למי שאומר שאין כפייה חילונית, איך אתם אומרים את זה? - קישור מצורף

אני בתור חילונית מסכימה עם מה שאתה כותב

מסכים, זה באמת מוגזם מצידם ואני בנאדם מסורתי

ואו ואו ואו ואו איזה רוע! מה אכפת להם?! אוטואנטישמים פשוט אין אחרת איך לתאר אותם, זה פשוט מזעזע..

גם ככה כל השירים שלה בספוטיפיי וגברים שומעים.

גם אסור לחילונים לנסוע באוטובוס בשבת. זאת לא כפייה דתית?

שואל השאלה:
לחילונים יכולים לנסוע באוטובוס בשבת, פשוט אין תחבורה ציבורית לכולם בשבת.

אבל בתל אביב ארועי הפרדה אסורים לחרדים ודתיים, ומותרים לחילונים.

בגלל הכפייה אין תחבצ

אז אל תבואו לתל אביב יאללה מה ציפיתם למה הכפייה הדתית שיש בירושליים ובבני ברק בסדר לעומת תל אביב הא? אי אפשר לנשום שם אם אתה לא דתי במיוחד בירושליים

ילדים חייבים לכבד אנשים ששונים מהם כגון להט"ב. זה לא מכוון לדתיים- לא רק דתיים לומדים על זה, אלא גם חילונים. לא מדובר בכפייה חילונית, אלא במשהו שכולם לומדים.

זה אסור ע"פ הדת. זו כבר כפייה דתית על הדתיים עצמם! אין שום קשר בין זה לבין רון חולדאי

להציע למישהו להניח תפילין זו כפייה דתית ומיסיונריה. טוב שלא מאפשרים את זה שם.

מסכים איתך לגמריי

נמאס שהפכו את החילוניות למשהו שהוא כאילו ה"נורמלי" או ה"לגטימי"

כשפעם היהדות הייתה מרובה עם אנשים שכולם כמעט היו שומרים מסורת ושבת וכו', פתאום שכחו שאנחנו מדינה יהודית ולא ארה"ב.

^^^מה זה "אז אל תבואו לשם"? יש שם הרבה דתיים וחרדים שגרים שם!

הכיסא

מדובר בכפיה חילונית

חרדים לא צריכים להיחשף ללהטב, אתה צריך להבין למה ולא לשחק אותה תמים. הם נגד זה, ולא רוצים שידרדרו לשם או יכירו את העולם הזה כי הם רק יחטאו.


להציע למישהו תפילין זו לא כפייה, זו הצעה, אתה לא רוצה? יום טוב, אז סבבה לפעמים מנסים לשכנע אותך, אבל קרה משהו? ירו בך? איימו עליך?

אף אחד מהדברים שרשמת הם כפייה חילונית כי לא כפו עליך כלום....

^^ben

כן, כשאני הולך לאכול בסוף יום לימודים, תמיד יש איזה דתי שבא אליי ומכריח אותי להניח תפילין. ולא רק שם- כמעט בכל מקום שאני הולך אליו הם לא משחררים. הם מכריחים אותי להניח. זה נטו כפייה.

אל תשקר תעשה לי טובה, אין כזה דבר ''להכריח''

לא שלך זה אומר לא ואתה ממשיך ללכת או מתעלם מהם. הם לא תופסים אותך ביד בכוח ומושכים אותך נכון ? ואם כן תגיד להם שוב פעם לא ותמשיך ללכת.

צב הולדת

1. חשוכים וגזענים בעיני מי? רק בעיניך. לא בעיני מי שזה לא מתאים לו, אם הם לא בעד זה או לא מתאים להם לא הופך אותך לגזענים או חשוכים רק כי אתה כן בעד זה. יש דעות לכאן ולכאן, אם הם לא חושבים כמוך ולא רוצים ללמוד על זה זו זכותם ולא צריך להכניס לכאן מושגים. ורק שתדע יש ''ואהבת לרעך כמוך'', יש להט''בים שהם אפילו שומרי שבת וכו'. יהודי/חרדי באמת? לא ישנא אותו.

1)מתי לומדים בבצפר על הלהטב
2)זאת הפליה הם הקטע עם השיט
3) מותר ועושים את זה

^^^^ אתה אומר לא מכריחים. זה נכון גם לגבי חילונים. מלמדים על להט"ב בבתי הספר, לא מכריחים אף אחד להיות להט"ב, או לאהוב אותם, אבל חשוב לעורר מודעות לזה כדי להפחית את הגזענות של דתיים כנגד להט"ב.
חרדים ודתיים רבים שונאים להט"ב כי לימדו אותם שזה לא טבעי וזה "חטא". את התפיסה הגזענית הזאת יש לשנות.
לשאלה: אני לא יודע אם מלמדים על להט"ב בבית ספר חרדים, אבל אם כן, כמובן שזה לא "כפייה".
זה שאסור לנשים לשיר זה דווקא כפייה דתית - אסור לגברים דתיים לשמוע נשים שרות, אז אם יש חוק כזה, הוא דווקא כפייה דתית.
ולא חסרים אנשים שמציעים תפילין ברחובות (גם בתל אביב, וגם בכל הארץ) והרבה פעמים זה יותר מהצעה אלה לחיצה והטרדה של אנשים.

