33 תשובות
כן אבל אל תחפשי הגיון כי הוא לא קיים במדינה הזאת
המינימום שלהם זה 5,300 אם אני לא טועה. זה ממש כלוםם למורה שמפרנסת משפחה
בין השאר בגלל השכר
המדינה מוציאה את כל הכסף הזה על פעילויות בקייטנות או טיולים או כל דבר מלבד לעזור למורים ולעשות תחרות בניהם ככה שיהיה לנו את המורים הכי טובים במערכת. אם חינוך היה חשוב למדינה הם היו משנים את השיטה כבר ממזמן.
משרד החינוך זה אחד המשרדים עם הכי הרבה תקציב שיש ומנהלים אותו על הפנים.
השכר ההתחלתי למורה מתחיל היה 6400 למיטב ידיעתי ועכשיו יהיה 9000
אבל שכר מורים לא יפתור את כל החוסר יעול ואת כל הבלגן שמתרחש בתחום החינוך.
השכר ההתחלתי למורה מתחיל היה 6400 למיטב ידיעתי ועכשיו יהיה 9000
אבל שכר מורים לא יפתור את כל החוסר יעול ואת כל הבלגן שמתרחש בתחום החינוך.
לא, לא הגיוני בעליל! הם הגזימו.. תצאו להפגנות תלכו לישיבות בכנסת אבל מה הקשר שביתה? מה אשם האזרח? למה מה.. הוא זה שמחזיק בכסף?! הם מענישים אותנו.. לליברמן אין ילדה לשלוח לגן/לבית ספר אז מה אכפת לו השביתה? למה שזה יעניין לו.. הוא ממשיך בשלו בכייף שלו.
^^^ פחות... המורה שלנו שיתפה אותנו בשכר שלה שהוא רק 5,300...
^^^
לפי מה שנראה זה שלא יהיה שביתה.
אבל גם אם הייתה, היא היתה מוצדקת.
זכות העובד למחות על עבודה חסרת הערכה מצד המדינה.
אי אפשר להתקיים כמורה כמו שהיה עד עכשיו, זו פשוט עבודה שמצריכה כל כך הרבה כוח והיא לא מתוגמלת בכלל.
זכותם למחות על זה. וזה שזה יוצא על חשבון האזרח, זה מבאס, אבל הם צריכים להבין, את החשיבות של המורים, רק ככה אפשר להראות את זה.
לפי מה שנראה זה שלא יהיה שביתה.
אבל גם אם הייתה, היא היתה מוצדקת.
זכות העובד למחות על עבודה חסרת הערכה מצד המדינה.
אי אפשר להתקיים כמורה כמו שהיה עד עכשיו, זו פשוט עבודה שמצריכה כל כך הרבה כוח והיא לא מתוגמלת בכלל.
זכותם למחות על זה. וזה שזה יוצא על חשבון האזרח, זה מבאס, אבל הם צריכים להבין, את החשיבות של המורים, רק ככה אפשר להראות את זה.
^^^משעמם לי.
ממש לא. מורים ותיקים לא מקבלים כל כך הרבה כסף. ובחיים לא שמעתי על מורה אחד שקיבל את הסכום שציינת.
נדמה לי שמישהו שיקר עליך.
אני יודעת שכל שלוש שנים בותק של מורה הוא מרוויח משהו כמו 200 ש''ח איך הגעת ל20,000 פלוס איך??
ממש לא. מורים ותיקים לא מקבלים כל כך הרבה כסף. ובחיים לא שמעתי על מורה אחד שקיבל את הסכום שציינת.
נדמה לי שמישהו שיקר עליך.
אני יודעת שכל שלוש שנים בותק של מורה הוא מרוויח משהו כמו 200 ש''ח איך הגעת ל20,000 פלוס איך??
כן אבל אנחנו במדינה דפוקה
^^
המדינה לא מעריכה את העבודה של המורים.
המדינה = אזרחים והשרים, וזו הדרך היחידה בכל אופן לקבל משהו במדינה הזאת, למחות עליו.
אם יהיה הרבה שביתות המדינה תצטרך להתמודד עם זה ולהתחיל לעשות משהו. זו גם דרך, גם אם רוב האזרחים לא מעדיפים אותה.
בנוסף, גם אז היו הולכים לכנסת, אבל לא שמו פס עליהם.
ולבסוף המורים עושים את השביתה נכון, אבל בפועל הם עושים אותה רק מתי שההסתדרות מורים מחליטה. הם לא מחליטים בעצמם.
את יכולה להיות נגדם, אבל זה טיפשי, זה מראה שאת לא מעריכה את מי שלימד אותך בעבר ואת לא מעריכה את מי שמלמד את הילדים שלך כיום.
זה מראה שאין לך הבנה לכך שהמדינה יוצרת את כל המצב הזה ולא הם.
הם הגיעו לשפל כי חסרים מורים בישראל בגלל שהעבודה הזאת לא מתוגמלת. כל כך הרבה עזבו. אין דרך אחרת. ולהגיד ללכת להתדיין איתם, שזה כאילו יפתור משהו. אם זה לא היה נגרר עד לרגע האחרון יש מצב ושום דבר לא היה משנתה. דווקא האזרחים הרגילים אמורים להבין את זה.
המדינה מעלימה מהם יותר מדי זמן עין, זכותם המלאה לבוא ולמחות על זה.
