בעד העבודה שנשים יכולות לשרת מעכשיו ב 669?

וואט יז דיס?

שואל השאלה:
יחידה חילוץ מובחרת של חיל האוויר

במידה ומישהי עומדת בפרמטרים, אני לא רואה סיבה למנוע ממנה לשרת ביחידה.
רלוונטי לא רק לגבי 669, אלא כל יחידה קרבית בצהל.
לא רואה סיבה למנוע ממישהי לנסות, אם היא מצליחה, למה לא.
בדיוק כמו שיש גברים שלא מצליחים.
מאוד בעד ההחלטה, ומקווה שזה לא יהיה השינוי היחיד בנושא בזמן הקרוב.

מה הפרמטרים של יחידת 669?

שואל השאלה:
אז את אומרת שאת בעד צירוף נשים גם לסיירת מטכ"ל לדוגמה?

שואל השאלה- יחידה עילית, לא מובחרת.

אני בעד לבחון על פי יכולת, לא על פי מין. אני בעד שיפתחו את היום סיירות והגיבושים לכולם, כולל נשים, ואם מישהי מצליחה עומדת בדרישות, אז אין סיבה למנוע ממנה.
כל יחידה קרבית בצהל כלולה, בזה.

שואל השאלה:
בצה"ל המונח הנכון ליחידות העלית הוא יחידה מובחרת.

יחידות מובחרות יש הרבה, יחידות עילית יש רק 4.
בעיקרון זה די אי נוח, אבל ביום יום, כשאומרים מובחרת רוב האנשים יחשבו שמדובר גם ביחידות מחטיבת הקומדנו למשל, אבל זה לא מאותו אשכול.

מעניין אותי, מה דעתך בנושא? אתה בעד, נגד?

שואל השאלה:
יחידות עילית - נגד. אני אגיד משהו מאוד לא פופולרי, אבל אני לא חושב שלאישה יש הכוח המנטלי המתאים לשרת ביחידות כאלה. פיזית כמובן שיש נשים (אמנם מעטות) שמסוגלות לעבור את ההכשרה, אך בשדה הקרב, בזמן אמת, בפעילויות הכי מורכבות ומיוחדות שיש, אני סבור שרק גברים יכולים להתמודד עם הסיטואציה בצורה הטובה ביותר.

לא מסכימה איתך, אבל מכבדת את דעתך.
בעיקרון, הדברים שאתה אומר הם לא מבוססים במיוחד. אבל בסדר, דעתך, ואני גם לא מתכוונת להתווכח. כי אני יודעת שכמו שדעתי לא תשתנה בנושא, כנראה שגם דעה של אנשים אחרים לא, וזה בסדר.
בכל אופן, מנטליות היא דבר אינדיבידואלי, שאינו קשור למין. אני מכירה גברים שמאוד חלשים מנטלית, ונשים מאוד חזקות מנטלית. וגם ההפך.

כן

לא ממש
מקווה שיקחו רק אם הן באמת יתאימו ולא רק בשביל הגיוון

כל עוד הרמה נשארת אותה הרמה, ולא מורידים את הרף, ובאמת כל מי שתתקבל הייתה צריכה להתקבל, כן, למה לא?

ממש לא, צבא צריך להיות חזק ולא שוויוני, אני מתנגדת בכל צורה לכך שנשים ישרתו ביחידות כאלה.

ליידי,
אבל מה אם הן חזקות ויכולות להתמודד עם זה בדיוק כמו כל גבר אחר ביחידה?
עדיין יש בעיה?

שואל השאלה:
רק מציין שמפקד חיל האוויר הקודם התנגד לזה, גם הרמטכל הקים צוות בדיקה לכך שהמסקנה שלו הייתה התנגדות גם כן

אוקיי, להזכירך הם נולדו וגדלו בתקופה שבה נשים לא היו עובדות אלא היו עקרות בית.
זמנים משתנים, וגם נשים עכשיו לא כמו הסטריאוטיפ שהיה פעם.
נשים יכולות לעשות את אותו הדבר כמו גברים, באותה הרמה.
כמובן שיש נשים שלא מתאימות ל669 וליחידות מובחרות, אבל יש גם גברים כאלה.
אותו הדבר למי שכן מתאימה, יש נשים שמתאימות ל669 יותר מחלק מהאנשים שנמצאים כבר עכשיו שם, כמו שיש גברים כאלה.

