*רקק* דתיים כנסוו

שואל השאלה:
לפרוטוקול אני גם דתייה, ואני באמת רוצה לדעת את התשובה
אזז חילונים שבאין לפה בתשובות של "כי הדת פרימיטיבית ושובניסטית" תחסכו ממני
אשמח לתשובות לעניין:)

ככה זה.
זה ככה בהמון הלכות ביהדות. ראש המשפחה הוא האב/בעל ולכן הוא מוציא ידי חובה את שאר בני המשפחה לעיתים.
את יכולה להתווכח על כמה זה הוגן ולשאול מה התירוץ לחוסר שוויון הזה, אבל לפני תצטרכי לקבל תשובות על שאלות גדולות ובסיסיות יותר לגבי ההלכה היהודית.
אנשים שקיבלו תשובות מספקות מכיוונים שונים בנושא יענו לך בצורות שונות ואין לך מה לעשות נגד זה, רק ללכת למצוא את התשובות לשאלות הבסיסיות יותר בעצמך.

שואל השאלה:
איזה שאלות בסיסיות?

עניין של רשתות. נערה נמצאת ברשות אביה (עד גיל 12 וחצי) ואשה נמצאת ברשות בעלה. אם הנדר שלהן הוא על דעתכם, כי הקב"ה לא רוצה שיהיו להן נדרים אשר פוגעים בדברים שבין בת לאביה או בין בעל לאשתו.

^^שאלות של אמונה ביהדות ובהלכה.

שואל השאלה:
^^אוקיי
נתחיל מזה שאנלא מתלהבת מה"רשות בעלה" אבל פסדר, נבליג מזה בינתיים
אבל לא הבנתי איך נדר שהם נודרות קשור ליחסים בין הבת לאבא או אישה לבעל? ורגע, שאני אבין, הבת, היא רק ברשות אביה אבל לא ברשות אמה? כאילו לאמא אין מילה בנושא אפילו שהיא ילדה אותה ועוברת את הכל?
ורגע, הבן לא נמצא ברשות אביו? או אימו אפילו? לו, אין שום אחראי? מה הוא חופשי מהרגע שנולד?

כאילו מהה לא הבנתי אני באמת שלא מוצאת שום היגיון בזה
כל הזמן מחרטטים לי תמוח שהתורה לא שובינסטית ורק מקדשת את האישה אבל אתם לא מסוגלים לענות על שאלה פשוטה מבלי להשתמש במונחים שמורידים את האישה?

^דיי לא ידעתי, תוכל להיות יותר צפציפי?

נכון. בת ברשות של של אביה, לא של אמא. ובן לא ברשות אביו.

איך זה קשור לנדרים? הנדרים היחידים שהאב או הבעל יכולים להפר - זה דברים שקשורים בינם לבית הבת או אשה או של עינוי נפש, כבמואר בסמכת נדרים, פרק "נערה מאורסה". זה נלמד מהפסוק: "אֵלֶּה הַחֻקִּים אֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת מֹשֶׁה בֵּין אִישׁ לְאִשְׁתּוֹ בֵּין אָב לְבִתּוֹ בִּנְעֻרֶיהָ בֵּית אָבִיהָ" (במדבר ל, יז).

למה רק הבת? כי רק נדריה יכולים להיות מפורים בעתדי גם ע"י בעלה, מה שאין כן בן. ולמה? כי אישה - היא זאת מקדשת לבעל ולא להפך. אב לא יכול לקדש את בנו הקטן...

האם זה אומר להוריד מהאשה? ממש לא, לכל אחד יש תפקיד שונה בעולם, האשה יש לה את הכבוד שלה. לפחות את יכולה לשמוח (אם את נשואה) ששי לך מי שיפר לך את הנדרים שלך בקלות, מה שאין כן גבר, שיההי חייב להתיר אותם כדת וכדין אצל חכם (בימינו שלושה הדיוטות שמבינים בהלכות נדרים).

