנונימית הדתייה-זה בדיוק מה שאני מדברת עליו
גם את בתור דתייה תסכימי שזה לא בסדר שאומרים לך את כל הדברים האלו,תנו לאנשים להאמין או לא ואל תנסו לשנות את דעתם

שואל השאלה:
luf
כשעושים מענה אנונימי אז אפשר ללחוץ על האנונימי שרשום וזה יתן לך לשנות

מי כופה עלייך?

מישהו בא ואמר לך תשמרי שבת עכשיו או שאני אעשה לך כך וכך!!!

נו באמת, מה זו כפייה?

כפייה זה סוג של איומים, להגיד למישהו תשמור שבת, זו לא כפיה, להתחיל לאיים או לצעוק עליו בכוח ולנסות לשכנע אותו ללא הפסקה בדרך לא נעימה.

גם אם מנסים לחזק אותך או למשוך אותך ליהדות ולקרב אותך, זה לא מעשה רע. אין שום דבר רע בזה, זו אהבה שאין כדוגמתה אם מישהו עושה את זה. רוצה לקרב יהודים לה' ולדרך האמת.

לנסות תמיד אפשר, אתם לא חייבים להקשיב.

ben מצטער אבל אתה הבנאדם הכי פחות מתאים להגיד את זה

כי אמרת ככ הרבה פעמים שחייב להאמין באלוהים וכל מי שלא מאמין טיפש

שלחילונים אין משמעות בקיום שלהם ואין להם על מה להתגאות בהיותם חילונים

שהגאולה קרבה ושכל החילונים והגויים נתחרט על הבחירה שלנו לא להאמין
(סתם לציין חלק ממה שאמרתי פה ציטטתי)

בינתיים שאמונה דתית הוא משהו מאוד
סוביאקטיבי אומר מישהו שנולד לחינוך מסורתי

כל התשובות הללו שאכתוב עכשיו בחלקים בתשובות, זה לגביי השבת ובכללי גם מסופר פה על ''כפייה דתית'' שמישהו טען, סיפור ממש יפה למי שכל הזמן צועק שיש כפייה דתית במדינה ושכאילו באים אליו חלילה עם סכין או מאיימים על חייו אם לא ישמור שבת או לא יעשה משהו.

דו שיח בין משה לרוני - על המאבק למען שמירת השבת במדינת ישראל

רוני: לאחרונה נושא השבת נמצא הרבה בכותרות, אני קורא על המאבק של המפלגות הדתיות נגד חילולי
השבת. אומר את האמת: גם אני דתי ושומר שבת, אבל אני לא מבין למה צריך את המאבקים האלו. הלוא כל
אותו לשמור מרצונו? לדעתי, צריך לפעול רק בכיוון של הסברה וכדומה, אך ללא כפייה. אדם צריך לפעול לפי בחירתו והבנתו, ומה טעם לכפות על מי שאינו מבין ואינו שומר, הרי במילא זה לא יביא
משה: רוני, אשאל אותך שאלה: כיצד תתייחס לאזרח ישראלי ששורף דגל ישראל באמצע
המדרחוב?
זה מעשה חמור מאוד. אינני יודע מהו בדיוק העונש הקבוע בחוק על כך, אבל אני יודע שזה מעשה פלילי,
והעבריין ראוי לעונש בכל חומרת הדין.
למה, רוני? האם מדינה דמוקרטית יכולה לכפות על האזרחים לאהוב אותה? מה זה כאן, רוסיה
הקומוניסטית?! מישהו יכול לחייב אותך לשיר שירי מולדת ולתלות דגל ישראל ביום העצמאות?!
לא, אבל יש מרחק גדול בין לתלות דגל או לא לתלות, לבין לשרוף דגל בפרהסיה. זה שיש אנשים שמזלזלים
במדינה, זה חבל מאוד בעיניי, ואולי באמת אפשר לנסות לצאת בתעמולה ובהסברה, כך שלאזרחים במדינה
הזאת תהיה קצת יותר גאווה במולדת שלהם, אך בוודאי שאי אפשר לכפות זאת. אבל שברחובות העיר
בכל חומרת הדין! ישרפו דגלים - זה כבר עניין אחר, זה ביזוי המולדת, זה קעקוע הבסיס של מדינה מתוקנת, וראוי לעונשים
רוני, קלעת בדיוק לנקודה!
במצוַ ת השבת ישנו דין מיוחד שאינו קיים בשאר המצוות: מי שמחלל שבת בפרהסיה ]בגלוי[ - דינו
כגוי לעניינים רבים: הוא אינו מצטרף למניין, יינו יין נסך ועוד. מה שאין כן מי שמחלל שבת
בביתו בצנעה, שהגם שהוא עובר עבירה חמורה מאוד, מכל מקום אינו נכנס לקטגוריה קשה זו
של "דינו כגוי". בשום מצוה אחרת לא ראינו חלוקה כזאת, אין למשל חילוק בין מי שאוכל חזיר
בביתו בצנעה, לבין מי שעושה זאת בפרהסיה.
ולמה? תקשיב טוב.
התורה הקדושה אומרת )חומש שמות פרק לא(:

וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. יג וְאַתָּה דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר, אַךְ אֶת-שַׁבְּתֹתַי, תִּשְׁמֹרוּ: כִּי אוֹת הִוא בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם, לְדֹרֹתֵיכֶם--לָדַעַת, כִּי אֲנִי יְהוָה מְקַדִּשְׁכֶם. יד וּשְׁמַרְתֶּם, אֶת-הַשַּׁבָּת, כִּי קֹדֶשׁ הִוא, לָכֶם; מְחַלְלֶיהָ, מוֹת יוּמָת--כִּי כָּל-הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה, וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ. טו שֵׁשֶׁת יָמִים, יֵעָשֶׂה מְלָאכָה, וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבַּת שַׁבָּתוֹן קֹדֶשׁ, לַיהוָה; כָּל-הָעֹשֶׂה מְלָאכָה בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, מוֹת יוּמָת. טז וְשָׁמְרוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל, אֶת-הַשַּׁבָּת, לַעֲשׂוֹת אֶת-הַשַּׁבָּת לְדֹרֹתָם, בְּרִית עוֹלָם. יז בֵּינִי, וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--אוֹת הִוא, לְעֹלָם: כִּי-שֵׁשֶׁת יָמִים, עָשָׂה יְהוָה אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ, וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ


אומר בורא עולם: השבת היא "אות" ביני
וביניכם! שבת היא הסמל בינינו. היא אחת
משלוש מצוות המוגדרות כ"אות" ]השתיים
הנוספות הן תפילין וברית מילה. אך לא שייך בהן הפרת המצוה בפרהסיה[. לכן חילול שבת בפרהסיה הוא כמו בגידה מוצהרת ופומבית בה', חלילה. לפחות
כמו שריפת דגל. זהו קעקוע היסוד שלנו כיהודים! ,
לכן, כל עוד אנשים פרטיים אינם שומרים תורה ומצוות, זה כואב ועצוב, ואנו מתפללים לה'
שהעם כולו יזכה - בהמוניו - לשוב לצור מחצבתו, לה' ולתורתו! ואנחנו גם משתדלים לצאת
בהסברה נכונה, ולקרב לבבות ישראל לאבינו שבשמים. אבל על "שריפת דגל", חלילה, יש לזעוק,
יש להיאבק. איך יתכן שמדינה יהודית תאפשר לרמוס את הדגל של היהדות - בפרהסיה, במרחב
הציבורי?! אני חושב, רוני, שכל מי שמזדהה עם המושג "יהודי", צריך להצטרף אל המאבק הזה!
תראה, משה, אני אישית מסכים איתך, ובאמת גם חידדת לי נקודה חשובה מאוד. אבל אל תשכח שאנחנו
חיים במדינה דמוקרטית, ומה תעשה שהרוב כאן במדינה אינם בדעה הזאת שהצגת כאן, ואינם מבינים
את הדברים בצורה כזאת. הרי אי אפשר שהמיעוט הדתי יכפה את דעתו על הרוב! זה מה שנקרא
"כפייה דתית"...
"כפייה דתית!" - רוני, הייתי רוצה להסביר לך כמה צמד המילים
האלו, שכל כך הרבה נשמעות בשיח הציבורי, הן בעצם חלק
מתעמולה והסתה נגד הדת, אבל אין להן שום הצדקה!
תשמע דו-שיח מעניין בין נהג אוטובוס לאחד
הנוסעים:
נהג: אדוני, אסור לעשן כאן באוטובוס!
נוסע: סליחה נהג, אינך יכול לכפות עלי אם
לעשן או לא!
נהג: אדוני, זה החוק. כיוון שהוכח שהעישון
מזיק לסובבים, נחקק שאסור לעשן באוטובוס.
נוסע: אדוני, זוהי כפייה בריאותית! בכלל,
אני לא מאמין בשטויות האלו! מי שמאמין
בזה, שיסע לו באוטובוסים סטריליים עם
ואקום מצידי! אין לאף אחד זכות לכפות עלי חוקים
כאלה, שאיני מאמין בהם.
נהג: אינני רוצה להתווכח איתך, זה החוק. או שאתה מכבה את הסיגריה או שאתה יורד!
אני מחכה.
נוסע: חוצפה! שערורייה! כפייה בריאותית! אני עוד אגיש תביעה בבג"ץ... איזו זכות יש
לאנשים לכפות עלי את האמונות שלהם...?!
נו רוני, מה אתה אומר על הדו-שיח הזה? מי לדעתך צודק?
בוודאי שהנהג צודק. הייתי אומר שהנוסע הזה טועה בשני דברים יסודיים:
לטעון שאינו מאמין בזה... האחד - שהעובדה שהעישון מזיק לסובבים זוהי עובדה מחקרית מוכחת, ולא עניין של אמונה. זה מגוחך

המשך:

השני - שגם אם נניח שהוא לא מאמין למחקרים או לא רוצה להאמין, אחר שזה נקבע בחוק, על פי נהלים
מקובלים, חובתו לציית לחוק הזה. זוהי כפייה חוקית מתבקשת שבעצם קיימת בכל ממסד, שאם לא כן - איש
הישר בעיניו יעשה...
זהו בדיוק!
הנקודה הראשונה הכי חשובה בעיניי, אבל עליה אדבר איתך בהמשך. כרגע הייתי רוצה להתייחס
לנקודה השנייה: כל חוק הוא בעצם כפייה. אחרת, זה לא חוק! מוזר מאוד שכאשר החוק נוגע
לעניינים דתיים, מכנים זאת "כפייה דתית". אם בנוהל דמוקרטי קבעו חוק שאין לפתוח חנויות
בשבת, איך אפשר לקרוא לזה "כפייה דתית"? זה חוק!
החוק התקבל על ידי הכנסת, הכנסת אשר נבחרה על ידי העם מחוקקת חוקים לפי הצבעת הרוב.
לכל מדינה יש צביון ייחודי משלה, רוב אזרחי ישראל מעוניינים בצביון יהודי מסויים למדינת
ישראל, ולכן כל חוקי מדינת ישראל הנוגעים לחוקי הדת, הם חלק ממערכת החוקים של המדינה,
ונחקקו במסגרת דמוקרטית!
שמעון שיטרית: "כפיית נורמה, כגון קביעת יום מנוחה, אין בה משום פגיעה בחופש הדת
והמצפון, שכן במקרה זה הנורמה שנכפתה דינה כדין כל נורמה, יהא מקורה אשר יהא,
שנתקבלה על בני החברה, והמדינה רשאית לכפותה באמצעות חוקים. האם בשל כך
בלבד שמקור האיסור הוא דתי יש לקבוע כי הוא פסול ופוגע בחופש דת?!" )"משפטים", ג'(.
ד"ר משה סנה: "התקנה שנקבעה במושב האחרון )להשבית את התחבורה הציבורית
בשבת(, אינה באה לפגוע בחירותו של הפרט, אלא להבטיח את מנוחת יום השבת, שהוא
קניין משותף, לציבור החרדי ולציבור החופשי כאחד". )מתוך המאמר: "מבית ומחוץ" אשר פורסם
ב"הזמן", 01.3.4491 .)
אז אתה בעצם אומר שלקרוא לחוקים הללו "כפייה דתית", זה כמו לקרוא לחוקים הקשורים בבריאות "כפייה
בריאותית" ולחוקי התנועה "כפייה בטיחותית" או משהו כזה...
אומר לך יותר מזה: כאשר אנשים, שרוממות החוק בגרונם, מכריזים ומעודדים שאין צורך לציית
לחוקים הקשורים בדת, כמו כמה חברי כנסת המעודדים לפתוח עסקים וקניונים בשבת, למכור
חמץ בפסח, למכור בשר חזיר וכו' - וכל זאת בניגוד גמור לחוקים הללו שהתקבלו בכנסת ברוב
קולות ובתהליך דמוקרטי כמו כל חוק אחר, האנשים הללו הורסים בעצמם את שלטון החוק
וגורמים לאנרכיה. שהרי כל אזרח יכול להחליט מחר שחוק כזה או אחר לא נראה בעיניו!
זה באמת נכון מה שאתה אומר, לא חשבתי על זה. אבל תראה, אני מסכים איתך שכל עוד קיים חוק כזה
צריך להישמע אליו, ואין לכנות זאת "כפייה דתית". אבל אם המצב הוא שרוב האזרחים במדינה מעוניינים
לשנות את החוק ולהתיר פתיחת חנויות בשבת והפעלת תחבורה ציבורית, אז לדעתי זה נכון מאוד מצד הכנסת

והנה אתה מראה את זה בהודעה שלך "לקרב יהודים לה' ולאמת" זאת אומרת שחילונים ואתאיסטים הם בורים? הם עיוורים לאמת?

המשך:

לשנות. מה הבעיה? למה אתם עושים מזה כזה רעש?
תאר לך, רוני, סיטואציה כזאת, שבמדינה מסויימת המוסר מידרדר כל כך, עד שרוב האזרחים
מתמכרים לסמים. האם לדעתך הממשלה צריכה להתיר צריכת סמים וסחר בסמים?
בשום אופן! על הממשלה לפעול מתוך אחריות, ומכיוון שהיא יודעת שצריכת סמים היא מסוכנת, עליה למנוע זאת
ככל יכולתה, ואף לעשות פעולות שונות למיגור התופעה המסוכנת. אבל אני מתאר לעצמי שבמשך הזמן יכול
להיווצר מצב, שהאזרחים המעוניינים בצריכת סמים יקימו מפלגות, ואם המפלגות הללו תתחזקנה ותקמנה
ממשלה, אז הממשלה הזאת תתיר סמים, ואז - הלך על המדינה הזאת...!
אז בטח כבר הבנת למה אני מתכוון. זה שהרוב טועים ורוצים בטעות לדרוך על הדגל היהודי,
וחלילה להפר את קדושת השבת, זה עדיין לא מצדיק את הממשלה לעשות זאת. על הממשלה
לקחת אחריות לגורל של העם, לזהות היהודית שלו.
תסכים איתי רוני שהמדינה שלנו היא: א. מדינה יהודית. ב. מדינה דמוקרטית.
רצוני לומר, לפני שהיא דמוקרטית, קודם כל היא יהודית. זוהי המהות שלה, זהו היסוד שלה. זה
הדבר הכי ראשון ובסיסי כאן. הדבר השני הוא, שצורת השלטון פה היא דמוקרטית. גם אנשים לא
דתיים צריכים להודות בכך. אביא לך כאן קטע מתוך מאמרו של שמואל שניצר, העורך לשעבר
של העיתון "מעריב":
לחילּון הגמור יש מחיר. ומי שחותר אליו, צריך להיות מוכן לשלמו... מי שדוגל בחילון
גמור, איננו סבור שאפשר לקיים את העם היהודי, גם אם ממירים את אורחותיו הישנים
במערכת אמונות מודרנית יותר. הוא פשוט סבור, שאין צורך לקיים את העם היהודי.
לדעתו, מיצו היהודים את תפקידם בעולם, בימים שבהם היו עדה דתית, ועכשיו אין להם
עוד מה לעשות בעולם. הסכנה היחידה הנשקפת כאן היא, שהאדם הדמוקרטי החדש,
שהשתחרר מכבלי העבר, ישאל את עצמו: למה עליו לשבת בארץ-ישראל דווקא? אם
הדמוקרטיה היא אידיאל, יש דמוקרטיות יותר משוכללות מן הישראלית. ואם הקידמה
וזכויות-הפרט הן אמות-המידה היחידות שיש להן עדיין תוקף, איזו סיבה יש לאדם
צעיר למסור את נפשו על קיומה של המדינה, שהיא בסך הכל עוד ארץ דמוקרטית אחת,
אבל פחות טובה מרובן? אני חושש, שבסופה של הדרך הזאת, נמצא את עצמנו גלמודים
מאד בעולם, המגלה דבקות עקשנית בעברו ובמורשתו התרבותית. שום עם איננו סבור,
שמפני שהוא דוגל בדמוקרטיה, אין לו צורך בזהות לאומית משלו, ואין לו חפץ בנכסי
עברו. כבודה של הדמוקרטיה במקומה מונח. היא פותרת בעיות רבות, בתחום הפוליטי -
ללא צל של ספק. אבל אין בפיה תשובה על השאלה 'מי אנחנו?' ומתוך מה צמחנו? ולאן
תוליך אותנו דרכנו המיוחדת? על אלה נצטרך לתת תשובות יהודיות, בלבטים קשים
ובוויכוחים סוערים אם קיומנו וייחודנו יקרים לנו.

אתה באמת מצפה שהממשלה תקבל את התפיסה הזאת?
אני מצפה מאוד. וכדי שתבין, בוא נרחיב קצת על עניין הקמת המדינה.
לפני כ-70 שנה, קמו והתחברו להם אנשים מכל מיני מדינות, בעלי שפה שונה, מנטליות שונה,
צבע עור שונה. מה גרם להם להתאחד יחד? עצם היותם יהודים. מה זה בעצם, "יהודים"? איזו מין
תכונה היא זאת? אולי מדובר בצבע עיניים מסויים? אולי זו תכונת אופי? אולי זהו כינוי למעמד
חברתי מסויים, או לאיזה כשרון אומנותי כלשהוא?
לא. יהודים הם צאצאי אברהם, יצחק ויעקב, שניתנה להם תורה בהר סיני, והם שמרו עליה דור
אחר דור. מי שמכיר הגדרה השונה במהותה מזו, שיגיד.
חידת קיומו של העם היהודי היתה כסוד ופלא בעיני היסטוריונים והוגי דעות גויים. אביא לך שני
קטעים קטנים.
הסופר והוגה הדעות הרוסי לב טולסטוי:
"מה זה יהודי? שאלה זו כלל אינה מוזרה כפי שזה יכול להיראות תחילה. הבה
נראה איזה מין יצור מיוחד הוא זה, שכל שליטי עולם וכל העמים העליבוהו
ודיכאוהו וגירשוהו ורמסוהו, רדפוהו, שרפוהו והטביעוהו; והוא, על אפם וחמתם,
ממשיך לחיות ולהתקיים. מה זה יהודי? - שלעולם לא הצליחו לפתותו בשום
פיתויים שבעולם, שמדכאיו ורודפיו הציעו לו רק להתכחש לדתו ולנטוש את
אמונת אבותיו. יהודי - הינו סמל הנצח, הוא זה שלא יכלו להשמידו, לא טבח
ולא עינויים. אש וחרב האינקוויזיציה לא הצליחו להכחידו. הוא אשר ראשון בישר
דבר ה', הוא אשר זמן רב כל כך שמר על הנבואה ומסרה לאנושות כולה. עם
כזה אינו יכול להיעלם. יהודי הינו נצחי, הוא התגשמות הנצח." )מתוך מאמר שפורסם
בג'ואיש וורלד- לונדון 1908 .)
הפילוסוף הנודע ז'אן פול סארטר:
"אינני יכול לשפוט את העם היהודי על פי הכללים המקובלים של ההיסטוריה
האנושית, העם היהודי הוא משהו מעבר לזמן. קיומו של העם היהודי אינו כמו
הקיום של כל עם אחר. זוהי עובדה, הנחת יסוד".
ואגב רוני, אני חייב להראות לך את הפסוק מהנביא, המבטיח מראש שעם ישראל לא יאבד אף
פעם מן העולם. הוא תופעת טבע. כמו שיש שמש ויש ירח, כך ישנם ויהיו תמיד בעולם יהודים.
הנה כך אומר הנביא ירמיהו )פרק לא(: "כּ ֹה אָ מַ ר ה' נֹ תֵ ן שֶׁ מֶ שׁ לְ אוֹ ר יוֹ מָ ם חֻקּ ֹת יָרֵ חַ וְ כוֹ כָ בִ ים לְ אוֹ ר
ּ לָיְ לָה, רֹגַע הַ י ּ ָם וַ י ּ ֶהֱמו ּ גַל ּ ָיו ה' צְ בָ אוֹ ת שְׁ מוֹ : אִ ם יָמֻ שׁ ו ּ הַ חֻקִּ ים הָ אֵ ל ּ ֶה מִ לְ פָ נַי נְ אֻ ם ה' גַּם זֶרַ ע יִ שְׂ רָ אֵ ל
ּ יִ שְׁ בְּ תו ּ מִ הְ יוֹ ת גּוֹ י לְ פָ נַי כָּ ל הַ יָמִ ים".
אספר לך גם, רוני, מה ששמעתי מפיו של הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א, אודות ביקורו
ברוסיה ופגישתו עם הנשיא פוטין. הנה ציטוט מדבריו:
"לפני למעלה משנה הזמינו אותי לבוא למוסקבה ברוסיה. היה שם כנס רבנים, שלוש מאות
רבנים, ומסרנו שם שיעור. אחר השיעור הלכנו, קבוצת רבנים, לפגישה עם פוטין, נשיא רוסיה.
היה אתי הגאון רבי ישראל מאיר לאו, הרב הראשי של ת"א, ועוד כמה רבנים. חשבנו שזו תהיה
פגישה קצרה, נלחץ ידים, ונברך איש את רעהו, אבל הוא ישב אתנו, פוטין, שעה ורבע. ורוב הזמן
הוא דיבר. הוא אוהב לדבר. הרבנים לא יודעים רוסית, והוא לא יודע עברית, והיה שם מתורגמן
מהשגרירות, הוא תרגם לרבנים מה שאומר פוטין. פוטין הרחיב וסיפר על תרבות יון, והוא מתאר