שואל השאלה:
מדובר באנשי מקצוע, לא אנשים שמתעסקים בענייני מגדר. יש להם מטרה אחת - להכין את צה''ל לניצחון בקרב.
בנוסף מדובר גם ברמטכל מאוד שוויוני ומודע לענייני חברה ושילוב נשים, אם הוא מצא לנכון שלא, אז כנראה שבאמת הן לא מתאימות.

כן.

אבל זה לעשות הכללה להגיד שהן (כל הנשים בישראל) לא יכולות.
אני לא אומר שינמיכו את הרף, להפך, שלא ינמיכו את הרף אפילו קצת, אם מישהי מצליחה לעבור את הרף כמו שגבר מצליח לעבור את הרף, אני לא מוצא סיבה לפסול אותה כי היא אישה.

^^^^זהו שאני לא מאמינה בזה, גם אם נניח ומישהי עברה את ההכשרה, אני לא חושבת שברגע האמת היא תוכל להתמודד נפשית עם כל מה שהיא הולכת לראות, אני לא אומרת שאין גברים שקשה להם, אבל גבר יידע להפעיל יותר שיקול דעת וקור רוח במצבים כאלה מאשר אישה, וגם אם יש אישה שמתאימה מכל הבחינות, אני לא חושבת שבשביל אחת מתוך מיליון שתתקבל ותהיה מתאימה שווה לפתוח את זה.

אבל למה לא לפתוח בשביל האחת מתוך מיליון?
היא יכולה להיות יותר טובה מכל הגברים ביחידה.

שואל השאלה:
כמובן שיש גברים שלא מסוגלים להתמודד עם הסיטואציות המורכבות של פעילות יחידות עלית, למעשה הרוב לא. אבל יש מעט שכן שנמצאים ביחידות האלה.
כל אדם הוא אינדיבידואל בפני עצמו, אבל יש לנו תכונות מסוימות טבעיות שטבועות בנו.
אני מדבר גם על חוזק מנטלי שונה, חוזק מנטלי של שדה הקרב. אומץ, קור רוח, חדות מחשבה, אלתור בזמן אמת, יציבות נפשית, כל אלה תכונות מנטליות שיותר קיימות אצל גברים.
אני מכיר מקרוב בנות שהתגייסו לקרבי וחלקן באמת עם רצון מטורף לתרום, אבל ברגע האמת הן הבינו שזה יותר מדי בשבילן מבחינה מנטלית.
יכול להיות שקיימות 5-10 נשים בכל המדינה עם כל סט היכולות המתאים והמדויק ליחידות עלית, לא יודע אם בשבילן צריך לפתוח את התקן לכל הנשים

^
לא מסכימה, אבל מכבדת.

טוב מאוד שיש נשים כמוני ששמות את ביטחון המדינה במקום הראשון, בניגוד לפמינסטיות קיצוניות כמוך שיותר חשוב להן לטפח את האגו שלהן מאשר לדאוג למדינה עצמה:)

טוב מאוד שיש נשים כמוני שמוכנות לשים את עצמן בחזית כי הן מבינות כמה זה חשוב והן יודעות שהן לא פחות טובות. טוב מאוד שיש נשים כמוני שמעדיפות לשכב בשיח מאשר לשבת במזגן ולעשות פעולה חוזרת של נליון ותיוק.
טוב מאוד שיש כאלה.
באמת, אם מישהי יכולה ומסוגלת, למנוע ממנה זה רדוד ודפוק.

^את אשכרה בת 14, שתגדלי תביני משהו מהחיים שלך

כן, אני בת 14. אז?
בואו נפסול את הדעות שלי כי אני בת 14...
הדעה שלי מבוססת, בניגוד לדעה שלכם.

