14 תשובות
לא
אל תאבדי את הראש...
מבחינת מוסר-באופן חלקי.
מבחינת תרבות-לא.
שואל השאלה:
למה לא?
אנונימית
לא
אם זה יקרה ירצחו אותי
לא ולא ולא.
אני לא בעד כל דבר שהיה בעבר מבחינת ערכים ושיטות כאלו.
מהסיבה הפשוטה-אני אמות מאוד מהר, אגב, אני לא היחיד, זה יהיה כולנו.
אתם שוכחים כמה נקודות, אתם יהודים, וזה אומר שיכולים לרצוח אתכם בכל שנייה במקום עם התרבות האירופאית לפני האמנספציה.
זה גם אומר שלנשים אין זכויות, והן נחשבות רכוש.
זו תקופה שבה המלכים והאדונים יכלו להוציא אדם להורג כי הוא הסתכל עליהם עקום, ואין שום דרך לעצור אותם.
אני אדם מערבי, בורגני, ליברל, בעד שיוויון זכויות, ויהודי.
אתם באמת חושבים שאני אשרוד יותר משנה במקום עם המצב הזה?
לא!!!!!
שואל השאלה:
ממש לא נכון ^^ אתה מבלבל בין כמה תקופות
דבר ראשון לואי ה-16 היה מלך ליברלי, ואילולא המהפכה הצרפתית הוא היה עושה עוד מלא רפורמות. הוא רצה להרוס את הבסטיליה (אבל הייתה התנהגות מהפרלמנטים - השופטים המלכותיים), הוא ביטל את החקירה בעינויים.
במאה ה-18 לאדונים כמעט ולא היה כוח, אלו היו רק אצילים פשוטים. אתה מבלבל עם התקופה הפאודילית בימי הביניים וגם זה היה לא נכון, סתם הכניסו לנו לראש האדונים היו רשעים והאיכרים מסכנים וחסרי אונים. לרוב הם הסתדרו יפה מאוד ! כמובן שקרו מקרים שבהם היו מרידות וזה, אבל מה שלא לימדו אותנו בבית ספר זה שלאדון לא היה זכות על הגוף של האיכר שלו, זאת אומרת היה אסור לו להרוג אותו סתם ככה. האיכר לא היה עבד. וגם הרבה אדונים שחררו את האיכרים שלהם בימי הביניים

במאה ה-18 לנשים היו הרבה יותר זכויות מהמאה ה-19, ובימי הביניים, בכלל. נשים היו עובדים, אישה הייתה יכולה לנהל גילדה, למלוך אפילו. אתה בכלל חקרת את התקופות הללו? זה במאה ה-19 שלקחו מהנשים את כל הזכויות שהיו להן עוד מימי הביניים !!!
במאה ה-18 נשים היו מציירות, מארגנות סלונים ספרותיים.
בתור אישה מערבית, בורגנית, יהודייה, בעד זכויות שיוון וליברל, כי אני בול כמוך, אם היו אומרים לי לבחור בין המאה ה-18 למאה ה-19 הייתי בוחרת המאה ה-18 בלי להסס.
בנוסף, לא היו סתם ככה מוציאים להורג אנשים. הייתה פרצדורה פלילית (כמובן שהיו בה הרבה מאוד חסרונות) אבל אנשים לא יודעים שכל הבסיס למשפט הפלילי של ימינו בא מימי הביניים, כל המקצועות כמו קלדן, שופט, וזה, הומצאו בימי הביניים.
חקרתי לעומק את התקופה הזאת, וזה ממש לא נכון מה שאתה אומר. זה מה שגרמו לנו לחשוב.
אפשר לחשוב שבמאה ה-21 אין יותר מלחמות, עינויים, אונס וחוסר בשיוויון זכויות... אתה תמצא לא מעט דוגמאות באקטואליה. בזמן שבימינו שולחים חיילים למלחמה למות סתם, בימי הביניים האדונים שאתה כלכך שונא נמענו כמה שיותר ממלחמות, כדי לא להרוג אנשים סתם
אנונימית
^לואי ה16 היה מלך חסר כוח, שפשט את הרגל של צרפת וגרם למלוכה להיות תלוייה באצולה הבכירה.
לואי ה16 היה חכם מספיק כדי להבין שאין לו ברירה אלא לפעול עם המהפכנים, כי אחרת הוא יאבד את ראשו, וגם אחרי שהוא עבד איתם הוא עדיין איבד את הראש שלו.
במאה ה18 בצרפת דווקא לאדונים היה המון כוח.
לאצילים הפשוטים, וינסונטים וכאלו לא הייתה שום חשיבות, אבל לדוכסים ומרקיזים? הם שלטו במדינה.
זה לא שהם היו רעים או טובים, זה שהיה להם את הכוח לעשות את כל מה שהם רצו, ולכן הייתה צריכה להמר על התוצאה שתצא לך, אם יש לך אדון טוב אז זכית, אבל אם לא אז הפסדת.
לרוב הם הסתדרו טוב מאוד, כי לאצולה הבכירה היה את הכסף להאכיל את פשוטי העם, אבל למדינה עצמה לא היה כלום, וזו הסיבה שצרפת קרסה למהפכה שלה, כי המלך איבד את הכוח שלו.
במאה ה18 מרבית האיכרים בצרפת עוד היו אריסים, והמעמד הבורגני עוד היה קטן וחלש, לא היה לו כוח מהותי עד המהפכה עצמה, ובטח שהם לא היו רוב המעמד השלישי.

