אתאיסטים, מה יגרום לכם להאמין באלוהים?

הוכחה ממשית, לא משהו שכתוב בספר.

הוכחות

שיתן לי כיף

עובדות

^גבר אתאיסטים זה לא אנשים שלא רוצים להאמין יש לך תפיסה לא נכונה פה. מתי שאני קורא את התנך ורואה את כל ה"ניסים" אני לא משתכנע. כל עוד יש לי הסברים אחרים יותר הגיוניים ויותר הוכחות שזה לא נכון מאשר שזה כן נכון אני לא הולך להאמין. אם אני אראה הוכחה ממשית לזה שאלוהים קיים אין סיבה שאני לא אתחיל להאמין ואני בטוח שזה ככה עם כל האתאיסטים.

שואל השאלה:
^^"בן אדם שלא רוצה להאמין לא יאמין גם אם יתנו לו הוכחה ממשית" - הנחת שאתאיסטים *רוצים* לא להאמין. אשמח שתוכיח את זה.
"זה שזה כתוב בספר לא הופך את זה ללא אמיתי." - נכון, אבל זה שזה כתוב בספר גם לא הופך את זה לאמיתי, ולכן אין סיבה להחזיק באמונה שזה אמיתי - אז פשוט לא מחזיקים בה.
"ההוכחה הכי חזקה היא המסורת" - לא נכון. מסורת היא לא הוכחה. יש מסורות המספרות דברים וסיפורים שנוגדים אחד את השני, לכן זה לא אפשרי לומר שזה נכון על סמך זה שזה עבר במסורת. יש פה כשל לוגי בשם אד אנטיקוויטאטם.

כשזה יישמע לי הגיוני יותר

תן לי הוכחה אבל הוכחה ממשית לא אבן שחצוייה לשניים או משהו, משהו שאראה מול עיניי בזמן שקורה והוא לא כתוב בספר וכולי שלך אאמין לגמרי.
וגם אם זה לא ישמע כמו מישהו שיושב על ענן ויכול לשלוט בכל העולם אבל בכל זאת החליט שצריך להיות שואה ומוות בלי סוף

הוכחה, עובדות.

elilu
אוקי זה לא נכון, אם אני אקבל הוכחה ממשית, מה שרוב הסיכויים לא יקרה, אז ברור שאני אאמין כי זו תהיה עובדה, זה כמו להכחיש חוקי פיזיקה.
לא יודעת אם אני אלך בדרך ה' או משהו, אבל בקיום ה', אני אאמין ודאי.

גחלגלסחג גחגמ התבלבלתי בשאלה.

^ בתור מעצב גרפי ועורך וידאו, כלום מהאינטרנט לא יוכיח לי כלום.
תן לי ממשי ואאמין.

^^ בוא נדבר רגע בצורה רציונלית.
יש הרבה דתות בעולם וכל דת אומרת שהיא הנכונה. בן אדם צריך להאמין אמונה עיוורת רק בגלל המוצא שלו ולהיות בטוח שהדת שלו היא האמיתית? זה הרי לא נשמע הגיוני.
לדעתי, (אני מכבדת את המאמינים, אז אם קשה לכם לשמוע דעות אחרות, אל תקראו הלאה) הדת זה רק תירוץ ותשובה נוחה לשאלות שבני אדם לא יכולים לענות עליהן וכמובן עוד מניפולציה בשביל לשלוט עליהם.

אני אאמין רק אם אני אראה את זה בעיניים שלי, לא מלשמוע אנשים או מלקרוא בספרים

אם תראו את זה במו עיניכם תפספסו את הזכות בחירה וחבל שכך.
כי אם תראו במו עיניכם אתם תעשו את כל מה שאלוקים אמר בלי ניסיונות.
וכל המטרה זה להצליח לבחור במה שנכון ולהבין את זה לבד.

^ אם אני אראה בעיניים, אני פשוט אאמין בקיומו של אל. זה לא בהכרח אומר שאני חושבת שהדרך שלו נכונה ושאני אקיים מצוות וכו', אולי כן, לא יודעת. גם אם הגורל שלי יהיה להיחרב בגהינום;)

^^ אתה מדבר על דת עם מצוות וכללים או על אמונה באלוקים, כפי שהוא מתואר בתנ"ך או בספרי קודש אחרים? כי האנשים שצייטת פה לא האמינו בתנך ובטח שלא שמרו מצוות.
אגב, בדיוק באותה מידה יש גם המון מדענים שלא מאמינים באלוקים ותומכים בתאוריה של המפץ הגדול.