גם אם זה יוצא על חשבונך הפרטי, את צריכה להבין את הצער בלעבוד בעבודה שהורגת אותך ולקבל גרושים, אם את לא מבינה את זה.. אין על מה לדבר.
מבחינת ההורים היום מורים הם רק בייביסיטר, לא באמת אכפת להם מהם, וזה מזעזע בעייני. כל מה שאכפת להם זה שיתמודדו עם הילדים שלהם. אפילו מצפון אין לכם כשהם מרוויחים כלום ושום דבר.
המדינה לא מעריכה את העבודה של המורים.
המדינה = אזרחים והשרים, וזו הדרך היחידה בכל אופן לקבל משהו במדינה הזאת, למחות עליו.
אם יהיה הרבה שביתות המדינה תצטרך להתמודד עם זה ולהתחיל לעשות משהו. זו גם דרך, גם אם רוב האזרחים לא מעדיפים אותה.
בנוסף, גם אז היו הולכים לכנסת, אבל לא שמו פס עליהם.
ולבסוף המורים עושים את השביתה נכון, אבל בפועל הם עושים אותה רק מתי שההסתדרות מורים מחליטה. הם לא מחליטים בעצמם.
את יכולה להיות נגדם, אבל זה טיפשי, זה מראה שאת לא מעריכה את מי שלימד אותך בעבר ואת לא מעריכה את מי שמלמד את הילדים שלך כיום.
זה מראה שאין לך הבנה לכך שהמדינה יוצרת את כל המצב הזה ולא הם.
הם הגיעו לשפל כי חסרים מורים בישראל בגלל שהעבודה הזאת לא מתוגמלת. כל כך הרבה עזבו. אין דרך אחרת. ולהגיד ללכת להתדיין איתם, שזה כאילו יפתור משהו. אם זה לא היה נגרר עד לרגע האחרון יש מצב ושום דבר לא היה משנתה. דווקא האזרחים הרגילים אמורים להבין את זה.
המדינה מעלימה מהם יותר מדי זמן עין, זכותם המלאה לבוא ולמחות על זה.
גם אם זה יוצא על חשבונך הפרטי, את צריכה להבין את הצער בלעבוד בעבודה שהורגת אותך ולקבל גרושים, אם את לא מבינה את זה.. אין על מה לדבר.
מבחינת ההורים היום מורים הם רק בייביסיטר, לא באמת אכפת להם מהם, וזה מזעזע בעייני. כל מה שאכפת להם זה שיתמודדו עם הילדים שלהם. אפילו מצפון אין לכם כשהם מרוויחים כלום ושום דבר.
^^
זה די הזוי. מורים לא מקבלים שכר כזה גבוה. הייתי במקומך שואלת כמה מורים לפני כן, שיש להם גם הרבה ותק בכדי לראות האם הנתונים נכונים.
בנוסף לא חסר על זה ידע ברשת. תוכל לראות כמה באמת המשכורות נמוכות. מה שהצגת כאן בכלל לא מתאר את המשכורות שלהם.
זה די הזוי. מורים לא מקבלים שכר כזה גבוה. הייתי במקומך שואלת כמה מורים לפני כן, שיש להם גם הרבה ותק בכדי לראות האם הנתונים נכונים.
בנוסף לא חסר על זה ידע ברשת. תוכל לראות כמה באמת המשכורות נמוכות. מה שהצגת כאן בכלל לא מתאר את המשכורות שלהם.
^^^^^אז אני מאחלת מכל ליבי שגם לא יעלה להם השכר!!! אם הם עושים את זה על גבי ועל חשבוני ודופקים אותי אז אני מאחלת להם ששקל לא יראו! מי שנגדי אני גם נגדו. אני צריכה להתחשב בפרנסה שלהם אבל הם בשלי לא מתחשבים.. עובדה שהם נותנים לי לשבת בספטמבר עם הילד בבית! הם נגדי אז אני גם נגדם.
כן.
^למה שהאזרח יבין? איך זה קשור אליו.. אמא ואבא צריכים לפרנס בית וילדים מה הם עושים אם יש שביתה מי יצא לעבוד מאיפה להביאי בדקה התישעים בייביסיטר שאפשר לסמוך עליו? אז לבטל יום עבודה או לקחת חופשת מחלה כי המורה מנסה ללמד לקח את האוצר? לא הגיוני בכלל.. הם מענישים את האזרחים לאוצר ולכנסת בכלל זה לא מזיז שעם ישראל בבתים ולא יוצאים בגלל השביתה ועובדה שזה גם לא משתנה הגיע הזמן להחליף טאקטיקה! לא מענישים אזרח תמים ופשוט אלה הולכים ופותרים דברים מול הכנסת שם התשובה לבעייה שלהם. אגב בגלל שהם מענישים את האזרח לא בא לי בכלל להיות בעדם.. זה גורם לי לכעוס עלייהם ולא לעמוד מאחוריהם.
גם אם חלק מהמורים מקבלים סכום כזה, הם לא הרוב של המורים בישראל. ואני לא חושבת ש 35-40 שנה שווים את המשכורת הזאת במקום עבודה כזה לא פשוט.
משעמם לי
דיברתי נטו על ה-20,000 שציינת מורה עם וותק של 10 שנים לא נראה לי מקבל דבר כזה. זה פשוט היה הזוי כשקראתי את מה שכתבת יש מורים ספציפיים שלוקחים על עצמם עוד תפקידים שצריך לעשות בבית הספר וזה עולה להם בין 800-1000 שח וזה משהו שנתי שהם עושים כמו להיות אחראי על הביטחון ולאמן ילדים איך להתנהל במצבים ביטחוניים וכאלה..