מילת המפתח של כל מה שאת אומר על נשים היא *יכולה*.
נשים במעמד השלישי היו רכוש לכל דבר, במעמד האצולה המאוד בכירה היו להן זכויות מסויימות, אבל מעבר לזה? כלום.
ואגב, הן לא יכלו לשלוט, החוק המלוכני הצרפתי קובע (בתרגום חופשי לעברית) "המונרך המכהן יהיה גבר ללא הגבלת גיל".
הן יכלו להיות עוצרות במקרה הטוב של יורש העצר, אבל כמה מהן כבר היו כאלה? מתוך שושלת של 50 מלכי צרפת רובן הגדול מעולם לא היו עוצרות, אלא רק בנות זוג של המלך עד מותן או מותו.
בקרב האצולה הבכירה הצרפתית החוק הוא דומה מאוד, ואין כמעט שום מקרה שבו אישה הופכת לראש בית אצולה צרפתי, פשוט כי הדרישות לזה הן פשוט מוגזמות ובלתי אפשריות.
נשים מהמעמד העליון זכו לחיים עשירים, בדיוק כמו שגברים מהמעמד העליון זכו לחיים עשירים.
אבל החלק המצחיק? נשים מהמעמד העליון היו 1% מהאוכלוסייה.
זאת אומרת של99% מהנשים לא היו חיים עשירים והן לא עשו שום דבר מהדברים שאת מתפארת בהם.

הייתה פרוצדורה פלילית, שאחד הדברים החשובים בנוגע אליה הוא שהשופט הוא אותו אדם שקובע את החוק, השופט העליון הוא המלך, ולכן הפרוצדורה המשפטית הושפעה מאוד מהשולט, שבאופן מאוד מהותי תמיד היה בעד האצולה הבכירה שמימנה אותו.
שואל השאלה:
"המונרך המכהן יהיה גבר ללא הגבלת גיל". בזה אתה לגמריי צודק. אבל אן מאוסטריה מלכה בצרפת בזמן שלואי ה-14 נולד. למרות שזה יותר באנגליה, אוסטריה וגרמניה שנשים שלטו. זה לא כזה נכון לצרפת, אבל לרוב מדינות אירופה זה נכון.

רוב הנשים במעמד השלישי שחיו בערים היו חלק מהגילדות ושמה היו חוקים שאפשרו לנשים לעבוד. הם היו מתחילים ללמוד כמו הבנים באותו הגיל את המקצוע, ולמרות שהיו חוקים שרק הילדים של בעל הגילדה יכולים להוריש אותה, אם זו הייתה בת, לרוב לא הייתה בעיה. ואפילו גיליתי שהיו מקרים שבהן הגילדה התנגדה לכך שאישה תהפוך לבעלת הגילדה, הקייס הגיע לבית המשפט העליון (פרלמנט) והם פסקו כמעט בכל המקרים בעד הנשים !
גם בכפרים נשים היו עובדות, יחד עם בעלם. נתקלתי במכתב מהמאה ה-15 שבו מסופר על אבא שנשאר לטפל בילד שלו בזמן שהאישה... הלכה לעבוד!

בנוגע לחוקי ירושה המסובכים זה היה באמת מוגזם, ובהחלט ללואי ה-16 לא היה מספיק כוח כדי לבטל אותם. היו אותם חוקים כמו בגילדות, למשל שאי אפשר להצטרף ואי אפשר לעזוב את הגילדה, זה היה כמעט בלתי אפשרי. לואי ה-16 רצה לבטל את הגילדות אבל זה נכשל, כולם היו נגד זה.