אנונימי אני יודעת שיש כאן דתיים אבל זה תל אביב אתם לא יכולים לצפות למשהו
דברו איתי על כפייה חילונית במדינה עצמה ואז נדבר דיי להתמסכן

תל אביב מה לעשות זה כמו שתאכל בייקון בבני ברק

טוב אני מחשיבה את עצמי כדתייה מסורתית ונרשמתי לבית ספר חילוני ובבית ספר מרחיקים אותנו מהדת אין תנך יש שיעור על להטבים הראו לנו לפני כמה ימים סירטון חינוכי של שתי נשים מתנשקות יש דגל של להטבים תלוי בבית ספר במקום דגל ישראל ועוד מלא דברים כאלה והאופצייה לעבור רק שנה הבאה!!

לא ממש רואה בעיה בדברים האלה, אין איסור להיות להט"ב ואף אחד לא אומר להם להיות רק אומרים שזה קיים, ועדיין אני בספק שזה נכון כי בבתי ספר דתיים לא מדברים על לא משנה באיזו עיר
אירועים שיש בהם הפרדה מגדרית פוגעים באנשים שרוצים לבוא אליהם ולא יכולים בגלל הפרדה, או רוצים לבוא עם בני המגדר השני ומונעים מהם
תפילין זה לא בסדר לכפות ולא בסדר להציע לכאלו שרק הגיעו לגיל של הנחת תפילין 13,14 ובטח שלא צמוד לבתי ספר

מה לעזאזל? זה ממש מוגזם.

הסרטון מזכיר רק את זה שהוא אוסר אפליה באירועים גדולים, לא מוזכר על לימוד על הלהט"ב ועל הנחת תפילין מה שמעמיד בספק גדול את העניין, יש רק איסור להעמיד דוכנים על יד בתי ספר, ולכל בית ספר יש התוכניות לימוד שהוא מחליט, העירייה לא אומרת להם מה ללמד

אז לא אין מלא "כפייה חילונית" (חוץ מזה שהמושג הוא טעות וצריך לומר "כפייה אנטי דתית") משלוש הדוגמאות שלך רק אחת נכונה והיא מתנגשת עם כפייה אחרת

מה זה השטויות האלה?
אי אפשר להיות חילוני, אי אפשר להיות דתי, אי אפשר להיות ולעשות כלום כי כל מה שנעשה זו תהיה כפייה נכון? בגישה הזאת לא נצליח לחיות בשלום ובנחת..די עם זה ! באמת! כפייה דתית , כפייה חילונית..פשוט שכל אחד יחייה את אורח החיים המתאים לו ולא יתערב לאחרים בחיים. זה עד כדי כך קשה? כפייה חילונית בתל אביב ? למה בירושלים אין כפייה דתית , בכלל לא..

מה זה "כפייה חילונית בתל אביב" . תבוא לירושלים, תראה מה זו כפייה דתית כי הכל סגור בשבת אז ברור שבתל אביב ירצו שדברים יהיו פתוחים בשבת ויהיו מכולות 24/7 .ויש את הים....כי אם בירושלים הכל סגור וגם כי זאת עיר הקודש אז לפחות שבתל אביב יהיה יותר חופש ודברים פתוחים גם לחילוניים..זאת ממש לא כפייה.

וסליחה, עם כל הכבוד !! החרדים והדתיים מתנגדים ללהטב"ים , הם אלו שהתנגדו וכפו עליהם ראשונים. הלהטב"ים לא כופים שום דבר על אף אחד. הם בסך הכל נלחמים על הזכויות שלהם. למה ישר להאשים את הלהטב"ים?! ללהטבי"ם אין זכויות בכלל!! הנה, חתונה היא רק דרך הרבנות..אי אפשר לקיים חתונה אזרחית בארץ. זאת לא כפייה דתית? למה אי אפשר לקיים חתונה אזרחית?

הכפייה החילונית גרועה בהרבה ואני חילוני

מדברים ועוד איך, אם היו מלמדים בבתי ספר דתיים על להט"ב ועוד איך ההורים היו עושים הפגנה, כמו שקרה עם הילד הטרנס המסכן שהעבירו עליו הפגנות וקמפיינים ולא שלחו את הילדים לבית ספר, בטח שהיו מפגינים והיינו שומעים על זה אבל מה ששואל השאלה כתב זה שקר
ועוד הוא כתב שמלמדים את זה בחרדי, בכלל בדיחה

מה זה לא נבוא לתל אביב אתה די מפגר זאת המדינה שלנו, אם אתה לא מאמין בתנך אין שום הצדקה לכך שאנחנו פה

כל הדברים שכתבת אינם כפייה , זה נקרא זכויות אדם

ברור שלא באמת התכוונתי לזה, זה היה כביטוי
אני גרה בתל אביב ואין כאן שום כפייה חילונית מה אתם מבלבלים תשכל

יש כפיה במדינה שלנו היהודית לנגד היהדות?
פשוט בושה וחרפה
מה הגענו לגרמניה?
בשביל מה הקמנו מדינה?

בטוחה שאין כפייה חילונית? למה בבית ספר *דתי* אמור להיות ילד טראנס וכולם חייבים לקבל אותו? הרי מי ששלח את הילד שלו ללמוד בבית ספר יהודי דתי רוצה שהילד שלו יהיה בסביבה יהודית דתית ולא חילונית. בתור דתי שיצא לי הרבה פעמים להיות בסביבה חילונית לא תמיד קיבלו אותי וזה לא היה מוזר לאף אחד אבל חובה עלי בתור דתי לקבל את כל החילונים?