בקיצור יכול להיות כשבדקת את התעריף הזה התכוונת למורה שעושה גם תפקידים כאלה.. יש כאלה שעושים כמה תפקידים תוך כדי (מה שבעצם לוקח את האופציה למורים אחרים) והם מרוויחים עוד 800 עוד 1000 וזה נראה כאילו המשכורת שלהם גדלה, אבל זה ממש לא ככה אצל שאר המורים. ותאמת ששאר המורים סובלים מזה, כי אז הם נשארים בלי כלום.
דיברתי נטו על ה-20,000 שציינת מורה עם וותק של 10 שנים לא נראה לי מקבל דבר כזה. זה פשוט היה הזוי כשקראתי את מה שכתבת יש מורים ספציפיים שלוקחים על עצמם עוד תפקידים שצריך לעשות בבית הספר וזה עולה להם בין 800-1000 שח וזה משהו שנתי שהם עושים כמו להיות אחראי על הביטחון ולאמן ילדים איך להתנהל במצבים ביטחוניים וכאלה..
בקיצור יכול להיות כשבדקת את התעריף הזה התכוונת למורה שעושה גם תפקידים כאלה.. יש כאלה שעושים כמה תפקידים תוך כדי (מה שבעצם לוקח את האופציה למורים אחרים) והם מרוויחים עוד 800 עוד 1000 וזה נראה כאילו המשכורת שלהם גדלה, אבל זה ממש לא ככה אצל שאר המורים. ותאמת ששאר המורים סובלים מזה, כי אז הם נשארים בלי כלום.
באמת קשה לך להפנים משהו הא..
אני אומרת לך שהם לא לא מתחשבים כפי שאת מציינת, אלא זאת הדרך היחידה שלהם לעזור לעצמם, זה שהעבודה שלהם- היא משהו ארצי שכל האזרחים מרגישים, זה מעיד על החשיבות של התפקיד ולא ההפך, ככה שכל המדינה מושפעת מזה. להגיד לא אכפת לי זה מאד יפה.. אבל מה יקרה כשלא יהיו מורים בישראל? תגידי שלא אכפת לך שהילדים שלך לא יקבלו חינוך?
הם לא עושים מלחמה איתך, את פשוט רואה רק את עצמך כי את לא מסתכלת על כל התמונה.
חינוך חשוב בשביל הדור הבא, המדינה לא משקיעה בזה קמצוץ, השכר של המורים יורד, מורים עוזבים את התפקיד, הביתי ספר נסגרים, ויצא מצב שאם לא יעלו כבר לא יהיו קיימים מורים.
אני מניחה שזה גם לא מעניין אותך, כי את לא מסתכלת על התמונה הכללית ומבחינך רק שאת תוכלי לעבוד ולקבל שירות, כשלא אכפת לך בעצם כשזה בא על חשבון מישהו אחר.
אם זאת היתה המשכורת שאת היית מרוויחה והיא היתה כל כך קטנה אז מעניין אם היה אכפת לך והיית עושה מחאה ושביתה בנוגע לזה.
זה מאד מאד צבוע ולא מכבד כאשר אדם רואה רק את עצמו ואפילו לא מנסה להבין את הצד השני. אם באמת תבדקי כמה שעות הם עובדים גם אחרי הבית ספר ומה הקושי באמת בלנהל כיתה היית מבינה שהמשכורת שהם מרוויחים לא שווה פרוטה.
בקיצור, תחשבי מה שאת רוצה ותצאי על אנשים מסכנים שלא מצליחים להחזיק את הבית שלהם רק בגלל הצרכים האישיים שלך, זה מאד מאד מעיד על האדם שאת.
אני אומרת לך שהם לא לא מתחשבים כפי שאת מציינת, אלא זאת הדרך היחידה שלהם לעזור לעצמם, זה שהעבודה שלהם- היא משהו ארצי שכל האזרחים מרגישים, זה מעיד על החשיבות של התפקיד ולא ההפך, ככה שכל המדינה מושפעת מזה. להגיד לא אכפת לי זה מאד יפה.. אבל מה יקרה כשלא יהיו מורים בישראל? תגידי שלא אכפת לך שהילדים שלך לא יקבלו חינוך?
הם לא עושים מלחמה איתך, את פשוט רואה רק את עצמך כי את לא מסתכלת על כל התמונה.
חינוך חשוב בשביל הדור הבא, המדינה לא משקיעה בזה קמצוץ, השכר של המורים יורד, מורים עוזבים את התפקיד, הביתי ספר נסגרים, ויצא מצב שאם לא יעלו כבר לא יהיו קיימים מורים.
אני מניחה שזה גם לא מעניין אותך, כי את לא מסתכלת על התמונה הכללית ומבחינך רק שאת תוכלי לעבוד ולקבל שירות, כשלא אכפת לך בעצם כשזה בא על חשבון מישהו אחר.
אם זאת היתה המשכורת שאת היית מרוויחה והיא היתה כל כך קטנה אז מעניין אם היה אכפת לך והיית עושה מחאה ושביתה בנוגע לזה.
זה מאד מאד צבוע ולא מכבד כאשר אדם רואה רק את עצמו ואפילו לא מנסה להבין את הצד השני. אם באמת תבדקי כמה שעות הם עובדים גם אחרי הבית ספר ומה הקושי באמת בלנהל כיתה היית מבינה שהמשכורת שהם מרוויחים לא שווה פרוטה.
