איך גורמים להורים שלי להפסיק להכריח אותי להאמין באלוהים?

למנוע מהם להזכיר את אלוקים את לא יכולה, כי ברור שהוא זה שמכתיב להם את הדרך, אבל הם לא יצליחו "להכריח" אותך להאמין בלי שיתוף פעולה מצידך, שכן לאפ אםד אין שליטה על הלב שלך, אלא לך ולקב"ה בלבד. אם חלילה לא תרצי להאמין בו - את לא תאמיני, לא משנה מה הם יעשו, ואם כן תאמיני - זה רק בגלל שאת בעצמך בחרת שכן.

אז אני לא מבין את השאלה.

מה שכן, אני מבין את הכעס שלהם, אבל אי אפשר להכריח להאמין, פשוט בתור הורים הם יכולים לכאוב שהבת שלהם יצאה לתרבות רעה, אבל לא יותר מזה.

שואל השאלה:
^תודה שאתה שופט אותי רק בגלל שאני לא מאמינה במשהו שאין הוכחה שהוא קיים

^ יש מלא הוכחות, זה ברור שהעולם לא נוצר לבד ורק המתכנן הגדול עשה פה סדר וחכמה.

זה לא שכל עם ישרלא המציא שהם שמעו את אלקוים במעמד של כל העם או שמשיהו שכנע אותם שזה קרה למרות שזה לא קרה, כי בשביל להסכים לקיים את כל המצוות של התורה - הם וודאי לא היו מסכימים לקבל דבר כזה ממישהו שהיה אורמ להם דבר כזה, בלי להגיד לו שהם לא שמעו את אלוקים.

כל הנבואות שיש בתורה - זה לא ניחושים, אלא נגכד ההגיון והם התקיימו בצרוה מדוקית שרק אלקוים שיודע מה שיש בעתיד יכל לתת לנו אותן נבואות (למשל על השואה).

ועם כל ההוכחות האלה והוכחות אחרות שקיימות לא ציינתי - עדיין אי אפשר להכריח אותך להאמין בלי שיתקוף פעולה מצידך (וזה שהעולם לא נברא בעצמו אמרו להיות ברור לך בלי קשר לידע שלך לשאר הדברים אשר כתבתי).

שואל השאלה:
אין הוכחה שאלוהים ברא את העולם וכל מה שכתבת נמצא בכל דת אחרת

^ בלי אלוקים אין שום סיבה שמשהו יהיה קיים בכלל בלי מקור, ושם דת לא לקוחת סיכונים בנבואות שעלולות להיות מופרכות.

תגידי להם פשוט שזה לא יעזור ואת לא מאמינה או להאמין חח אבל לא סתם ככה מהאוויר
את עוד צעירה יש לך מה ללמוד כדי להחליט

יש הוכחות
זה ארוך
יש לך כוח?

ואנונימי צודק הדת לקחה סיכונים בנבואות שעלולות להיות מופרכות

את פשוט צריכה להגיד להם את זה בתקיפות ולעמוד על שלך

וכל ההכוחות, תסכימו איתי שאני רק צריך למצוא בתורה דבר אחד שהוא שגוי לחלוטין כדי להוכיח שהתורה לא מהשמיים אלא מבן אדם בשר ודם?

נכון אבל זה היופי שאין

בטח שיש בקלות אני נותן לך, סימני כשרות בבעלי חיים לדוגמה הרי כתוב שהשפן והארנבת מעלים גרה וזאת טעות, עכשיו כולכם תבואו ותביאו תירוצים שרבנים המציאו (תביאו אני גם יכול להפריך את כל התירוצים החל מזה שאלה לא אותם שפן וארנבת ועד לאכילת גללים) ובכך מצאנו טעות שאי אפשר לתרץ אותה ולפיכך בורא עולם שאמור לדעת הכל טעה ולפיכך הוא לא בורא עולם ולא יודע כל

תסבירי להם שאת לא מאמינה לא כמרד נעורים אלא כי חקרת את הנושא ולמדת אותו לעומק.

תגידו לי התשובות זה ברצינות כיאילו?
מה קרה לאיש איש באמונתו יחיה מסכימה עם התשובה הראשונה. הם לא יפסיקו לדבר על זה וכן תצטרכי לכבד אותם ואת המנהגים אבל להאמין? זכותך ובחירתך.

בואו אם זה היה הפוך היו אומרים לה כל הכבוד ואת לא צריכה להקשיב להורים.