נכון, השופט היה מלך, אבל הוא לא יכול לשפוט בעצמו 24 מיליון אנשים. היו שופטים, עם מערכת משפטית שדומה דיי לימינו, עם בית משפט של ארכעה ראשונה, בית משפט לערעורים ובית משפט עליון. היו שופטים שהיו בורגנים, אבל הבעיה היא שכדי להיות שופט בבית המשפט העליון, אתה צריך להיוולד למשפחה הנכונה, למשפחה של שופטים, או כמו שאומרים בצרפתית "אצולת הגלימה" כי השופטים היו לובשים גלימות אדומות (גם בימינו בצרפת הגלימות הללו נשארו, וכמעט ולא השתנו מאז המאה ה-17!)
אבל המלך בהחלט יכול למשל לתת חנינה לאסיר נידון למוות, אבל אלו היו מקרים נדירים

אבל במאה ה-18 הייתה ענישה נורמאלית לאנסים, רוצחים וזה. התעללות בחיות, שריפת יערות והרעלת מים היו פשעים פלילים עם עונש מוות ברוב המקרים. היום השופטים הם בסה"כ נמושות שלא יודעים לעשות את עבודתם או שנותנים עונשים קלים מידי
אנשים שמתעללים בחיות לא נענשים כראוי לצערי, בעת שבצרפת במאה ה-18 רוב הסיכויים שהם היו נידונים למוות

מה שכן, הייתה פאנטיות דתית במאה ה-18 אבל בשלטונו של לואי ה-16 אנשים נעשו יותר ויותר חילונים, בעיקר הבורגנים
אומרים שהמהפכה הצרפתית היא מהפכה בורגנית בגלל שלבורגנים נמאס שלאצילים יש פתור ממיסים ולהם אין, ולעיתים היו בורגנים אפילו יותר עשירים מכמה בני אצולה...

גם בימינו יש עדיין מקומות שבהן לנשים אין כמעט זכויות (איראן למשל) ואותם דוכסים לא נעלמו, הם פשוט החליפו שם. קוראים להם עכשיו הלובי, כל העשירים בעלי ההשפעה שחושבים שהם יכולים לעשות מה שבא להם כי יש להם כסף

העולם לא באמת השתנה מאז ימי הביניים, עדיין יש יחסי כוחות, עשירים (אבל אני מדברת על אנשים ממש עשירים, מיליארדים וזה, לא בחור מסכן שיש לו בית פרטי ורכב) נגד עניים, אונס, מלחמות עקובות מדם, עינויים, רציחות, חוסר בטיחות... ההבדל היחידי שהיום יש לנו אינטרנט, מים חמים, תרופות, רפואה טובה, גישה לידע בקלות...
אנונימית
^אוסטריה ואנגליה הן לא צרפת.
אני לא אומר שנשים לא שלטו מעולם, אני אומר שנשים היו אחרונות בסדר הירושה, וזו הסיבה שלמרות שבתיאוריה הן יכלו לשלוט, בפרקטיקה לאנגליה היו 3 מלכות למרות שושלת מלוכה של יותר מ1000 שנים, בית הבסבורג נשלט 4 פעמים בהיטוריה שלו בידי נשים, זה ממש קצת.
עד הקמת גרמניה המודרנית מעולם לא מלכה אישה על קיסרות גרמניה או האימפריה הרומית הקדושה.

רוב הנשים מעמד השלישי שגרו בערים וכ"ו, את יודעת כמה נשים זה?
יותר מ85% מהאוכלוסייה חיה בכפרים, זה אומר שבערך 10% מהנשים קיבלו את הזכות לעבוד, את מוכנה לקחת את הסיכונים האלו?

ללואי ה16 לא היה את הכוח להאכיל את האנשים שלו, את באמת חושבת שהיה לו מספיק כוח לשנות חוקים ומסורות של אלף שנים?

המערכת המשפטית היה מאוד דומה לשלנו ב*ערים*, אבל בכפרים? איפה שגרה רוב האוכלוסייה? לשופטי המלך לא הייתה את היכולת להגיע לשם כל הזמן, בייחוד לא עם הדרכים הגרועות של המאה ה18, ולכן מי שהיה אחראי על החוק היו האצולה האיזורית, שמינו בשם המלך שופטים משלהם, ושהיו נאמנים להם.

ברור ששריפת יערות, התעללות בחיות והרעלת מים יהיו פשעים עם עונש מוות (לא שזה נורמלי בשום פרמטר, מי אנחנו שנוציא אנשים להורג בדיוק?), זו פגיעה ברכוש המלך.
אגב, את יודעת מה היה העונש לכייסים? כריתת היד.
ההבדל בין אז להיום הוא שאז השופט החזיק בעוד כוח, הוא זה שקבע את החוק, היום השופטים הם רק הכלי לחלוקת העונש לפי החוק שנקבע בידי אדם אחר. הם לא קובעים אותו.