בקיצור, תחשבי מה שאת רוצה ותצאי על אנשים מסכנים שלא מצליחים להחזיק את הבית שלהם רק בגלל הצרכים האישיים שלך, זה מאד מאד מעיד על האדם שאת.
א. אם יש עוד דרכים בואי תמני לי אותם. אם עד היום לא העלו למורים את השכר, אני מאמינה שלא היה אופציה אחרת, מאשר לאיים.
ב. לשמור על אנושיות כאשר המדינה מזלזלת בעבודה שלך, כאשר אתה לא מרוויח כפי שאתה אמור להרוויח וכאשר המדינה רק מייקרת את עצמה.. כן, מאד אפשרי לשמור על "אנושיות" ולא לאיים.
הדרך היחידה שהמדינה הבינה זה כאשר מורים חדשים עזבו את המערכת.
לאחר שלוש/ שנתיים נסיון הם פשוט התייאשו מהמסגרת שלא מכילה אותם ומהעבודה הקשה ונוצר מצב שעד עכשיו חסרים מורים.. מקבלים אפילו לומדי תואר שנה ראשונה בתור מורים, זאת אומרת, שהם אפילו לא עשו שיעור אחד בחיים והם לא כתבו שיעור אחד בחיים והם כבר מורים.
אני מבינה שאת מבינה שהסיבה מוצדקת אבל את אומרת משפט יפה: המטרה לא מקדשת את האמצעים, אבל את לא מציגה דרך אחרת ככה שאת בעצם גם אומרת, כנראה שהם היו צריכים להמשיך לסבול כדי שאני אהיה בסדר, ואם הם לא ממשיכים לסבול אז הם הלא אנושיים ואני בסדר גמור.
אז זהו שלא. עצם זה שאת חושבת שאדם שמחזיק בעבודה כזאת צריך להמשיך לחיות בצורה מזעזעת רק כדי שהאזרחים לא יפגעו זה ממש לא נכון.
ב. לשמור על אנושיות כאשר המדינה מזלזלת בעבודה שלך, כאשר אתה לא מרוויח כפי שאתה אמור להרוויח וכאשר המדינה רק מייקרת את עצמה.. כן, מאד אפשרי לשמור על "אנושיות" ולא לאיים.
הדרך היחידה שהמדינה הבינה זה כאשר מורים חדשים עזבו את המערכת.
לאחר שלוש/ שנתיים נסיון הם פשוט התייאשו מהמסגרת שלא מכילה אותם ומהעבודה הקשה ונוצר מצב שעד עכשיו חסרים מורים.. מקבלים אפילו לומדי תואר שנה ראשונה בתור מורים, זאת אומרת, שהם אפילו לא עשו שיעור אחד בחיים והם לא כתבו שיעור אחד בחיים והם כבר מורים.
אני מבינה שאת מבינה שהסיבה מוצדקת אבל את אומרת משפט יפה: המטרה לא מקדשת את האמצעים, אבל את לא מציגה דרך אחרת ככה שאת בעצם גם אומרת, כנראה שהם היו צריכים להמשיך לסבול כדי שאני אהיה בסדר, ואם הם לא ממשיכים לסבול אז הם הלא אנושיים ואני בסדר גמור.
אז זהו שלא. עצם זה שאת חושבת שאדם שמחזיק בעבודה כזאת צריך להמשיך לחיות בצורה מזעזעת רק כדי שהאזרחים לא יפגעו זה ממש לא נכון.
^כל אחד והערכים שלו.. אני לא הייתי מסוגלת לפגוע באדם בטח לא כלכלית=פגיעה בכיס רק כי אני לא מרוצה מהכסף שלי, אם הם מבינים כמה זה קשה לחיות עם קצת כסף למה לגרום לאנשים להפסיד את החטדשית שאלייה הם רגילים? זה קצת סותר.. הם נגד משהו שהם לבסוף עושים גם. אבל יש אנשים שירשו לעצמם לפגוע בחף מפשע למען לקדם את עצמם.. אוקיי, כל אחד והרמת הטוב שלו, אני פשוט לא יתמוך בדרך כי הדרך פוגעת בי! ובכל מי שחף מפשע כמוני.. וזה משהו שלא עושים, אנשים טובים לפחות..
אני מבינה את הכאב שבזה. אבל אין שיטה אחרת.
וזה משהו שלא יכול להמשיך, כי בלי זה המצב רק ידרדר. וזה ישפיע על כל הארץ בדיוק כמו השביתות.
זה או זה או שיצומצמו המורים, תחליטי את מה עדיף.
וכמו שאמרתי, אם היתה דרך אחרת שהיא יותר מוסרית המורים היו הולכים בה. וגם הגוף שמנהל אותם. אבל לא באמת שואלים אותם, לא באמת מחפשים לעזור להם, אז הם חייבים כי אם זה ימשיך ככה הם ירעבו ללחם.
אז לא, זה לא בכוונה ולא זה לא כי הם לא מוסריים. זה נטו כדי להציל את עצמם.
זה שזה פוגע בשאר הציבור זה מבאס. אבל זה לא בגללם, זה בגלל שמשרד האוצר אשם מההתחלה בהתעללות הזאת בהם. בזה שלא מעלים להם למרות שמגיע להם די והותר.