הגיל שלך מסביר הכל, אני בטוחה שעוד כמה שנים תדברי אחרת ותביני שיש דברים יותר חשובים שצהל צריך לעשות מאשר לדאוג לרגשי נחיתות של נשים, דרך אגב: זה שיש נשים לא בלוחמה, לא אומר שהן לא מועילות לצהל, אין צורך לזלזל בהן, שתהיה לך שבת שלום.

שבת שלום גם לך, מקווה שתביני דבר או שניים בעתיד.

^^^ חחח כי הדעות שלך לא באמת מבוססות, את מושפעת מכל מיני פמינסטיות באינטרנט שמאכילות אותך שטויות, את בת 14 עם רמת בגרות של בת 12, "טוב מאוד שיש נשים כמוני שמעדיפות לשכב בשיח מאשר לשבת במזגן ולעשות פעולה חוזרת של נליון ותיוק". חחח ואת קוראת לעצמך פמינסטית? ללעוג לנשים בתפקידים האלה זה לא מגניב ואפילו ילדותי, היה לי אח בקרבי וכל פעם שהוא היה חוזר הוא היה גמור, הוא סיפר על כל הקושי הפיזי והעומס הנפשי שהחיילים איתו עוברים, ואם את חושבת שבחורה יכולה להתמודד עם זה את מאוד תמימה, זה ממש לא משחק ילדים, כשתביני מה לוחמים באמת עוברים ייכנס בך היגיון, זה לא סתם לדעת איך לירות בנשק..
לא מעט לוחמות חשבו כמוך אבל קיבלו את הכאפה שלהן כשהן התגייסו, הן הבינו למה נשים לא צריכות לשרת ביחידות של גברים, אני לא מתכוונת להמשיך להגיב לך, אז אני רק אסכם ואגיד שאת לא צריכה לתת לסדרות טלוויזיה לטשטש ולערבב לך את המציאות, בטח לא לנשים שבחיים שלהן לא היו בשדה קרב.

כןן

ליידי, עצוב שיש נשים כמוך.

אני רוצה להיות בקרבי אבל יש לי עוד זמן

אני לא לועגת לשום אישה בשום תפקיד, פשוט זה לדעתי האישית מעט מגוחך להשוות תפקיד קרבי, למזכירה, זה הכל.
בסופו של דבר, גם אותן מזכירות הן חשובות בשרשרת הצבאית, לא כמו לוחמים, אבל הן לא מיותרות(יש יותר מדי מהן, זה כן, אבל זה נושא אחר).
כן, אני לא חושבת שאישה יכולה להתמודד עם העומס, אני גם לא חושבת שגבר יכול להתמודד עם העומס.
כי זה אינדיבידואלי, זה לא גבר ואישה. זה לצורך העניין, כל אדם לגופו.
לכן, צריך לתת לכל אחד הזדמנות משלו.
עובדה, נשים עומדות בעומס.
בואי קצת נעלה ברמה, עזבי אותך צהל, יש צבאות חזקים ומתקדמים יותר. צבא ארהב. שם, נשים הן שוות ערך לגברים. לא פחות, גם לא יותר.
כל אישה יכולה *לנסות* להתקבל לכל מקום שהיא רק רוצה.
והעומס? איזה עומס... מסלול שם במארינס או בריינגרס זה לפחות חטיבת קומנדו פה בארץ, אולי יותר, מבחינת הקושי והעומס. ונחשי מה? אף אחד לא מונע מנשים *לנסות* לגשת למקומות כאלה.
ערך הניסיון הוא חשוב, הוא מכריע.
אני לא אומרת, לדחוף נשים למקומות רגישים בצבא בלי הכרה, כי חבל.
חבל להוריד רמה של יחידה כדי שנעמה בת 18 מדימונה תוכל להתקבל גם.
חבל.
אבל באותה נשימה, גם אי אפשר להסיק על כל הנערות במדינת ישראל שהן לא מסוגלות.
צריך לתת הזדמנות לכולם, לא למנוע.
ביום שלישי אני מאוד מאוד מאוד מקווה שאנחנו נקבל תשובה מספקת לכל השאלות.
וחוץ מזה, גדולים וחזקים מאיתנו, אמרו שנשים מסוגלות. מי אנחנו שנגיד אחרת?