המשך:

לי, איזה חכמה, איזה שכל. תראה מה היתה תרבות רומא, פילי
מלחמה, טנקים... - מתאר. הוא יודע לתאר טוב, מה זה תרבות
מצרים... כישופים... וגם מה זה תרבות של העם היהודי...
הרבנים לא הבינו, בשביל מה הוא אומר את כל זה,
האם יש כאן שיעור בהיסטוריה? פתאום פונה אלינו
פוטין, בחדות, ושואל: כל התרבויות כולן נשכחו, מי
מכיר היום תרבות יון? מי מכיר היום תרבות רומא?
תרבות מצרים? מי מכיר אותן? התרבות של העם
היהודי נשארה! אולי תסבירו לי, למה אתם נשארתם
והכל נמחק? ומיד הוא השיב בעצמו, ואמר: 'אתם
נשארתם, העם היהודי, בזכות הרבנים שלכם והתורה
שלכם'! תראו רבותי, הוא נשיא גוי, לא יהודי. שום גיור
הוא לא עבר... ותראו, אפילו אחד כזה שהוא גוי, יודע
ומבין, מה שמר על עם ישראל כל הדורות - רק
הרבנים והתורה.
סיפרתי את זה לראש הממשלה, והוא אמר לי, אני נוסע שבוע
הבא לרוסיה, ואני מבטיח לך שאני אומר את המסר הזה
לפוטין. הוא התפעל מזה מאד.
זה מוסר השכל בשבילנו, שמה ששמר עלינו זה התורה
הקדושה". עד כאן דברי הרב שליט"א.
הלאה, רוני, בוא נחזור להקמת המדינה. אז קמו
היהודים, ורצו להקים מדינה. צריך בשביל זה חבל
ארץ, נכון? אז איפה? אולי באוגנדה? אולי באוסטרליה?
אולי ביערות העד של אוקראינה? או אולי נמצא
איזו פינה שקטה בג'ונגלים באפריקה? לא. עינינו היו
נשואות דווקא אל "ארץ ישראל"! הארץ המובטחת, הארץ
הקדושה, שאבותינו ואבות אבותינו תמיד חלמו וערגו אליה.
ָ ּ ד ּ ֹרֵ שׁ אֹתָ ה
ארץ שהתורה אומרת עליה: "אֶ רֶ ץ אֲ שֶׁ ר ה' אֱ לֹהֶ יך
ָ ּ בָּ ה ּ , מֵ רֵ שִׁ ית הַ ש ָׁ נָה וְ עַ ד אַ חֲ רִ ית שָׁ נָה" )דברים יא
תּ ָ מִ יד עֵ ינֵי ה' אֱ לֹהֶ יך
יב( זו ארץ שההשגחה האלוקית חופפת עליה באופן מיוחד.
נמשיך. קמו יהודים ורוצים את ארץ ישראל. שירצו, מי שאמר שיתנו להם? הרי הפלסטינים כבר
יושבים כאן מספר דורות ומהווים את רוב האוכלוסייה, המנדט הבריטי שולט, ולפניו התורכים.
באיזו זכות היהודים באים לדרוש את הארץ?
"ועדת פיל" דנה בשנת תרצ"ז )1937 )ב"תכנית החלוקה" של ארץ ישראל. דוד בן
גוריון נשאל על ידי יושב ראש הוועדה הלורד פיל, אם ברשותו קושאן ]שטר
בעלות[ המוכיח שעם ישראל הוא בעל הבית של ארץ ישראל. בן גוריון נטל את
התנ"ך שהיה מונח על השולחן ואמר: "רבותי, זה הקושאן שלנו על ארץ ישראל. מסמך
לא פחות חשוב מפיסת נייר עליו חתום פקיד הטאבו. זהו מסמך הכתוב בספר
הספרים, ובו ניתנה הארץ לאבי האומה - אברהם אבינו". )מנוף, חוברת דת ומדינה פרק ט'



מיד לאחר קום המדינה, הכריז דוד בן גוריון בעצרת האו"ם, שלפי התורה, מדינת ישראל שייכת
לעם היהודי. ואפילו הביא ציטוט מרש''י בתחילת חומש בראשית: "שאם יאמרו אומות העולם
לישראל - ליסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גויים, הם אומרים להם: כל הארץ של הקב''ה
היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו".
עכשיו רוני, אתה מבין מה קורה כאן? התקבצנו כולנו כי אנו י-ה-ו-ד-י-ם. דרשנו את חבל הארץ
הזה דווקא, משום שהוא מובטח לנו ב-ת-ו-ר-ה. קראנו למדינה מדינת י-ש-ר-א-ל, שם כה קדוש
המייחס אותנו לאבות האומה. ועכשיו - מה?? להשליך הכל?! לרקוד על כל החתונות - ולבסוף,
לתת בעיטה לכלה?!
בוא נחשוב על זה, איך שבכל ארצות הפזורה שמרנו על השבת במסירות נפש. וכאן, בארמון של
המלך, במדינת היהודים, כאן - נרמוס את הדגל?! ועוד באופן ממסדי, בפרהסיה?! נבעט בפומבי
בקדוש וביקר לנו?! אז מה אנחנו עושים כאן בעצם?! לשם מה באנו לכאן מכל הארצות?! ככל
הגויים בית ישראל?!
"כאשר נטלה המדינה לעצמה את השם 'ישראל', קיבלה על עצמה אחריות גדולה וכבדה כלפי
התוכן המקורי-היסטורי של המושג ישראל. אם מדינת ישראל רוצה להיות ראויה לשאת את
שמה הגדול, ולא לרוקנו מתוכנו המקורי או סתם לזייפו, ודאי שהיא חייבת לדאוג ולעשות למען
שמירתו וטיפוחו של הצביון הלאומי ההיסטורי של עם ישראל, על ידי קביעת מסכת יחסים
ונימוסים ומנהגים בעלי אופי יהודי ישראלי מקורי, שרישומם יהיה ניכר בעיקר בכל ענפי החיים
הציבוריים במדינה... לא יתכן להעלות על הדעת שתקום מדינה של יהודים, בארץ ההיסטורית
שלהם, ותיטול לעצמה את השם ההיסטורי המקודש "ישראל" - ותרשה לעצמה להתכחש
לשם ישראל ותוכנו, עד כדי התנערות מכל התוכן הלאומי ההיסטורי של העם. הן זה יהיה
הנורא מכל הזיופים שנעשו אי-פעם בעולם"! )הרב אלימלך בר שאול, אל המקורות א' עמוד 225 .)
אתה מבין, רוני? אני כן מצפה וסובר שהממשלה צריכה לקחת מינימום של
אחריות על הזהות שלנו כיהודים. עליה לכבד את ערכי ישראל, ולהשתדל ככל
יכולתה להביא גם את העם לידי כיבוד ערכים אלו, גם אם לצערנו רבים
מן העם רוצים בטעות אחרת.
ואומר לך יותר מזה. נכון שהסקרים הראו שאחוז די גדול מהעם
מעוניין, שה' ירחם, בפתיחת חנויות ובהפעלת תחבורה ציבורית. אבל
מנגד, ישנם נתונים רבים הרבה יותר, המראים את הקשר החזק של
רוב העם למסורת היהודית. לפי נתוני הלשכה המרכזית
לסטטיסטיקה 2017 ,רוב העם ]%56 ]הינו "מסורתי"
ומעלה ]%9 חרדים. %11 דתיים. %12 מסורתיים
דתיים. %24 מסורתיים, לא כל כך דתיים. %44
לא דתיים \ חילונים[.
והנה עוד מבחר נתונים מן הסקר המפורסם
של מכון גוטמן - המכון הישראלי לדמוקרטיה

המשך:

%94%-90 סבורים שחשוב לערוך את הטקסים היהודיים המרכזיים במעגל החיים: ברית מילה,
שבעה, בר מצווה וקדיש אחרי ההורים.
%80 מאמינים כי יש אלוקים, וכי יש גמול למעשים טובים.
%70 מאמינים כי העם היהודי הוא העם הנבחר מכל
העמים, והתורה והמצוות הן ציווי אלוקי.
%76 אוכלים בביתם אוכל כשר.
%66 מדליקים נרות שבת.
%60 עושים קידוש בשבת.
%67 אינם אוכלים חמץ בפסח.
%68 צמים בכיפור.
%61 סבורים שמדינת ישראל צריכה לפעול לכך
שהחיים הציבוריים יתנהלו בה על פי המסורת.
מתוך הודעה שמסר מכון גוטמן לעיתונות בעקבות מחקריו: "אין יסוד לרטוריקה המקטבת את
החברה הישראלית לדתיים וחילוניים. לחברה הישראלית נטייה חזקה למסורת, וככל שהדבר
נוגע לשמירת מצוות, קיים רצף מה"מקפידים לשמור" מצוות ועד ה"כלל לא שומרים", ולא הפרדה
חדה בין מיעוט דתי לרוב חילוני. יהודי ישראל מרגישים מחוייבות רבה לאופייה היהודי של
החברה הישראלית, הם מאמינים שיש לכבד את המסורת בחיים הציבוריים".
האם אתה שם לב, רוני, שבעצם מרבית מן העם חיים בקונפליקטים רציניים? מאמינים בה',
יודעים שיש שכר ועונש, יודעים שהתורה היא אלוקית, אך אינם מנהלים את אורח חייהם בהתאם.
וכמו כן, סוברים שהמדינה צריכה לפעול לכך שהחיים הציבוריים יתנהלו בה על פי המסורת,
ובכל זאת מעוניינים בפתיחת חנויות ]ולדעתי האישית, זוהי במידה רבה תוצאה של הטפה מתמדת
בעיתונות ובתקשורת נגד "כפייה דתית"[.
מה שרציתי להגיד לך בזה: שהרצונות של העם הם פעמים רבות נקודות חולשה. כמו התמכרות
לסמים: מבינים שזה שלילי ומזיק, ובכל זאת רוצים!
הממשלה היא שצריכה לקחת אחריות ולומר: לא! לא צורכים סמים! לא מחללים שבת בפרהסיה!
מדינת ישראל אינה נותנת את תמיכתה לביזוי הדגל היהודי!
הלוואי שהממשלה היתה מחזקת יותר את שמירת התורה והמסורת. אבל לפחות לפחות שתשמור
על המצב הקיים, המגדיר מינימום של זהות יהודית למדינה.

ד"ר זרח ורהפטיג: "הייתה לי שיחה עם סופרו של עיתון לא יהודי בחוץ לארץ. הוא שאל אותי איזה
חוקים יסודיים אני מוכן להגדיר כמאפיינים את המדינה היהודית. אמרתי שישנם כיום שני חוקים
וחצי: 1 .חוק השבות - המאפיין את מדינת ישראל כמדינה יהודית, היות והחוק מבטיח לכל יהודי
בעולם כולו, אם הוא רוצה בכך, אפשרות לבוא לארץ ישראל כאל ארץ מולדתו. זהו כמובן יסודה
של מדינת ישראל כמדינה יהודית. חוק כזה לא יתואר בשום מדינה בעולם אלא במדינת ישראל
בלבד. 2 .החוק השני הוא חוק הנישואים והגירושים. חוק זה מבטיח את השלמות הפיסית של
האומה, ואת יציבותה של המשפחה היהודית. רק על ידי חוק זה המדינה היא מדינה יהודית. שלילת
חוק זה, הכנסת נישואים וגירושים אזרחיים עם אפשרות של נישואי תערובת - עלולה לבטל את
המושג של מדינה יהודית. זאת תהיה אמנם מדינה דמוקרטית, אבל לא מדינה יהודית.
עוד - חצי חוק, זהו הסעיף בפקודת סדרי השלטון והמשפט, המכיר בשבת כיום מנוחה בישראל. זה רק
חצי חוק אבל גם הוא מבטיח אופי יהודי למדינה. בשום מדינה בעולם לא יכול להיות דבר כזה. רק על
ידי סעיף כזה אנו מפגינים כלפי פנים וכלפי חוץ שזאת מדינה יהודית."
משה, אני שומע בדברים הללו את הכאב שלך ובעצם את הכאב של עם ישראל. חידשת וחידדת לי נקודות
חשובות, שמעוררות גם בי איזו זעקה פנימית! אני חושב שאם אני למשל הייתי בממשלה, הדברים הללו היו
בהחלט משכנעים אותי לפעול יותר למען שמירה על ערכים יהודיים.
אבל משה, בוא נהיה יותר מציאותיים. המציאות היא שהממשלה כיום מורכבת גם ממפלגות אנטי דתיות,
לתקשורת יש כח רב, והבג"ץ - שלא לדבר... זו המדינה, מה לעשות, ובה אנחנו חיים. וכמו שאמרתי לך כבר
בהתחלה, הם לא רואים את זה ככה כמו שאתה מבין ומסביר לי.
אז כאן אנחנו צריכים לחזור למדינה שצורכת סמים. אתה יודע מה קרה שם? בדיוק מה שתיארת
לפני כן. העם המכור לסמים הקים מפלגות, המפלגות הללו קיבלו הרבה מנדטים, היה להם כח
השפעה רב מאוד בממשלה, וכבר הגישו הצעת חוק להסרת ההגבלות על סחר בסמים... מנגד,
היתה במדינה הזאת קבוצה בשם "אל-סם", שפעלה בכל כוחה לגמילה מסמים, הקימה מועדוני
גמילה, הפיצה חומר הסברה וכו', ואף הקימה מפלגה. מפלגת "אל-סם" התנגדה מאוד להצעת החוק
המדוברת, הקימה קול זעקה ואיימה על פרישה מהקואליציה. התחיל בלאגן שלם בכל המדינה...
צורכי הסמים הכרוניים קמו נגדה וצרחו על כפייה, העיתונות והתקשורת, שרוב אנשיה גם הם היו
צרכני סמים, יצאו עליהם בלינץ'. האזרחים כבר התחילו להרגיש שמנסים לכפות עליהם והביעו
מחאה... ורבתה הבוקה והמבולקה... והכל כמובן בגלל מפלגת "אל-סם" הקיצונית שמנסה לכפות את
דעותיה על העם!
אז מה אתה אומר, האם מפלגת "אל-סם" צריכה לקפל רגליים ולעזוב את המאבק?
מה פתאום. היא צריכה להמשיך להילחם ככל יכולתה. זה תפקידה, ובזה היא בעצם יכולה אולי להציל את
המדינה.
אבל תשמע משה, הבנתי שמבחינתכם, אתם מפלגת "אל-סם" המהוללה, הרואה חובה לעצמה להציל את
המדינה מרדת שחת. ובכל זאת ההשוואה הזאת קצת צורמת לי. אני חושב שבכל זאת יש הבדל בין צריכת
סמים לבין אי שמירת מצוות. הנזק של צריכת סמים הוא עובדה מציאותית ברורה ומוכחת, ולכן על המפלגה
הזאת להיאבק בכל כוחה. אבל שמירת מצוות - זה עניין של אמונה דתית. איך אומרים? איש באמונתו יחיה...

המשך:

רוני, אנחנו חוזרים עכשיו גם לנוסע ההוא שטען, אני לא מאמין שהעישון מזיק לבריאות הסובבים,
מי שמאמין לזה, שיחיה באמונתו... זוכר? מה שאני רוצה לומר לך עכשיו זה שיש כאן תפיסה
מאוד מוטעית. חובת קיום התורה והמצוות אינה עניין של "אמונה", במובן שהעולם מבין זאת.
החיוב הזה מוכח בהוכחות לוגיות חותכות. כל אדם יכול לחקור זאת בשכלו ולהגיע להכרה שכלית
ברורה. כמו שאומרת התורה )דברים ד לה(: "אַ תּ ָ ה הָ רְ אֵ תָ לָדַ עַ ת ּ כִּ י ה' הו ּ א הָ אֱ לֹהִ ים אֵ ין עוֹ ד מִ ל ּ ְ בַ דוֹ ".
התורה אינה מתבססת על אמונה אישית של כל אחד, אלא על ידיעה אבסולוטית והכרה שכלית
ברורה לגמרי. ]ה"אמונה" היא השלב השני, שבה האדם כביכול "מתאמן" להשיב אל הלב את הידיעות השכליות
שלו ולפעול לפיהן. כמו שאומרת התורה בהמשך: "וידעת היום והשבות אל לבבך", השלב הראשון הוא "וידעת",
הכרה שכלית ברורה, אך לאחר מכן צריך גם להשיב את הדברים אל הלב כדי שנצליח לפעול לפיהם[. כל מה
שכתוב בתורה, שעם ישראל מחוייבים לשמור את התורה והמצוות, והנזק העצום באי קיום המצוות
וכו' - אלו הן עובדות ברורות הניתנות להוכחה, לא פחות בכלל, ואף הרבה יותר, מזה שהעישון
והסמים מזיקים לבריאות.
אם אלו הן עובדות כה ברורות, איך יתכן שרק חלק קטן מהעם יודע זאת?
זהו באמת מצב אומלל. רוני, אתה יודע שהראש היהודי היה מאז ומעולם ראש חזק. וכל
גדולי הראשים היהודיים, הכל כך אינטלקטואליים, בכל
הדורות, הבינו זאת גם הבינו, וחיו וגם מתו על
האמת הזאת! רק כיום נוצר ה"חידוש" המצער
הזה...
כמו שאמרתי, זו אמת שניתנת להוכחות ברורות.
אבל קל גם להתעלם ממנה, מפני שאיננו רואים
תוצאות מיידיות ומוחשיות. הקב"ה בדרך כלל אינו
נותן שכר ועונש מיידיים, וזאת כדי להותיר מרחב
של בחירה חופשית ביד האדם. לכן ישנם הרבה
שבהחלט יודעים, אך מתעלמים ]תציץ שוב בסקרים
של מכון גוטמן[. וישנם כאלה שמפחדים לבדוק
ברצינות, כי חוששים שזה יחייב אותם לעשות
שינוי בחייהם. וישנם גם כאלה שאינם יודעים
כלל שעליהם לבדוק, מה שנקרא בלשון חכמינו
"תינוקות שנשבו".
אדרבה, אני קורא מכאן לכל מי שהאמת חשובה
לו, שיחקור, שישאל, שיבקש את האמת. יש היום
סמינרים וארגוני הסברה רבים. כל אחד יכול
לבדוק בעצמו. למה לו לחיות בספקות ולהעביר
את החיים מבלי ידיעה ברורה מה תכליתו בעולם?!
ואחרי שאנו יודעים שזו אמת ברורה ומוצקה,
האם אתה מסכים איתי רוני שזה כבר בעצם
לא משנה רוב או לא רוב, אלא: אמת או לא
אמת; טובת העם או לא. ועל זה אנו רואים חובה
להיאבק!