וזה משהו שלא יכול להמשיך, כי בלי זה המצב רק ידרדר. וזה ישפיע על כל הארץ בדיוק כמו השביתות.
זה או זה או שיצומצמו המורים, תחליטי את מה עדיף.
וכמו שאמרתי, אם היתה דרך אחרת שהיא יותר מוסרית המורים היו הולכים בה. וגם הגוף שמנהל אותם. אבל לא באמת שואלים אותם, לא באמת מחפשים לעזור להם, אז הם חייבים כי אם זה ימשיך ככה הם ירעבו ללחם.
אז לא, זה לא בכוונה ולא זה לא כי הם לא מוסריים. זה נטו כדי להציל את עצמם.
זה שזה פוגע בשאר הציבור זה מבאס. אבל זה לא בגללם, זה בגלל שמשרד האוצר אשם מההתחלה בהתעללות הזאת בהם. בזה שלא מעלים להם למרות שמגיע להם די והותר.
^אז אני הסברתי שיש עוד דרכים אבל הם בוחרים לדרוך על האזרח הפשוט ועל הילד שלו! אחלה אנשים.. אני לא תומכת בדרך ולא אתמוך, נכון שהם צודקים בעיקרון עצמו אבל לא פוגעים בחפים מפשע והם פוגעים כי לא אכפת להם כי הם רוצים שישמעו אותם וישמעו רק אם יפגעו בפשוטי עם- תומכת ברעיון אבל לא בדרך נקודה.
^בשום דבר בעולם אין דרך יחידה אז בטח שלא פה.. להכל יש אלטרנטיבות הם פשוט בחרו בדרך של לפגוע באזרחים חפים מפשע, ולכן שוב הרעיון צודק- הם צריכים לקבל יותר.. אבל בגלל שהם פוגעים בי בבעלי באחותי בחברות שלי בכל מי שהורה בעצם אני מקווה שלא ישימו עלייהם ושלא ילך להם- שילמדו שלפגוע ולדרוך ולמעוך את כולם בשביל עצמם זה גועל נפש! ולא ככה פועלים. מיצידי שלא יפעלו אבל ישמרו על אנושיות ולא יפגעו באנשים שלא עשו רע לאף אדם.
^^
זאת הדרך היחידה שהמדינה תעשה עם זה משהו, אם הם לא היו מאיימים בשביתה אף אחד לא היה עושה עם זה כלום. הם היו דואגים כמו שעד עכשיו הם עשו להעלים עין.
אין יותר מדי דרכים כפי שאת מציגה להעלות משכורת בישראל. כאן מנסים רק לקחת לך תנאים לא ההפך.
וביוקר המחייה בכלל אפשר להבין למה המורים היו חייבים לעשות עם זה משהו, כבר אי אפשר להתנהל בתור מורה בישראל.. זה פשוט בלתי אפשרי.
יצא ובסוף כנראה לא תהיה שביתה ככה שבפועל הם לא עשו שום דבר שיכול להעיד שהם פגעו בך, או בפשוטי עם כפי שאת מתארת.
הם איימו, תאמת שזה אפילו לא הם, זה הגוף שאחראי עליהם, הוא מאיים, המורים פשוט צריכים להקשיב לו. וכרגע הם כנראה סוגרים את התנאים, אם הם לא היו מאיימים הם היו פורשים והמצב היה נראה אפילו יותר נורא מכמה שביתות.
זאת הדרך היחידה שהמדינה תעשה עם זה משהו, אם הם לא היו מאיימים בשביתה אף אחד לא היה עושה עם זה כלום. הם היו דואגים כמו שעד עכשיו הם עשו להעלים עין.
אין יותר מדי דרכים כפי שאת מציגה להעלות משכורת בישראל. כאן מנסים רק לקחת לך תנאים לא ההפך.
וביוקר המחייה בכלל אפשר להבין למה המורים היו חייבים לעשות עם זה משהו, כבר אי אפשר להתנהל בתור מורה בישראל.. זה פשוט בלתי אפשרי.
יצא ובסוף כנראה לא תהיה שביתה ככה שבפועל הם לא עשו שום דבר שיכול להעיד שהם פגעו בך, או בפשוטי עם כפי שאת מתארת.
הם איימו, תאמת שזה אפילו לא הם, זה הגוף שאחראי עליהם, הוא מאיים, המורים פשוט צריכים להקשיב לו. וכרגע הם כנראה סוגרים את התנאים, אם הם לא היו מאיימים הם היו פורשים והמצב היה נראה אפילו יותר נורא מכמה שביתות.
^שוב זה שהמדינה מתאכזרת למורה זה גרוע! אבל למה המורה מתאכזר לילדים ולהורים שלהם? מה ההגיון להגיד אני נגד אלף בית גימל ואז לעשות את אותו הדבר לחפים מפשע אחרים.. זה יענו עושים לנו חויה מתקנת.. כמו שאני מצפה מרופא להישאר נאמן לחולה ולא לנטוש אותו אפילו כשמערכת הבריאות מקולקלת ורעילה ככה אני מצפה מגננת ומורה לא לנטוש ילד קטן שלא אשם בכלום להמשיך ללמד אותו ולחנך אותו למרות שלמעלה כולם רעילים אבל הם מעדיפים לעשות לילד דכאונות ולהורים חרדות- גם כלכליות גם נפשיות וואלה "אחלה אנשי הוראה".