הודיי
אבל את רואה? את מאמינה בה' ושומרת מצוות רק מהסיבה שאת לא יודעת איך את חיה ומי יצר את העולם, זה פשוט תשובה נוחה לשאלות שאת לא מסוגלת לענות עליהן.

אני מדברת על זה שכל דבר שקורה אפשר להפיל את זה על אמונה ולא להתאמץ. במאה ה-18/19 המדע היה ברצפה, כי אנשים לא התפתחו ופשוט אמרו שהכל קורה מה' ואין סיבה לחקור את העולם.

למה הוא נרצח? - הכל לטובה זה מה'.
איך העולם נוצר? - ה' ברא אותו הכל לטובה.
שמרת מצוות והאמנת באלוקים כל החיים שלך ועדיין רע לך? לה' יש את הדרך שלו, הכל לטובה!!!
(אתם גם אומרים שלעולם חייב להיות יוצר, כי הוא לא יכול להיווצר מעצמו, אז איך אלוקים נוצר? אתם תגידו לי עכשיו שאלוקים היה קיים לנצח, אז מדוע העולם לא יכול להיות קיים לנצח אם להכל חייב להיות יוצר?)

כשאני אראה אותו כנראה, אבל אני לעולם לא אלך בדרך שלו

elilu
מה בדיוק ממה שאמרתי לא נכון? ואיך זה תירוצים?
נכון, אין לי הוכחה שזו לא אמת, באותה מידה שלך אין הוכחה שזה כן אמת.

הודיי

"קודם כל בדת חמודה לא אומרים הכל מהשם הכל מהשם כי נכון הכל מהשם"

אני חושבת שאני לא צריכה לענות על זה. את סותרת את עצמך.

אני לא אכנס לדיון ה"הוכחות" כי אני מוסיף 2 קישורים לאתרים שמנסים לסדר את הנושא מהצד הדתי, כל אתר בהסבר בדרך שלו. אני לא מומחה כמוהם לכן לא ארחיב.
אם מישהו ירצה לדעת ולחקור הוא יכנס, אם לא אכפת לו אין שום סיבה שידבר איתי.

שם קולי
רק בנוגע לההערה שלך ש"יש הרבה דתות בעולם" זה נכון גם אם תאמר "דעות" ואז די ברור שגם אתאיזם היא לא ברירת המחדל, שיש גם ייתרונות לאמונה והרבה מאמינים.

לדעת להאמין: למה אני מאמין...?
https://www.knowingfaith.co.il/%d7%99%d7%a1%d7%95%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%94/%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%91%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%94%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%99%d7%94%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%91%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%91%d7%98-%d7%a2%d7%9c

elilu

כן, כי אדם הוא זה שכתב אותה?

אם היה הוכחה ממשית, זאת לא הייתה אמונה, זאת הייתה ידיעה...
אז אדם שלא רוצה להאמין לא יאמין אף פעם גם כשיביאו לו הוכחות ולא חסר...
את השכל שלך אתה רואה? לא...
וגם אין לך הוכחה ממשית גם

^ זו קטילה של כיתה א', את המוח אפשר לראות בצילומי רנטגן.

התערבות שלא ניתן להפריך שלא נכנסת ב"חפש זה קורה מדי יום:)" ומדברים על זה שמוצאים מטבע על הרצפה או האוטובוס מאחר ולא מפספסים, עבור מי שמאמין זה אולי נס אבל זה לא.
כיום אין אף אדם עם יכולות מעבר לאנושיות שנבדק וזה אכן היה המצב, לא היו החלמות בקסם, ידע על העתיד, ידע על מה קורה בבנין הסמוך אפילו.

^זה מה שאתה חושב...

רוצים הוכחה? אתם יכולים לראות ולהרגיש פיזית את הרגשות שלכם? אז הם לא קיימים, אתם יכולים לראות ולהרגיש פיזית את השכל שלכם? אז אין לכם שכל הוא לא קיים. מבינים?
הקב"ה ועוד איך קיים פשוט אי אפשר לראות או להרגיש אותו אבל בקלות אפשר לראות את הניסים שהוא עושה.

^ למה אתם משתמשים בקטילות של כיתה ב' בשביל להוכיח משהו? סבבה, אז גם פיית שיניים קיימת, את לא יכולה להרגיש אותה ולראות אותה- אז היא קיימת. ממש כמו קוסמים, שילגיה, גמדים וכו.

