84 תשובות
הוא לא מטריד משעמם לו ומנסה לארח חברה
לא כל שיחה שלנו זה הטרדה
הוא משועמם וקצת חסרה לו שיחה
תחשבי שהוא כל היום נוהג ולא נדבר עם אנשים, זה מנוון
הוא משועמם וקצת חסרה לו שיחה
תחשבי שהוא כל היום נוהג ולא נדבר עם אנשים, זה מנוון
אני חושבת שהוא סתם אדם נחמד שמנסה לפתח שיחה.
שואל השאלה:
לאא הוא אמר לי שהוא התגרש והוא מחפש חברה והוא שאל אם יש לי חבר ואם אני קרובה לבית שלו
לאא הוא אמר לי שהוא התגרש והוא מחפש חברה והוא שאל אם יש לי חבר ואם אני קרובה לבית שלו
הוא סתם פתח בשיחה
נסיכה מאוד מבינה את הלחץ שלך
קרה לי גם בעיר לא מוכרת בלילה הייתי לבד באוטובוס והוא פשוט קרא לי לשבת לידו שוב ושוב ורעדתי מפחד
לפעמים הם סתם נחמדים ולפעמים זוממים משהו
כדי לשמור עלייך ועל הביטחון האישי שלך תפסי מרחק
תעני יבש ותעשי מבט לא מעוניין כזה לשיחה
בהצלחה תעדכני איך את
קרה לי גם בעיר לא מוכרת בלילה הייתי לבד באוטובוס והוא פשוט קרא לי לשבת לידו שוב ושוב ורעדתי מפחד
לפעמים הם סתם נחמדים ולפעמים זוממים משהו
כדי לשמור עלייך ועל הביטחון האישי שלך תפסי מרחק
תעני יבש ותעשי מבט לא מעוניין כזה לשיחה
בהצלחה תעדכני איך את
שואל השאלה:
^^לא לא אין לי שום סיבה לחרטט את זה הוא קרא לי לשבת לידו בנסיעה והוא פשוט מתחיל לשאול אותי שאלות לא קשורות למציאות הוא לפני כמה זמן שאל אותי אם פעם עשיתי צניחה חופשית ואני כאילו וואטפק תתרכז בכביש
^^לא לא אין לי שום סיבה לחרטט את זה הוא קרא לי לשבת לידו בנסיעה והוא פשוט מתחיל לשאול אותי שאלות לא קשורות למציאות הוא לפני כמה זמן שאל אותי אם פעם עשיתי צניחה חופשית ואני כאילו וואטפק תתרכז בכביש
שואל השאלה:
^הוא אמר לי את זה אחרי
^הוא אמר לי את זה אחרי
מה את בלחץ כולה רצה לדבר זהו...
אנונימי
שואל השאלה:
יכול להיות שהוא סתם משועמם אבל זה עדין מפחיד אותי זה נראה שהוא חודר יותר מידי מ"ידע כללי
יכול להיות שהוא סתם משועמם אבל זה עדין מפחיד אותי זה נראה שהוא חודר יותר מידי מ"ידע כללי
מבינה את הפחד שלך וכן זה נשמע קצת חשוד אבל כנראה שהוא רק חיפש מישהו לדבר איתו
קרה לי גם משהו דומה וזה הסתיים ממש נחמד והוא העביר לי את הזמן והייתה אחלה שיחה(הוא היה בן 40+)
אני לגמרי מכירה את הלחץ והחשש שזה איזה סוטה אבל לא נראלי שזה מה שזה
אם תראי מישהו באמת מטרידן וסוטה תאמיני לי שתזהי בשניה
קרה לי גם משהו דומה וזה הסתיים ממש נחמד והוא העביר לי את הזמן והייתה אחלה שיחה(הוא היה בן 40+)
אני לגמרי מכירה את הלחץ והחשש שזה איזה סוטה אבל לא נראלי שזה מה שזה
אם תראי מישהו באמת מטרידן וסוטה תאמיני לי שתזהי בשניה
זה לא נשמע כאילו הוא מטריד אותך. נשמע סתם כמו נהג מבוגר שמשתעמם.
הוא ממש לא מטריד הוא סתם משועמם ומנסה להעביר את הזמן
אם זאת הייתה בת לא היית נלחצת נכון?
אם זאת הייתה בת לא היית נלחצת נכון?
תתקשרי למישהו והוא יעזוב אותך אל תקשיבי פה לאנשים אינטואיציה לא משקרת
שואל השאלה:
^^נכון. לא בקטע שובוניסטי פשוט כאילו.. זה בן.
^^נכון. לא בקטע שובוניסטי פשוט כאילו.. זה בן.
אני מציעה לך לעבור לשבת במקום אחר,אני לא הייתי דופקת חשבון ועוברת למקום אחר
אוי ואבוי, אני מבינה אותך, זה ממש נשמע סוטה!מה זה עניינו עם כל השאלות האלה אני חושבת לעצמי... אל תקשיבי לתגובות כמו הראשונה, את לא בת 20+ את לא אמורה להרגיש בנוח עם זה, והוא סתם סותה את רק ילדה איזה חברה אפשר לרצות ממך? שידבר עם מישהו בגילו. אם יש הרבה אנשים על האוטובוס תגידי שאתם צריכים לנסוע ותקומי ותיכנסי לאוטובוס, שבי רחוק ממנו, ליד הדלת ירידה השניה ורדי מהר בתחנה שלך. אם אין הרבה אנשים ויש לך ברירה תעלי על אוטובוס אחר
אנונימית
אוי מה שכתבת אחרי זה זה יותר נורא, הוא ממש ממש מטריד אותך, עכשיו אני בטוחה.
אני מסכימה עם סישילו, תאמרי שלא מתאים לך איך שהוא מתערב לך בחיים וזה משעמם אותך ושיעזוב אותך בשקט, תפסי ת'טלפון ותעברי מקום. בלי לדפוק חשבון. זה החיים שלך, ואם לא מתאים לך את לא תהיי שם. לא משנה מה כולם אומרים.
אני מסכימה עם סישילו, תאמרי שלא מתאים לך איך שהוא מתערב לך בחיים וזה משעמם אותך ושיעזוב אותך בשקט, תפסי ת'טלפון ותעברי מקום. בלי לדפוק חשבון. זה החיים שלך, ואם לא מתאים לך את לא תהיי שם. לא משנה מה כולם אומרים.
אנונימית
תקשיבי בנתיים זה לא כזה הטרדה אבל תשמרי על עצמך ואם משהו לא נראה לך אז תירדי מהאוטובוס ,אני אישית מאוד לחוצה מדברים כאלו אבל פשוט תשימי לב
תכתבי לחבר/ה שתתקשר אלייך
אנונימי תפסיק לשפוט אותה מבלי להכיר אולי היא עברה משהו כזה בעבר וזה מפחיד אותה ,אני אישית מפחדת ללכת ברחוב לבד כי מה לעשות המילה אונס בשנת 2022 כבר לא מילה גסה זה משהו שפשוט נמצא בשגרה
אהובה הפחד שלך ממש מובן ואני מבינה את התחושות שלך.
גם אם הוא סתם משועמם וגם אם הוא רוצה משהו, את לא חייבת לו כלום ואת לא צריכה להישאר במקום שאת מרגישה לא בנוח
תעצרי את השיחה ותלכי לחכות עם שאר האנשים לעלייה לאוטובוס, תתקשרי לחברות ותדברי איתן בטלפון גם בעלייה לאוטובוס
תשבי מאחורה ואל תדברי עם הנהג, תשמעי לך מוזיקה ותרדי בתחנה שלך
גם אם הוא משועמם וגם אם הוא רצה משהו, אף אחד לא יכול להתווכח עם מה שאת מרגישה, והתחושות שלך מובנות, את לא חייבת להמשיך את השיחה
גם אם הוא סתם משועמם וגם אם הוא רוצה משהו, את לא חייבת לו כלום ואת לא צריכה להישאר במקום שאת מרגישה לא בנוח
תעצרי את השיחה ותלכי לחכות עם שאר האנשים לעלייה לאוטובוס, תתקשרי לחברות ותדברי איתן בטלפון גם בעלייה לאוטובוס
תשבי מאחורה ואל תדברי עם הנהג, תשמעי לך מוזיקה ותרדי בתחנה שלך
גם אם הוא משועמם וגם אם הוא רצה משהו, אף אחד לא יכול להתווכח עם מה שאת מרגישה, והתחושות שלך מובנות, את לא חייבת להמשיך את השיחה
מעצבן אותי רוב התגובות פה, זכותך להרגיש איך שאת מרגישה, אני לא חושבת שיש לו כוונות רעות אבל גם אני הייתי פוחדת אם הייתי שם
חצי מהבנות שכתבו פה "הוא סתם נחמד תפסיקי להתמסכן" היו נבהלות אם מישהו היה מדבר איתן ככה, דיי להיות צבועות.
אהובה אני מבינה את הפחד שלך, תנסי לשמור על מרחק מסויים ממנו.
אפילו תשלחי הודעה לחברה שלך ותכתבי לה שתתקשר, ככה שיהיה לך תירוץ לא לדבר איתו וללכת לסוף האוטובוס.
אני מקווה שזה לא יגיע למקומות גרועים יותר ואני גם מבינה למה את נלחצת מזה. זכותך להרגיש פחד ובלבול וזה לגיטימי לגמרי. תעדכני כשאת מגיעה ליעד שלך ושאת בסדר.
אהובה אני מבינה את הפחד שלך, תנסי לשמור על מרחק מסויים ממנו.
אפילו תשלחי הודעה לחברה שלך ותכתבי לה שתתקשר, ככה שיהיה לך תירוץ לא לדבר איתו וללכת לסוף האוטובוס.
אני מקווה שזה לא יגיע למקומות גרועים יותר ואני גם מבינה למה את נלחצת מזה. זכותך להרגיש פחד ובלבול וזה לגיטימי לגמרי. תעדכני כשאת מגיעה ליעד שלך ושאת בסדר.
asmodeus
אף אחד לא אמר שכל שיחה עם גבר זו הטרדה, בבקשה אל תגיד דברים שהיא לא אמרה. היא מרגישה מבוהלת וזה בסדר.
אף אחד לא אמר שכל שיחה עם גבר זו הטרדה, בבקשה אל תגיד דברים שהיא לא אמרה. היא מרגישה מבוהלת וזה בסדר.
ציל אחותי נהגים נמצאים סביב אנשים 24/7 ואנשים לפעמים מתנהגים כמו זבל, עד שהם מוצאים מישהו או מישהי נחמדה הם מדברים איתו, קרה לי בול אותו דבר לפני כמה חודשים, הוא היה חמוד בסהכ, הוא רק התעניין בי ולא היה שום דבר לא במקום.