בגלל שאישה ברגע שהיא מתחתנת היא נכנסת לרשות בעלה וכל נדר ושבועה שיש לו השפעה גם על הבעל אז לבעל יש סמכות להתיר את הנדר או השבועה אלא אם זה נדר ושבועה שאין לו שום התיחסות לבעל שכאן בהחלט הוא לא יכול להתיר לה אותו

וואי תקשיבי שאני פשוט אוהבת אותך ואיך שאת עונה , מאז שאני מכירה את עצמי אני שואלת את השאלות האלה וכולם מתעלמים ממני או נותנים לי תשובות שסליחה אבל הם ממש מטומטמות כאילו אפילו המורות שונאות אותי בגלל זה וברגע שמתחיל דיון על משהו בסגנון בכיתה היא אומרת הנה (השם שלי ) הפמיניסטית תקום ותתנגד לכולנו .זה פשוט מכעיס

עזבי את זה שבתחילת השנה הביאו לנו רבנית שהתחילה להרצות לנו כמה שבנו נוצרו בשביל הגברים ו "אישה טובה עושה רצון בעלה" ואנחנו צריכות להיות עדינות ושקטות ולעשות כל מה שהוא אומר לנו היה עוד אבל אין לי כח לכתוב . את לא מבינה איך התעצבנתי עליה וכששאלתי אותה שאלות אז היא פשוט התקיפה אותי והכי מזעזע שמתוך שכבה של שבעים בנות אני ועוד אחת היינו היחידות שקמנו ודיברנו נגדה ורב הבנות פשוט הסכימו

^ את מבינה שזאת לא אשמתה, אלא דברי חז"ל? אז את רוצם לצאת נגדם? ולריב עם מישהי שנאמנה למה שהיא אמרוה להיות נאמנה מעצם היותה יהודיה?

אני מצטערת אבל זה אישה כזאת אני יהיה בשוק עם היא לא תהיה אישה מוכה

אין שום יבה שהיא תהיה אשה מוכה, היהדות ממש נגד זה...

חוץ מזה שהיא אמרה עוד דברים שאני מקווה מאוד שלא כתובים בתורה כי עם כן חיי נישואין נשמעים כמו סבל לאישה ואני לא רוצה להתחתן

אישה שחייבת לבטל את הרצונות שלה כדי לספק את של בעלה מאוד מהר תהפוך למוכה

שואל השאלה:
^^^^^^^^^אוקיייי
הבנתי, הפנמתי
בכנות? וואלה חח ממש לא מרוצה מזה
ואני חושבת שאין צורך לפרט למה
איף אבל זה םשוט מכעיסס אוחח
אוח למה זה תמיד צריך להיות אישה "ברשות" בעלה? למה הבעל אינו גם "ברשות" אשתו?
זה מחרפן אותי כי נישואים לא אמור להיות שווה? שותפות שווה?
ואל תגידו לי עכשיו שמה לעשות? תמיד צריך להיות מישהו שהוא מעל
אז לא! לא צריך! למה זה פשוט לא שווהה??
אוףף המוח שלי פשוט מתחרפן מזה כי ברצינות אנלא רואה סיבה שזה חא יהיה שווה!! ומה אכפת לי שלכל אחד תפקיד שונה בעולם?! מהמה זה אומר שנשים בעצם הם רק דואגות לילדים ולבית ואין להם מילה וקריירה משל עצמם? הריי זה ה"תפקיד" שלנו לא?
כל דבר יכול להיות תפקיד!! אז התפקיד של הוא שיהיה לי שותפת *שווה* עם הבעל שלי! ששנינו נדאג לילדים! ביחד! ששנינו נהיה מעורבים בהחלטות שעל המשםחה! ביחד! ששנינו נהיה ביחד! שותפות!
זה לא העיקר של נישואים? להיות ביחד עם אהבת חייך ובעצם להיות שותפים לחיים?

^^^^^^^חח מה לעשות אני מתחרםנתת מזהה זה משגע לי תשכל כי למהה???????????
חחח גם אצלי בכיתה יש אחת שיותר עמוק בנושא הזה, ועליה בעיקר עושין בדיחות
^כןכן מצטערת להגיד אנונימית מסכימה איתה!
המשפט שאישה נועדה לספק את הרצונות של הבעל/גבר, חח וואו זה משפט של אנס

^^להפך, מהווייתור לא מפסידים, אל זה גורם לצד השני לרצות לוותר גם.