תגובה במוח ניתן למדוד ואפילו ניתן לקשר לסוגי פעולות שונות שמתבצעות בפועל, כמו תגובות רגשיות עוצמתיות או חישוב של משהו.
לעומת זאת אין דרך למדוד או להוכיח בצורה שניתן לשחזר קיום של אף ישות מטאפיזית נכון לכרגע

קטילות של כיתה ב'? אתם מתווכחים עם עובדות. אם אתם מדענים כלכך גדולים תסבירו לי מה זה שכל? לא רואים את זה וגם אי אפשר פיזית לגעת בזה, מה זה בעצם שאתם בטוחים בזה? מעניין אותי

שיהיה שלום בעולם

ראיות מוצקות.
עולה השאלה מה הן ראיות מוצקות וזה תלוי במה רוצים להאמין, אם מדברים על האל האברהמי הקלאסי זה יהיה קצת יותר קשה כי אם האל הוא כל־יכול, או עוצמתי ורב־יכולת לרמה שהוא פרקטית כל־יכול, אז לא באמת אוכל לדעת את הטבע שלו כי הוא תמיד יכול לרמות אותי אבל לא אגע בזה בינתיים.
אם נלך לטענות ספציפיות יותר, אז הוא יכול לתקשר איתי בצורה מאוד ברורה שתהיה מאוד לא סבירה שהיא סתם הזיה או תופעה מוזרה או פשוט צירוף מקרים.
יכול להיות שאלוהים לא יהיה ההשערה הראשונה שלי אם דבר כזה יקרה, אבל אם זאת תהיה ראייה מוצקה מספיק אני בסוף אשלול את שאר האפשרויות.

שאלוהים ישב איתי לכוס קפה כנראה שאז אאמין

dr barak

bruh, ממתי אלוקים זה עובדות? אל תצחיק אותי, זו אמונה. את המוח אפשר ליטרלי לראות בצילומי רנטגן.



חחח על מה המינוסים? על זה שאלוקים זו לא עובדה, אלא אמונה? או על זה שאפשר לראות מוח בציולמי רנטגן

דייק במילותייך, אמרתי שכל! לא מוח.
אתה מאמין שיש לך שכל? את הרי לא יכול לראות אותו לא כך? אם אתה מנסה להתחכם תביא לי הוכחה מדעית ששכל זה קיים. כשלא תמצא דע לך-ככה יש אלוקים לא רואים אותו אבל הוא קיים.

^ אני בת ושכל ואלוקים זה לא אותו דבר.
זה כמו שעכשיו נגיד שכל מה שלא רואים ודאי קיים.
והשכלה זה לא משהו מוחשי, זה משהו יותר מנטלי, שני דברים שונים.

את מבינה מה שאת אומרת? "השכלה זה לא מוחשי זה מנטלי" אם אני אפרש את המשפט שלך בעברית ככה זה נשמע" השכלה זה לא משהו מוחשי זה שכלי" -השכלה זה שכלי, ומה זה שכל? הרי לא רואים אותו? מניין לך שהוא קיים?
תסבירי את המשפט- השכלה זה שכלי.

אני לא מתווכחת איתך זה בחירה שלך אם להאמין או לא, אולי יום אחד תביני שיש מישהו למעלה שמסדר לך הכל ושום דבר לא מובן מאליו.

^ גירל, מנטליות והשכלה זה שני דברים שונים .
מה את משווה בכלל? יש מבחני השכלה והמובן השכלה הוא דיי מטושטש.
אולי יום אחד את תביני שאף אחד לא מבטיח שיש באמת מישהו למעלה שמסדר לך הכל ושום דבר לא מובן מאליו. זה מדהים איך את מנסה להוציא אותי מטומטמת.
שכל זה משהו מוכח שיש לבני אדם (רובם).
אלוקים- לא. הכל פשוט.
לא אומרת שהוא לא קיים, אבל באותה מידה אפשר להאמין גם בפיית השיניים, היא עונה לכל הקריטוריונים שלך, אי אפשר לראות אותה, אי אפשר להרגיש אותה, אז מניין לך שהיא לא קיימת?

הוכחה

1. אני מציעה לך לפתוח מילון על המילה 'מנטלי' ולבדוק דברים לפני שאת מדברת.
2. את לא קראת או לא הבנת ממה שכתבתי, שום קריטוריונים ושום כלום , אנשים פשוט רוצים הוכחה ולראות דברים מוחשית, יש הרבה דברים שהיא אפשר לראות מוחשית אבל עדיין קיימים ועדיין מאמינים בהם, אני הבאתי דוגמאות. אלוקים לא חייב שום דבר לאף אחד, עצם זה שהוא עוזר בדברים נסתרים(שאנשים לא רוצים להכיר בזה) כבר צריך להודות לו. שוב פעם אני אפילו לא מתווכחת איתך וגם לא מחפשת, אני הבאתי חומר למחשבה לאנשים שמחפשים הוכחה פיזית לכל דבר.