קחי את זה בוייב טוב לא כל דבר הטרדה, זה שיש יותר מקום ומודעות לנושא לא הופך שיחה נורמלית להטרדה, מוגזם בטירוף הדרך שתיארת את זה ואפילו קצת מגעיל שהפכנו כל פיפס שיוצא לבן אדם מבוגר מהפה להטרדה
קחי את זה בוייב טוב לא כל דבר הטרדה, זה שיש יותר מקום ומודעות לנושא לא הופך שיחה נורמלית להטרדה, מוגזם בטירוף הדרך שתיארת את זה ואפילו קצת מגעיל שהפכנו כל פיפס שיוצא לבן אדם מבוגר מהפה להטרדה
פאם הכרית
מותר לה להרגיש איך שהיא רוצה, כן הניסוח לא טוב אבל היא מרגישה מוטרדת. הטרדה היא לא בהכרח הטרדה מינית. מותר לה להרגיש מוטרדת, ואני מזכירה שלא אני, לא את, ולא אף אחד או אחת אחרים יכולים להגיד לה איך להרגיש ולשלוט על ההרגשה שלה.
מותר לה להרגיש איך שהיא רוצה, כן הניסוח לא טוב אבל היא מרגישה מוטרדת. הטרדה היא לא בהכרח הטרדה מינית. מותר לה להרגיש מוטרדת, ואני מזכירה שלא אני, לא את, ולא אף אחד או אחת אחרים יכולים להגיד לה איך להרגיש ולשלוט על ההרגשה שלה.
את בסדר עכשיו?
שואל השאלה:
לאנונימי שכתב שאני בושה של בחורה.
אני לא הרגשתי נעים באותה סיטואציה,
חברה טובה שלי נאנסה מנהג אוטובוס והטראומה הזאת הולכת איתה לכל מקום, היא סיפרה לי איך זה קרה ומאז בכללי יש לי פוביה מכל התחבורה הציבורית גם אם זה לא נהגים, ודוגרי? קשה לי לדבר עם מישהו שגדול ממני במשהו כמו 30 שנה על דברים שלא אמורים לעניין אותו. אני מרגישה מוטרדת בזה
לאנונימי שכתב שאני בושה של בחורה.
אני לא הרגשתי נעים באותה סיטואציה,
חברה טובה שלי נאנסה מנהג אוטובוס והטראומה הזאת הולכת איתה לכל מקום, היא סיפרה לי איך זה קרה ומאז בכללי יש לי פוביה מכל התחבורה הציבורית גם אם זה לא נהגים, ודוגרי? קשה לי לדבר עם מישהו שגדול ממני במשהו כמו 30 שנה על דברים שלא אמורים לעניין אותו. אני מרגישה מוטרדת בזה
אתם צריכים להרגע פה, כולכם.
גם אלה שיוצאים עליה על תחושת חוסר הנוחות שלה, וגם אלו שמדרבנים אותה להמשיך להרגיש כאילו הוא כפה עצמו עליה.
עכשיו, בואו נעשה סדר באירוע:
להרגיש חוסר נוחות זה לא משהו נשלט.
ברור שאם הנהג הזה היה גבר חתיך שהוא "לטעמה", סביר להניח שהיא לא הייתה פותחת שאלה שכזאת שזועקת חוסר אונים ותחושת הטרדה.. אך מה לעשות, רצה הגורל והנהג הזה ככל הנראה מקומט בן 40-50. זה עדיין לא הופך אותו למטריד.
להזכירכם, גם אם הוא "מתחיל" איתה... (בהנחה שהיא בת 16 לפחות). כן כן, זכותו גם להתחיל איתה על ידי שיחה. בין אם שיחת חולין תוך כדי סיגריה ובין אם כי פנה אליה וביקש ממנה מספר טלפון.
זה משהו שמותר לכל אדם במסגרת החוק.
על הבחורה להצהיר שהיא לא מעוניינת להמשיך את השיח. האיש הוא עובד ציבור, והוא רגיל לשיחות כאלה. גם אם כפלירטוט עם בחורה שצעירה ממנו ב20 שנה. הוא לא עשה כאן שום דבר לא חוקי.
אתם יכולים לבוא ולומר שהוא "היה צריך להבין את הסיטואציה החברתית בה נמצא, ולהבין שהיא מרגישה לא בנוח", אך אף אחד מאיתנו לא שם. יכול להיות שהיא שחקנית נפלאה... והיא צוחקת מהבדיחות שלו, והיא עונה מתוך נימוס ושואלת שאלות חזרה, ולכן הוא לא שם לב שאין בכלל סיכוי.
אגב, יכול להיות שהיא גם מקצינה את חלק מהנאמר, ומנפחת את זה לכדי שזה יישמע כמו הטרדה, כי זה באמת מה שהיא מרגישה בגופה.
גם זה משהו שקורה לא מעט. שבשביל לשכנע אנשים שאתה עובר את מה שאתה עובר, אתה מעט מקצין את האירוע ויוצק מידע נוסף שנועד לתת אישור למה שאתה עובר.
זה משהו שראיתי בעצמי לא אחת ולא שתיים בחיי, ובכלל לא באירועים של הטרדה מינית. אז מן הסתם שבעניינים מיניים זה יכול לקרות בקלות.
לא חסרים בני נוער שמנפחים אירועים רק כדי להצדיק את ההתנהגות שלהם.
אז גם זאת - אופציה.
------ אני כמובן לא יודע מה קרה שם בדיוק, ולכן לא לוקח צד, אלא רק אומר מה יכול לקרות מכל הבחינות ------
בדבר אחד אני בטוח, אם לא נוח לה/לכם, אנשים צעירים, תאמרו לאדם שמולכם שאתם לא מעוניינים להמשיך בשיחה, ללא קשר לגילו!
אתם לא צריכים לדפוק דין וחשבון לאיש.
ככה, אם אי פעם באמת תיתקלו בהטרדה אמיתית, לפחות תוכלו לומר "לא הייתי מעוניין, וגם הצהרתי ואמרתי זאת".
יש לא מעט מקרים שבני אדם (מכל הגילים) אינם יכולים לגבות את התחושות שלהם במילים, ולכן ממשיכים "לסבול בשקט", וזו אכן תחושת "אונס". נקודה.
אי אפשר להתכחש אליה... אך יחד עם זאת, אתם צריכים להבין שזה התפקיד שלכם לומר כשלא נוח לכם. כי החוק תמיד ילך לטובת הנאשם ולא המאשים.
המאשים צריך להוכיח שהותקף, ולפעמים המאשים מקצין, והחוק מבין זאת.. ולכן מחמת הספק אין הענשה ראויה.
בקיצור ולעניין, לא כל תחושת "הטרדה" נובעת מהטרדה אמיתית. זה תפקידכם לומר שאתם מרגישים בחוסר נוחות ומעוניינים להפסיק את התקשורת. זה לא שנהג האוטובוס היה מוריד אותך באמצע הדרך. זה התפקיד שלו.. הוא יסתום וימשיך הלאה...
ואם לא סתם את הפה והמשיך להציק לך אחרי שביקשת שיפסיק - זו הטרדה ודאית וממליץ לך לפתוח ווצאפ ולהקליט את זה.
גם אלה שיוצאים עליה על תחושת חוסר הנוחות שלה, וגם אלו שמדרבנים אותה להמשיך להרגיש כאילו הוא כפה עצמו עליה.
עכשיו, בואו נעשה סדר באירוע:
להרגיש חוסר נוחות זה לא משהו נשלט.
ברור שאם הנהג הזה היה גבר חתיך שהוא "לטעמה", סביר להניח שהיא לא הייתה פותחת שאלה שכזאת שזועקת חוסר אונים ותחושת הטרדה.. אך מה לעשות, רצה הגורל והנהג הזה ככל הנראה מקומט בן 40-50. זה עדיין לא הופך אותו למטריד.
להזכירכם, גם אם הוא "מתחיל" איתה... (בהנחה שהיא בת 16 לפחות). כן כן, זכותו גם להתחיל איתה על ידי שיחה. בין אם שיחת חולין תוך כדי סיגריה ובין אם כי פנה אליה וביקש ממנה מספר טלפון.
זה משהו שמותר לכל אדם במסגרת החוק.
על הבחורה להצהיר שהיא לא מעוניינת להמשיך את השיח. האיש הוא עובד ציבור, והוא רגיל לשיחות כאלה. גם אם כפלירטוט עם בחורה שצעירה ממנו ב20 שנה. הוא לא עשה כאן שום דבר לא חוקי.
אתם יכולים לבוא ולומר שהוא "היה צריך להבין את הסיטואציה החברתית בה נמצא, ולהבין שהיא מרגישה לא בנוח", אך אף אחד מאיתנו לא שם. יכול להיות שהיא שחקנית נפלאה... והיא צוחקת מהבדיחות שלו, והיא עונה מתוך נימוס ושואלת שאלות חזרה, ולכן הוא לא שם לב שאין בכלל סיכוי.
אגב, יכול להיות שהיא גם מקצינה את חלק מהנאמר, ומנפחת את זה לכדי שזה יישמע כמו הטרדה, כי זה באמת מה שהיא מרגישה בגופה.
גם זה משהו שקורה לא מעט. שבשביל לשכנע אנשים שאתה עובר את מה שאתה עובר, אתה מעט מקצין את האירוע ויוצק מידע נוסף שנועד לתת אישור למה שאתה עובר.
זה משהו שראיתי בעצמי לא אחת ולא שתיים בחיי, ובכלל לא באירועים של הטרדה מינית. אז מן הסתם שבעניינים מיניים זה יכול לקרות בקלות.
לא חסרים בני נוער שמנפחים אירועים רק כדי להצדיק את ההתנהגות שלהם.
אז גם זאת - אופציה.
------ אני כמובן לא יודע מה קרה שם בדיוק, ולכן לא לוקח צד, אלא רק אומר מה יכול לקרות מכל הבחינות ------
בדבר אחד אני בטוח, אם לא נוח לה/לכם, אנשים צעירים, תאמרו לאדם שמולכם שאתם לא מעוניינים להמשיך בשיחה, ללא קשר לגילו!
אתם לא צריכים לדפוק דין וחשבון לאיש.
ככה, אם אי פעם באמת תיתקלו בהטרדה אמיתית, לפחות תוכלו לומר "לא הייתי מעוניין, וגם הצהרתי ואמרתי זאת".
יש לא מעט מקרים שבני אדם (מכל הגילים) אינם יכולים לגבות את התחושות שלהם במילים, ולכן ממשיכים "לסבול בשקט", וזו אכן תחושת "אונס". נקודה.
אי אפשר להתכחש אליה... אך יחד עם זאת, אתם צריכים להבין שזה התפקיד שלכם לומר כשלא נוח לכם. כי החוק תמיד ילך לטובת הנאשם ולא המאשים.