חוץ מזה, היהדות פשוט לא מרשה לבעל הלכות את אתשו ודורש ממנו להתנהג בצרוה מכובדת. אני פושט לא אומר לך את זה כדי שלרא תדרשי את זה מבעלך בעתיד. כי החכמה היא בשלום בית שכל צד אמור להתייחס רק לחובות שלו ולזכויות של הצד השני ואל להפך. לא לדרוש את מה שמגיע לך על פי הזכויות שלך ולהזכיר לצד השני את החובות שלהם כלפיך, שזה רק מספיד את המטרה ומביא למריבות.

^התעללות באישה לא חייבת להיות רק במכות ואני הייתי עדה למספיק בני זוג שהאישה התנהגה כמו שהתורה מצווה והגבר ניצל את זה לרעה אז סליחה שאני לא מסכימה עם זה

שואל השאלה:
^^סליחה, רגע
נגיד אתה בארוחה, ואח שלך מקבל שניצליםם וציפסס והמבורגרר ויאמי יאמי אין דה טאמי
ואתה מקבל רק שניצל תירס, וטבעות בצל
אתה לא תשאל את עצמך למה אפילו? לא תרגיש שבאיזשהו מובן זה לא פייר?
כיי וואלה לפי התורה להיות אישה נשמע מעפן לחלוטין, ואין לי כח עכשיו לאישה קדושה וזה, למה בינתיים.. אנלא רואה שום אבל *שום* יתרון בזה!
בסהכ, נשים את הקלפים פה על השולחן, לאשה יש הרבה פחות מה להגיד מלבעל, הרבה פחות להחליט, הרבה הרבה פחות לעשות מה *שהיא* רוצה
וכן, זה מעפןן!!!!!!

^^^^^ הבעל הוא לא ברשות אשתו. קבלי את זה ככה. את יודעת ממתי הז ולמה? זה העונש שחוה קיבלה אחרי שהיא גרמה לאדם לעשות מה שהיא רוצה (שיאכל מעץ הדת): "וְאֶל אִישֵׁךְ תְּשׁוּקָתֵךְ וְהוּא יִמְשָׁל בָּךְ" (בראשית ג, טז).

חשבת שיש סיבה למה מן התרוה מותר לאיש לשאת עוד אישה על אשתו? כי הוא לא מקודש לאשתו. אשתו כן מקודשת לו, לכן היא אסורה על כל העולם חוץ בעלה.

מדצ שני, לגבר יש תפקיד אחראי. התפקיד לפררס מוטל עליו, וזה יותר קשה...

^ לא הבנתי , אתה מנסה להכניס בכוונה ?

להכעיס

^^^ יש יש גברים שהם לא מתנהגים נכון. אל תחשבי שכל הגברים הם כאלה. להם יש הדרכה משלהם אין להתנהג עם הנשים נכון. הם יתנו על זה הדין, כתבו שהקב"ה מעניש על זה (אסור לאחל את זה).

אם אשה תלך נגד הבעל בכח - גם זה ממש לא פתרון...

^^^ואני מאחלת לך מלא בהצלחה למצוא אישה עם הגישה הזאת

שואל השאלה:
ברצינות חחח מעניין אותי ככ מה אתם הייתם עושים במקומנו!
מה הרבנים שמחליטים לי איך לחיות (הרבה יותר ממה שמחליטים לגבר) היו במקומנו?!
לרוב, רק הרבניות הם אלא שאני אשכרה מוצאת משהו שמעניין אותי בנושא הזה

זה כמוו שטיגרסים יחליטו לפנתרים
אתם במקומנו? אתם יודעים איך זה לחיות כאישה? יש לכם מושג בכלל איך התחושה שלפי מראית העין רק מנמיכים ומורידים אותך? ואז עוד אומרים לי שלכל אחד יש תפקיד אחר? אז מה אזז מהה אם יש תפקידד אחר משלו
התפקיד הזה לאא טובב ליי, זה משפט של ילדים אבל חח כן! הוא לא הוגן!
מתי מתי תבינו אנא ממכם?!?!!