ההיסטוריה מלמדת, שבכל פעם שלצערנו היהודי "שוכח" את יהדותו ומתכחש לעברו, אזי משמים
דואגים לעורר אותו, על ידי צרות ואויבים המזכירים לנו את עובדת היותנו יהודים ואת תפקידנו
האלוקי.
אתה יודע מה, משה? הצלחת לשכנע אותי. המאבק הוא מאבק נכון וצודק! אני בעד! אבל דבר אחד עדיין
מפריע לי מאוד: למה המאבק הזה צריך להיעשות בצורה כל כך ברוטאלית ולא אנושית?! אני מתכוון להפגנות
שלכם. מקומם ומרגיז אותי לראות את התמונות וההסרטות, איך שחרדים מתנהגים: שורפים פחים, צועקים,
נעלים של תורה ומצוות?! מתפרעים, חוסמים כבישים, זורקים אבנים ואפילו מרימים ידיים. בושה! זו צורה של מאבק?! ועוד למען ערכים
רוני, נגעת בנקודה שכואבת לי מאוד! והיא כואבת לי משתי סיבות:
1 .כואב לי חילול ה' הנורא שנעשה בידי אותם שוליים, אנשים ריקים ופוחזים, שמתנהגים בצורה
כל כך פרועה, שנוגדת לגמרי את דרך התורה והמצוות!
התורה מצווה: "בל תשחית" - והם שורפים פחים ומשחיתים רכוש.
התורה אוסרת להרים יד ולהכות ]כפי שנפסק בשולחן ערוך )חושן משפט סימן תכ(: "אסור לאדם להכות חברו;
ואם הכהו עובר בלאו... והמרים יד על חברו להכותו, אף על פי שלא הכהו, נקרא רשע"[ - והם מרימים ידיים.
ּ התורה - "ד ְ רָ כֶ יהָ דַ רְ כֵ י נֹ עַ ם וְ כָ ל נְ תִ יבוֹ תֶ יהָ שָׁ לוֹ ם". לא צעקות ולא פרובוקציות.
אומנם, יש עניין לפעמים להפגין. יש עניין חשוב מאוד להביע מחאה על כל עבירה, ובפרט על
עבירה כזאת של חילול שבת בארץ הקודש! ויש עוצמה רבה יותר לכך שהמחאה היא פומבית.
ולכן לפעמים אכן גדולי ישראל מורים לצאת להפגין. אבל בצורה מכובדת, בצורה שהולמת את
דרך התורה.
אינני יכול שלא להיזכר בהפגנה הענקית ביותר בתולדות המדינה, לפני כארבע שנים, בחודש אלול
שנת תשע"ג. היתה זו הפגנה של כל הציבור החרדי נגד אותם שנלחמו בזמנו על ערעור מעמדם של
לומדי התורה. גם אני הייתי שם. היתה זו הפגנה של קידוש שם שמים. עמדנו שם כולנו, למעלה
מחצי מיליון איש! קראנו תהילים ואמרנו "סליחות". התלכדנו כאיש אחד בלב אחד להביע את
מחאתנו על הפגיעה בערכי התורה. לא היו שם הרמות ידיים ולא צעקות, לא שריפת פחים ולא
זריקת אבנים. היתה זו הפגנה שאכן מייצגת את הציבור שלנו. מעמד מיוחד של קידוש שם שמים.
אבל אותם אנשים ריקים ופוחזים, לרוב בני נוער, או קבוצות של מופרעים משועממים, שמפגינים
בצורה פרועה - הם מיעוט קטן מאוד שאינו מייצג אותנו! אינו מייצג את דרך התורה! וכואב מאוד
שהם גורמים חילול ה' והכפשת תדמיתו של הציבור החרדי.
פסק הלכה שפורסם על ידי בד"ץ העדה החרדית:
"הננו מגלים דעתנו - דעת התורה בנוגע לקיום דין מחאה. שעל פי דין תורה: אסור
להשתמש בשום מעשה אלימות, ולא בהצתת פחי אשפה, וכל שכן זריקת אבנים וכדומה
חס וחלילה, שהוא דבר המביא לידי סכנה.
ואין כוחנו אלא בפה. ועל הגדולים להזהיר את הקטנים שלא יעשו כן חס וחלילה.
ולשומעים ינעם ותבוא עליהם ברכת טוב. ועל זה באנו על החתום, הבית דין צדק, כאן
עיר הקודש ירושלים".

המשך:


2 .הנקודה השנייה שכואבת לי - היא העיוות המכוון של התקשורת. זה שמנסים לצלם ולתפוס
אותנו מה"פוזות" הכי לא מחמיאות, ולשוות לנו תדמית הכי שלילית שאפשר.
על ההפגנה הענקית שסיפרתי לך עליה קודם, קראת בעיתון? אולי קראת איזו ידיעה בגודל בינוני,
באחד העמודים האמצעיים. למרות הציבור העצום שהגיע למקום, למרות שהיתה זו ההפגנה הגדולה
ביותר בתולדות המדינה, התקשורת מיעטה מאוד לספר עליה! הדיווחים היו הכי מינימליסטים
שאפשר. לא היו סקירות נרחבות ושידורים ישירים, כפי שראוי היה לעשות למעמד בסדר גודל כזה.
לעומת זאת, כשמריחים "דם", כשמצליחים לתפוס איזה חרדי שזורק אבן, או איזו קבוצת פרחחים
בלבוש חרדי שמתפרעת וחוסמת כבישים, עושים מזה כותרות אדומות וכתבות שער.
רוני, יש בידי הרבה מאוד דוגמאות והוכחות לעיוות הנעשה בידי התקשורת בכל מה שנוגע
לדיווח בענייני הציבור החרדי, אך אין לי כרגע אפשרות להרחיב. הודה בכך פרופ' נחמן בן-יהודה
מהאוניברסיטה העברית, כשביטא זאת ואמר )הובא במקומון "ירושלים" 98" :)תשומת הלב של העיתונות
החילונית, מאוד מוגברת כשזה נוגע לעבירה במגזר החרדי. הדבר מקבל כותרות עצומות, וגם
תיאורים דרמטיים כמו 'פוגרום'".
לכן רוני, חשוב לי מאוד שתדע שהמאבק האמיתי של הציבור החרדי למען השבת, ולמען כל ערכי
היהדות, אינו נושא חלילה אופי של התלהמות משולחת רסן, אלא הוא נעשה רק באמצעים כשרים
ונכונים התואמים לדרכי הנועם של התורה הקדושה.
* * *
רוני, הייתי רוצה להביא בפניך עוד נקודה בעניין המאבק למען שמירת השבת. נקודה שולית יותר
אומנם, אבל גם חשובה: הערך החברתי-סוציאלי.
יום מנוחה הוא עיקרון חברתי שהגיע לעולם בזכות השבת שלנו היהודים, ומקובל כמעט בכל
העולם. פתיחת חנויות בשבת ]חלילה![ פוגעת בכך מאוד. סוחרים רבים, דתיים וחילוניים, נאבקים
על הזכות הזו, לשבות ממלאכה, לנוח ולהיות עם משפחתם.
אביא בפניך דוגמא מהקניון בכפר סבא שבו נלחמו ''שוחרי החופש'' על מנת להתיר לפתוח
אותו בשבת. אולם הסוחרים עצמם, למרות היותם חילונים, חשו נפגעים מכך, והתמרמרו על כך
שהעירייה לא אוכפת את חוקי העזר העירוניים האוסרים לפתוח חנויות בשבת.
להלן כתבה מתוך העיתון המקומי בכפר סבא )"ירוק בכפר" 02.12.6 מאת: אירית מרק(
מרד סוחרי ויצמן
לאחר ההפגנה ההמונית בכיכר העיר ביום השבת האחרון החליטו השבוע סוחרי רחוב
וייצמן לקחת את העניינים לידיים. עם עצומה החתומה בשם מאות בעלי חנויות רחוב
וייצמן ניגשו לחברי מועצת העיריה בבקשה לעזרה באכיפת חוקי העזר. לחברי המועצה
שביקשו דיון דחוף בנושא, נקבעה פגישה לשבוע הבא. בינתיים, עוד שבת בקניון, עם
המבקרים ועם המפגינים.
סוחרי רחוב וייצמן בראשותם של דדי רהב ודינה אונרייך החתימו עצומה, עליה חתומים
מאות סוחרי וייצמן, הקוראת לבכירי העירייה לאכוף את חוקי העזר העירוניים. רהב ואונרייך, בשם הסוחרים, מאיימים כי באם לא ינקטו צעדים משמעותיים לאכיפת החוק
יחלו בצעדי מחאה כגון אי תשלום מיסי הארנונה. לטענת רהב: "ביום חמישי הקרוב
נקבעה לנו שיחה עם סגנית ראש העיר, רינה פז. אנחנו מתחילים תהליך הידברות בנועם,
אם זה לא ילך ננקוט בצעדי מחאה חמורים. לא נבחל בהפגנה מול ביתו של ראש העירייה,
יצחק ולד, ואף נפתח לו דוכן מול מרפסת ביתו בשבת! נראה אז איך הוא ירגיש. אם שום
דבר לא יעזור, נגיע לעימות גם עם בעלי החנויות במתחם הקניון. אני לא דתי אמנם,
אבל לא רוצה להיות משועבד לעבודה בשבת, והם גוררים אותנו לזה. בחו"ל מתייחסים
ליום המנוחה כמו שצריך! אנחנו בודקים כרגע משפטית אם אנחנו יכולים לפנות לבג"ץ
בנושא. לא נוותר! אני רוצה לנוח ביום השבת, ואף אחד לא יגיד לי "אז תנוח", כי אם אני
אנוח ואגיע ביום ראשון לחנות שלי, אז אין לי עבודה!"
והנה כתבה נוספת )אתר הידברות | נעמה גרין | ה' אב התשע"ה | 15.07.21 | 44:14:)
הכירו את האנשים שינסו לחייב עסקים לסגור בשבת
"אני זועק את כאבי כמקופח", אמר מייסד "קופיקס" ו"סופר קופיקס".
אנשי עסקים, דתיים בחלקם, הקימו התארגנות במטרה לכפות סגירת עסקי מסחר
בשבתות. ההתארגנות, הקוראת לעצמה "קואליציה לשבת שוויון", הוצגה אתמול
במסיבת עיתונאים שקיימה בבית סוקולוב בת"א.
חברי הקואליציה התאחדו לפעילות משפטית וציבורית משותפת על מנת לאפשר יום
מנוחה בשבת. בין המהלכים שהקואליציה מקדמת הוא קידום שינויי חקיקה על מנת
לקבוע באופן מובהק כי על פעילויות מסחר להיות סגורים בשבת.
אחד מחברי הקואליציה הוא אבי כץ, מייסד קופיקס וסופר קופיקס. גם יהודה לניאדו,
מנכ"ל רשת סופרמרקטים "אושר עד", חבר בקואליציה. בקואליציה חברים גם שמות
מפתיעים יותר: צביקה אורן, נשיא התאחדות התעשיינים לשעבר, ויאיר קורח, יו"ר
התאחדות הסוחרים. בנוסף נכחו בעלי עסקים קטנים מראשון לציון, אשדוד, באר שבע
ותל אביב.
אבי כץ, חבר הקואליציה, אמר "אני זועק את כאבי כמקופח. הקואליציה הזו היא
התארגנות של אנשים שנושא המנוחה בשבת כואב להם, פוגע בהם ולכן אנו פועלים
בעניין. התארגנו לקואליציה כדי לומר 'די לקיפוח'. אנו נאבקים על קיפוח במספר
מישורים, הסוציאלי - ישנם גורמים שתוך כדי הסתתרות מאחורי ערך הפלורליזם
מעסיקים עובדים זרים שנאלצים לעבוד 7 ימים בשבוע.
אני לא בטוח שהסוחרים הללו צודקים במאבק שלהם. הרי הם אינם הרוב של האוכלוסייה. ואם רוב
האוכלוסייה רוצה חנויות פתוחות, יש להתחשב בדעת הרוב