המאשים צריך להוכיח שהותקף, ולפעמים המאשים מקצין, והחוק מבין זאת.. ולכן מחמת הספק אין הענשה ראויה.
בקיצור ולעניין, לא כל תחושת "הטרדה" נובעת מהטרדה אמיתית. זה תפקידכם לומר שאתם מרגישים בחוסר נוחות ומעוניינים להפסיק את התקשורת. זה לא שנהג האוטובוס היה מוריד אותך באמצע הדרך. זה התפקיד שלו.. הוא יסתום וימשיך הלאה...
ואם לא סתם את הפה והמשיך להציק לך אחרי שביקשת שיפסיק - זו הטרדה ודאית וממליץ לך לפתוח ווצאפ ולהקליט את זה.
כל מי שיצא עליה
ברור שהיא תרגיש מוטרדת מה ניראלכם
איך אתם חושבים שאונ0 מתחיל? זה ממש יכול להיות ככה.
זה לא בסדר שהוא דיבר אליה בצורה הזאת וכל מה שמשנה עכשיו זה אם היא בסדר ובטוחה
ברור שהיא תרגיש מוטרדת מה ניראלכם
איך אתם חושבים שאונ0 מתחיל? זה ממש יכול להיות ככה.
זה לא בסדר שהוא דיבר אליה בצורה הזאת וכל מה שמשנה עכשיו זה אם היא בסדר ובטוחה
"ילדה מתוקה עם משקפיים"
לא מפחיד ולא שום דבר תדעי לשמור על עצמך .
נכון שאת לא אמורה לפחד במדינה שלך אבל הרבה פועלים עזתיים נמצאים באזורים אונסים הרבה כתבות יש עליהם בלי סוף.
וחוץ מיזה לא שפטתי אף אחד היא זאתי ששופטת אותו .. את הנהג אוטובוס שכולה דיבר כמה מילים ולדעתי זו לא הטרדה ולא שום דבר הוא יכול להיות אבא שלה כל אחד שישאל אותה ברחוב מה השעה זה הטרדה די כבר נמאס . להכליל אנשים סתם
מיותר השאלה הזאת ..
לא מפחיד ולא שום דבר תדעי לשמור על עצמך .
נכון שאת לא אמורה לפחד במדינה שלך אבל הרבה פועלים עזתיים נמצאים באזורים אונסים הרבה כתבות יש עליהם בלי סוף.
וחוץ מיזה לא שפטתי אף אחד היא זאתי ששופטת אותו .. את הנהג אוטובוס שכולה דיבר כמה מילים ולדעתי זו לא הטרדה ולא שום דבר הוא יכול להיות אבא שלה כל אחד שישאל אותה ברחוב מה השעה זה הטרדה די כבר נמאס . להכליל אנשים סתם
מיותר השאלה הזאת ..
אנונימי
הבנים פה מעבירים אותי לבנות.
היא מרגישה מוטרדת, אז היא מוטרדת.
זה שאין לכם אמפתיה, אין הבנה במצוקה של הרגע הזה, לא אומר שהיא צריכה לשמוע בקול הנמוך הדוחה שלכם.
זה נשמע מטריד ברמות כל מה שתיארת.
ובנים דוחים שלא מאמינים בה, מה ייתן ותמותו לבד בעזרת השם.
היא מרגישה מוטרדת, אז היא מוטרדת.
זה שאין לכם אמפתיה, אין הבנה במצוקה של הרגע הזה, לא אומר שהיא צריכה לשמוע בקול הנמוך הדוחה שלכם.
זה נשמע מטריד ברמות כל מה שתיארת.
ובנים דוחים שלא מאמינים בה, מה ייתן ותמותו לבד בעזרת השם.
יהודי לא מקלל יהודי ^ למות גם אם זה בעצבים זה לא מתקבל
אנונימי
^ הכוונה מתוקי היא לרגע שבו חייהם יגיעו לקיצם.
כל אחד מת - אני מחדשת לך?
אז שלא יקימו משפחה עם נשים. לא מגיעה להם חברה.
שיעברו לגברים אם בא להם.
כל אחד מת - אני מחדשת לך?
אז שלא יקימו משפחה עם נשים. לא מגיעה להם חברה.
שיעברו לגברים אם בא להם.
משוררת,
לצערך לא.
לא כל תחושת הטרדה נובעת מהטרדה.
היא גם אמרה חד משמעית שהיא פרנואידית בכל פעם שעולה לאוטובוס ומישהו פותח איתה בשיחה, כי זה קרה לחברה שלה..
לאחל לאנשים מוות (תוך כדי בדידות) כי נדמה להם שלפי התיאורים שלה היא מגזימה, זה לא פתרון.
אני לא קראתי פה עדיין תגובה בה היא אמרה לנהג האוטובוס שיפסיק.
בנוסף, היא כתבה בעצמה בעריכה "אף אחד לא מת משיחה"..
כלומר, כל תחושת חוסר הנוחות שלה נבעה מהסיטואציה עצמה, להיות באוטובוס עם נהג בעקבות מה שקרה לחברה שלה (לטענתה).
לצערך לא.
לא כל תחושת הטרדה נובעת מהטרדה.
היא גם אמרה חד משמעית שהיא פרנואידית בכל פעם שעולה לאוטובוס ומישהו פותח איתה בשיחה, כי זה קרה לחברה שלה..
לאחל לאנשים מוות (תוך כדי בדידות) כי נדמה להם שלפי התיאורים שלה היא מגזימה, זה לא פתרון.
אני לא קראתי פה עדיין תגובה בה היא אמרה לנהג האוטובוס שיפסיק.
בנוסף, היא כתבה בעצמה בעריכה "אף אחד לא מת משיחה"..
כלומר, כל תחושת חוסר הנוחות שלה נבעה מהסיטואציה עצמה, להיות באוטובוס עם נהג בעקבות מה שקרה לחברה שלה (לטענתה).
גבר בן 40 שמפתח שיחה ארוכה ומלאת שאלות אישיות שחלקן לא במקום עם ילדה בת 15 זה לא לעניין. נפתח פה דיון על אם זאת הטרדה או לא אבל בעיניי הוא פשוט לא רלוונטי. אם משעמם לנהג הוא יכול לפתח שיחה עם בנות 60 על ביבי, הוא לא צריך לשאול קטינה איפה היא גרה כשהיא איתו לבד באוטובוס.
מציעה שבפעם הבאה שזה קורה לא לענות למה שאת לא מרגישה איתו בנוח, זה לא הופך אותך לרעה. ואם את חוששת לעלות איתו לבד- לחפש אפשרויות נסיעה אחרות.
שמרי על עצמך.
מציעה שבפעם הבאה שזה קורה לא לענות למה שאת לא מרגישה איתו בנוח, זה לא הופך אותך לרעה. ואם את חוששת לעלות איתו לבד- לחפש אפשרויות נסיעה אחרות.
שמרי על עצמך.
הוא מטרידן
את צודקת זה לא לעניין בכלל וזה הטרדה לכל דבר!
תנסי אולי להתלונן עליו..
תנסי אולי להתלונן עליו..
גולם, אז מה?
בכל פעם שאנשים צעירים מתעניינים באנשים מבוגרים ושואלים אותם שאלות צריך פשוט לסתום להם את הפה?
בקצב הזה לא יהיו שיחות בין אנשים עם פערי גילים.
זה בסדר להודות שלפעמים אתם - אנשים צעירים - מדמיינים דברים.
לא קרה כלום.
שורה תחתונה, מי שמרגיש מוטרד, שיפעל בהתאם.
להקיז את דמו של נהג אוטובוס ולקרוא לו בשמות או לרמוז שהוא פדופיל או כל דבר אחר - זה לא מכובד.
כמו שלבחורה יש זכות לא להיות מוטרדת, לאדם יש זכות שלא יוציאו דיבה עליו, ולא יכפישו את שמו.
שימו לב, אמרתי "זכות לא להיות מוטרדת".
לא אמרתי "זכות לא להרגיש מוטרדת".
כי להרגיש מוטרדת ולהיות מוטרדת זה לא אותו דבר.
להיות מוטרד זה ברוב הפעמים כשהאדם מולך לא מקשיב לך כשאתה מבקש להפסיק.
כך לדוגמה, בוס שאמר לעובדת שלו "את יפה".. זו לא הטרדה....
אם יגיד לה את זה כל יום, בזמן שהיא מבקשת שיפסיק - זו הטרדה.
ואם היא הורגשה מוטרדת אחרי פעם אחת שהוא אמר לה "את יפה".. זו בעיה שלה כל עוד לא ביקשה שלא ידבר אליה כך בעתיד.
מאחל לדור שלכם ללמוד אבחנה והבחנה בסיטואציות חברתיות.
אולי כך יקשיבו לכם יותר. כי חוץ מלגלגל סיפורים בסטורי'ז למיניהם... אתם לא עושים יותר מדי.
להתלונן בכתב זה לא חכמה. להתלונן בזמן האירוע - זה - חכמה.
בכל פעם שאנשים צעירים מתעניינים באנשים מבוגרים ושואלים אותם שאלות צריך פשוט לסתום להם את הפה?
בקצב הזה לא יהיו שיחות בין אנשים עם פערי גילים.
זה בסדר להודות שלפעמים אתם - אנשים צעירים - מדמיינים דברים.
לא קרה כלום.
שורה תחתונה, מי שמרגיש מוטרד, שיפעל בהתאם.
להקיז את דמו של נהג אוטובוס ולקרוא לו בשמות או לרמוז שהוא פדופיל או כל דבר אחר - זה לא מכובד.
כמו שלבחורה יש זכות לא להיות מוטרדת, לאדם יש זכות שלא יוציאו דיבה עליו, ולא יכפישו את שמו.
שימו לב, אמרתי "זכות לא להיות מוטרדת".
לא אמרתי "זכות לא להרגיש מוטרדת".
כי להרגיש מוטרדת ולהיות מוטרדת זה לא אותו דבר.
להיות מוטרד זה ברוב הפעמים כשהאדם מולך לא מקשיב לך כשאתה מבקש להפסיק.
כך לדוגמה, בוס שאמר לעובדת שלו "את יפה".. זו לא הטרדה....
אם יגיד לה את זה כל יום, בזמן שהיא מבקשת שיפסיק - זו הטרדה.
ואם היא הורגשה מוטרדת אחרי פעם אחת שהוא אמר לה "את יפה".. זו בעיה שלה כל עוד לא ביקשה שלא ידבר אליה כך בעתיד.
מאחל לדור שלכם ללמוד אבחנה והבחנה בסיטואציות חברתיות.
אולי כך יקשיבו לכם יותר. כי חוץ מלגלגל סיפורים בסטורי'ז למיניהם... אתם לא עושים יותר מדי.
להתלונן בכתב זה לא חכמה. להתלונן בזמן האירוע - זה - חכמה.