^^אף אחד לא דיבר על ללכת בכח אבל שגם לנו יהיה זכות דיבור , שגם הדעה שלנו תיחשב ...ועוד משהו ברב הבתים היום גם האישה מפרנסת אז אל תבלבל לי את המוח על זה שזה יותר קשה (בבתים של אברכים היא המפרנסת העיקרית !)

שואל השאלה:
^^^^^^^וואי אוף הבנתי שאין עם מי לדבר
אני רק רוצה, אדם, שמוכן לשמוע ולהבין ולהיפתח לצד שלי
תעזבו רגע את התורה וההלכות
כבני אדם, זה הוגן?

^^ אמאל'ה אפשר להיות חברה שלך ?

"נגיד אתה בארוחה, ואח שלך מקבל שניצליםם וציפסס והמבורגרר ויאמי יאמי אין דה טאמי
ואתה מקבל רק שניצל תירס, וטבעות בצל
אתה לא תשאל את עצמך למה אפילו? לא תרגיש שבאיזשהו מובן זה לא פייר?"
- מקבל באהבה. כל עוד זה כשר באמת. זה (הכנעה) מביא להמתקת הדינים. אתה מאמין שאתה מקבל את כל שהקב"ה גזר עליך ואת לא צריך יותר מזה, ואותו דבר האחר - שמגיעי לו לקבל מה שהיא קיבל.

ואם כבר נגענו באוכל, לאישה יש קדימה. אם לבעל אוין מספיק לעצמו ולאשתו - שיתן קודם כל לאשתו...

בטח מקבל באהבה

עם היו שמים אותך במצב של להיות אישה לא היית שורד יום

"זה כמוו שטיגרסים יחליטו לפנתרים"
- למה מה נראה לך? שרוצים לטרוף אותך? לאן הגענו?

"התפקיד הזה לאא טובב ליי, זה משפט של ילדים אבל חח כן! הוא לא הוגן!,
- לא הוגן?1 והרבה גברים יגידו שאיסור של זרע לבטלה (מה שאין לאשה בכלל) הוא "לא הוגן", עול הפרנסה שאמור להיות מוטל רק עליו ולא על האשה. למעשה, כל מה שהבעל חייב לאשתו...

"עם היו שמים אותך במצב של להיות אישה לא היית שורד יום"
- כל אחד נולד לפי מה שהוא מסוגל לעמוד בו, מה שרק הקב"ה יודע.

לכל אחד יש חבילה שלו שרק איתה הוא מסוגל להתמוודד ורק היא מאתיהמ לו, ושם החבר שלו הוא לא מסוגל וכו' להפך... לפני שחושבים שמה שיש לי - זה הכי קשה בעולם...

"וברב הבתים היום גם האישה מפרנסת אז אל תבלבל לי את המוח על זה שזה יותר קשה (בבתים של אברכים היא המפרנסת העיקרית !)"
- זאת מציאות חדשה שנוצרה בודורת האחרונים, אל משהו שתמיד היה. ובמקרה כזה, וודאי שהבעל אמור להתשחב באשתו ולהוקיר לה טבוה על שהיא עומשה משהו שהיא בכלל לא חייבת, והתרוה שהוא לומד - זה בזכותה.

שואל השאלה:
^^^^^^^חחח בכיףף
^^^^^^חחח טוב אז לידיעתך זה נקרא לצאת "פראייר" ותאמין ליי, שבכל מקרה אין סיכוי שאפילו לא היית שואל על זה, אולי עדיף שנדמה את זה במבחנים, אחד מקבל זמן ללמוד לעשות את המבחן ואתה לא (אין קשר להפרעות או משהו חח).. אני יכולה לתת לך אלפי דוגמאות שאין סיכוי שלא הייתי שואל או וגם רוצה לשנות זאת
^^^^^מחזקתת

^^^לא נוו מה הקשרר ללטרוףף סתם דימוי שעלה לי לראש באותו רגע, מעדיף שנחזור לאכול?
אזז כמו שהמבורגרים יחליטו לפיצה!
ואממ אתה מבין שהאיסור הזה בעיקר כי לגברים יש זרע ולנשים אין בכלל נכון..? אז כאילו לנו מבחינה ביולוגית אין מה לבטלה..
וחח סליחה באמת אבל האיסור הזה לעומת אלפי איסורים על האישה שמורידים מערכה (לדעתי כן, לדעתך לא) .. חחח
ומה מאיפה הבאת את החרטוט שעול הפרנסה בכלל עליו, אז תסביר לי, שאיך האלה שהכי הכי מחמירים (יש חרדים כאלה), האישה בכלל מפרנסת והבעל לומד בבית מדרש?