^אז בזמנו כשקרעו לרופאים ת'צורה עם השעות והבלאגן שהיה שם הם לא קמו באמצע ניתוחים יצאו ואמרו יאללה!!! עד שלא תסדרו אנחנו לא חוזרים לעבוד זהו שביתה! הם המשיכו לעבוד לטפל בחולים אבל תוך כדי עשו הפגנות, אנשים נורמטיבים לא יפגעו בחף מפשע וזה מה שמצופה גם מעובדי הוראה בעיקר מיהם זה מצופה אגב! זה הכל..
א. הבטיחו למתמחים הללו משהו ולא עמדו בזה. אני בעדם.
אך בעוד שלהם הבטיחו ולא קיימו למורים לא הבטיחו כלום. ועזבי את זה שלא הבטיחו כלום, גם לא משפרים את מערכת החינוך, וזה כאילו מאסט...
ב. כשאתה רופא אתה לא יכול פשוט לקום ולעזוב את המטופל שלך, זה כמו שמורה לא יכול לקלל/להרביץ בכיתה.
יש כללים לכל מערכת. בטיפול לא יוצאים עד שהוא נגמר. כשזה במוסד כמו בית ספר, אם יש שביתות (וקיימות שביתות) זה הגיוני.
ג. עכשיו את מדברת על מוסר, כי הם אנשי חינוך ומהם לא הייתי מצפה.
טוב, אז גם אני לא הייתי מצפה מהמדינה שלי להתאכזר ככה למורים, שהמשכורת שלהם קטנה ב-30% מכלל המשכורות בעולם של מורים.
אני גם לא חושבת שמוסרית אם עושים שביתה צריך להתעלם מהם, למרות שזה ככה כל שנה מחדש.
אני חושבת שיש המון דברים לא מוסריים גם בלי זה.
כמו איך שמבזים מורים ויורדים עליהם, אפילו הורים לא באמת אכפת להם, כאשר מורה אומר שהילד שלך הפריע אתה קם ויוצא עליו במקום להקשיב למבוגר שמטפל כבר כמה שנים בילדים אתה בוחר להתעלם ולהגיד הילד שלי?? מה בחיים לא. וכל מיני דברים כאלה.
שיתוף פעולה עם הורים זה אחד הדברים נגיד שמורים לא מקבלים עליו תשלום, ובלי קשר שזה דבר הכרחי, קשה, ויכול להגיע לרמה של איומים על המורה, הטרדות בשעות קטנות של הלילה, בקשות לא לגיטימיות כמו להעלות לילד את הממוצע
אך בעוד שלהם הבטיחו ולא קיימו למורים לא הבטיחו כלום. ועזבי את זה שלא הבטיחו כלום, גם לא משפרים את מערכת החינוך, וזה כאילו מאסט...
ב. כשאתה רופא אתה לא יכול פשוט לקום ולעזוב את המטופל שלך, זה כמו שמורה לא יכול לקלל/להרביץ בכיתה.
יש כללים לכל מערכת. בטיפול לא יוצאים עד שהוא נגמר. כשזה במוסד כמו בית ספר, אם יש שביתות (וקיימות שביתות) זה הגיוני.
ג. עכשיו את מדברת על מוסר, כי הם אנשי חינוך ומהם לא הייתי מצפה.
טוב, אז גם אני לא הייתי מצפה מהמדינה שלי להתאכזר ככה למורים, שהמשכורת שלהם קטנה ב-30% מכלל המשכורות בעולם של מורים.
אני גם לא חושבת שמוסרית אם עושים שביתה צריך להתעלם מהם, למרות שזה ככה כל שנה מחדש.
אני חושבת שיש המון דברים לא מוסריים גם בלי זה.
כמו איך שמבזים מורים ויורדים עליהם, אפילו הורים לא באמת אכפת להם, כאשר מורה אומר שהילד שלך הפריע אתה קם ויוצא עליו במקום להקשיב למבוגר שמטפל כבר כמה שנים בילדים אתה בוחר להתעלם ולהגיד הילד שלי?? מה בחיים לא. וכל מיני דברים כאלה.
שיתוף פעולה עם הורים זה אחד הדברים נגיד שמורים לא מקבלים עליו תשלום, ובלי קשר שזה דבר הכרחי, קשה, ויכול להגיע לרמה של איומים על המורה, הטרדות בשעות קטנות של הלילה, בקשות לא לגיטימיות כמו להעלות לילד את הממוצע
זה לא שהם מעדיפים לעשות לאזרחים הרגשת מצפון, זה שהם נלחמים מול המדינה שלהם לתנאים יותר טובים. למה זה לא מקובל מבחינתך??
למה קשה לך להפנים שגם הם בני אדם וגם הם צריכים להרוויח בצורה מכובדת במיוחד על עבודה כזאת קשה. לכי תראי איך זה להתמודד מול כיתה יום אחד, נראה אותך מצליחה לשלוט על כיתה של 40 תלמידים שמעדיפים להיות בטלפון מאשר להקשיב לך. וכשאת סוף סוף חוזרת הביתה להתחיל לבדוק מבחנים, לדבר עם הורים כל היום שיש להם בעיות עם זה ועם זה ועם זה.
זאת עבודה מאד מייגעת ועצם זה שאת לא מפנימה את זה שהם אמורים להרוויח יותר זה מאד עצוב בעייני. זה מעיד על כמה המדינה הזאת מזלזלת באנשי הוראה.