ומה עם ירושליים ובבני ברק? ההתייחסות שם לחילונים מזעזעת הרבה יותר מתל אביב תאמיני לי

ושלא תבינו אותי לא נכון חילונים הם בידיוק כמוני וכמו הדתיים פשוט עם אמונה שונה

^^ איך זה מתבטא?

אחי זה תל אביב מה ציפת העיר הכי חילונית בארץ

אתה מבין בכלל מה אתה כותב? אין מצב שיהיה ילד טרנס בבית ספר דתי לא היו מקבלים אותו לבית ספר

אתה לא מחויב לקבל אף אחד אתה חופשי לא לקבל , אנושיות בסיסית זה לקבל ולהכיל אנשים שונים ממך לא רוצה לא צריך

^ זה אשכרה קרה, את יכולה לבדוק עדיף מאשר להגיד דברים שאת לא 100 אחוז יודעת.

דתיים בקהל, התבלבלתם בין מדינה יהודית למדינה דתית
אנחנו לא איראן, אוי ואבוי אם נהיה איראן ששם חייב לשמור על מצוות הדת

אף אחד לא רוצה כאן אמו איראן, רוצים לקבל אחד את השני וכמו שאני רואה חילוני אני מעריך אותו ואין לי שום בעיה איתו כי הוא אדם רגיל לגמרי כמוני אני גם מצפה שיסתכל עלי בצורה כמו זאת

אם זה קרה אז אותו בית ספר לא באמת דתי
ואף אחד לא מכריח אותך לקבל אותו

חחחחחחחחחחחחחחח וכשבירושלים יש כפייה דתית אז זה בסדר??? 'איך אפשר להגיד שאין כפייה דתית אם ירושלים מלאה בזה?'

^משהו קריא, היה ביסודי שאני למדתי (כמה שנים אחרי שעזבתי מן הסתם) עשו מזה סיפור גדול בתקשורת וזה

^ תבדקי זה קרה.
ובאמת עצוב שזה מה שהולך כאן היינו כל כך כרבה שנים מפוזרים בעולם ובמקום לחיות בשלום דתי וחילוני יש כאן שנאה שאני לא מצליח להבין למה. מה זנ משנה אם אני דתי או חילוני?

אחי ליטרלי חסמו לבחורה את הדרך רק כי היא נסעה בשבת אתה מדבר איתי על טרנס בבית ספר "דתי"?

^בית הספר מאוד דתי, רק המשפחה לא סיפרה להנהלה שהילדה טראס וגילו את זה אחר כך

אני מסכימה איתך שזה לא משנה אבל אתם מחפשים תירוצים לכפייה חילונית וזה מביא לי עצבים

אז זו הבעיה של המשפחה זה לא נקרא כפייה חילונית או להטבית איך זה קשור
ואם המשפחה הייתה מספרת היו מקבלים אותו? אני בטוחה שלא

לא כולם דתיים אבל מי שכתב כאן שאנחנו מדינה יהודית לא אומר שכולם צריכים ללכת עם חצאיות וללמוד תורה לא כולם מאמינים בזה
ומה עם ירושלים? אני מפחדת לעבור שם בלי שאיזה שמוק חרדי יעשה לי שיקצה וירק עליי
כי לבשתי ג'ינס שהוא גם בכלל לא היה צמוד .

ומה הבעיה עם זה שמלמדים גם דתיים על הקהילה הגאה? אתה חושב שאין ילדים דתיים שהם מהקהילה ?? למה אתם חושבים שזה לא בסדר????
דתיים כמוכם יותר גרועים מכולם אתם לא מקבלים את האחר וזה מגעיל

לא הבנתי למה אתם אומרים שיש כפייה דתית כאילו זה הופך אץ הכפייה החילונית לבסדר...
יכול להיות גם כפייה דתית - שזה לא בסדר
וגם כפייה חילונית שזה לא בסדר

אף אחד לא צריך לכפות על דת של אף אחד.
אבל עולמנו לא מושלם עדיין

1. אין בלהטב שום דבר שהוא נגד ההלכה. הדבר היחיד שנגד ההלכה הוא אקט מאוד ספציפי שנוגע רק להומואים. ליהדות אין בעיה עם לסביות, טרנסים וכל השאר... אתה סתם הומופוב. דרך אגב, לא ללמד אנשים לשוויון סתם כי זה לא מתאים לך זה קצת כפייה דתית.
2. לא שמעתי על זה אבל זה באמת נשמע לי לא בסדר
3. בטח שמותר. מלא פעמים נסעתי ברכבת ובאו אליי והציעו לי להניח תפילין

^^יש בעיות, מוזמן ללכת ללמוד ולהחכים

אגב הדבר השני שכתבת זו כפייה דתית לא חילונית
עוד סיבה למה השאלה הזו מיותרת וכל מה שכתבת שטויות