"תעזבו רגע את התורה וההלכות
כבני אדם, זה הוגן?"
- אם התורה אומרת משהו - זה הוגן. אלא אם אם את חושבת שאת יותר הוגנת ממי שאמר והיה העולם.

העובדה שהרבה בנים שאני מכירה אמרו לי שלהיות אישה זה יותר קשה ויותר מתסכל מספיקה לי להתלונן וזכותי להתעצבן על חוסר השוויון המוחלט ! ואל תבוא לי עם משפטים כמו כל אחד וההתמודדות אתן צריכות לקבל את זה שנוצרתן כדי להיות שפחות של הגברים ומכונת תינוקים (סליחה על הבוטות אבל אמרתי את האמת בלי לנסות ליפייף אותה )

^^ חח שלחי לי הודעה בפרטי

שואל השאלה:
^^^^^אז במקרים כאלה אישה שווה לבעל בכל הנוגע להחלטות, נדרים, וכו'?
כי אם כך מה בדיוק ההוקרת טובה?
^^^^^למיטבב ידיעתי
התורה לא אמרה שום דבר שמפורשות מוריד מהאישה, הכלל פירושים ותקנות של רבנים, אפילו עניין הצניעות!
אני מאמינה ואוהבת מאודד את הקב"ה והתורה (גם יחסית לתקופה היא הכי בעד האישה), אבל מה לעשות, שהעולם התקדם, ואני מאמינה שכך צריכה הדת
אבל חלק לא קטן מחרפן לי תשכל כי כן, כבני אדם, כמוסר, חח זה לא הוגן

שמע בינתיים השיחה הזאת מורידה לי כמה וכמה שיותר מהדת
אבל אנלא אוותר, מעדיפה להיות בטוחה ב100% באמת מאשר לחיות עם הספק

אגב אהבתי איך זה שאתה מתייחס רק למשפטים מסוימים מהטקסט

שואל השאלה:
^^וואלה בכיףף אבל אל תהיי מופתעתת (אני קטנה בגיל יחסית)

^חחח סבבה

"ומה מאיפה הבאת את החרטוט שעול הפרנסה בכלל עליו"
- "בְּזֵעַת אַפֶּיךָ תֹּאכַל לֶחֶם" (בראשית ג, יט). הקללה הזאת - מי שקיבל אותה זה האדם, ולא האשה (שקיבלה קללות אחרות).

התורה חייבה את הבעל "שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ לֹא יִגְרָע" (שמות כא, י), לא את האשה את הדברים האלה לבעלה.

האשי נותן כתובה לאשתו, לא להפך. היא מקבלת הכל מוכן.

"שאיך האלה שהכי הכי מחמירים (יש חרדים כאלה), האישה בכלל מפרנסת והבעל לומד בבית מדרש?"
- האישה רוצה שיהי לה חלק בתורה של בעלה (היא קמה בתחיית המתים בזכות זה) - אז היא הולכת לפנים מדורשת הדין, ולקוחת על עצמה משהו שהיא לא חייבת כדי להקל על בעלה. פשוט במציאות של היום קשה לגדול בתורה שיש לך עול הפרנסה, כי התמעטו הלבבות.

ושמעי חידוש מעניין: אם הבעל מוריד מאשתו את הקללה שתלויה בו (והוא ימשול בך) - הקב"ה מוריד ממנו את הקללה של "בזאת אפף תאכל לחם". מידה כנגד מידה.

שואל השאלה:
רגע רגע רגע
אז אם אני מפרנסת את הבעל שלי
אז הוא לא "ימשול בי" או שאני אהיה ב"רשותו" כאילו אי איזה חפץ ואין לי שום דיעה?
זה חשובב

"אז במקרים כאלה אישה שווה לבעל בכל הנוגע להחלטות, נדרים, וכו'?"
- לא, אי אפשר לבטל את גזירת הכתוב. הטעם של הדבר לא הוא שקובע האם האיסור היה תקף או שכבר לא.