כבר אי אפשר לדבר עם אנשים בעולם הזה בלי שזו תהיה הטרדה
למיטב קריאתי אתה בעצמך הצעת לה להפסיק את השיחה, לא הבנתי על מה הוויכוח. לגבי ההמשך, זה לא ציטוט של מה שאמרתי- זאת פרשנות שלך. שיחות ידידותית זה מקסים אבל גם בהן יש גבולות גזרה, לגיטימי ולגיטימי פחות.
אם זאת הייתה הבת שלך היית אומר לה "תספרי לו באיזה רחוב את גרה, הוא רק חברותי"? אני מקווה שלא.
אם זאת הייתה הבת שלך היית אומר לה "תספרי לו באיזה רחוב את גרה, הוא רק חברותי"? אני מקווה שלא.
תודיעי לחברת אוטובוס
אנונימי
^^אדם בגילך עם אישה וילד לא אמור להיות כל כך תוקפני כלפי נערה שאין לה ניסיון שיח עם גברים לא בגילה שמרגישה מובכת ולחוצה, אם כבר אתה אמור לעזור לה גם אם אתה צודק ולא לקחת כל דבר באופן אישי זאת ממש ירידת רמה בשיח
^^^
חח במה בדיוק אתם עוזרים לילדים בגילי
חח במה בדיוק אתם עוזרים לילדים בגילי
מכוון ל syxqn
גולם, לא להכניס לי מילים למקלדת.
אני לא אמרתי שהיא צריכה לומר לו איפה היא גרה. בושה שאת בכלל כותבת את זה...
שאלת "איפה את גרה?" זו שאלה שאנשים שואלים כשאלת סרק ושאלה שמשום מה אנשים חושבים שיש לה צידוק חברתי. כאילו זה "סבבה"...
אנשחם לא באמת איכפת להם איפה אנחנו גרים. זה 1.
2. מסכים איתך לחלוטין שלא צריך לענות... ועל כן כתבתי בתגובה הראשונה שלי מה עושים במקרה של הטרדה. אומרים לבנאדם מולך רששמית שיפסיק. כי מאותו הרגע אם הוא ממשיך... זו הטרדה.
אילו זה קרה - הייתי מסכים שהנהג מטריד.
אך מה לעשות שכותבת השאלה לא כתבה פעם אחת שביקשה ממנו להפסיק.
יתרה מזאת, הנהג לא פצח במונולוג. ככל הנראה היה שם דיאלוג.
יש היקשים שכל אדם עם שכל ובינה יוכל להבין. יצא שאתם לא הבנתם, לא קרה כלום. תבלעו את הצפרדע והמשיכו הלאה..
מעבר לזה, אני לא "לא מסכים" איתך על הכל.
כתבת בתגובה שלך גם דברים חצי נכונים.
לדוגמה "לא לענות לאדם" זה לא משהו חכם.. כי אז אתה נותן לו את האפשרות שימשיך לדבר... אבל מה שכתבת בסוף אכן נכון. אם היא בטראומות ופרנויות מנהגי אוטובוס שהטרידו את חברה שלה, שתחפש חלופות.
אני לא אמרתי שהיא צריכה לומר לו איפה היא גרה. בושה שאת בכלל כותבת את זה...
שאלת "איפה את גרה?" זו שאלה שאנשים שואלים כשאלת סרק ושאלה שמשום מה אנשים חושבים שיש לה צידוק חברתי. כאילו זה "סבבה"...
אנשחם לא באמת איכפת להם איפה אנחנו גרים. זה 1.
2. מסכים איתך לחלוטין שלא צריך לענות... ועל כן כתבתי בתגובה הראשונה שלי מה עושים במקרה של הטרדה. אומרים לבנאדם מולך רששמית שיפסיק. כי מאותו הרגע אם הוא ממשיך... זו הטרדה.
אילו זה קרה - הייתי מסכים שהנהג מטריד.
אך מה לעשות שכותבת השאלה לא כתבה פעם אחת שביקשה ממנו להפסיק.
יתרה מזאת, הנהג לא פצח במונולוג. ככל הנראה היה שם דיאלוג.
יש היקשים שכל אדם עם שכל ובינה יוכל להבין. יצא שאתם לא הבנתם, לא קרה כלום. תבלעו את הצפרדע והמשיכו הלאה..
מעבר לזה, אני לא "לא מסכים" איתך על הכל.
כתבת בתגובה שלך גם דברים חצי נכונים.
לדוגמה "לא לענות לאדם" זה לא משהו חכם.. כי אז אתה נותן לו את האפשרות שימשיך לדבר... אבל מה שכתבת בסוף אכן נכון. אם היא בטראומות ופרנויות מנהגי אוטובוס שהטרידו את חברה שלה, שתחפש חלופות.
משוררת, לשאלתך - מוזמנת לקרוא בקיר. הוא מלא בדוגמאות.
cheesi, מכבד את דעתך. לא מסכים איתה.
שתהיה שבת שלום לשניכם.
cheesi, מכבד את דעתך. לא מסכים איתה.
שתהיה שבת שלום לשניכם.
אני חושבת שתקומי ושבי במקום רחוק ממנו או שכבר שבי שם ושמי אוזניות ואל תתייחסי למה שהוא מדבר איתך
בן אדם זה שאתה עוזר בהכנת ש"ב בית לילדים זה חמוד, אבל זה הדבר היחידי שאני רואה שם.
אני לומדת באוניברסיטה מגיל 14 אז זה לא שהיית עוזר לי בזה
אני לומדת באוניברסיטה מגיל 14 אז זה לא שהיית עוזר לי בזה
זה מטריד. למה שגבר בן 40 יגיד לנערה שרואים את "היופי הרוסי" שלה? חתיכת הזוי.
שמחה שעברת את זה והגעת בשלום ❤
קודם כל בפעם הבאה אם השיחה לא נראת לך תעשי כאילו מתקשרים אלייך, אל תראי עניין אם את לא מרגישה בנוח.
קודם כל בפעם הבאה אם השיחה לא נראת לך תעשי כאילו מתקשרים אלייך, אל תראי עניין אם את לא מרגישה בנוח.
שהגברים פה כותבים את נשמעת כמו מישהי שמסכימה לשכב ואז אומרת שאנסו אותה, שלא מבינים איך הם דוקרים אותנו בלב, שלא מבינים כמה אנחנו מפחדות שאנחנו שומעות את המילה אונס, שלא מבינים... מה זה להיות בת...<<<<<<<<<<<
אנונימית
את עדיין על האוטובוס?
מבין את ההרגשה שלך, אם לא היית מוסיפה בתגובות שהוא שאל אם יש לך חבר הייתי אומר שהוא סתם משועמם.
למזלנו זה לא מקרה שאדם עוקב אחרייך בלילה לבד, את באוטובוס והכול בסדר, תתעלמי פשוט ממנו ותשבי יותר רחוק ואל תיצרי איתו קשר עין.
הוא לא יכול לעשות יותר מדי משהו, כי הוא עדיין מסיע אנשים אחרים.
מבין את ההרגשה שלך, אם לא היית מוסיפה בתגובות שהוא שאל אם יש לך חבר הייתי אומר שהוא סתם משועמם.
למזלנו זה לא מקרה שאדם עוקב אחרייך בלילה לבד, את באוטובוס והכול בסדר, תתעלמי פשוט ממנו ותשבי יותר רחוק ואל תיצרי איתו קשר עין.
הוא לא יכול לעשות יותר מדי משהו, כי הוא עדיין מסיע אנשים אחרים.
יכול להיות באמץ שכמו שכתבו פה היה לו משעמם אבל כן הוא היה צריך לבין רגע שהוא מדבר עם ילדה ולא עכשיו להתחיל לחטט לה בחיים
^
תקראי את מה שהיא כתבה פה בתגובות, לא בשאלה, הוא ממש ממש הטריד אותה. תקראו את זה! דחוף!
תקראי את מה שהיא כתבה פה בתגובות, לא בשאלה, הוא ממש ממש הטריד אותה. תקראו את זה! דחוף!
אנונימית
עצם זה שהוא בן 40+ ושואל שאלות כגון: יש לך חבר/מאיפה את/איזו כיתה וכו' מביע על משהו לא תקין. עם כל הקטע של ה - 'לכבד מבוגרים' מגיע כבוד בסיסי ושמירה על פרטיות. אני לא מבינה איך אנשים פה אומרים שהוא פשוט משועמם ושיט כזה. אדם משועמם לא שואל קטינה אם יש לה חבר.
^ בדיוק.
זה לא שזו שיחת חולין, הוא אשכרה אומר לה שיש לה יופי רוסי, והיא מרגישה מוטרדת. מה יש לא להבין כאן?
זה לא שזו שיחת חולין, הוא אשכרה אומר לה שיש לה יופי רוסי, והיא מרגישה מוטרדת. מה יש לא להבין כאן?
נ.ב
אני מת על זה שאתם נטפלים לכך שהחמיא לה שהיא יפה.
אם הוא היה נראה כמו בראד פיט השאלה פה הייתה:
"היום חתיך בן 40 אמר לי שאני יפה, מה אני צריכה לעשות?"
תפסיקו להתייפייף.
כולנו יודעים שלפעמים ההבדל בין הטרדה לבין מחמאה הוא איך שהגבר נראה.
אם הוא מכוער - זו הטרדה.
אם הוא חתיך - זו מחמאה לא משנה מה גילו.
אם מישהי מרגישה בחוסר נוחות, שתדברר אותה החוצה.
או במינימום לא תמשיך לשוחח עם האדם.
הבחורה פה אמרה במפורש שהיא משוחחת איתו. מה ציפיתם שהוא יעשה, ישתוק?
מנהלים איתו שיחה, הוא מקשיב ועונה.
זה שהוא בחר לנהל שיחה עם בחורה צעירה? בסדר. הוא התלהב שהוא משוחח עם בחורה צעירה ויפה. מה לעשות, אלה החיים. יהיו גם אנשים כאלה שמתלהבים מזה. כל עוד לא נאמר להם שהם מטרידים, הם לא ידעו זאת.
מסקנה:
מה הבעיה פאקין להגיד כשאתם חשים מוטרדים!?
מה החינוך הקלוקל הזה שלא לימד אתכם לפתוח את הפה ולהגיד את שעל לבכם?!
אני מת על זה שאתם נטפלים לכך שהחמיא לה שהיא יפה.
אם הוא היה נראה כמו בראד פיט השאלה פה הייתה:
"היום חתיך בן 40 אמר לי שאני יפה, מה אני צריכה לעשות?"
תפסיקו להתייפייף.
כולנו יודעים שלפעמים ההבדל בין הטרדה לבין מחמאה הוא איך שהגבר נראה.
אם הוא מכוער - זו הטרדה.
אם הוא חתיך - זו מחמאה לא משנה מה גילו.