המשך:

אינני מסכים לזאת. האם לדעתך מוצדק להעביד אפילו נניח 20-10 אחוז מהאזרחים בישראל
בשבת, עבור נניח 60 אחוזים שמעוניינים בחנויות פתוחות?
על פתיחת 160 מרכולים בתל אביב. לא. אבל לא מדובר באחוזים כאלה. סך הכל הדיון כרגע, אם אינני טועה,
נו, גם אתה וגם אני מבינים שזהו פתח, זו פירצה. ירידה
במדרון מתחילה מצעד אחד לא זהיר. לאחר מכן זה כבר
מאבד שליטה.
נכון. האמת היא שאם אני מנסה לחשוב על זה כמה
צעדים קדימה, אני מבין שבאופן אוטומטי המעגלים הולכים
ומתרחבים. אם עוד 100 עסקים פותחים, זה אומר שעוד
נניח 300 עובדים צריכים להגיע לעבודתם. ועוד הרבה קונים
מגיעים. צריך תחבורה לכל אלו, נכון? אז כבר נהיה צורך
ביותר תחבורה ציבורית ותחנות דלק. גם התחרות גוברת,
עסקים מתחרים חשים אילוץ לפתוח אף הם, וזה אומר עוד
עובדים, ושוב המעגל גדל... וערים נוספות נדבקות בכך
קשה לזהות כי זהו בעצם יום מנוחה. ומצטרפות אף הן למחול... לא יארך הזמן עד שיהיה
בדיוק כך. ישנה כאן פגיעה של ממש במנוחה של ציבור גדול. אותם שמכנים את עצמם ''שוחרי
החופש'', במקום חופש - גורמים לעבדות! במקום שהסוחרים ינפשו וינוחו בחיק המשפחה יום
בשבוע, הם מכריחים אותם לפתוח עסקים בשבת ולהפוך לעבדים כל השבוע, ללא מנוחה.
מתוך מכתב של התאחדות הסוחרים בתל אביב, בעקבות פסיקת בג"ץ להתיר פתיחת
המרכולים בתל אביב | ח' באייר תשע"ז, 17.05.04:
"פסק הדין מהווה חקיקה שיפוטית קיצונית, המשנה סדרי עולם, ועומד בסתירה
מוחלטת לכל ההלכות שנקבעו בכל בתי המשפט ולמצב המשפטי השורר הידוע
והרווח, מאז קום מדינת ישראל ועד הנה.
משמעות פסק הדין היא ריסוק עקרון יום המנוחה השבועי שהוא ערך חברתי
כלכלי אוניברסלי שאינו שנוי במחלוקת, ונועד בעיקרו להעניק הגנה לחלשים
בחברה. ערך זה משמעותי במיוחד במדינת ישראל.
ההיסטוריה והספרות היהודית רצופות מקרים רבים לאין ספור שבהם יהודים
נאלצו לסבול חרפת רעב, אך ורק משום שביקשו לשמור על הציווי הרביעי בעשרת
הדברות, העוסק בשמירת השבת. הדברים התרחשו לא רק בארצות טוטליטריות,
אלא גם בארצות נאורות כמו ארצות הברית. שם, במאה הקודמת, איבדו יהודים
את פרנסתם, משום שנדרשו לבחור בין עבודה בשבת ובין שמירה על ערכיהם.
משקמה מדינת ישראל נראה היה, שלפחות לסוגיה זו נמצא פתרון. לא עוד מצב
בו יהודים נאלצים לאבד את פרנסתם, רק משום שהם מעוניינים לכבד ולהוקיר
את השבת ולנוח בה.

למותר לציין לעניין זה, שהשבת היא אחת התרומות התרבותיות החשובות ביותר
שהיהדות תרמה לאנושות.
עמדה זו, שהייתה ברורה למייסדי המדינה ומקימיה, באה לידי ביטוי הן ככלל
במגילת העצמאות, והן בפרט ביחס לשבת, כאשר סעיף 18,א,א בפקודת סדרי
השלטון והמשפט, תש"ח-1948 ,שקבע, כי "מנוחה שבועית" ביחס ליהודים היא
בשבתות ומועדי ישראל, היה דבר החקיקה הראשון שחוקק עם קום מדינת ישראל.
ראשי המדינה היהודית החדשה לא הסתפקו אף בכך, אלא החלו את החוק
רטרואקטיבית לשעת ההכרזה על המדינה, כדי לשוות לו ערך סמלי"...
* * *
רוני, אחר שאנו יודעים שהאמת אתנו - כי זו האמת של תורתנו תורת אמת, והמאבק הוא מאבק
לטובת העם, לטובת זהותנו ועתידנו, וגם לטובת הערך החברתי-כלכלי, האם גם אתה מצטרף
למאבק שלנו, למען השבת בישראל?
מצטרף!

תקשיבי בוא נתייחס לכמה דברים.

1. ההכללה המוגזמת שנתת פה עצם זה שאמרת זה רק מראה כמה את לא יודעת על מה שגם אנשים מאמינים חווים

2. יש כל מיני תגובות למעלה שאומרים: דת פרימטיבית, שובניסטיים, רעים, מטופשים, חסרי בינה, רובוטים, שטופי מוח ואני יכול להמשיך כמובן. וכל מה שציינתי הרגע בכלל לא נכון. הם סתם ממציאים דברים שיהיה להם נוח בהיותם אתאיסטים.

אז יש לי שאלה אם כל העלבונות שציינתי זה לא כפייה בשבילך אז אותו דבר מה שאנחנו אמרנו לך שאין לך משמעות לחיים ואפילו העלבונות שציינתי הרבה יותר חמורות מ"אין לך משמעות לחיים". אז איך את בעצם מחשיבה את זה ככפיה אם זה בכלל עלבון קטן שאתם אפילו עושים אותו יותר?

3. תקשיבי מתי שאת בצד אחד קשה לך להסתכל על הצד השני באותה מידה ולהשוות. עוד לפני שכתבת את השאלה היית צריכה להבין את מה שרשמתי לבד.

4.אפשר לראות שהיסטוריונים חקרו במהלך ההיסטוריה כל מה שהיהודים רצו לעשות ושהם עשו אותם התנפלו עליהם איזה מדינה/עם מסויים. אחד מהמקרים זה השואה.
היהודים עברו הרבה דברים במהלך ההיסטוריה שהסיכוי שלנו לחיות היה אמור להיות אפסי. עצם זה שנצחנו במלחמת ששת הימים מדענים בדקו את זה והסיכוי היה ממש אפסי בכדי לנצח.
העם היהודי וארץ ישראל בחיים לא יהיו שייכים לחילונים ולעמים אחרים זה פשוט עובדה!!

שואל השאלה:
^כן לא ציינתי בשאלה אבל באחת התגובות רשמתי שגם זה לא בסדר שבאים לדתיים או למאמינים ואומרים להם את זה,הפואנטה שלי זה למה לעשות לאנשים עוול כי יש לכם דעה שונה?
ומה שאמרו לי הכוונה זה שאני צריכה להיכחד ועוד כמוני שלא מאמינים

הם לא מבינים את הצד השני. אם למשל דתי ידבר עם אתאיסט, זה יגרום לריב כי האתאיסט לא יבין איך אפשר להאמין שיש אלוהים בשמיים, ולהפך

אף אחד הגיוני והגון לא יגיד לך שאין לך סיבה לחיות ואת מיותרת. ואני מוצא את זה מעט מצחיק מעט עצוב(כן נו, כמו השיר ההוא מריברדייל) שהרבה חילונים או אתאיסטיים באים ומעירים לאנשים דתיים(מכל הסוגים) כל האמונה שלהם, ואז את, וכל השאר, כולל אלו שאמרו, באים ואומרים דבר כזה. כאילו, אתם מודעים לכך שאתם מנסים גם כן לכפות את דעתכם..כן?
מלבד זה אין כפייה, לא סתם יש חופש הביטוי. השפלה זה משהו אחר. להתנהג במדינה יהודית כמו יהודי ושיהיו חוקים בעד זה זה משהו אחר. אבל אם מישהו מדבר, את לא חייבת להשתכנע. כמו בכל נושא אחר שאנשים מנסים לשכנע, לאו דווקא דתי.

אהה חחח, נראה שכבר אמרת את זה פה מעליי. נו טוב, אז את חכמה מספיק ולא טיפשה גם כדי להיות מודעת לצד האחר. את נשמעת בן אדם נחמדד. (אל תדאגי, השארתי את תחפושת הזאב בבית. הממ..אם הבנת את ההקשר חחח.)