שואל השאלה:
אז מה הקשר מידה כנגד מידה אם זה לא מבטל כלום?

^^ גם שהוא מפרנס אותך - את עדין לא חפץ, אלא ברור שאת אדם עם רגשות וצריך להתחשב בך. עובדה שאי אפשר לקדש אותך (שאת כבר לא נערה, אלא בת 12 וחצי) בלי הסכמתך.

ומאמין שבעל שהולך על פי התורה יעריך את זה, ולא ינסה למשול בך, כאילו יש עליו מצהו כזאת (זאת הקללה של האשה, אל מצוה של הבעל למשול באשתו).

"אז מה הקשר מידה כנגד מידה אם זה לא מבטל כלום?"
- את ההלכות זה לא מבטל, אבל את הקללות כן. הוא יכול לבטל תתמך את הקללה של למשוך בך, והקב"ה יוריד ממנו את הקללה של "בזעת אפף תאכל לחם".

שואל השאלה:
אוקיייי
הבנתי, הפנמתי אבל שוב לא אהבתי
רק חייבת לציין שאם אתה לא מבין שהמילים שבעל *ימשול* באישה זה טיפ טיפונת הרבה שובניסטי
אתה בבעיה גדולהה

^חייבת לציין שזה רק טיפה

שואל השאלה:
^ממש טיפה

^^^ זאת הקללה שהאשה קיבלה מאת הקב"ה כעונש על זה שהיא החטיאה את האדם (משמע היא שלטה). אז אין לך מה לעשות את זה, חוץ מלקוות לזה שבעלך יחליט להוריד ממך את זה (כדאי לו).

אז יש לזה סיבה מקדימה, ולא שסתם ככה "נשים נחותות" (ממש לא!) וזהו..

שואל השאלה:
^אז בגלל אישה אחת שטעתה, לכל המין הנשי נועד להימשל על ידי בעליהם?
ממ מעניין

לדעתי מכיוון שמי שאחראי על הרכוש הוא הבעל, אף על פי שהוא מחוייב לספק לאישה כל צורך שלה - זה לא במקרה של נדר שנדרה ומכיוון שכאילו נדרה ברכוש שלו - יכול להפר
לגבי ילד - מאמין שמתחת בר מצווה לא תופס, אבל לא בטוח בזה

לגבי הערסים - הלשון של נדר זה ''אני נודר לעשות/לא לעשות ___"
לכן אף על פי שמה שהם אומרים אסור זה לא תופס כנדר

אני לא בקי בהלכות אלו, לכן דתי שסובר שאני טועה אשמח לשמוע, עם מקור


^גם בגלל שגבר אחד חטא כל הגברים צריכים לעבוד ולא חיים לנצח, ככה זה אנחנו פה כדי לתקן מכיוון שהנשמה שלנו זה חלק ממהם

אני די בטוחה שהתרת נדרים צריך לעשות מול 3 /10 גברים לא זוכרת את המספר המדויק ואולי זה שאם אישה תרצה להתיר נדר זו יכולה להיות בעיה של ייחוד, אז לכן החליטו שרק גברים יוכלו

^^ עיין נידה מה ע"ב.

בקטנים (והוא הדין בקטנות), הנדר חל שנה מתחת לגיל הפלאה, אם יודעים למי נודרים, דהיינו אצל בנות בגיל 11, ואצל בנים בגיל 12 (לא שאבא יכול להפר לו את זה).

^^ יש הבדל בין להתיר נדר ללהפר נדר.

חכם הותר את הנדר ע"י פתח או חרטה, ואפילו בעל או אבא לא צריך את כל זה, אלא מפסיק שהוא לא רוצה את הנדר הזה ואומר "מופר לך". כמבון שהסמכות של הבעל או אבא הוא רק בנדרים שיש בהם עינוי נפש, או בדברים שבינו להבין הבת/אשתו. שאר הנדרים אין לו סמכות להפר.

^^תודה רבה!