אם מישהי מרגישה בחוסר נוחות, שתדברר אותה החוצה.
או במינימום לא תמשיך לשוחח עם האדם.
הבחורה פה אמרה במפורש שהיא משוחחת איתו. מה ציפיתם שהוא יעשה, ישתוק?
מנהלים איתו שיחה, הוא מקשיב ועונה.
זה שהוא בחר לנהל שיחה עם בחורה צעירה? בסדר. הוא התלהב שהוא משוחח עם בחורה צעירה ויפה. מה לעשות, אלה החיים. יהיו גם אנשים כאלה שמתלהבים מזה. כל עוד לא נאמר להם שהם מטרידים, הם לא ידעו זאת.
מסקנה:
מה הבעיה פאקין להגיד כשאתם חשים מוטרדים!?
מה החינוך הקלוקל הזה שלא לימד אתכם לפתוח את הפה ולהגיד את שעל לבכם?!
זו היא רק שיחה, לא קרה כלום. גם ככה הוא ישכח אותך עוד כמה ימים. הוא אולי מבוגר משועמם שרוצה להשתוחח. אגב, זו לא הטרדה אם היא מעל גיל 16 והיא לא אמרה שיפסיק.
אנונימי
מה שהכי מצחיק הוא שהאתר הזה כל כך ליברלי, אבל כשיש דעות שונות משל "הרוב" - אוי ואבוי, תסקלו אותו באבנים!!! איזה שוביניסט!!! איזה פרימיטיבי!
כולה דעות שונות, מה הבעיה בליצור דיון ושיח נעים מבלי שאחת או אחד יקפצו ויתחילו להוציא שטויות מהפה עם צורת התנסחות והתבטאות של ילד בן 4 שהמוח שלו עדיין לא התפתח. חלאס.
כולה דעות שונות, מה הבעיה בליצור דיון ושיח נעים מבלי שאחת או אחד יקפצו ויתחילו להוציא שטויות מהפה עם צורת התנסחות והתבטאות של ילד בן 4 שהמוח שלו עדיין לא התפתח. חלאס.
אנונימי
זה ממש לא נכון, אתה לא מסוגל לזהות הטרדה?!?!!?! טוב אתה לא עברת את זה, וכן! גם גברים יכולים להיות מוטרדים אבל גברים כמוך מראים שממש לא נורא כמו בנות! שתיכם גברים! אתה והאנונימי אתם לא יודעים מה אנחנו עוברות! אז תנעלו את הלוע ואל תתערבו, אגב אני בחייםם שליי לא ביקשתי ממך ולא אבקש ממך עזרה, קראת את מה שהיא כתבה בתגובות בכלל??? זו הטרדה! תודה אל דעתך הלא משנה, כי אם כל כך הרבה נשים וגם גברים חלק מרגישים שזה הטרדה והכי חשוב - שואלת השאלה מרגישה ככה אז יש לזה סיבה, אז אתה והאנונימי שלך מוזמנים ללכת לשוחח על זה בפרטי, כי פה כבר לאף אחד לא איכפת.
(אגב אם אתה ענית לעצמך, כי הרגשת שאף אחד לא סומך ולא רצית לטבוע לבד אני מתה, זה אולי סיכוי נמוך מאוד, אבל אני מתה עדיין אם כן...)
(אגב אם אתה ענית לעצמך, כי הרגשת שאף אחד לא סומך ולא רצית לטבוע לבד אני מתה, זה אולי סיכוי נמוך מאוד, אבל אני מתה עדיין אם כן...)
אנונימית
הוא ערבי? כי זה מסביר הכל
ומה לבשת? אולי לבשת חשוף וזה משך לו את תשומת הלב
ומה לבשת? אולי לבשת חשוף וזה משך לו את תשומת הלב
אנונימית
^^^^^^נשמע לך תקין שאדם מבוגר שואל קטינה אם יש לה חבר/מחמיא לה על היופי/שואל מאיפה היא?
אני לא חושבת שזה בסדר. הם שני זרים סהכ.
אני לא חושבת שזה בסדר. הם שני זרים סהכ.
אנונימית
אני מתה מעריכה
בתור אחד שעבר הטרדה ביסודי, ולא הטרדה של קללות, ולא הטרדה מדומיינת, אלא הטרדה פיזית (אונס) שלא אני ביקשתי, אלא כפו עליי, אני חושב שאני יודע להבדיל בין השניים.
אני פשוט לא סנטימנטלי לגביה.. הבנתי שזה היה אדם אידיוט (גבר, לא אישה) והכל בסדר. החיים המשיכו הלאה..
(:
אז לא לדבר שטויות, בבקשה.
לא כל מי שלא ממהר להאשים אנשים "מטרידים" זה אומר עליו שלא חווה הטרדה.
שוב,
תתבגרו.
אני פשוט לא סנטימנטלי לגביה.. הבנתי שזה היה אדם אידיוט (גבר, לא אישה) והכל בסדר. החיים המשיכו הלאה..
(:
אז לא לדבר שטויות, בבקשה.
לא כל מי שלא ממהר להאשים אנשים "מטרידים" זה אומר עליו שלא חווה הטרדה.
שוב,
תתבגרו.
שלום לאנונימית.
איך את יודעת שלא עברתי הטרדה? הא??
אני יודע בדיוק מה שאתן עוברות. אני מכיר המון נשים בחיי, יש לי יותר ידידות מחברים ואני נחשב אדם שאפשר לשתף אותו הכול - ונחשי מה? חלק מהבנות אומרות שאפילו מלא מחברותיהן מגזימות בקטע הזה שכל הטרדה קטנה = הטרדה גדולה וכמעט אונס.
חחח, רואים שלא הבנת מה שכתבתי, אנונימית קטנה וחמודה. דעתי משנה כמו שדעתך משנה.
אני לא אותו אחד, אני בכלל בן 21
לא קראתי הכול, וזה שהיא הרגישה שהיא מוטרדת לא אומר כלום. גם אני הרגשתי מוטרד כשגברת צעירה ניסתה להתחיל איתי בכוח. לא אמרתי לה שאני מוטרד, לכן אי אפשר לעצור אותה. גם לא הראתי סימנים לכך, אבל מה, הוטרדתי! לא הרגשתי כזה נוח...
אם היא הייתה שולחת ידיים... זה כבר מקרה אחר לגמרי!
אגב, מה הקשר ביני לבין עזרה? לול? דיברת אליי לגבי העזרה? אני מסוגל לזהות הטרדה, אבל מסוגל לזהות הטרדה אמיתית ולא סתם הרגשה של הטרדה.
איך את יודעת שלא עברתי הטרדה? הא??
אני יודע בדיוק מה שאתן עוברות. אני מכיר המון נשים בחיי, יש לי יותר ידידות מחברים ואני נחשב אדם שאפשר לשתף אותו הכול - ונחשי מה? חלק מהבנות אומרות שאפילו מלא מחברותיהן מגזימות בקטע הזה שכל הטרדה קטנה = הטרדה גדולה וכמעט אונס.
חחח, רואים שלא הבנת מה שכתבתי, אנונימית קטנה וחמודה. דעתי משנה כמו שדעתך משנה.
אני לא אותו אחד, אני בכלל בן 21
לא קראתי הכול, וזה שהיא הרגישה שהיא מוטרדת לא אומר כלום. גם אני הרגשתי מוטרד כשגברת צעירה ניסתה להתחיל איתי בכוח. לא אמרתי לה שאני מוטרד, לכן אי אפשר לעצור אותה. גם לא הראתי סימנים לכך, אבל מה, הוטרדתי! לא הרגשתי כזה נוח...
אם היא הייתה שולחת ידיים... זה כבר מקרה אחר לגמרי!
אגב, מה הקשר ביני לבין עזרה? לול? דיברת אליי לגבי העזרה? אני מסוגל לזהות הטרדה, אבל מסוגל לזהות הטרדה אמיתית ולא סתם הרגשה של הטרדה.
אנונימי
אנונימי
מסכים איתך שיש אשמה על הבנים בקטע הזה.
אני מכיר אחד שעבר כמה מקרי אונס והטרדות יותר מכל בחורה שאי פעם שמעתי עליה.
גבר ממש לא אנס פונטנציאלי, אי אפשר להגיד שבגלל שיש לי ז*ן יש לי את הפונטנציאל לכך.
וכן מסכים איתך לגבי הצורת התבטאות, אני חושב שזה ממש קל ליצור דיון בלי השמצות משני הצדדים.
אבל מבין למה היא מוטרדת, בעיקר בגלל שהוסיפה שהוא שאל אותה לגבי חבר, זה מעלה את הסבירות שהוא כנראה רצה מישהי, אבל יכול להיות שזה גם כי הוא משועמם וגם כי הוא סתם רוצה להתחיל איתה.
אני באמת רוצה להגיד לכולם:
תתחילו להתבטא בצורה טובה יותר ופחות תוקפנית.
מסכים איתך שיש אשמה על הבנים בקטע הזה.
אני מכיר אחד שעבר כמה מקרי אונס והטרדות יותר מכל בחורה שאי פעם שמעתי עליה.
גבר ממש לא אנס פונטנציאלי, אי אפשר להגיד שבגלל שיש לי ז*ן יש לי את הפונטנציאל לכך.
וכן מסכים איתך לגבי הצורת התבטאות, אני חושב שזה ממש קל ליצור דיון בלי השמצות משני הצדדים.
אבל מבין למה היא מוטרדת, בעיקר בגלל שהוסיפה שהוא שאל אותה לגבי חבר, זה מעלה את הסבירות שהוא כנראה רצה מישהי, אבל יכול להיות שזה גם כי הוא משועמם וגם כי הוא סתם רוצה להתחיל איתה.
אני באמת רוצה להגיד לכולם:
תתחילו להתבטא בצורה טובה יותר ופחות תוקפנית.
^ תקשיב, זה נורא לשמוע שעברת דבר כזה בצעירותך, אבל לזלזל בהרגשת האי נוחות שלה זה לא הגישה, בסדר? זו יותר פדופיליה מהטרדה כי הכוונה שלו היא הייתה שתהיה חברה שלו, אתה יכול לקרוא למעלה שהוא אמר לה שהוא התגרש והוא מחפש חברה והיא ממש יפה, והוא בן 40+ והיא בת 15-16, אז אולי זה לא הטרדה אבל מה שהוא עשה גרם לה להרגיש לא נעים, והוא היה חטטן, והתנהג די לא בסדר, בואו אפשר להסכים על זה. לריב פה זה לא הדרך, לא כל דבר היום זה הטרדה. ואנשים לא חושבים שכל דבר היום הוא הטרדה. ואני די בוגרת לידיעתך, אני לא רוצה לפגוע, אבל אתה ליטרלי גבר בן 35 שמתווכח פה עם קטינים, אבל סבבה, זה לא ילדותי אלא מעשה בוגר ומחושב. שוב, אני מצטערת על הכאב שלך, אבל בבקשה בואו נפסיק לריב, היא כבר ירדה מהאוטובוס, זהו, נגמר.