^^מה הבעיות עם זה? באמת אשמח להחכים

אני חצי מסכימה איתך בגלל שבסופו של דבר לקחת שני צדדים שמאוד קיצוניים בהשקפת העולם שלהם זה כמו שתשים אריות וארנבים באותו הכלוב זה פשוט לא יעבוד ,לדוגמא אם אנשים ילכו עם לבוש לא ככ צנוע אנשים בבני ברק יצעקו להם שיקסע ויגידו דברים מגעילים ואם אנשים חרדים ילכו בתל אביב יכול להיות שהם יקבלו פרצופים שופטים ואולי אפילו הערות בקיצור אני לא מסכימה עם שני הצדדים לדעתי הם קיצוניים צד אחד לא מאפשר כלום ולא מקבל אנשים אחרים והצד השני מוגזם וממש נגד הדת ,לסיכום תגורו במקומות אחרים לדוגמא:רחובות,נס ציונה וכדומה ותהיו מסורתיים זה הכי כיף וזה גם באמצע כזה איזון זה הכי חשוב

אף כפייה היא לא בסדר. משני הצדדים , היא לא בסדר. "ואהבת לרעך כמוך". למה אי אפשר לכבד אחד את השני ? רק ככה חיים בשלווה ובנחת. בסופו של דבר כולנו בני אדם, כולנו נושמים אותו אוויר, כולנו יהודים, כולנו מאותו עם..למה צריך לשנוא ולהפלות רק בגלל אורח חיים של בן אדם? שכל אחד יחיה איך שטוב ונוח לו.

ואגב ערוץ 14 הוא חשוב מאוד לדעתי סוף סוף ערוץ שתומך בדעות הימין ולא עושה הכל כדי להכניס מסרים סמויים של השמאל הקיצוני ,אני אוהבת אותם
14>>>>>>12,13

משהו קריא ,התכוונתי שזה כיאלו כיף בגלל שאני כזאת וזה מאפשר לי גם להאמין בה' אבל גם לחיות את חיי כמו שאני רוצה ולא כמו שמכתיבים לי

מסכימה מזעזע רצחח

starlight anya - ''דתיים בקהל, התבלבלתם בין מדינה יהודית למדינה דתית
אנחנו לא איראן, אוי ואבוי אם נהיה איראן ששם חייב לשמור על מצוות הדת''


בואו נעשה סדר בדברים

חילוני, מסורתי, דתי, חרדי = מושגים לקבוצות שונות בישראל לפי רמת אמונתם ברוב המקרים

יהודי = מושג מהתנ''ך, שבט יהודה, מגילת אסתר, חלק מבורא עולם. העם הנבחר. זה יהודי. זה עד כמה אתה ''יהודי'' ועבד השם ומקיים את המצוות שלו.

עכשיו שאומרים ''זו מדינה יהודית, לא דתית'' מה בעצם אומרים כאן?

כל חוק, או מצווה, או משהו מסויים שיש בארץ, זה דבר של יהודים. לא של נוצרים או מוסלמים נכון?

תשאל בן אדם פשוט בחו''ל, מהו יהודי? הוא יענה לך, אחד עם כובע כזה או כיפה.

למה? כי הכיפות הם סוג של ''סמל'' שרק יהודים עושים.

כך כשאתם אומרים ''מדינה דתית'' או ''דתיים התבלבלתם''

אנא השתמשו במילה, יהודים, התבלבלתם. כי אנחנו קודם כל יהודים ''אנחנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל...''

"ועדת פיל" דנה בשנת תרצ"ז 1937 ב"תכנית החלוקה" של ארץ ישראל. דוד בן
גוריון נשאל על ידי יושב ראש הוועדה הלורד פיל, אם ברשותו קושאן שטר
בעלות[ המוכיח שעם ישראל הוא בעל הבית של ארץ ישראל. בן גוריון נטל את
התנ"ך שהיה מונח על השולחן ואמר: "רבותי, זה הקושאן שלנו על ארץ ישראל. מסמך
לא פחות חשוב מפיסת נייר עליו חתום פקיד הטאבו. זהו מסמך הכתוב בספר
הספרים, ובו ניתנה הארץ לאבי האומה - אברהם אבינו"


לפי נתוני הלשכה המרכזית
לסטטיסטיקה 2017 ,רוב העם %56 הינו "מסורתי"
ומעלה %9 חרדים. %11 דתיים. %12 מסורתיים
דתיים. %24 מסורתיים, לא כל כך דתיים. %44
לא דתיים \ חילונים.
והנה עוד מבחר נתונים מן הסקר המפורסם
של מכון גוטמן - המכון הישראלי לדמוקרטיה



%94%-90 סבורים שחשוב לערוך את הטקסים היהודיים המרכזיים במעגל החיים: ברית מילה,
שבעה, בר מצווה וקדיש אחרי ההורים.
%80 מאמינים כי יש אלוקים, וכי יש גמול למעשים טובים.
%70 מאמינים כי העם היהודי הוא העם הנבחר מכל
העמים, והתורה והמצוות הן ציווי אלוקי.
%76 אוכלים בביתם אוכל כשר.
%66 מדליקים נרות שבת.
%60 עושים קידוש בשבת.
%67 אינם אוכלים חמץ בפסח.
%68 צמים בכיפור.
%61 סבורים שמדינת ישראל צריכה לפעול לכך
שהחיים הציבוריים יתנהלו בה על פי המסורת.