שואל השאלה:
^הינה בבקשה זה מה שרשמו:

חיה בשביל עצמך? אם לא הוא - לא היית קיימת בכלל, אז אם נולדת - לפחות קיימי את היעוד שאליו נבראת (לציית לאלוקיך), כי אם לא - למה שתהיה לך זכות בכלל קיום, אם לא משתמשת בחיים שלך כמו שרוצה מי שנתן לך אותם?

שואל השאלה:
חחח העיקר אל תבוא אלי בלילה^

כי מבחינתם זו מצווה, מבחינתם אם לא נעשה את סה כולנו נושמד, כי מבחינתם הם צודקים בדיוק כמו שאתה חושב שהם טועים..
פשוט תמשיכי בשלך..

ככה חינכו אותם זה או הדת או גיהנום
כמה חלומות מפורקים ראיתי פה בשאלות אצל אנשים שנולדו למשפחה כזו
מבחינתם האושר היחידי זה הדת
השאר זה רק " תאוות בצע"

כפייה לא,

להראות את האמת כן
בתורה אין אפילו טעות 1 !!
ועובדה שכל מה שרואים היום ידעו כבר לפני המון שנים
התורה הקדושה היא האמת
יש דרך אמת עם ברכה בחייו של אדם(ומנגד דרך של שקר שבה האדם יפסיד גם את העולם הזה שלו ובעיקר את העולם הבא)

את כלכך צודקת, רק אתמול רבתי עם מישהו שמאמין באלוהים והוא בטוח במאה אחוז שאלוהים קיים. ניסיתי להסביר לו שאי אפשר לדעת באמת, הוא פשוט התעצבן עליי..

יש פה כל כך הרבה אנשים מעצבנים וואו
אלו שאומרים "דיי להכליל"
מי הכליל? היא אמרה "למה אנשים מנסים לכפות את הדת", לא "למה כולם מנסים לכפות הדת" מה אתם רוצים? בבירור היא דברה על אלו שכן ולא אלו שלא.
דבר שני, דיי להתכחש. יש אנשים כאלה שבאמת מנסים לכפות את הדת, זה שנראה לכם אבסורדי (וזה צריך) לא אומר שזה לא קרה...
אין שום הצדקה לכפיה, לא משנה מה המניע, לאף אחד אין זכות לעשות את זה.
דבר שלישי, אלו שאומרים שיש אתאיסטים שכופים גם, זה נכון, וזה ממש לא בסדר אבל מה זה קשור עכשיו? דברנו על אלו שכופים את הדת, זה כבר סיפור ליום אחר... וזה עדיין לא מצדיק שום דבר...

ולשאלה, זו האמת שלהם, ולפעמים הם פשוט צריך ראיה שלא מוכנים לקבל שום דבר אחר, ומרגישים את הצורך לגרום לאחרים להאמין גם אבל בדרכים לא לגיטימיות.
יש כאלה שמאמינים שיש אנשים שלא מאמינים פוגע גם בעצמם ומסכן אותם או משהו כזה אבל זה אבסורדי ובכל מקרה לא יצליחו לעשות שום דבר התנסות לכפות את זה על אחרים, אז שיהיה להם לבריאות

דוגמה חיה חברים וחברות^

אנשים לא מוכנים לשמוע דעה מנוגדת למה שהם חושבים. הם בטוחים שהם צודקים ובזה זה נגמר. מסכים איתך אגב, אני אתאיסט.

ערב טוב עכשיו שורקת

אני די בטוח ששואלת השאלה התכוונה לאנשים כמוך.

על עצמי אני לא כופה את הדת
ככה שאין מצב שאני כופה אותה על אחרים

שואל השאלה:
ערב טוב עכשיו שורקת
דווקא את מושפעת,למה אני לא ראיתי שום דבר באינסטגרם של "גויים" (שאגב את גורמת להם להשמע כאילו הם לא בני אדם) מחול והם לא כופים שום דת
וגם אני לא אוהבת את הדת,אז מה? אז אני גויה?

מי שבאמת מחפש אמת אז האמת היא פה: ,

https://youtu.be/_s0xacfkarq

טד

כי יש משהו שאתם צריכים להבין


לבוא ולהגיד לבן אדם בכל דבר ונושא בחיים, ''אי אפשר לדעת''

זו לא תשובה תמיד הגיונית

ולמה?

בוא לדוגמה תבוא למישהו בשם איציק, ותגיד לו, אני לא מאמין ששמוליק מסין קיים, הוא אומר לך שהוא כן קיים ומוציא לך ספר עם הוכחות ונבואות שהתגשמו בנוגע לשמוליק וגם בכללי מראה לך יצירות שהוא עשה כמו ארון, מחשב, כל מיני רהיטים, ובאמת אין ספור דברים, ונגיד והוא גם ראה אותו נניח את השמוליק הזה. סבבה זכותך לא להאמין.


אבל האם אתה חושב שזה סבבה לבוא ולהגיד לו, ''תשמע, אי אפשר לדעת באמת..''

האם זה אפשרי לבוא למישהו ולהגיד לו .. ''תשמע.. אי אפשר לדעת באמת אם אמא שלך בסוף קיימת או לא..''

אם לבן אדם יש הוכחות, יש לא רק אמונה, ''וידעת היום והשבות אל לבבך''

צריך להכיר אותו ולחקור ולדעת שהוא באמת קיים.

וזה לא מרגיש נעים כשאתה בא למישהו ואומר לו , תשמע, ''אי אפשר לדעת''

אם עכשיו בן אדם יבוא אליך עם ארון ומחשב, ויגיד לך, את זה בנה בן אדם.

אתה תגיד לו, תשמע.. אי אפשר לדעת? זה נוצר במקרה? אז כל היקום הזה נוצר במקרה עם כוכבי לכת מסתובבים וטמפרטורה מתאימה וזמן מושלם ומוגבל ללילה ולבוקר שהצמחים יוכלו לפעול כמו שצריך?


אז כשאתה בא לבן אדם מאמין שיש לו הוכחות מהתנ''ך, מה שאף פעם אתאיסטים לא ניסו באמת לחקור או להבין, ויש לו את הידע ושיודע ב100% שמשהו קיים, ואומר לו ''אי אפשר לדעת...''

זה דיי מרגיז ופוגע.

כשאתה אומר אי אפשר לדעת זה כאילו אתה מדבר ברבים, כאילו אתה מצפה ממנו להסכים איתך שבסוף אי אפשר לדעת.

תגיד ''אני לא יודע'', אולי אתה יודע, אני בוחר לא להאמין לך.

סבבה, זכותך.


אבל כשאתאיסט בא לבן אדם מאמין ואומר לו, ''תסכים איתי שבסוף אי אפשר לדעת'', לא, זה לא יקרה. או יציאות כאלו שיש ''אין הוכחות לקיומו'' או ''לאף אחד אין הוכחות'' או ''אלוקים לא היה בשואה אז אין אלוקים''

כאילו בחייאת נו

לא! לך אין הוכחות! לא לאחרים! תדבר בשם עצמך!

בוא נתחיל מזה, שגם כאן בסטיפס לא יכולה להיות כפייה כי זה אינטרנט. אלא אם כן מישהו יאיים עליך שהוא יבוא אליך לבית או וואטאבר.

זה צ'אט, צאו מזה, והאחריות היא שלכם בסוף אם אתם כאן לא של אף אחד.

במציאות איך כפו עליכם?

באה אליכם משטרה כי לא שמרתם שבת?
ירקו עליכם כי לא שמתם כיפה?

ניסו קצת לדבר איתכם על הדת או לקרב אתכם אז זהו, כפו עליכם?

אתם יודעים בכלל מה המילה ''כפייה'' אומרת?

אני לא מכליל, אבל יש משהו ברוב האתאיסטים מאז ומתמיד שאני פוגש שכאילו הוא אנטי דת בכוח ברמות הזויות.

אתה אתאיסט נכון ? לא מאמין בשום דבר, לא אלוקים לא נאדה.

אז למה אמור להיות לך כל כך אכפת? למה אתם מתעסקים בזה כל היום? למה אתם באים לשאלות על מצוות או הלכה או שבת או אלוקים ויהדות שאנשים שואלים בשביל לדעת ולהתחזק, ישר אתם באים שם לדוגמה בשאלות ''האם שמירת שבת מועילה?''

''לא מועילה בשום דבר''

למה אתם מתערבים אם גם ככה אתם לא מאמינים? סתם לבוא להתסיס? לעשות דווקא כזה להראות נוכחות?

האם השאלה מופנת לאדם לא מאמין? או שהיא מופנת לכאלו יותר שמאמינים כי עליהם זה מן הסתם משפיע ולא סתם הם שומרים

או שאלות על המשיח שיבוא ויהודים שאנחנו

ישר איזה אחד חייב לכתוב ''אין משיח הוא לא יבוא אל תיהיה תמים אנחנו לאום יהודי לא דת יהודית''

כאילו מה אתה קשור? למה אתה כותב בכלל? שאלו דתיים חרדים אנשים שמבינים ומאמינים

למה אתם אוהבים להתערב ביהדות כל הזמן?

לצעוק ''כפיה דתית''

לקרוא לחרדים ''פינגויינים'' לקרוא להם מפגרים משוגעים, הם יותר חכמים מכם אפילו, כולם חושבים שאנשים ביהדות כל כך טיפשים, רק שאף פעם לא מצליחים ולא הצליחו לכל ההיסטוריה להפיל אותנו או להכשיל אותנו את העם ברובו באמת. ובסוף מסתבר שתמיד אנחנו צודקים בסוף.


וגם מהדיבור עם אתאיסטים כאן בתשובות בתור אחד שכמעט 3 שנים כאן,

רוב התשובות, לא של כולם, של הרוב

זה

- זה שטויות
- אין הוכחות
- זה סתם חרטא
- אלוקים לא היה בשואה אין אלוקים
- 7 מיליארד אנשים לא ביהדות אז למה יהדות אמת?
- איך הגיוני להאמין ברוח שיצרה את העולם?
- מה אתם לא מאמינים במפלצת הספגטי המעופפת?