אנונימית
מסכימה מאוד עם tomas sanderson
אנונימית
לדעתי syxqn ממש לא ניסה לזלזל, בהתחלה הוא פשוט ציין את כל מה שיכול לקרות. יכול להיות שהקצינה לדוגמה ויכול להיות שלא.
נסכים שפשוט זה לא כזה בסדר מצד המבוגר, גם הוא אמור לדעת שזה מוזר להתחיל או לשאול שאלות כאלו לילדה שצעירה ממנו בכמה שנים טובות
נסכים שפשוט זה לא כזה בסדר מצד המבוגר, גם הוא אמור לדעת שזה מוזר להתחיל או לשאול שאלות כאלו לילדה שצעירה ממנו בכמה שנים טובות
אנונימי, אני לא אמרתי שלא חווית הטרדה אבל זה לא אומר שהיא הייתה אמורה להרגיש בנוח בסיטואציה אליה נקלעה. אני לא יודעת אם אתה מסתובב, אבל בנות לא עושות הטרדה קטנה = הטרדה גדולה (כמעט אונס) ואם כן זה רק מפחד, כי היום כבר כל דבר מלחיץ בנות, מזהירים אותן, ויש מלא מקרים, אני מודה שכל אדם שאני רק מתחילה לדבר איתו אני פוחדת שהוא פדופיל, אבל מה לעשות? ככה זה בחיים. והבנתי מה שאמרתם, אבל לזלזל בהרגשה שלה בלי להיות שם ולהגיד שהיא סתם מגזימה זה לא הדרך. זה לא הדרך, סבבה? ואגב לא דיברתי איתך לגבי עזרה דיברתי אל השני, כי הוא כתב לגבי זה באחד מההודעות. תודה רבה בואו נגמור את השיחה הזאת פשוט או כידידים או שהסכים - שלא נסכים. זה נשמע ילדותי, אני יודעת, אבל זה המשפט הקלאסי והנכון
אנונימית
אנונימית, שמח ששאלת:
האם זה תקין שגבר בגילו מנהל שיחה? כן.
האם תקין ששואל האם יש לה חבר? לא.
האם כל גבר בגילו של הנהג היה עושה זאת? ודאי שלא.
האם זו הטרדה? חדמ"ש לא הטרדה.
זה היופי שבהתייחסות רלוונטית לשאלות ולאירועים.
האם זה הגיוני שאדם שלא אמרו לו שהוא מטריד, וממשיכים לשוחח איתו ימשיך לשוחח? כן.
האם זה תקין שגבר בגילו מנהל שיחה? כן.
האם תקין ששואל האם יש לה חבר? לא.
האם כל גבר בגילו של הנהג היה עושה זאת? ודאי שלא.
האם זו הטרדה? חדמ"ש לא הטרדה.
זה היופי שבהתייחסות רלוונטית לשאלות ולאירועים.
האם זה הגיוני שאדם שלא אמרו לו שהוא מטריד, וממשיכים לשוחח איתו ימשיך לשוחח? כן.
הא. אני לא זלזלתי בה, אפשר להגיד שזלזלתי באמרה "אחת מכל שלוש נאנסת".
נראלי נאמר פה משהו כזה ואם לא אני חושב שאני עיוור
שבת שלום
נראלי נאמר פה משהו כזה ואם לא אני חושב שאני עיוור
שבת שלום
אנונימי
אתה צודק, ובגלל זה המלצתי לה להגיד לו וללכת לשבת במקום אחר, פשוט זה היה נראה כאילו אתה שופט אותה על ההרגשה שלה, ועל כך שהרגישה לא נעים/מוטרדת, אבל זה יכול להיות שהבנתי באופן שגוי, ואשמח לשמוע את דעתך שוב על שואלת השאלה ועל השאלה שלה, מבעד לכל מה שאחרים הוסיפו
אנונימית
האמת שגם קשה מאוד להגיד לו שזה מטריד אותה.
1. לא רוצה לגרום לו להרגיש מטרידן
2. זה מביך
וכו'
מניח שאם היא לא אמרה אז בטח פחדה להגיד או לא רצתה לפגוע
סופ"ש נעים לכולם, אנונמית, אנונימי ו-syx
1. לא רוצה לגרום לו להרגיש מטרידן
2. זה מביך
וכו'
מניח שאם היא לא אמרה אז בטח פחדה להגיד או לא רצתה לפגוע
סופ"ש נעים לכולם, אנונמית, אנונימי ו-syx
אנונימית, קודם כל תודה על המילים.. והכל בסדר. אני באמת לא מתרגש מזה.
זה אירוע שפשוט התעלמתי ממנו ביום שהבנתי מה קרה לי.
זה גם לא שהבנתי את זה כשזה התרחש..
זה היה סוג של פלאשבק בגיל 20 ומשהו שנזכרתי בהכל.. בתור ילד.
עכשיו, לענייננו,
ברור שאדם שאפילו חצה את גיל ה19-20 ומחפש חברה שהיא בת 16 הוא מעוות, אך זה עדיין לא הופך את זה ללא חוקי ו/או להטרדה.
אף הקפדתי להגיד את זה בהתחלה, אך כולם בוחרים להתעלם מהתגובות הראשוניות שלי..
אני עמדתי על דבר אחד בכל השיחה הזאת:
האם נכון או לא נכון לקרוא לאדם "מטריד" כשלא אומרים לו זאת, ויתרה מזאת - ממשיכים לשוחח איתו!!!
תחשבו שאתם מתעוררים בוקר אחד לכתבות עליכם, שהטרדתם.. אך מה שזכור לכם לילה שעבר הוא שניהלו אתכם שיחה..
להגיד "מצופה ממנו להבין שזו הטרדה לשוחח עם בחורה צעירה" זה לא נכון!
זו לא הטרדה. גם אם היה שואל אותה "בא לך לצאת לדייט?"
זו
לא
הטרדה
מה לעשות. זו המציאות.
לאדם מותר לנסות....
יודעת כמה פעמים קיבלתי מילדות בכיתה ט-י הצעות?
אני הבהרתי בכל אחת מן הפעמים שיפסיקו, כי זה לא מכובד.. והן הפסיקו.
חלקן אמרו "מה, סתם צחקתי..".. וחלקן הבינו.
אלה החיים.
הטרדה היא הטרדה בעיקר לאחר שאומרים לנו שמה שאנחנו עושים הוא לא בסדר.
כמובן, לא במקרים חריגים כמו כפייה פיזית ודברים בסגנון..
לכן גם הסברתי שיש נשים שהיו מאד מוחמאות מגבר מבוגר שהחמיא להן.. ולא היו מרגישות "הטרדה" אלא "מחמאה".
אני לא ממציא את הגלגל. אני לא משכתב פה ספרי היסטוריה. אלו אירועים מהיומיום.
זה אירוע שפשוט התעלמתי ממנו ביום שהבנתי מה קרה לי.
זה גם לא שהבנתי את זה כשזה התרחש..
זה היה סוג של פלאשבק בגיל 20 ומשהו שנזכרתי בהכל.. בתור ילד.
עכשיו, לענייננו,
ברור שאדם שאפילו חצה את גיל ה19-20 ומחפש חברה שהיא בת 16 הוא מעוות, אך זה עדיין לא הופך את זה ללא חוקי ו/או להטרדה.
אף הקפדתי להגיד את זה בהתחלה, אך כולם בוחרים להתעלם מהתגובות הראשוניות שלי..
אני עמדתי על דבר אחד בכל השיחה הזאת:
האם נכון או לא נכון לקרוא לאדם "מטריד" כשלא אומרים לו זאת, ויתרה מזאת - ממשיכים לשוחח איתו!!!
תחשבו שאתם מתעוררים בוקר אחד לכתבות עליכם, שהטרדתם.. אך מה שזכור לכם לילה שעבר הוא שניהלו אתכם שיחה..
להגיד "מצופה ממנו להבין שזו הטרדה לשוחח עם בחורה צעירה" זה לא נכון!
זו לא הטרדה. גם אם היה שואל אותה "בא לך לצאת לדייט?"
זו
לא
הטרדה
מה לעשות. זו המציאות.
לאדם מותר לנסות....
יודעת כמה פעמים קיבלתי מילדות בכיתה ט-י הצעות?
אני הבהרתי בכל אחת מן הפעמים שיפסיקו, כי זה לא מכובד.. והן הפסיקו.
חלקן אמרו "מה, סתם צחקתי..".. וחלקן הבינו.
אלה החיים.
הטרדה היא הטרדה בעיקר לאחר שאומרים לנו שמה שאנחנו עושים הוא לא בסדר.
כמובן, לא במקרים חריגים כמו כפייה פיזית ודברים בסגנון..
לכן גם הסברתי שיש נשים שהיו מאד מוחמאות מגבר מבוגר שהחמיא להן.. ולא היו מרגישות "הטרדה" אלא "מחמאה".
אני לא ממציא את הגלגל. אני לא משכתב פה ספרי היסטוריה. אלו אירועים מהיומיום.
אוקיי, אני שמחה שיצא לי לשמוע שוב את דעתך, מאוד קשה להבין אחד את השני שכל התגובות רצות אחד אחרי השני בסטיפס, אבל נראה שלשתינו היתה דעה דומה, קצת שונה, אבל לא סיבה להתווכח. כנראה שיצא שהתווכחנו סתם, אבל זה קורה בין אנשים, אני מצטערת אם אמרתי משהו שפגע בך באופן אישי תוך כדי, ומקווה שנוכל להתחיל מחדש עכשיו, ולשכוח מהוויכוח הזה שיצא שהוראה באור לא נכון פשוט
אנונימית
הכל בסדר...
מסכים איתך לגמרי.
אין לי באמת מושג מתי את כתבת ומתי אנונימיות אחרות כתבו, אבל זה גם לא רלוונטי.
העיקר שהובהרו פה התחומים:
מדוע יש להבחין בין הטרדה לבין תחושת הטרדה...
ומדוע בני 30 + מגיבים פה.
כי לפעמים יש לעשות סדר בדברים.
חשוב שלא נאשים בני אדם סתם.
בתור אחד שיש לו חבר ילדות שהואשם במשהו שלא עשה.. ונשרפו לו 5 שנים מהחיים... כמעט 700 אלף שקל על להוכיח את חפותו... כשהוא היה במהלך תואר ראשון בהנדסת חשמל, ועשה את התואר במעצר בית כמעט שנתיים (!!!!) והצליח לסיים אותו אלוהים יודע איך..
אגב, שלא נדבר על כך שלמתלוננת השווא לא עשו כלום...