לסיכום, כמה מדינות יש לעם היהודי? 1. אנחנו לא ארה''ב, אנחנו לא אנגליה, אנחנו לא גרמניה. ואנחנו לא איראן. מה שולט כאן יותר? לצערי חילוני, מהתקשורת ועד הממשלה (שכל ה120 שם רובם ערב רב, ולא מייצגים את היהדות ב100%), ועד ה''נורמלי'', ועד החוגים, ועד היום יום שלנו בכל חור וחור שכמעט כל דבר נחשב לחילוני.

כיום, יש סיכוי לילד לחזור בשאלה יותר מאשר לחזור בתשובה. כי כל התאוות וכל הדברים הם חילונים, טלוויזיה, כסף, פלאפון, משחקים, מועדונים. כל הדברים האסורים שמושכים אותם.


כך שמותר לנו לשמור טיפל'ה, קצת? על הזהות היהודית כאן? על חוקים שנבחרו בצורה דמוקרטית כמו שאר החוקים על ידי העם והנציגים קבעו? על מינימום משהו? אם זה תחב''צ או לימודי תנ''ך או כשרות? מותר לנו? אני חושב שכן.

הרעיון של למידה על דברים כאלה זה להכיר את הסביבה ואת האנשים שחיים בה. בניגוד לזה יש כפייה של לימודי תנ"ך וחגיגה של חגים מסוימים. בכפייה מכריחים אותך לעשות משהו שאתה לא מאמין בו. בלימוד על החברה מלמדים ערכים של הכרת האחר וקבלת השונה.

והצעת הנחת תפילין חוזרת במקום ציבורי זו הטרדת הציבור. אם משהו רוצה להניח תפילין הוא ילך למשום מסודר שקשור לזה ויניח תפילין

1) בבתי ספר חרדיים צריך גם ללמוד היסטוריה. זו לא כפייה של תכניים "חילוניים", זו "כפייה" של תכנים עובדתיים. אפשר לכבד את הדת במידה רבה וזה בסדר, אבל במקרים של התנגשות בין הדת לבין האמת במערכת החינוך, תמיד עדיף לבחור באמת.

2) כמו שלא מוסרי לעשות אירוע לאשכנזים בלבד, גם לא מוסרי לעשות אירוע לנשים בלבד. זה נכון גם לגבי האירוע החילוני שמאוזכר בכתבה, וגם לגבי אירועים (או כל שירות) שמסופק על ידי גורמים דתיים. הכתבה לא אומרת: "ההפליה המגדרית שעריית תל אביב מאפשרת היא פסולה", במקום היא אומרת: "ההפליה המגדרית שעריית תל אביב תומכת בה היא טובה ורצוייה, אנחנו גם רוצים להיות יכולים להפלות בצורה הזאת.".

3) מותר להציע לאנשים להניח תפילין בתל אביב, באיזורים שלא נמצאים ליד מוסדות חינוכיים, בדיוק כמו שאסור להגים כל דוחן אחר באותם האיזורים. להציע לילדים להניח תפילין בדוכן ליד בית הספר זו כפייה דתית. איסור על כך הוא מניעה של כפייה, לא להיפך. אם נראה לך שיש כמות משמעותית של אנשים שלא ישתכנעו לגבי הדת כשהם יהיו מבוגרים ולכן חשוב לנסות לשכנע אותם בתור קטינים, אני אציע לך לחשוב שוב על הסיבות ששכנעו אותך.

ואתה חושב שערוץ 14 יראה לנו עובדות?

1) ובתי ספר חילוניים חייבים לעשות בגרות בתנך
2) אני לא אכנס לכתבה, איך קיים חוק שאוסר על אנשים לשיר אם הם מדת מסוימת? לשיר אחי
3) מותר לך לפתוח דוכן אסור להציע? מי בדיוק אוכף את זה?

4) כמה שאני אוהב את הדת, אין פה חוק שאפשר לאכוף או כפיה כלשהי חוץ מללמוד נושא מסוים שבוא לא כל הדתיים מאמינים שזה רע

וזה בתל אביב, העיר הכי ליברלית בארץ, תן להם מקום אחד גם ככה יקר וצפוף שם

ובכללי שאלה מיותרת כשחושבים על כמה כפיה דתית יש בארץ
כמו למשל זה שהיום, היום הפנוי היחיד שלי בשבוע ואני תקוע בבית כי האוטובוסים נגמרים בצהריים וחוזרים כשאני עובד ❤❤

^.

בתור חילוני שלא מאמין באלוהים מסכים איתך ב2 ו3
אבל ב1 גם דתיים צריכים לכבד את כולם גם אם זה נוגד את מה שהם מאמינים

לא ידעתי שאף אחד מזה קיים
ובתור אחד שלא כזה בדת
מה?

הראשון איכשהו לגיטימי? אלו עדיין אנשים שחיים בנינו וצריך לשלב אותם בחברה שלנו

אבל השאר מה?