את ממשיכה להתייחס לבורגנים כאילו שהם האוכלוסייה, הבורגנים הם פחות מ10% מהאוכלוסייה, זה סכום אפסי.
המהפכה הצרפתית הייתה מהפכה חילונית כי זו הייתה מהפכה שסגרה את הסיפור של "המלך בחסד האל" שהיה נהוג עד אז.
שואל השאלה:
אתה צודק, לא אגיד שאתה טועה.
ובאוסטריה היו נשים שמלכו, כמו הקיסרית מריה-תרזה... אני אפילו חושבת שמצאתי תמונה של שופטת במאה ה-18 באוסטריה אבל אני צריכה לבדוק אם זה באמת נכון

המהפכה הצרפתית הייתה הכרחית. אבל אל תשכח מה קרה במהלך כל המאה ה-19 מבחינת זכויות אדם, זה היה אפילו יותר גרוע מהשלטון הישן. בשלטון הישן למעמד הפועלים היו חופשות וסופ"ש (למרות התנאים הנוראיים שלהם), אבל במאה ה-19 גם את זה לקחו מהם! הגיל הממוצע לתמותה ירד ל-20-22 כשאפילו בימי הביניים היו אנשים שהיו יכולים לחיות עד גיל 70 !
במאה ה-19 רק המעמד הבורגנות חיי כמו מעמד האצולה במאה הקודמת שהוא כלכך רצה לחיות כמוהו, וכל שאר האוכלוסייה חיה בתנאים מכפירים. צריך לחכות לסוף המאה ה-19 כדי שחוקים סוציאלים יצאו לפועל וישימו קץ לעבדות הזאת, שהייתה בחסות החוק. כי לפי החוק הצרפתי בתקופה, "החוזה נחתם בין 2 אנשים בחופש מלא" אבל מה שהם לא ידעו, שחוזה עבודה תמיד נחתם בין צד חלש וצד חזק, או כמו שאמר סופר מהמאה ה-19, "חוזה עבודה נחתם בין שק של כסף ובטן רעבה"

כן אני מדברת הרבה על הבורגנים כי התעניינתי בהיסטוריה של המעמד שאני באה ממנו, משהו שהוא דיי טבעי לא? ברור שזה לא היה אחוז גדול מהאוכלוסייה אבל אפילו בערים הקטנות היו מקצועות, גילדות, ומה שאנשים לא מבינים שמי שחיי בעיר הוא ישר בורגני, לא משנה עשיר או עני. כי בורגני זה פשוט ההפך מאיכר. זה לא בהיכרח בן אדם עשיר.

האחוז הכי גדול היה האיכרים ואין לנו כל כך הרבה מידע עליהם בגלל שהכל היה בעל פה, בעת שבערים רשמו הכל.
והיו מקרים שהגיעו לבתי משפט עירוניים על גניבות בכפרים. לואי ה-14 הקים את המשטרה, שהייתה יחידה צבאית, כדי שתשליט חוק וסדר בכפרים. כמובן שזה לא היה מושלם, אבל אי אפשר להגיש בכפרים לא היה כלום.
גם עד המאה ה-17 השופטים של בתי המשפט העליון, הפרלמנטים (היו 13 אם אני לא טועה) היו יוצאים "למבצעים" לכפרים הנידחים לשפוט אנשים, קראו לזה grand jours

העונש של כריתת היד לכייסים בוטל בסוף ימי הביניים ממערכת המשפט הצרפתית, אבל חלק מהשופטים היו מוסיפים את העונש הזה כעונש נוסף לפני ההוצאה להורג לפשעים כבדים
אנונימית
^אני לא אומר שהמצב בתחילת המהפכה התעשייתית הראשונה היה טוב יותר, אני אומר שהיום המצב טוב פי מאה, אז למה לחזור למצב הגרוע האחד אם אפשר להימנע ממנו?

זה הגיוני שאת מבינה הרבה בבורגנות, אבל את כל הזמן מתייחסת אליהם כאילו הם האוכלוסייה.
הם חלק מהאוכלוסייה, חלק קטן, את חייבת לזכור את זה.
הם יצאו למהפכה בגלל שהתנאים לא התאימו להם, אבל העם לא הצטרף אליהם. המהפכה הצרפתית הייתה חזקה מאוד בערים איפה שהבורגנים חיו, אבל ביישובים הכפריים? היא לא הצליחה בכלל, ועד שהאצולה לא שיתפה פעולה עם המהפכה הם נשארו בצד. גם לאחר מכן, הם היו השמרנים במהפכה, והם אלו שצהלו על שובו של נפוליאון מאלבה ועל הכתרתו הראשונה והשנייה לקיסרות צרפת.
אנחנו לא בעת שאחרי המהפכה התעשייתית, שבה אנשים חיים בערים, עד המאה ה19 הרוב הגדול של האוכלוסייה חי בכפרים, ובודדים נמצאים בערים.
אני מתה מהתשובות הארוכות שלכםם