כאילו זה מסתכם לרוב בתשובות כאלה מחוסר ידע, שכאילו רואים באיזשהו מקום שהם בדרך מוטעת או קצת ילדותית לעומת יותר מי שמאמין, ואני לא מדבר כי אני בן אדם מאמין, אני הכי דוגרי שיש, ראיתי גם דתיים ואנשים מאמינים מנגד בשנים שאני כאן שאמרו דברים שלא נדע

אבל אם צריך לחלק את זה את הרמות, זה 80% אתאיסטים ו20% מאמינים בתשובות וההתנהגות שהזכרתי.

כאילו אותם תירוצים וטיעונים או לעשות דווקא כזה ולהרגיז ולהיכנס לשאלות שלא קשורות אליהם ולצעוק תמיד בשאלות כפייה דתית כפייה דתית

מה איזו כפייה דתית יש ?!

* א... לא יודע. *
אין תחבורה ציבורית!

אוקיי מה עוד?

מלמדים תנ''ך בבית ספר!

אה.. שוטר בא אליך הביתה כי לא שמרת שבת? קרה לך משהו? אין לך אוכל בבית? קשרו אותך בחבל?

אה.. לא.

אוקיי ben, בוא אני אסביר לך משהו, במה שאתה תאמין ככה אתה תראה. אם אתה תאמין שיש אלוהים אז באמת יהיה אלוהים וככה גם אתה תמצא רק את הראיות לכך שיש אלוהים, כי ככה אתה חושב.
אם אתה לא תאמין באלוהים אתה תמצא רק את הראיות שתומכות בכך שאין אלוהים. לכן קוראים לזה אמונה ואתה בוחר במה להאמין, כל האפקט שאתה יודע שאלוהים קיים, הוא מזויף פסיכולוגית.
כי מה שתראה ככה זה יהיה.
כמו שאמרתי לא ידוע אם אלוהים באמת קיים, אין דרך לדעת. אם תאמין בזה בשבילך זה יהיה נכון, ואם לא אז לא.
אתה רואה את התנך כנכון לכל דבר, כי אתה בעצמך חושב שיש בו חוכמה. לכן אתה מקשר מה שיש בספר הזה לעתיד אבל הוא לא בהכרח נכון, זה פשוט אתה מקשר...
זה כמו שאני אומר לך תעשה לי קשר של אסוסיאציות בין מכונית לגיטרה, המוח שלך יתחיל לחשוב ובסופו של דבר ימצא קשר. אותו דבר.

אתה טועה ידידי, כי אני באתי ממקום של חילוני - מסורתי שלא ידעתי כמעט דבר ביהדות.

ואני גם חשבתי שהטענות של ''איפה אלוקים היה בשואה'' או כאלו דברים הם מחזיקים מעמד, דומה למה שאמרת, אבל זה לא בדיוק.

אבל ברגע שאתה נכנס ליהדות ומבין איך כל דבר עובד ומה זה מוות ומה יש אחרי מוות, ולמה כל דבר קרה, ויש פסוק שמדבר על השואה, ובאופן כללי

גם אם הייתי חילוני שלא מאמין בתנ''ך אבל כן מאמין בכוח עליון, אני לא חושב שבגלל שאנשים מתים זה מוכיח את זה שאין בורא לעולם הזה. אנחנו אפס אפסים בגודל שלנו לעומת כל היקום ומה שיש בו. אי אפשר לטעון טענה כזאת שאין אלוקים.

זה שגוי, כי בכל מקום זה ירדוף אותך, עד הנקודה הכי התחלתית של מה ברא את העולם? אתה תגיד המפץ, אבל מה אם אלוקים יצר את המפץ? אי אפשר לסתור את זה בחיים. אי אפשר פשוט להגיד ''אין אלוקים'', זו טענה שגויה.

וגם שלא הכי האמנתי ולא הייתי חזק ביהדות כמו שאמרתי שהייתי מסורתי/חילוני, היו לי טענות כמו של השואה כי לא קיבלתי תשובה מאף אחד כי לא שאלתי. לא ניסיתי לחקור או למה כל דבר קורה או קרה.

זה לא קשור לזה שאם אני מאמין שיהיה אלוהים אז ככה יהיה אלוהים.

אתה פשוט לא יכול להגיד את זה לבן אדם שעבר דברים בחיים שלו ותהליכים בשביל לדעת שבאמת יש אלוקים וחקר,

זה לא שבאתי יום אחד בתור מסורתי - חילוני ואמרתי? היי?!!!!? יאללה אני מאמין באלוקים עכשיו ובאלי להתחזק, לא, זה לא אצל כל אחד ככה אם בכלל.


אנשים עוברים תהליכים, ניסים, רמזים, קושי, משהו מסויים שפותח להם את העיניים להבין שיש אלוקים באמת, ולא סתם להתחיל להאמין על עיוור רק כי ככה גדלנו, אנחנו לא טיפשים, אני עברתי משהו אישי שגרם לי לדעת בוודאות שיש בורא לעולם הזה, ומאז שחקרתי... ראיתי כמה טעיתי ואיזה מקום דיי חשוך הייתי, שיכול לצעוק טענות ותירוצים למה אין אלוקים, למקום שמקבל תשובות הגיוניות ויפות ביהדות.

אין ראיות שתומכות בכך שאין אלוקים, שום דבר שתביא כמו שאמרתי, לא תוכל להגיד ''אין אלוקים'', זה לא אפשרי אפילו.

רבות הטענות וההוכחות לקיומו של אלוקים מאשר ההפך. שזה בעצם עומד על 0.

להגיד המפץ יצר את העולם? אוקיי תגיד, אבל מה אם ה' יצר?
להגיד אלוקים לא היה בשואה? אוקיי איך זה מוכיח שהוא לא קיים, רק כי אנשים מתו?
להגיד אבולוציה, אוקיי מה אם ה' ברא את העולם בני אדם והכל או אב קדמון משותף לדעתך, אבל נתן לטבע לעשות את שלו לבד בתהליכים והוא לא התערב?

כאילו כל דבר שתביא מהכי קטן עד גדול, השאלה על אלוקים נכנסת, ואתה לא תוכל לסתור את זה ולהגיד שזה לא קרה.

ככה שהטענות ל''אי קיומו של אלוקים'', תמיד יעמדו על 0.

אבל הוכחות לקיומו? זה משהו אחר לגמריי, יש מאות ואלפים דברים.

אני מביא נושאים ואני לא נכנס לזה לגמריי ואני יודע מה תגיד על רובם אבל אני לא רוצה להיכנס לזה למה אין לי כוחות עכשיו.

- הוכחות לתורה - בכתב + בעל פה
- זוהר הקדוש
- מוות קליני
- גלגול נשמות
- סיאנס
- נפלאות הבריאה (חיות, צמחים וכו', טורף נטרף)
- ניסים
- טענות שאפשר להביא לקיומו: (לדוגמה: טמפרטורת כדור הארץ, יקום, מיקום כדור הארץ, זמן לילה ובוקר, טענות שכביכיול מחזקות את קיומו של אלוקים לכך שיש תכנון מסויים בעולם, ולא משהו רנדומלי שנוצר ובסוף התחבר במשך מיליארדי שנים בסוף.)


ומאמין שהנושאים עוד רבים, הבאתי כמה, ומתוכם אפשר להביא עשרות ומאות ופי כמה וכמה יותר.

שלא נדבר על גוף האדם המשוכלל יותר מ10 מחשבים עם עשרות איברים משוכללים ומערכות. שהוא עצמו זה מחקר עצום.

מה עם נשמה?

מה מחייה אותנו?

האם המוח והלב מחיים אותנו? עם הרגליים? האם הם בכלל דברים חיים? מה יש בנו שהוא חי?

מוח - לא חי
לב - לא חי

הכל דומם.

למה גוף האדם קם לתחייה פתאום?

למה אם ניקח לב מוח וכל האיברים וגוף האדם הוא לא יקום לתחייה?

כי אין בו נשמה. זה דבר פשוט, מי זה אנחנו כשאנחנו מסתכלים במראה? הפרצוף, מי מזיז את העיניים? המוח? סבבה שהמוח יודע לשלוט בכל הגוף, אבל איך הוא יודע להעניק חיים לבן אדם? איך הלב יודע להעניק חיים לבן אדם?

תדמיין אדם שחוזר מהמתים פתאום, הוא מתעורר כאילו בבהלה, אדם שקופץ מחלום מפחיד, זה כאילו החזירו לו את הנשמה והוא היה כמו ''מת''.

סתם הבאתי משהו נחמד.

עבורך בסוף זה מזוייף פסיכולוגית, ועבורך בסוף כל המושגים המדעים הללו, אבל לא אצלי. אצלי זה אמיתי.

דוגמה יפה בהקשר למה שאמרת:

תדמיין שיש בן אדם, שתמיד רואה מרחוק, מוכר במכולת, שתמיד נותן לאיזה בן אדם מסויים כל יום טרופית בחינם, והוא הולך לדרכו.

אבל לכולם הוא מוכר ב5 שקל.

ואותו בן אדם שתמיד רואה מרחוק, מתרגז ואומר, למה לו הוא הביא בחינם ולכולם הוא מוכר? למה הוא מניאק וחרא לכולם אבל לבן אדם הזה מביא בחינם אה???

וככה הוא חי עם הדעה הזו במשך כמה חודשים, עד שהוא הלך למכולת בעצמו, וגילה שהבן אדם שמקבל את הטרופית בחינם, זה הבן שלו בכלל. ורק אז הבין למה זה קרה ושהוא טעה ושהוא שפט את הבן אדם סתם.

מה זה אומר? מה אני מתכוון?

כי כשאתה לא בתוך הדבר הזה, אתה לא תדע לעולם, אתה יכול לצעוק רק עד מחר ''אין אלוקים'', ''אלוקים לא היה בשואה'' ''אבולוציה'' ''מפץ'' ''אין הוכחות'' ''עבורך זה הוכחות'' וכל מיני מושגים ודברים שאמרת שם, והאמת שאמרת נכון, אתה כל כך בטוח בדבר הזה, אבל אז כשאתה מגלה גם את הצד השני, ולא את הצד שלך רק, אתה מגלה דברים חדשים ואמיתיים ונכונים ואת האמת.

בדיוק כמו הבן אדם ששפט את המוכר במכולת למה הוא נותן לאותו בן אדם בחינם, ובסוף הוא מגלה שזה בכלל הבן שלו. הוא היה בטוח בדעה שהוא מניאק וחרא במשך חודשים על סמך מה? על סמך כלום.

אתם מביאים טענות לאי קיומו על סמך מה? גם על סמך כלום!