יש מלא דוכנים של הנחת תפילין ומה הבעיה ללמוד על להטב לא אומרים לאף אחד "תהיה הומו" או משהו כזה ואם זה נושא שלא נעים לך תדבר עם המורה ו או המנהל/ת

לגבי הדבר הראשון
זה לא רק דתיים וחרדים זה כל בית ספר וזה כדי ללמד קבלה ולקבל את השוני וכן תופתע אבל יש גם חרדים ודתיים גייז

השני בחיים לא שמעתי דבר כזה או ראיתי אם כן זה כנראה הפרדה

השלישי מניח שזה קשור לבתי הספר ולאנשים שמציעים מחוץ לבתי הספר או במקומות פרטיים שזה כבר אסור

1. הם חייבים ללמוד על זה, אחרת הם ישארו בבועה. לא שיש לי בעיה עם הבועה הזאת, אבל כשהבועה מתרחבת ומתחילה להשפיע גם על החיים האישיים של אנשים מבחוץ, אין ברירה אלא לפוצץ אותה. ובלי קשר קצת לקבל את האחר לא יזיק להם (בלשון המעטה).
2. הניסוח שלך מאוד שגוי, פשוט אסור להפריד לפי מין בתל אביב. ואני לא רואה שום בעיה בלאסור על אפליה. ואני לא אתחיל לדבר בכלל על הדתיים שהם לא "בן או בת" (וכן תתפלא אבל יש כאלה)
3. מתי בפעם האחרונה היית בתל אביב? כי יש שם דוכן כזה כל מאה מטר. ואיפה הטענה שלך בדיוק? "כופים עליי לא לכפות את הדת שלי"

יש לי משימה בשבילך: תמצא אישה דתיה ותתחילו לשיר ברחוב

100% עד סוף היום תגמור באבו כביר מה זה שוטר יראה אישה דתיה שרה באיזה זכות? אבל רק האישה, אמרת נשים דתיות

או לך לאיזה דוכן תציע לאנשים להניח תפילין בדוק קולט אותך שוטר בא בספרינט בועט תדוכן

אחי איך בדיוק אתה חושב חוקים עובדים מי אפילו יגיד להם משהו

צודק, אני מסורתי

אין כפייה 'חילונית' בכך שצריכים ללמוד על אנשים קווירים.
אנשים בעלי נטיות מיניות ורומנטיות שונות ואנשים בעלי מגדר א־בינארי או שהזהות המגדרית שלהם פשוט אינה תואמת את התיוג שלהם בלידה קיימים בכל מקום, גם בקהילה החרדית, אלא שרבים מהם נאלצים להסתיר זאת או אפילו אין להם את הידע כדי להבין את מה שהם מרגישים ולעיתים קרובות זה יכול להביא לתחושת תסכול ואף דיכאון ובמקרים מסויימים זה גם הביא לאובדנות.
חשוב שאנשים יהיו מחונכים ואם בעיניך זאת כפייה ללמוד על כך שיש שונות בעולם ושיש לאנשים זכות לחיות כמי שהם אז הבעיה היא *אצלך*.

נעבור לעניין הבא, הפרדה מגדרית.
לדעתי, אירוע אישי יכול להכיל הפרדה מגדרית ולמתכנני האירוע יש את הזכות לבקש זאת ולכן אני מסכים שמדובר באפליה פסולה.

במקרה של הנחת תפילין, למיטב ידיעתי החקיקה שהעבירו קבעה שאסור להקים עמדות המציעות הנחת תפילין בקרבת מרכזי פעילות של ילדים כמו בתי־ספר ויש בכך הגיון.
בגיל הזה הם עדיין ילדים וכושר השיפוט שלהם עדיין מתפתח ולהורים יש זכות לדאוג לגבי השתתפותם בטקסים דתיים ללא אישורם או ידיעתם. אם יבואו מסיונרים נוצרים לבתי־ספר ויתחילו להציע לילדים להצטרף אליהם לתפילות או לשיעורים על ישוע והנצרות, תסכימו?

אני כן חושב שיש מקרים של 'כפייה חילונית', כלומר מצב שבו אוסרים על אנשים לקיים מצוות דתיות כדי לשמר אופי חילוני או ללא הצדקה דמוקרטית (הצדקה דמוקרטית יכולה להיות שאותן מצוות פוגעות בזכויות אדם מסויימות כמו הזכות לשוויון או הזכות לחירות) אבל בהרבה מקרים אנשים מעלים דוגמאות אבסורדיות לכך כמו לימודי אבולוציה בבתי־ספר (ולרוב אף חילונים) או שלט שבו אישה מוצגת עם מכנסיים בעיר חילונית שבה בכל מקרה יש ברחובות נשים עם מכנסיים בכל מקום וכדומה.
כמו כן, למרות שהשאלה לא העלתה את העניין אני רוצה לציין שזה לא או זה או זה, כפייה דתית קיימת ורק כי ישנם מקרים מסויימים בהם יש כפייה חילונית לא אומר שההפך לא קיים גם הוא.

אף אחד לא מלמד בבתי ספר דתיים וחילונים על להטב. זה לא קיים. למדתי ביסודי ממלכתי דתי ובאולפנה בתיכון. אם כן מדברים על הקהילה זה בהקשר שלילי בלבד, ומכחישים את קיומנו בלימוד התנך עצמו. די לפזר שקרים כדי לעורר את חמת הקהל ולהסית אותם נגד החילון. זה פתטי.
מותר לנשים דתיות לשיר בתל אביב. הן פשוט לא הולכות לשם כי לא קיים פירוד מגדרי (וטוב שכך, זו מיזוגניה). אף בעל בר שרוצה לקוחות לא יאסור על גברים להכנס לעסק שלו ללילה רק כדי שאשה תוכל לזמרר לעצמה במיקרופון בלי לחוש אשמה דתית.
אם אסור היה להציע הנחת תפילין לאנשים ברחוב אז חבדניקים רבים מכל שכבות הגיל כבר היו בכלא בעוד אנחנו מדברים. לך לכל תחנה מרכזית בארץ ותפגוש בשלושה דוכנים שונים כאלה באותו המתחם. תעשה לי טובה.
די להתנהג כאילו דתיים וחרדים הם מדוכאים במדינה שנבנתה להכיל אותם בדיוק. החוק מעוצב בצורה שמתאימה להם ולא לאף אחד אחר.
לא קיימת כפיה חילונית בישראל כיוון שכפיה היא איסור פעולות מסוימות במטרה לשמר אופי וציביון הנבחרו על ידי בעלי הכוח. בעלי הכוח במדינה הם הדתיים.