חבר שלי סופג עד היום האשמות כי שמו מופיע בגוגל בעקבות המקרה... וזה לא מעניין אף בחורה שהוא זכאי ולא באמת עשה את מה שהיה כתוב.
כלומר, הבחור שרוף עד ימי חייו בגלל מקרים כאלו. גם אחרי שחפותו הוכחה.. אף בחורה לא "תקח סיכון" לטענתה..
ואיש לא מאשים אותן. עד היום אני משוחח איתו על זה ואנחנו לגמרי מבינים את זה...
אך אוזלת ידה של החברה ניכרת כאן. גם הפרקליטות וגם המשטרה עשו פשלות כשהסתמכו על המתלוננת ולא הבינו שמדובר בנקמה וסחיטה של אבא של המתלוננת... שניסה להוציא כסף מחבר שלי שהיה המורה הפרטי שלה.
איזה אבא מנסה לסחוט מורה ש"אנס" את הבת שלו, וטוען שיסיר את התלונה אם יקבל חצי מיליון שקל..
ואיזו משטרה מתעלמת מהוכחות לדבר הזה???
אז מוסר השכל?
תחשבו לעומק. לא למהר לקבוע עובדות רק על פי מה שנדמה לכם.
ולא,
לא כל מי שעבר הטרדה ממהר להאשים אנשים.
מסכים איתך לגמרי.
אין לי באמת מושג מתי את כתבת ומתי אנונימיות אחרות כתבו, אבל זה גם לא רלוונטי.
העיקר שהובהרו פה התחומים:
מדוע יש להבחין בין הטרדה לבין תחושת הטרדה...
ומדוע בני 30 + מגיבים פה.
כי לפעמים יש לעשות סדר בדברים.
חשוב שלא נאשים בני אדם סתם.
בתור אחד שיש לו חבר ילדות שהואשם במשהו שלא עשה.. ונשרפו לו 5 שנים מהחיים... כמעט 700 אלף שקל על להוכיח את חפותו... כשהוא היה במהלך תואר ראשון בהנדסת חשמל, ועשה את התואר במעצר בית כמעט שנתיים (!!!!) והצליח לסיים אותו אלוהים יודע איך..
אגב, שלא נדבר על כך שלמתלוננת השווא לא עשו כלום...
חבר שלי סופג עד היום האשמות כי שמו מופיע בגוגל בעקבות המקרה... וזה לא מעניין אף בחורה שהוא זכאי ולא באמת עשה את מה שהיה כתוב.
כלומר, הבחור שרוף עד ימי חייו בגלל מקרים כאלו. גם אחרי שחפותו הוכחה.. אף בחורה לא "תקח סיכון" לטענתה..
ואיש לא מאשים אותן. עד היום אני משוחח איתו על זה ואנחנו לגמרי מבינים את זה...
אך אוזלת ידה של החברה ניכרת כאן. גם הפרקליטות וגם המשטרה עשו פשלות כשהסתמכו על המתלוננת ולא הבינו שמדובר בנקמה וסחיטה של אבא של המתלוננת... שניסה להוציא כסף מחבר שלי שהיה המורה הפרטי שלה.
איזה אבא מנסה לסחוט מורה ש"אנס" את הבת שלו, וטוען שיסיר את התלונה אם יקבל חצי מיליון שקל..
ואיזו משטרה מתעלמת מהוכחות לדבר הזה???
אז מוסר השכל?
תחשבו לעומק. לא למהר לקבוע עובדות רק על פי מה שנדמה לכם.
ולא,
לא כל מי שעבר הטרדה ממהר להאשים אנשים.
שוב אני שמחה שהצלחנו בסוף להבין זה את זה, ותודה על השיתוף, אני בטוחה שזה לא פשוט לשתף באירועים וחוויות כמו אלה ששיתפת, אני גם ממש מצטערת בשביל החבר שלך על המקרה, מובן מאוד עכשיו מאיפה הדעה שלך, אני מקווה שהוא יוכל למצוא מישהי שתקבל את זה בהבנה, או שלא תחפש את השם שלו, ותהיה לו ההזדמנות להסביר אחרי היכרות. ואם כבר יש לו אז אני שמחה בשבילו, ואני מקווה שכמות אירועים כמו אלה לצורך סחיטת כסף, שזה לא בסדר בשום צורה לא תחזור על עצמה.
אנונימית
למען האמת,
זה הדבר היחיד שמונע ממנו זוגיות.
פעם הוא לא היה מציג את שם המשפחה שלו עד שהיה מגיע להיכרות של לפחות חודש... ואז היה מתרחש אחד מהשניים:
1. או שהבחורה הייתה מגלה ומתלוננת שהסתיר ממנה.
2. או שהוא היה מגלה ואז היה מקבל סירוב במקום.
הדעה שלי אגב, לא הייתה קשורה למה שחבר שלי עבר.
למען האמת, גם לא הייתה קשורה למה שאני עברתי.
אני פשוט אדם אובייקטיבי, ולא אוהב להיות מונע מחצאי סיפורים.
כמו שאשתי אוהבת לקרוא לזה: "חברים מספרים".
ברגע שלא יודעים בדיוק מה קרה.. ברגע שלא נאמר לבחור שהוא מטריד.. אני מעדיף לא להכפיש את שמו. גם אם זר...
כמו שאני מזדעזע מנשים וגברים שעברו הטרדה ואיש לא התייחס אליהם בכובד ראש, כך אני גם מזדעזע מהצד השני שסובל מתלונות שווא או סובל מהכפשת שמות שנוצרה כתוצאה משילהוב אספסוף או קהל זול אחר ..
ותסלחו לי... מה שהלך פה זה לא כזה רחוק מקהל זול שמבקש להקיז את דמו של אדם שלא נאמרה לו פעם אחת המילה "די" או "מספיק".
הוא לא נגע בה, הוא לא דיבר מלוכלך.
למעשה, שאל שאלות די רגילות שכל אחד רוצה לשאול.
שוב, נכון.. זה לא תקין.. זה לא בסדר.. זו לא נורמה חברתית.. אבל.. ואבל גדול - החברה שלנו מלאה בסיפורים כאלה.. אז הוא גם ניסה.
אולי הצליח לו גם פעם? מי יודע.
לכן הדגשתי. הבחור לא נהג האוטובוס מספר 1. הוא לא העפרון הכי מחודד ב"אגד", אבל מטריד הוא עדיין לא.
:/
זה הדבר היחיד שמונע ממנו זוגיות.
פעם הוא לא היה מציג את שם המשפחה שלו עד שהיה מגיע להיכרות של לפחות חודש... ואז היה מתרחש אחד מהשניים:
1. או שהבחורה הייתה מגלה ומתלוננת שהסתיר ממנה.
2. או שהוא היה מגלה ואז היה מקבל סירוב במקום.
הדעה שלי אגב, לא הייתה קשורה למה שחבר שלי עבר.
למען האמת, גם לא הייתה קשורה למה שאני עברתי.
אני פשוט אדם אובייקטיבי, ולא אוהב להיות מונע מחצאי סיפורים.
כמו שאשתי אוהבת לקרוא לזה: "חברים מספרים".
ברגע שלא יודעים בדיוק מה קרה.. ברגע שלא נאמר לבחור שהוא מטריד.. אני מעדיף לא להכפיש את שמו. גם אם זר...
כמו שאני מזדעזע מנשים וגברים שעברו הטרדה ואיש לא התייחס אליהם בכובד ראש, כך אני גם מזדעזע מהצד השני שסובל מתלונות שווא או סובל מהכפשת שמות שנוצרה כתוצאה משילהוב אספסוף או קהל זול אחר ..
ותסלחו לי... מה שהלך פה זה לא כזה רחוק מקהל זול שמבקש להקיז את דמו של אדם שלא נאמרה לו פעם אחת המילה "די" או "מספיק".
הוא לא נגע בה, הוא לא דיבר מלוכלך.
למעשה, שאל שאלות די רגילות שכל אחד רוצה לשאול.
שוב, נכון.. זה לא תקין.. זה לא בסדר.. זו לא נורמה חברתית.. אבל.. ואבל גדול - החברה שלנו מלאה בסיפורים כאלה.. אז הוא גם ניסה.
אולי הצליח לו גם פעם? מי יודע.
לכן הדגשתי. הבחור לא נהג האוטובוס מספר 1. הוא לא העפרון הכי מחודד ב"אגד", אבל מטריד הוא עדיין לא.
:/
אני מסכימה שצריך לשמוע תמיד את שתי הצדדים, זו גם הטענה שלי, אבל אתה בעצם מסכים שהוא סוג נתן נסיון פדופיליה? כאילו, כמובן שהוא לא רוצה ככל הנראה לחטוף אותה, או לעשות לה משהו, והכוונה היא לא לעודד כמובן התלוננות עליו למשטרה כמו שציינו מקודם, אבל רק רציתי לשאול אם אתה מסכים שהוא התנהג בפדופילה מסוימת? כלומר שגבר מבוגר מנסה להתחיל עם ילדה בגיל 15-16, או שכל עוד היא לא ניסתה להגיד לו לא לדעתך אי אפשר לדעת?
לי אישית קרה פעם, עם ילד בן 19, שלא התאים לי שהוא ניסה להתחיל איתי (פה אגב), אז ניסיתי לומר לו שהוא מבוגר ממני בכמה וכמה שנים (לא הרבה, אבל עדיין יש הבדל והוא התעניין בהרבה דברים שלא הייתי מוכנה אליהם) אבל הוא קיבל את זה בצורה שגויה, ואמר לי שאף פעם לא הייתה לא בעיה עם זה בעבר, אז אחרי שזה לא עבד, כלומר הוא לא ממש הבין את הרמז שלי אמרתי לו פשוט שזה לא מתאים לי, אבל הוא המשיך חזק יותר לנסות לשכנע למרות שאמרתי כמה פעמים לא, ושאל אותי מלא דברים פולשניים עם רמיזה בוטה גם, וזה הרגע שהחלטתי פשוט לחסום אותו, חברה שלי אמרה לי שבמקרה כזה זה נחשב פדופיליה. אתה מסכים עם זה?
לי אישית קרה פעם, עם ילד בן 19, שלא התאים לי שהוא ניסה להתחיל איתי (פה אגב), אז ניסיתי לומר לו שהוא מבוגר ממני בכמה וכמה שנים (לא הרבה, אבל עדיין יש הבדל והוא התעניין בהרבה דברים שלא הייתי מוכנה אליהם) אבל הוא קיבל את זה בצורה שגויה, ואמר לי שאף פעם לא הייתה לא בעיה עם זה בעבר, אז אחרי שזה לא עבד, כלומר הוא לא ממש הבין את הרמז שלי אמרתי לו פשוט שזה לא מתאים לי, אבל הוא המשיך חזק יותר לנסות לשכנע למרות שאמרתי כמה פעמים לא, ושאל אותי מלא דברים פולשניים עם רמיזה בוטה גם, וזה הרגע שהחלטתי פשוט לחסום אותו, חברה שלי אמרה לי שבמקרה כזה זה נחשב פדופיליה. אתה מסכים עם זה?