מֶנְטָלִיּוּת- עריכה אופי, אישיות, נפש.
שֶׂכֶל- עריכת הכושר של האדם להבין, להכיר סיבה ותוצאה.
מתוך גוגל.

איפה זה אותו דבר? ממליצה לך לפתוח מילון.

ציטוט דברייך "והשכלה זה לא משהו מוחשי זה יותר מנטלי"
הגדרה: מֶנְטָלִי
שִׂכְלי
מכאן: מֶנְטָלִיּוּת תפיסת מוּשָׂגים והשקפות *בשׂכלו* של אדם או בעיני...
ומה זה שכל..

אני אתייחס לחלק הראשון שכתבת, כמובן שכל מה שקורה אצלנו בגוף למוח יש קשר אליו, למשל פחד- במוח יש חלק שקרוי אמיגדלה, תפקידו המרכזי ליצור תגובות פחד, ולמרות זאת זה עדיין לא סותר מה שכבר כתבתי- אי אפשר לראות דוגמא פחד, זה תחושה אך היא לא ניראת, ולא ניתן פיזית לדעת בזה, אכן במוח נעשית פעולה הגורמת לתחושה הזו לקרות ועדיין לא תוכל לגעת בפחד. כתבת שרגשות זה לא פיזי אבל עם הסבר- אני מסיקה מזה מה שאתה ועוד אנשים מחפשים זה הסבר לדברים, אם כך יצא לך לשאול את עצמך איך יש כדור ארץ שמתפקד עם חיים עליו... (והתשובה שהכל נוצר מפיצוץ זה פשוט בחירה של אנשים בלהאמין או לא כי אם אני אשאל מישהו לעומק הוא לא ידע בדיוק מה לאמר)
הייתי מסבירה על זה קצת יותר אבל אני בטוחה שאתה כבר מבין מה שאני אומרת, אין צורך להאריך את זה עוד.

מחקר שמראה שתפילות עובדות

אנונימי^
ואם אני אומר לך שתפילות לא צריכות 'לעבוד' וזו בכלל לא המטרה שלהן?

למה אתם עדיין מתווכחים פה עבר מלא זמן
לשאלה : אני לא מאמין וכנראה לא אאמין, כל המשפחה שלי מאמינים ואני שואל אותם את השאלות שקשורות לתורה בלי הסבר, אני שואל אותם (לדוגמא) : אם אדם וחווה הביאו את קין ואבל, אחד מהם מת, איך האבולוציה המשיכה? הרי היה "אחד"
ואז אומרים לי "היו להם אחיות" ואז אני אומר : "לא זכור לי שהיה כתוב משהו על אחיות" ובאמת לא היה כתוב.
בקיצור, התשובה שלי היא : אם תתנו לי הוכחה, אולי אאמין לכם, ולא איזה אבן שחצויה לשניים, משהו שקורה מול העיניים שלי, הוכחה ממשית.

"היי שלום אני בלוב"
לא היה ויכוח בזמן האחרון.
ואני מצטער, אבל נראה שמעולם חיפשת תשובות אם זו שאלה 'בלי הסבר' ו'לא זכור לך' תשובות.
בראשית פרק ה, ג-ד: "וַיְחִי אָדָם שְׁלֹשִׁים וּמְאַת שָׁנָה וַיּוֹלֶד בִּדְמוּתוֹ כְּצַלְמוֹ וַיִּקְרָא אֶת-שְׁמוֹ שֵׁת: וַיִּהְיוּ יְמֵי-אָדָם אַחֲרֵי הוֹלִידוֹ אֶת-שֵׁת שְׁמֹנֶה מֵאֹת שָׁנָה וַיּוֹלֶד בָּנִים וּבָנוֹת"
אז לאדם וחווה היו את קיין והבל, שת (הממשיך העיקרי, כל הדמויות בתורה הגיעו ממנו...) ועוד בנים ובנות.

לתת הוכחה למה? אתה צריך לדעת מה לחפש ודי ברור שמעולם לא ניסית.

חיפשתי מה שאני צריך לחפש ולא ראיתי שבספר היה כתוב שלקין ואבל היו אחיות.
והוכחה ממשית לא אראה בחיים אבל אם אראה אאמין :)

היי שלום אני בלוב
לא ראית בספר כי מעולם לא חיפשת. זה כתוב במפורש שהיו לאדם וחווה בנות (כמו שצוטטתי) וזה בעברית פשוטה

בספר עצמו אין, קראתי בביתספר בכיתה ב' לא היה כתוב כלום על זה