אני בבית ספר דתי ולומדת בתל אביב ואף אחד ממש לא מלמד אותי בביהס על להטב

אני גם לומדת בבית ספר דתי
וממש לא מלמדים אותנו על הלהטב
אם כבר שאלתי את המורה החרדית שלי מה היא חושבת על הלהטב ואם היא תומכת והיא אמרה "לא חס וחלילה מה יש לי לתמוך בהם"

אפשר להציע להניח תפילין ורואים את זה ברחוב כל הזמן

1. זו לא כפייה חילונית אלא להטבית, אני חילוני ובעצמי יכול לסבול מזה.

2. זה בדת שלכם איינשטיין, לנשים אסור לשיר.

3. טוב מאוד, אתה לא יכול להקים דוכן איפה שבא לך.

^מה דוכן קטן באמצע הרחוב מפריע לך?

אבל יש שני צדדים למטבע, בדיוק כמו שחילונים לא ירצו ללמוד 12 שנים תנך!! ואז גם לעשות בגרות על זה.
בדיוק כמו שחילונים לא רוצים שיציקו להם עם הנחת תפילין כל בוקר שהם יוצאים מהבית., וממתי להט"ב קשור לחילוניות ? , להטב קשור לבני אדם כאחד ללא קשר לאמונה.,

מה הבעיה עם מה שהן ביקשו לעשות אירוע לנשים בלבד? אני לא מבינה.

פשוט כי אי אפשר, עיריית תל אביב לא יכולה לכפות על גבר שקנה כרטיס להיכנס להופעה

^ אבל מראש אומרים שזה סגור לגברים
כמו באירועים של נשים חילוניות

זאת באמת אפלייה

הלוואי והיו אוסרים להציע להניח

^הופעה ואירוע או הרצאה זה לא אותו דבר
הופעה קונים כרטיס וכל מי שרוצה יכול דה הטפעה לציבור הרחב או שזה לא הופעה הרצאה נגיד של נשים חילוניות זה יכול להיות אירוע סגור

^^

זאת עדיין אפליה

אני בשוק מהתגובות כאן
וגם, יש כפייה דתית כאן

^^^^^
ברגע שתבין ותראה מה דתיים (חברים דתיים שלי הראו לי מה יש להם לבגרות ואין לי מושג רבע מזה) לומדים אתה תבין שתנך בבתי ספר חילונים זה מתחת למינימום שצריך לדעת בתור אזרח במדינה יהודית (שדוד בן גוריון- איש השמאל הקים במטרה שתהיה יהודית)

אתה יכול להגיד לא, הם לא עומדים לך עם אקדח לראש וכמו שבשוק אתה הולך ומציעים לך דברים גם שם אפשר להגיד לא, מדי פעם צריך יותר באסרטיביות

והלהטב לדעתי צריך להפסיק עם כל הדיבור סביב זה, אם שמדברים על זה מלא זה הופך למשהו "מיוחד" וברגע שלא ידברו ויתפסו את זה בתור דבר רגיל ההומופביה תפסיק (אני מתכוון לאפליה שלהם, לא שמישהו יחשוב שזה לא נכון כי זה בסך הכל האמונה שלו וכל אחד ראשי להאמין במה שהוא רוצה)

אנונימית
איך זה עדיין אפליה אי אפשר פיזית

בכל הארץ לא משנה באיזה עיר יש כפייה חילונית קשה

העובדה היא שגם בהרבה מהמקרים זאת לא כפייה של שני הצדדים זה פשוט מה שמקובל באיזור ,כמו למשל בבני ברק לא מקובל לעשות דברים חילוניים גם בתל אביב לא כ"כ נפוץ להיות דתי , יש כזה ויש כזה
לא יודעת אם להסכים איתך או לא

^^ נכון במיוחד במאה שערים, כאלו כופרים...

^^^

זה הסתכלות מאוד לא נכונה על הסיפור
אפשר באותה מידה לשאול האם בבני ברק יש כפייה דתית- והתשובה היא תהיה שלרוב לא.
רוב אוכלוסיית בני ברק, היא חרדית ודתית, וכתוצאה מכך, מעשים שנחשבים כפייה דתית בתל אביב, בבני ברק נחשבים הנורמה. כמובן שעדיין יש מצבי קיצון שהן לא לגיטימיים, אבל רוב הזמן זה הגיוני

אז, ששואלים האם יש כפייה חילונית כביכול בתל אביבי התשובה היא תהיה גם לרוב לא.
רוב האוכלוסיה התל אביבית היא מזדהה עם החוקים והתקנות של תל אביב, כי זה בסוף נועד לשרת את אותה אוכלוסיה.