אנונימית
ממש לא ניסיון פדופיליה.
את במקרה משוחחת עם אדם שהיה לוכד פדופילים בעברו... ואני מכיר במקרה אנשים שהם יד ימינו של "אבי דוביצקי" (יכולה לקרוא עליו ועל פעילותו נגד פדופילים). אף יצאתי בעבר עם בחורה שהיא עורכת דין בתחום הפלילי ובתחום התחבורה, שהייתה עושה התנדבות של פעמיים בשבוע עם צוות עצום של אנשים שכל מטרתם זה ללכוד פדופילים, אך בלייב. לא רק מאחורי מסך מחשב. הם היו מנהלים שיחות על גבי שיחות ומתעדים הכל. משתמשים בנשים שנראות ילדות.. וכמובן בגברים שנראים ילדים.. שנפגשים עם הפדופילים.. ובסוף גם מוסרים את כל העדויות הללו למשטרה. תתפלאי לגלות כמה פעמים הפדופילים האלה פשוט משוחררים לחופשי.
לענייננו, פדופיליה מוגדרת על פי חוק כהפרעה במשיכה המינית של מישהו/מישהי (נקרא גם "פראפיליה") שגורמת לכך שאותו אדם יימשך לילדים.
הפדופיליה לרוב מוגדרת כמשיכה מינית לילדים מתחת לגיל 13.
בימינו יש גם האומרים שמכיוון שילדים בני 13 עלולים להראות גם כבני 17-18, יש צורך להוריד את הגיל הזה.
יש כאן בעצם דיון עצום על הגדרה הפדופיליה והמשמעויות שמעבר.
למה?
כי אם נקח גבר כבן 17 שנמשך לילדה בת 13, ואף שוכב איתה - על פניו זו פדופיליה לפי הספר.
מצד שני, אם אתם הייתם יודעים כמה בנות 12 שכבו עם גברים שגדולים מהן בכמה שנים בודדות, אתם הייתם בשוק. למעשה, יש כל כך הרבה "פדופילים" שהם בכלל לא מבוגרים (בני 30-40 ויותר)....
למעשה, רוב הפדופילים כרגע הם ילדים בגילכם!!!!!
כן כן...
אז מה, זה נכון לקרוא לכם פדופילים?
לכן זו הגדרה קצת בעייתית בימינו, כי יש לא מעט ילדות בנות 12 שיכולות להראות בנות 16-17...
כמו שיש ילדות בנות 15-16 שנראות כמו בנות 11-12, ואותם גברים "פדופילים" לא היו נמשכים אליהן. דווקא כי הן נראות צעירות מאד.
מבחינה חוקית, יש "התרה" בחוק ויש הנחיה מדוייקת למי מותר לקיים יחסי מין ומי לא.
סקס בחוק מותר בהסכמה מגיל 14-16 בהנחה שהפרש הגילים בין הילדים לא עולה על 3 שנים.
מגיל 16 כל ילד וילדה מותרים בהסכמה לכל אדם, גם אם בן 70.
צביקה פיק למשל התחתן עם שירה מנור..
להזכירכם, הוא התחיל לצאת איתה כשבקושי היה לה 17 או גיל קרוב לשם.
הבנאדם היה כבר מבוגר מאד... ועדיין איש לא עשה מזה סיפור.
בקיצור ולעניין, פדופיליה זה ממש לא מה שהלך שם באוטובוס.
עכשיו לשאלתך, אני לא חושב שכשגברים מנסים להתחיל עם בחורות צעירות זו פדופיליה.
אני בוחר ללכת עם החוק, ואם גבר ידע שבחורה לא בת 16 והמשיך להתחיל איתה, זה אומר שהוא עבריין - זה קודם כל.
אם הבחורה במקרה הייתה מתחת לגיל 13... והגבר ידע זאת - זה בהחלט מעיד עליו שהוא ככל הנראה פדופיל.
מצד שני, להמשך לבחורה שהיא בת 16 והיא נראית כמו בת 12.. מבחינתי זה גם מעיד עליך שאתה פדופיל, אבל לא בגלל שהיא בת 16, אלא כי היא נראית 12.
לכן אמרתי שזו הגדרה בעייתית.
לגבי הדוגמה שהבאת עם הילד בן ה-19. אני לא יודע בת כמה את, ואני לא יודע עד כמה את נראית "ילדה". לכן אני לא יכול לשפוט ולקבוע האם בן ה-19 הוא פדופיל.
דבר אחד אני בטוח בו, זה לא אדם מכבד. מבחינתי הטרדה בחוק צריכה להיות לא רק פיזית, אלא גם מילולית, ואף בכתיבה אם יש הוכחה מצולמת בוידאו לכך.
למה הוכחה בוידאו? כי צילום מסך אפשר לזייף.
הגבר הזה שהטריד אותך היה צריך לקבל מבחינתי לפחות חצי שנה עבודות שירות, בכדי שילמד לקח להבא איך להתייחס לבני אדם.
אני הרבה יותר נוקשה בדעות שלי לגבי פדופילים, דווקא כי אני מבין שאין רתיעה והם לא מפחדים בשיט. בעיקר בעיקר כי אני ראיתי לבד כמה המדינה לא עושה כלום נגדם.
שזו בדיחה בעיני....
את במקרה משוחחת עם אדם שהיה לוכד פדופילים בעברו... ואני מכיר במקרה אנשים שהם יד ימינו של "אבי דוביצקי" (יכולה לקרוא עליו ועל פעילותו נגד פדופילים). אף יצאתי בעבר עם בחורה שהיא עורכת דין בתחום הפלילי ובתחום התחבורה, שהייתה עושה התנדבות של פעמיים בשבוע עם צוות עצום של אנשים שכל מטרתם זה ללכוד פדופילים, אך בלייב. לא רק מאחורי מסך מחשב. הם היו מנהלים שיחות על גבי שיחות ומתעדים הכל. משתמשים בנשים שנראות ילדות.. וכמובן בגברים שנראים ילדים.. שנפגשים עם הפדופילים.. ובסוף גם מוסרים את כל העדויות הללו למשטרה. תתפלאי לגלות כמה פעמים הפדופילים האלה פשוט משוחררים לחופשי.
לענייננו, פדופיליה מוגדרת על פי חוק כהפרעה במשיכה המינית של מישהו/מישהי (נקרא גם "פראפיליה") שגורמת לכך שאותו אדם יימשך לילדים.
הפדופיליה לרוב מוגדרת כמשיכה מינית לילדים מתחת לגיל 13.
בימינו יש גם האומרים שמכיוון שילדים בני 13 עלולים להראות גם כבני 17-18, יש צורך להוריד את הגיל הזה.
יש כאן בעצם דיון עצום על הגדרה הפדופיליה והמשמעויות שמעבר.
למה?
כי אם נקח גבר כבן 17 שנמשך לילדה בת 13, ואף שוכב איתה - על פניו זו פדופיליה לפי הספר.
מצד שני, אם אתם הייתם יודעים כמה בנות 12 שכבו עם גברים שגדולים מהן בכמה שנים בודדות, אתם הייתם בשוק. למעשה, יש כל כך הרבה "פדופילים" שהם בכלל לא מבוגרים (בני 30-40 ויותר)....
למעשה, רוב הפדופילים כרגע הם ילדים בגילכם!!!!!
כן כן...
אז מה, זה נכון לקרוא לכם פדופילים?
לכן זו הגדרה קצת בעייתית בימינו, כי יש לא מעט ילדות בנות 12 שיכולות להראות בנות 16-17...
כמו שיש ילדות בנות 15-16 שנראות כמו בנות 11-12, ואותם גברים "פדופילים" לא היו נמשכים אליהן. דווקא כי הן נראות צעירות מאד.
מבחינה חוקית, יש "התרה" בחוק ויש הנחיה מדוייקת למי מותר לקיים יחסי מין ומי לא.
סקס בחוק מותר בהסכמה מגיל 14-16 בהנחה שהפרש הגילים בין הילדים לא עולה על 3 שנים.
מגיל 16 כל ילד וילדה מותרים בהסכמה לכל אדם, גם אם בן 70.
צביקה פיק למשל התחתן עם שירה מנור..
להזכירכם, הוא התחיל לצאת איתה כשבקושי היה לה 17 או גיל קרוב לשם.
הבנאדם היה כבר מבוגר מאד... ועדיין איש לא עשה מזה סיפור.
בקיצור ולעניין, פדופיליה זה ממש לא מה שהלך שם באוטובוס.
עכשיו לשאלתך, אני לא חושב שכשגברים מנסים להתחיל עם בחורות צעירות זו פדופיליה.
אני בוחר ללכת עם החוק, ואם גבר ידע שבחורה לא בת 16 והמשיך להתחיל איתה, זה אומר שהוא עבריין - זה קודם כל.
אם הבחורה במקרה הייתה מתחת לגיל 13... והגבר ידע זאת - זה בהחלט מעיד עליו שהוא ככל הנראה פדופיל.
מצד שני, להמשך לבחורה שהיא בת 16 והיא נראית כמו בת 12.. מבחינתי זה גם מעיד עליך שאתה פדופיל, אבל לא בגלל שהיא בת 16, אלא כי היא נראית 12.
לכן אמרתי שזו הגדרה בעייתית.
לגבי הדוגמה שהבאת עם הילד בן ה-19. אני לא יודע בת כמה את, ואני לא יודע עד כמה את נראית "ילדה". לכן אני לא יכול לשפוט ולקבוע האם בן ה-19 הוא פדופיל.
דבר אחד אני בטוח בו, זה לא אדם מכבד. מבחינתי הטרדה בחוק צריכה להיות לא רק פיזית, אלא גם מילולית, ואף בכתיבה אם יש הוכחה מצולמת בוידאו לכך.
למה הוכחה בוידאו? כי צילום מסך אפשר לזייף.
הגבר הזה שהטריד אותך היה צריך לקבל מבחינתי לפחות חצי שנה עבודות שירות, בכדי שילמד לקח להבא איך להתייחס לבני אדם.
אני הרבה יותר נוקשה בדעות שלי לגבי פדופילים, דווקא כי אני מבין שאין רתיעה והם לא מפחדים בשיט. בעיקר בעיקר כי אני ראיתי לבד כמה המדינה לא עושה כלום נגדם.
שזו בדיחה בעיני....
^ וואו, תודה על ההסבר. זה ממש מגניב שעבדת בזה, ולדעתי זה כמובן נכון שזה לא בסדר בכלל בכלל שלא מטפלים בזה. ותודה על הכנות
אנונימית