אני חושבת שכל מי שהוא עובד הוראה באמת עושה עבודת קודש ובאמת מסכן. אני לא חושבת שמישהו צריך לשרוד בתנאים כאלה.
למה קשה לך להפנים שגם הם בני אדם וגם הם צריכים להרוויח בצורה מכובדת במיוחד על עבודה כזאת קשה. לכי תראי איך זה להתמודד מול כיתה יום אחד, נראה אותך מצליחה לשלוט על כיתה של 40 תלמידים שמעדיפים להיות בטלפון מאשר להקשיב לך. וכשאת סוף סוף חוזרת הביתה להתחיל לבדוק מבחנים, לדבר עם הורים כל היום שיש להם בעיות עם זה ועם זה ועם זה.
זאת עבודה מאד מייגעת ועצם זה שאת לא מפנימה את זה שהם אמורים להרוויח יותר זה מאד עצוב בעייני. זה מעיד על כמה המדינה הזאת מזלזלת באנשי הוראה.
אני חושבת שכל מי שהוא עובד הוראה באמת עושה עבודת קודש ובאמת מסכן. אני לא חושבת שמישהו צריך לשרוד בתנאים כאלה.
לשאלה הראשונה-
כדי למחות. וכדי להציל את עצמם.
כבר דיברנו על זה שאין עוד דרך אחרת
בנוגע לזה שעושים לכם אותו הדבר - זה ממש לא נכון. אם המשכורות יהיו יותר טובות, המורים לא יעזבו את המשרות שלהם, ואם ישנו את מערכת החינוך החינוך בישראל רק יפרח. וזה יבוא לטובת ההורים והילדים.
אם זה ימשיך כמו שזה היה, ההורים והילדים רק יסבלו כפי שהסברתי.
אני באמת לא יודעת איך להסביר לך. יש שתי מצבים שיכולים לקרות.
1. המורים לא ישבתו, המורים יעזבו את המשרות, לא יהיו קיימים בתי ספר או שיהיו קיימים אבל הם ממש לא יצליחו ללמד או לשלוט על התלמידים.
2. שביתה. ושיח עם שר האוצר על העלאה, המורים נשארים בביתי הספר והלימודים חוזרים לשגרה.
אם יש לך דרך אחרת שהיא פחות פוגעת גם במורים וגם התלמידים אנא הציעי אותה.
כל עוד את לא נותנת הצעה אחרת, האם את מעדיפה את אופציה 1 על פני אופציה 2?
שתביני שמה שאת אומרת הוא לא מציאותי שכן שני הדברים לא יכולים להתקיים אחד בלי השני: מורים לא יכולים להתקיים בלי תלמידים ותלמידים לא יכולים להתקיים בלי מורים. אם צד אחד מקופח אז שני הצדדים מפסידים כי זה כמו טנגו.
וזה מה שהיה עד עכשיו עד שהמערכת החינוך איבדה את מוריה.. והמצב ימשיך ככה אם לא נפעל אחרת.
זה לא קשור למסוריות. זה קשור לכשל בתפקוד של המערכת הכללית. אם כל האזרחים שהם מורים סובלים גם האזרחים הרגילים יסבלו.
למה?
כי המורה יהיה יותר מדי לחוץ בגלל המצב הכלכלי ככה שהוא לא ישים לב לתלמידיו.
כי המורה יהיה עייף מרוב עבודות נוספות תוך כדי המשרה שלו ולא יוכל לשלוט על הכיתה ועוד הרבה דברים אחרים שיכולים לקרות.. ולמה זה? לא בגלל שהמורה הוא כושל, זה כי זה לא מציאותי יותר להיות מורה בישראל, בלי העלאה הזאת, המצב היה רק מדרדר.
כדי למחות. וכדי להציל את עצמם.
כבר דיברנו על זה שאין עוד דרך אחרת
בנוגע לזה שעושים לכם אותו הדבר - זה ממש לא נכון. אם המשכורות יהיו יותר טובות, המורים לא יעזבו את המשרות שלהם, ואם ישנו את מערכת החינוך החינוך בישראל רק יפרח. וזה יבוא לטובת ההורים והילדים.
אם זה ימשיך כמו שזה היה, ההורים והילדים רק יסבלו כפי שהסברתי.
אני באמת לא יודעת איך להסביר לך. יש שתי מצבים שיכולים לקרות.
1. המורים לא ישבתו, המורים יעזבו את המשרות, לא יהיו קיימים בתי ספר או שיהיו קיימים אבל הם ממש לא יצליחו ללמד או לשלוט על התלמידים.
2. שביתה. ושיח עם שר האוצר על העלאה, המורים נשארים בביתי הספר והלימודים חוזרים לשגרה.
אם יש לך דרך אחרת שהיא פחות פוגעת גם במורים וגם התלמידים אנא הציעי אותה.
כל עוד את לא נותנת הצעה אחרת, האם את מעדיפה את אופציה 1 על פני אופציה 2?
שתביני שמה שאת אומרת הוא לא מציאותי שכן שני הדברים לא יכולים להתקיים אחד בלי השני: מורים לא יכולים להתקיים בלי תלמידים ותלמידים לא יכולים להתקיים בלי מורים. אם צד אחד מקופח אז שני הצדדים מפסידים כי זה כמו טנגו.
וזה מה שהיה עד עכשיו עד שהמערכת החינוך איבדה את מוריה.. והמצב ימשיך ככה אם לא נפעל אחרת.