ואם הולכים לפי הדרך הזאת, אפילו אפשר לראות שיש יותר כפייה דתית

לדוגמא- תחבצ בשבת
כביכול, אפשר לראות בדוגמא של בני ברק שהחוקים שם נועדו לשרת את רוב האוכלוסיה שיש שם, במקרה הזה דתיים/ חרדים, ובגלל זה אין תחבצ בשבת

בתל אביב, יש רוב כמעט מוחלט של חילונים ועדיין את תחבצ בשבת. החוקים הספציפיים של מקום מסויים אמורים לקיים את הרצונות והצרכים של אותה אוכלוסיה, ודווקא בתל אביב זה לא קורה, בגלל המיעוט הדתי, והכפייה.

(אני כותב הכל בתור דתייה שגרה בשומרון)

העולם בחיים לא יהיה מושלם, לא משנה כמה נתאמץ. תמיד יהיו מחלוקות, שנאה, וכיוצא מכך. עכשיו, בקשר לאנונימית שכתבה ''דתיים כמוכם יותר גרועים מכולם אתם לא מקבלים את האחר וזה מגעיל'' - זה כשלעצמו נחשב ל''אי-קבלת האחר''.

בכללי שמתי לב שלאנשים יש את הנטייה לשים עצמם בעמדת ה''אחר'', ובכך לסתור את המסרים של עצמם, מה שכביכול ''פותר'' אותם מלקבל את האחר האמיתי - מי שלא הם. דוגמה אחת לכך היא הסרטון שצירפתי (איפה שכתוב ''מכיל צביעות ברורה"). בנוסף לכך, אנשים נוטים לשפוט את האחר על פי דעה ספציפית, ולראות אותו בתור אותה הדעה הספציפית. במילים אחרות: אנשים נותנים לדעה אחת שלא מתאימה להם להרוס את כל ההסתכלות על המחזיק באותה הדעה.

^^ דתייה לא מתלבשת כמו שאת מתלבשת...

"אותן מצוות פוגעות בזכויות אדם מסויימות כמו הזכות לשוויון או הזכות לחירות"
- מה? נראה לך שהקב"ה שהוא שיא השלמות "פוגע" באנשיפ סתם ככה?

"זכות לחרות"? חרות מה? ממצוות שלו? למה זה בסדר לחיות בעולמו של הקב"ה ולא להיות מחויב לחוקים שלו?

זה שהרדים רוצים לחיות בעולם שמבחינתם אין בו את קהילת הלהטב, זאת בעיה שלהם, זו קהילה קיימת שצריך ללמוד לכבד אותה (ויש המון מהם שלא עושים את זה) וזאת לא כפייה חילונית, זאת מערכת החינוך ולומדים את זה גם בבתי ספר חילונים מכיוון שזאת המציאות תרצו או לא וצריך לכבד ולהכיר אותה.

להציע לאנשים להניח תפילין זאת כפייה דתית, כי זה יכול לגרום לאדם לא מאמין לעשות פעולה שהוא לא תומך בה בגלל שלא נעים לו/משהו בסיטואציה. אם משהו רוצה להניח תפילין הוא יהיה עושה את זה בביתו לפני שיצא לעבוד/ללמוד.

בנוגע לשירה, אני כמעט בתוכה שיש לזה סיבה יותר עמוקה מאשר מה שמתיאר פה. וחוץ מזה, תבדקו מה קורה אצלכם ותתקנו את זה לפני שאתם באים ותלוננים אלינו. לפי הדת שלכם אסור לנשים לשיר מול גברים ואת מונעים את זה, תסדרו את זה ואם אצלנו זה לא ישתנה (מה שאני לא מאמינה כי אני בטוחה שזאת כפייה דתית מוסתרת) תבואו אלינו בטעות.

^^ אז "מציאות" של להט"ב זה משהו שצריך להכיר ולכבד ומציאות של הקב"ה לא?! פשוט חוצפה!

אין שום כפייה דתית בלהציע לאנשים להניח תפילין כי רצונו האמיתי של היהודי - זה כן לעשות מצוה, אלא שהוא אנס בדעתו הרעה שלא לעשות מצוה. אנחנו רק עוזרים לו לעשות מה שהוא רוצה לעשות באמת.

אני אפילו לא יכתוב תגובה מפורטת על בורות וחוסר כבוד כזה. רק אציין: יש להטבים, רואים, שומעים ועוברים לידם ברחוב. אי אפשר להגיד את אותו הדבר על אלוהים מהסיבה הפשוטה שאם היה אפשר, לא היו אתאיסטים כי פירוש האתאיזם הוא חוסר אמונה באל או באלים מופשטים שלא ניתן לראות ביום יום

^ לא, יש אתאיסטים לא כי זה לא ברור שיש אלוקים (זה כן ברור), אלא יש אנשים שלא רוצים טובה למי שברא אותם ולהיות חייבים לו. הם מעדיפים להתחמק מזה (כי קיומו של אלוקים זה דבר מחייב) ולהישאר כפויי טובה. לא פלא ששונאים אותם.

לעומת זה, להט"בים - זה סתם בלבול של מחשבות.

שלושת הדברים שאמרת הם לא נכונים / מדויקים בעליל, אין דבר כזה כפייה חילונית בטח שלא בישראל