אני לא חושבת שיש שום דבר פסול להיות שונה מההורים שלך תכבדי אותם ועליהם לכבד אותך

תשמעי אני מאמין בה', אבל אם את לא מאמינה, אז את צודקת! ההורים שלך לא יכולים להכריח אותך להאמין באלוהים.
זכותך להיות אתאיסטית.
איש איש באמונתו יחיה.
אבל הם חושבים שמוטב עליך לפחות לכבד את האמונה שלך בבית.
ואם את לא רוצה להיות בבית ספר דתי תגידי להוריך, ותעברי בית ספר.
תעמדי על שלך, אבל לפחות אל תהרסי את האמונה שלהם.

^^^ זה לא עניין של להיות שונים של ההורים, זה כפירה בה' - שזה דבר הכי חמור שקיים, וזה בכלל לא קשור להורים, למרות שאנחנו מתבחרים לאלה ששמעו את קולו במעמד של כל העם דרך אבותינו, והם לא שיקרו שהעבירו לנו את זה. אז כן, בגל שאנחנו וידעים שצריך להמאין בה' ושלמעו בקולו בכל מקרה בלי קשר להורים, ואפילו נגד רצונם של ההורים, כי הוא הסמכות העליונה, לכן במקרה הפוך היינו אורמים לה לא להקשיב להורים, ואין פה שום צביעות בכל.

והמשפט "איש איש באמונתו יחיה" - זה משהו שלא קיים, אז את לא יכולה להשתמש בזה. יותר נכון לשאול מה קרה לפסוק "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק ב, ד), שזה ההפך מהמשפט שהמציאו: שהצדיק יחיה בזכות שהוא מאמין בה', לא שכל אחד יאמין במה שבא לו וזה בסדר וצריך לכבד את זה.

הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים

^^
סבבה קיבלנו תורה במעמד הר סיני אבל הוכחתי כמה תגובות למעלה שהיא לא מהשמיים אז בוא תסביר לי למה אתה בעד לכפות על אנשים שקר? מילא זה היה אמת אבל הוכחתי שזה שקר אז למה

^רגע שנייה לא התכוונתי שזה שקר אני בעד שכל אחד יחיה איך שירצה

אי אפשר לכפות אמונה בין אם היא תעשה את כל הטקסים זה לא יעזור אם היא גם לא תאמין ולהאמין היא לא מצליחה אז דיי.

אני מכבדת מאמינים כמו שהם אמורים לכבד את הלא מאמינים

אני התכוונתי לאנונימי, גם לי אין בעיה שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה כל עוד הוא לא מפריע לאחרים אבל זה מפריע לשואלת השאלה ויש כפייה דתית ולכן זו בעיה

^^^ לא, אתה פשוט שולל את כל התשובות שיש רבנים בעניין השפן והארנבת, ויש הרבה, למשל באתר רציו. זה נקרא ""להוכיח שזה שקר"?

תביא את התשובות אני מפריך כל תשובה באותו רגע

^^^^ זה נכון שראי אפשר לכפות אמונה, אבל אם היא הייתה רוצה - הייתה מצליחה להאמין, כי זה לא משהו שקשה להבין שיש בורא לעולם.

ולא צריך לכבד את מי שלא מאמין, אלא רק מי שכן מאמין וירא ושומר מצוותיו, כמו שנאמר "נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).

עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.

אז אתה רוצה לא לכבד מי שלא מאמין ואז אומר שנאת חינם על כל מי שיוצא על דתיים? אם אתה בעד לשנוא אותי זה לא שנאת חינם לשנוא אותך

^^^

https://rationalbelief.org.il/tag/%d7%a1%d7%99%d7%9e%d7%a0%d7%99-%d7%98%d7%94%d7%a8%d7%94/

^ תגיד מה שם לא נכון

^^ כן שנאת חינם לשנאו אותי, כי אין לך היתר לשנוא אותי, כחי לא עשיתי עבירה שמצדיקה לשנוא אותי.

^
קודם כל יש לי עילה לשנוא אותך הרי אתה שונא אותי
דבר שני אני כרגע עובר על מה ששלחת והכתבה הראשונה שם סותרת את עצמה וחכמים כי אומרים שמה שזה שפן ההרים לפי חכמים ולפי גמרות וחומשים אבל אז אומרים שזה לא יכול להיות הוא רק כי זה יוצא שהתורה טעתה בעניין מעלה הגרה, זה פשוט תירוץ שסותר את עצמו כי כולם הסכימו שזה שפן ההרים ואז פתאום שמתברר שהוא לא מעלה גרה אז לא התכוונו אליו? מה גם שהרב סעדיה גאון (הרסג) עשה ניתוח שפה והוכיח שהשפן של היום והשפן של התורה זה אותה חיה. וכולם מסכימים איתו לגבי עניין הגירפה שהוא פתר בדרך דומה אבל כשזה לא טוב להם הוא טועה? בגדול הכתבה הראשונה הייתה תירוצים שסותרים את עצמם וחכמים

"קודם כל יש לי עילה לשנוא אותך הרי אתה שונא אותי"
- זה זה שמשיהו שנא אותך - זה אל אורמ שמותר לך לשנוא אותו גם. זה לא נדבר על כך שאני שונא אותך בצדק. אז לשנוא אותי עז זה שאני שונא אותך בצדק? לא במקום. רוצה עוד עבירות? עניין שלך.

מקורות לגבי הרס"ג ושאר החכמים? קראת שם כל המאמרים?

הכתבה השנייה פשוט הייתה להגיד שהשפן המקראי הוא בעצם אייל דבר לא נכון בעליל שהרב סעדיה גאון מסכים על זה ואפשר להוכיח את זה בעוד מספר דרכים ככה שאם מה שהרסג אומר לא מספיק לך כהוכחה אני אכתוב עוד הוכחות שהכתבה השנייה די תירוץ אחד גדול

^^ מה זה אתה שונא אותי בצדק אם מישהו בא להרביץ לך זכותך להתגונן אם מישהו שונא אותך ורוצה להרע לך זכותך לשנוא אותו ולרצות להרע לו

https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%99%d7%9e%d7%a0%d7%99-%d7%98%d7%94%d7%a8%d7%94-%d7%9c%d7%a4%d7%99-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%95%d7%a2-%d7%91%d7%96%d7%9e%d7%a0%d7%a0%d7%95/

את זה קראת?

כן ואני אתייחס רק למה שקריטי, מדברים על העלאת גרה כעיכול נוסף של הצרכים לאחר שהם לא עוכלו במלואם, הכל טוב ויפה עד שאנחנו מגלים את דרום אמריקה ורואים שיש שם חיות כמו הקאפיברה שעושות בדיוק את אותו הדבר ובנוסף לזה רבי ישמעאל אמר: "שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא אלא גמל,לפיכך פירט בו הכתוב "הוא" בעצם זה אומר שבגלל שאלוהים נתן את התורה ואלוהים יודע הכל אין מצב שיהיו עוד חיות כאלה בעלות סימן כשרות אחד אבל עובדה שיש. כל זה בהנחה כמובן שעיכול נוסף של גללים נחשב העלאת גרה דבר שחכמים חלקו עליו, רש"י אמר :"מעלת גרה - מעלה ומקימה [מקיאה] האוכל ממעיה ומחזרת אותו לתוך פיה לכתשו ולטוחנו הדק". האבן עזרא כותב באותו המקום: "מעלת גרה - מגזרת גרון ומעלת פועל". וכך כותב שם גם הרשב"ם (נכדו של רש"י): "מעלה גרה - מעלה את מאכלה בגרגרת לאחר אכילתה". כל החכמים הראשונים הנ"ל מרחיבים בפירוש ואומרים ש'גרה' משמעותה 'גרון' ושחיה שמעלה גרה, מעלה את האוכל במעלי הגרון ושם לועסת אותו פעם שנייה. "גרה" הוא משהו שנגרר, בכח, נגד מהלכו הרגיל. לכן הביטוי "מעלת גירה" מתאים לפעולה של העלאת מזון מעוכל במעלה הגרון בחזרה לפה, כפי שהעניין אכן נצפה וידוע בבהמות המותרות באכילה, אתה אומר שהחכמים צודקים רק כשזה מתאים? לא ייתכן דבר שכזה.

בכתבה כתוב גם שלא ידוע מי אלו השפן והארנבת למרות שידוע מי הם ולהגיד דבר שכזה זה כמו להגיד שהחזיר המקראי הוא לא החזיר של ימנו ולכן צריך לבדוק את זה.

עניין הגמלים ואת זה שאמרו שגם האלפקות וכל החיות הללו שגם מעלות גרה הן ממשפחת הגמלים בתנך עצמו כתוב שלגמל חייבת להיות דבשת (ישעיהו פרק ל' פסוק י'): "ישאו על כתף עירים חילהם ועל דבשת גמלים אוצרתם", או שאני אוסיף ונראה את דברי רש"י שבמסכת שבת נד' אומר: "חטרתו - חלדרוב"א [דבשת] שיש לכל הגמלים על גביהם" דבר שכבר מוכיח עוד טעות שאפילו לא רציתי להיכנס ולהסביר למה היא טעות כי אפילו לא צריך.

עניין החזיר אני אפילו יכול להוכיח בעזרת הגמרא שיש טעות עם החזיר הנה:"לאו אמרת איכא חזיר איכא נמי מינא אחרינא דדמיא לחזיר? לא סלקא דעתך דתנא ר' ישמעאל 'ואת החזיר כי מפריס פרסה הוא', שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא אלא חזיר לפיכך פירט בו הכתוב 'הוא'." זה בעצם אומר (לא תרגום ישיר) האם יש אופציה למינים אחרים של חזיר שגם מפריסים פרה ולא מעלי גרה? ובגמרא כתוב שזה לא יכול להיות כי כמו שרבי ישמעאל אמר לא יכול להיות שיהיה משהו אחר חוץ מחזיר ובגלל זה אלוהים פירט למרות שיש מספר חיות שדומות לחזיר המבוית(שהם מינים שונים)כמו חזיר יבלות אך הם לא החזיר שהתכוונו אליו בתורה ועדיין יש להם את סימני הכשרות!!

תגיד לי אם פספסתי משהו

"חזיר יבלות אך הם לא החזיר שהתכוונו אליו בתורה ועדיין יש להם את סימני הכשרות!!"
- אז בגלל זה הוא לא נחשב לחזיר, אלא רק דומה לחזיר? הם לא מאותה משפחה?

חכו רגע זה לא עניין של קיים או לא קיים.
זה עניין שהיא לא רוצה להאמין ואי אפשר לגרום לה להאמין לכן אין פואנטה בריב הזה. אם אין רצון אין אמונה ואי אפשר לכפות רצון או אמונה זה פשוט לא עובד ככה אז מספיק.
היא ביקשה עזרה כאדם קודם כל. לפני אמונה היא קודם כל בן אדם שזקוק לעזרה אז בבקשה תתייחסו לשאלה ואל תיגררו לריבים

^^
הם לא מאותו *מין* מין ומשפחה זה דבר שונה ואם אתה אומר שזה שהם מאותו משפחה אומר שהוא כלול בהגדרה של חזיר אז אתה בעצם שם אותנו ושימפנזים ואורנגוטנים באותה הגדרה, חזיר מבוית וחזיר יבלות לא יכולים להתרבות זה עם זה בדיוק כמו שבני אדם לא יכולים להתרבות עם שימפנזים (למרות שמבחינה גנטית אנחנו יותר קרובים לשימפנזים מחזיר מבוית לחזיר יבלות)

^^
כבר התייחסתי לשאלה ואמרתי שהיא צריכה לעמוד על שלה ושההורים שלה יהיו צריכים להבין אותה

זה עלול להיות בעייתי ומורכב. לדעתי הפתרון הכי טוב הוא להראות להם את החלקים הטובים שבזה, את החלק המוצלח שבזה, ולנהוג בצורה מכבדת ומנומסת יותר מאי פעם. כך הם ילמדו שאתיאיסט לא שווה רע.
עכשיו, לכל השוטים שמתכננים לשלוח טענה כושלת וארוכה שמנסה להוכיח שיש אלוהים: אל. זה לא תורם, זה לא מעניין וזה חסר טעם. תודה מראש.
יום נעים!

זה כן ויש פה דייביט, אני מחכה שהאנונימי יביא טענות חדשות/יודה שהתורה לא מאלוהים

^ אם אני לא מתמצא בבעלי חיים או לא ידוע מה לענות בקשר לזה - זה אומר שהתרוה לא מאלוקים?

ויש עוד הרבה הוכחות, כגון הרבה נבואות שהתקיימו בצרוה מדוייקת וכו'. אבל אני לא מעוניין כאן בדיבייט.

לא צריך להתמצא מספיק לדעת שאם התורה מאלוהים ואלוהים יודע הכל לא יכולות להיות בה טעויות ומספיק שיש טעות אחת כדי לדעת שהיא לא מאלוהים

^ כי אני אמור לסמוך על המידע שאתה מספק? שחזירי יבלות - זה מין אחר ועוד חיה פבני עצמה כי ארמת שהם לא מתרבים עם חזירים הרגילים?

זאת די ההגדרה של מינים בבעלי חיים, ההגדרה היא "מינים נפרדים הם 2 מינים שלא יכולים להתרבות ביניהים וצאציהם יהיו פוריים".
אתה גם יכול לבדוק בגוגל שהם מין אחר זאת טקסונומיה בסיסית

וגם בוא נניח שהזה עם החזיר לא נכון כל שאר הדברים שהבאתי נכונים ומספיקה טעות אחת כדי להוכיח שלא מישהו שיודע הכל נתן אותה אלא בנאדם.

אגב גם מתי שמעמד הר סיני התרחש מאוד מתאים לאיפה שבני ישראל חיו כי הרי הם חיו במדבר לפיכך הם מודעים לגמל והיו מגדלים חזירים מבוייתים ארנבים ושפנים (לא תמיד למטרות מזון אבל לרוב כן) וזה גורם להכל להיות הגיוני יותר שפירטו (כי עשו את זה לפי מה שידעו ואם היו להם את החיות האלה אז זה הגיוני שהם ידעו קצת עליהם)

שניכם רק מוכיחים את הטענה שלי.

ש? אנחנו לא קיללנו זה את זה או משהו כזה והדיון די מכבד

שהדיון מיותר. אתם דנים ללא תועלת כלשהי לסביבה, או לכם. זוהי התנצחות שלא תשנה את דעתו של אף אחד מכם ותפריע לשאר. במידה והדיון מכבד, שום דבר אמיתי לא משתנה. אני אפילו לא עומד לדבר על כך שהדיון מטופש ביותר.

למה להגיד שהדיון לא חשוב הרי מבחינת האנונימי היא צריכה להקשיב להורים שלה ולהאמין באלוהים בכל מחיר כי זה אמת ואני מוכיח לו שזה לא נכון

אני מסכימה איתך אבל הדיון לא חשוב כי לא נצליח לשנות את דעתו כך או כך

למה לא? הרי כולם מסכימים שאם יש טעות אחת בתורה אפשר לדעת בוודאות שלא אלוהים נתן אותה אז אני מציג לו טעות ומראה לו איך לא משנה מה הטעות נשארת טעות ולכן לא צריך לקיים את המצוות מהתורה (כאילו אפשר אם רוצים אבל אין ממש סיבה ובטח ובטח שאין סיבה להגיד לשואלת השאלה שהיא צריכה)

חזיר יבלות מצוי (שם מדעי: phacochoerus africanus), מין במשפחת החזיריים. אורך גופו של חזיר היבלות המצוי נע בין 1.1 ל-1.4 מ', כאשר אורך זנבו הוא 45 סנטימטרים. גובה כתפיו הוא 60 עד 80 סנטימטרים, ומשקלו הוא לרוב בין 75 ל-125 קילוגרמים. בכל הריון ממליטה הנקבה בין שלושה לחמישה ולדות, כאשר משך ההריון הוא 155 - 170 ימים. חזיר היבלות המצוי ניזון לרוב מעשבים, מפקעות, משורשים, מגרגירים ומזרעים. תפוצתו כוללת את מרכז יבשת אפריקה ואת מזרחה. בית הגידול האופייני לו הוא סוואנה.

*משפחת החזיריים* שים לב שקצת מתחת יש מיון מדעי והמין שלו זה חזיר יבלות מצוי ולא חזיר הבית (או באופן מצחיק sus) ואפילו בדף הויקיפדיה של חזיר הבית ניתן לראות שהם מינים *נבדלים* ובגמרא עצמה כתוב שבמפריס פרסה מתכוונים רק לחזיר הבית אבל עובדה שכל משפחת החזיירים הם מפריסי פרסה (שוב כתבתי כבר מקודם ציטוט ישיר שמוכיח את זה)

אולי תוכלו לבצע את הוויכוח שלכם באופן פרטי? הוא לא מעניין, מעורר את המחשבה או מועיל עבורנו, הצופים מן הצד.

שישלח לי הודעה אין לי בעיה

כאילו גם יכול להיות שהוא כן מעורר מחשבה אצל מי שרוצה לחזור בתשובה או לצאת בשאלה

עדיין לא קיבלתי הודעה לגביי המשך הדיון ):

שואל השאלה:
אוקיי כתבתם הרבה
אגב תודה למי שכיבד את זה שאני לא מאמינה ולא אמר שאני טועה או משהו כזה

מה קרה בסוף?

+אנונימי תשלח לי הודעה כבר על המשך הדיון אני מחכה לשמוע איזה תגובות יש לך על זה

שואל השאלה:
^^ לא קרה משהו מעניין הם עדיין מנסים לדחוף את אלוהים לכל דבר ואני עדיין אומרת להם שלא אכפת לי