זה לא קשור למסוריות. זה קשור לכשל בתפקוד של המערכת הכללית. אם כל האזרחים שהם מורים סובלים גם האזרחים הרגילים יסבלו.
למה?
כי המורה יהיה יותר מדי לחוץ בגלל המצב הכלכלי ככה שהוא לא ישים לב לתלמידיו.
כי המורה יהיה עייף מרוב עבודות נוספות תוך כדי המשרה שלו ולא יוכל לשלוט על הכיתה ועוד הרבה דברים אחרים שיכולים לקרות.. ולמה זה? לא בגלל שהמורה הוא כושל, זה כי זה לא מציאותי יותר להיות מורה בישראל, בלי העלאה הזאת, המצב היה רק מדרדר.
חחח אין לי כוח לקרוא הכל, סורי 3>
פשוט נסכים שלא נסכים אנחנו סתם טוחנות מים.. את חושבת שאין עוד דרכים אני חושבת שיש עוד דרכים ופה הסתירה ולכן זה מיותר, תשארי בדעתך זה בסדר, אני אשאר בדעתי זה בסדר גם וזהו, הכל טוב.
פשוט נסכים שלא נסכים אנחנו סתם טוחנות מים.. את חושבת שאין עוד דרכים אני חושבת שיש עוד דרכים ופה הסתירה ולכן זה מיותר, תשארי בדעתך זה בסדר, אני אשאר בדעתי זה בסדר גם וזהו, הכל טוב.
הם יכולים לא לשבות- ללמד כרגיל ותוך כדי לעשות הפגנות ופגישות בכנסת אבל לא בא להם.. כי הכי נוח לעשות שביתה ולפגוע בכולם. תסתכלי רגע על ההורה שחייב לעבוד בספטמבר ניראלך אכפת לבוס שאין גנים והאמא צריכה לשבת עד הודעה חדשה בבית. מבחינתו היא חייבת להיות בעבודה כי היא מטפלת בחולים, או עושה משכורות או צריכה לשבת על הקופה כי האנשים משיכים לקנות אוכל בגדים מוצרים- העולם ממשיך לחיות- את הבוסים לא מעניינת השביתה ולא מעניין אותם גם עם מי הילד יהיה הם דורשים מהאמא והאבא להגיע אבל לא לכל הורה יש תמיכה של סבא סבתא וכו.. מה ההורים צריכים לעשות? להיתאבד?! כי נדמה שזה הפיתרון היחיד עבורם- שמים אותם מול קיר! אין להורה אופציות עכשיו.. ניחה הוא היה אשם אבל מה הוא אשם? הם לא בסדר נקודה, ככה לא פועלים ואפילו אם זאת הדרך היחידה לפעול אז שלא יפעלו מיצידי! העיקר שלא יפגעו במי שלא צריך..
אני מבינה אותך, אבל אם הם יבואו לבית ספר, אף אחד לא יעלה להם את הכסף. ואת תגיעי לאופציה הראשונה. שבסוף לא יהיו קיימים מורים. מי נראלך המסכן שרוצה להתמודד מול 50 תלמידים או יותר בכל כיתה.. זה מה שעתיד לקרות אם עוד מורים יעזבו.
לא תהיה קיימת מערכת חינוך. ועוד בשכר לא מתגמל.. המורים יהיו אלו שיתאבדו אם כבר..
אני חושבת שאתם מתבלבלים. המורים הם לא בייביסיטר שלכם, הם נועדו כדי ללמד את הילדים ולהעניק להם מוסר ככל יכולתם.
ברגע שאין תנאים טובים למורה כמו כל איש מקצוע למה שהוא ישתוק על זה?
את חושבת שהם לא יוצאים למחות גם כמו הרופאים? אני אומרת לך שזה לא מזיז לממשלה בדיוק כמו שלא מוזיז לה לגבי הרופאים, אבל בניגוד לרופאים למורים יש אפשרות לעשות שביתה ולכן זה האמצעי הלא מוסרי היחיד שהיה מתאפשר בכדי להציל את המצב.
זה נקרא ירידה לצורך עלייה.
בשביל שהמערכת הזאת תעבוד היה צורך "בלרדת" ובעצם לעשות שביתה.
לא כי המורים תאבי בצע אלא כי זה לא שווה את העבודה, זה לא שווה להם להישאר במקום כזה.
לא תהיה קיימת מערכת חינוך. ועוד בשכר לא מתגמל.. המורים יהיו אלו שיתאבדו אם כבר..
אני חושבת שאתם מתבלבלים. המורים הם לא בייביסיטר שלכם, הם נועדו כדי ללמד את הילדים ולהעניק להם מוסר ככל יכולתם.
ברגע שאין תנאים טובים למורה כמו כל איש מקצוע למה שהוא ישתוק על זה?
את חושבת שהם לא יוצאים למחות גם כמו הרופאים? אני אומרת לך שזה לא מזיז לממשלה בדיוק כמו שלא מוזיז לה לגבי הרופאים, אבל בניגוד לרופאים למורים יש אפשרות לעשות שביתה ולכן זה האמצעי הלא מוסרי היחיד שהיה מתאפשר בכדי להציל את המצב.
זה נקרא ירידה לצורך עלייה.
בשביל שהמערכת הזאת תעבוד היה צורך "בלרדת" ובעצם לעשות שביתה.
לא כי המורים תאבי בצע אלא כי זה לא שווה את העבודה, זה לא שווה להם להישאר במקום כזה.
באותו הנושא: