למה הבנים מברכים ברוך שלא עשני אישה? זה לא קצת מעליב?

*קרדיט לאתר הידברות.

נתאר לעצמנו שני מלכים שהוכתרו באותו יום להיות מלכים, כל אחד במדינה אחרת לחלוטין. אחד היה נסיך, שנולד למשפחת המלוכה, וכעת הגיע הזמן להמליכו למלך. לעומת זאת, במדינה הסמוכה לא מדובר בנסיך, אלא באדם שטרח ועמל והוכיח את עצמו, ולכן בחרו בו להמליכו למלך מבין כולם.

בטקס ההכתרה אומר הראשון: "אני מודה לאלוקים על שזכיתי להיוולד נסיך, להורים שהם מלך ומלכה, וכעת הוכתרתי למלך". השני אומר בטקס ההכתרה: "אני מודה לאלוקים על שזיכה אותי, שלא נולדתי כבן מלך ומלכה, אלא אני טרחתי, עבדתי, התמודדתי והגעתי להיכן שהגעתי".

שניהם צודקים, נכון? לשניהם זכויות, ואין אחד עולה על חברו.

והנמשל: האישה, שבאה לעולם עם מעלה רוחנית גבוהה יותר מהגבר, מודה לאלוקים: "ברוך שעשני כרצונו", מודה לה' שנולדתי אישה, שנולדתי שלימה ברוחניות. הגבר לעומת זאת, מודה לאלוקים: "ברוך שלא עשני אישה", ולכן אני הייתי צריך לטרוח, לעמול, לבנות את האישיות שלי ולרומם אותי, שלא כמו האישה, שנולדה מלכה בלי לטרוח.

כלומר, נשמת האישה גבוהה יותר מזו של הגבר. ומשום שנשמת האישה מתוקנת יותר, היא חייבת בפחות מצוות מאשר הגבר. וככל שלגבר ניתנו יותר מצוות - הוא מברך על כך שנברא גבר, ולא אישה.

אם כן, ביטויים תמוהים לכאורה, שנאמרו ע"י חז"ל, מובנים אחרת כאשר מעמיקים בלשון המדויקת שלהם, ומבינים את עומק הדברים.

חז"ל מרבים לספר בשבחה של האישה, ודואגים למעמדה. למשל: "אין הברכה שרויה בבית אלא בזכות האישה"; "חייב אדם לאהוב את אשתו כגופו, ולכבדה יותר מגופו"; "בינה יתירה ניתנה לאישה".

לסיום נוסיף, כי ניתן להבין את גודל מעלתה של האישה מהמסופר בתורה: שרה מבקשת לגרש את הגר וישמעאל מביתה, מחשש שיקלקלו את החינוך של יצחק. מכיוון ששרה עמדה על טיבו של ישמעאל יותר מאברהם, בורא העולם אומר לאברהם: "כֹּל אֲשֶׁר תֹּאמַר אֵלֶיךָ שָׂרָה, שְׁמַע בְּקֹלָהּ" (בראשית, כא, יב). לאישה יש בינה יתירה. היא יודעת להבחין ולהרגיש עם מי כדאי להתחבר, ומי האדם שיכול להזיק בהתחברות אליו. כשאדם מקשיב לקול אשתו, הרי הוא זוכה לברכה ולהצלחה.

הם מברכים בגלל ש'זכו' ביותר מצוות.

^^מה שהוא אמר :)

אתה סותר את עצמך, מצד אחד אומר שלאישה יש נפש גבוהה יותר משל גבר, שהאישה מתוקנת ורוחניות יותר מהגבר, אבל הגבר צריך לברך "ברוך שלא עשני אישה" למה? לפני טענתך האישה קדושה יותר מהגבר, אז למה שהגבר לא ירצה להיות אישה?
פשוט עצוב לי על המינוסים שזאת דעה של מלא אנשים פה

^ רואים שלא קראת את התשובה הראשונה

הגבר חייב ביותר מצוות ויכול לקבל יותר שכר בעקבות כך. אנו מודים לבורא על כך!
הרי אשה אומרת ללא שם ומלכות "ברוך שעשני כרצונו", אז פה היא מקבלת על עצמה עול מלכות שמים - מה שלצערנו הרבה אנשים לא עושים.
אין פה רעיון שוביניסטי חלילה.

כי זה כיף להם להיות גבר

זה בגלל שיש להם יותר מצוות לעשות

אם לאישה יש "מעלה רוחנית גבוהה יותר מהגבר" כפי שאתה אומר, למה לא לברך משהו אחר ולא"תודה לאלוהים שלא נולדתי אישה"?

יש שני הסברים במפרשים
או כי האישה פחותה מגבר
או כי יש לה פחות מצוות ויותר טוב כשיש יותר

כי התפילה מדוייקת במילים שלה

אתה סותר את עצמך, מצד אחד אומר שלאישה יש נפש גבוהה יותר משל גבר, שהאישה מתוקנת ורוחניות יותר מהגבר, אבל הגבר צריך לברך "ברוך שלא עשני אישה" למה? לפני טענתך האישה קדושה יותר מהגבר, אז למה שהגבר לא ירצה להיות אישה?

הארלין הם אומרים שלא עשני אישה בגלל שיש להם יותר מצוות לעשות ושהם צריכים להתפלל יותר מנשים זה לא בקטע שובינסטי אל תגידי שטויות לפניי שאת מבינה את המשמעות

איך "זכינו" ביותר מצוות?

אנחנו לא שונים מהנשים חוץ שאנחנו גברים והן נשים

מודים על כך שיש להם את הזכות לקיים יותר מצוות מלאישה.

^^^^^לא נראלי תקשיבי אני בביהס דתי מסבירים לנו על זה ככ הרבה פעמים זה שאת חושבת שדתות זה רע לעולם זה לא אומר שאת יכולה לפרש את זה איך שבאלך תנסי לקרןא בגוגל את הפירוש של זה ואז דברי איתנו כי את חושבת שזה בקטע שובינסטי וזה ממש לא

כי האישה היא יותר מתוקנת מהם היא יותר קרובה לה' והם כאילו מודים על זה שהם יכולים להיתקרב לה' בכוחות עצמם כי האישה כבר יותר מתוקנת מחטא העגל אבל גם אומרים שדמעות של אישה זה דבר מאוד מסוכן אם גבר גורם לאישה לבכות זה מעורר רעש גדול בשמיים

ואו אתה פשוט סותרים את עצמכם פעם אחרי פעם, לברך "ברוך שלא עשני אישה"!!! אבל אומרים שאישה קדושה יותר?! , "כי יש לגבר יותר מצוות" יש לגבר יותר מצוות כי אישה פטורה כמעט מכל מצווה

למה זה סותר?

אישה קדושה יותר, שהגבר יברך "ברוך שעשני כרצונו" והאישה תברך "ברוך שלא עשני גבר" לא יותר הגיוני?

זה עדיין לא סותר, האישה רושמת שעשני כרצונו הכוונה קרובה יותר אליו.
או במילים אחרות שעשה אותי יותר קרובה לה' מבנים.
אם זה מה שאת מחכה לשמוע.
והגבר מברך שלא עשני אישה כי הוא יכול להגיע למעלתה של האישה עם עבודה קשה בדרך המצוות ועל זכות זו אנחנו מודים.
עדיין יש סתירה?

מה הסיבה

טוב, יש בזה הסברים ארוכים שאין טעם להיכנס אליהם.
בתכל'ס, מברכים גם 'שלא עשני עבד' ו'שלא עשני גוי', לא בקטע מפלה שבא לשלול ולהנמיך את מי שמשתייך להגדרות אלו, אלא פשוט טכני, להביע שמחה על החיוב במצוות, בגישה של לראות בהם זכות ולא עול.

ואין בכלל טעם להכנס לעניינים קבליים שאין לנו הבנה אמיתית בהם, בנוגע למעלות האשה על הגבר ומעלות הגבר על האשה.

הארלין קווינזל דיי עם השטויות האלה אנונימי אמר וצדק שאישה מתמודדת בחייה עם הרבה קשיים שגברים לא בהכרח היו מצליחים להתמודד איתם, אמירה נחמדה מצדו שמעריכה נשים, אבל זה לא אומר שאת צריכה לקפוץ על זה שאנחנו יותר חזקות (גם לא מנטלית) כי זה לא נכון, זה תלוי בבן אדם. יש קשיים מנטליים שגברים עוברים שלנו היה קשה לעבור. לא ממעיטה מהקשיים המנטליים של נשים ברור כמו שאמרתי אנונימי צדק יש קשיים רבים בלהיות אישה, אבל זה לא אומר שגברים יותר חלשים מנטלית

לשאלה כי לגברים יש יותר מצוות ומכיוון שאנחנו רואים מצוות בתור זכות לעשות אותן זה לא מכובד שאישה תברך "שלא עשני גבר" כי אז היא כביכול מודה שיש לה פחות מצוות וזה ממש לא העמדה שלנו בתור יהודים אוהבי תורה ומצוות

קצת
אבל כאילו לגברים יש יותר מצוות לקיים אז בגלל זה הם מברכים

הארלין תרגעי, הדת היהודית מכבדת נשים ויש לה שם מקום כבוד. שגבר אומר כל בוקר את זה הוא אומר תודה שאני לא אישה כי לגברים יש יותר מצוות לקיים, ויותר "עבודת השם" זה זכות להיות בעל מצוות

נו אבל אישה יותר קדושה מהגבר בגלל זה יש לה פחות מצוות^

ככה זה בתורה כתוב ואנחנו מאמינים

^^ אישה לא יותר קדושה... לא לפי היהדות ולא לפי בכלל. אני לא מבין בנות שרוצות שוויון בין המינים אבל למה יש כאן המון פמינסטיות שאומרות שבנות שוות וחזקות יותר מגברים זה שוויניזם זה כבר שנאת גברים. וכאילו את אומרת בגלל זה יש לה פחות מצוות כאילו זה זכות. קוראים לזה מצוות אבל הם רואים בזה זכות לעשות מצווה הם לא רואים בזה חוק

לאישה יש פחות מצוות לא כי היא יותר קדושה מגבר
על פי הפשט זה כי היא עם הילדים ואין לה זמן

אני ממש אשמח שתקראו את זה. כל האנשים שאמרו שהם מודים על זה שקיבלו יותר מצוות וכדומה, זאת לא תשובה. הם עדיין יכולים לברך ברוך שעשני גבר.
אני באמת תוהה למה הם לא יכולים לברך על מה שהם אלה חייבים לברך על מה שהם לא. זה כמו שאני יגיד תודה לא נתת לי את המשפחה הזאת במקום לומר תודה שנתת לי את המשפחה שלי.
אני חושבת שזה לא מעליב את האישה אלה את הגבר.

אתה אומר "לאישה יש פחות מצוות לא כי היא יותר קדושה מגבר" אז מה כולם עשיתם פלוסים לתשובה הראשונה? זה מה שהוא טען לא אני. על זה כל המהומה

אנונימי 1234- השאלה שלך היא שאלה טובה, אבל אי אפשר לקבל תשובה פשוטה עליה בקלות, בלי ללמוד את ההלכות והגדרים השונים.

תראו אני ארחיב, פיזית בנים יותר חזקים, אבל לא תמיד נותנים להתבטא רגשית. בנות להפך הם בנויות פיזית להיות קצת פחות אבל הרבה יותר מתוחכמות רגשית. זה לא אומר אינטילגנציה, שימו לב, זה אינטילגנציה רגשית, אין דבר כזה, לבנות יש יותר חוסן מנטלי, כי זה תלוי בבן אדם בלי קשר למין.

עזוב קיום מצוות אישה נולדה יותר קרובה לקב"ה.
ועל כן היא מברכת את הדברים ברוך הוא שהוא ברא אותה ככה

^^ זה מתחבר לתגובה הראשונה שלי.. בלי קשר

אנונימית- כי זה נכון *עקרונית*. על פי תורת הסוד.
וזה כן קשור.
אבל עדיף לא להיכנס לזה, וללכת עם הפשט הפשוט.
רק מזכיר שזה שאשה לא מחוייבת זה לא אומר שאשה לא יכולה לעשות.
הגבר מחוייב, והוא מעדיף להסתכל על החיוב שלו כמעלה וזכות.

מעליב!?!?
אתן צריכות להגיד תודה לבורא עולם כי אותכן הוא לא חייב בתריג מצוות ואת הגברים הוא חייב ב 613 מצוות נשים פטורות מרוב המצוות שיש לנו בתורה כי נשים טהורות יותר מהגברים וזה מראה רק שיש לבורא עולם יותר חיבה לנשים

כן
הדת בכללי מאוד שוביניסטית וסקסיסטית

האישה היא נחותה ביהדות. אז הגברים מברכים על כך, בשביל להדות לאל שלהם שהם מין נעלה יותר מהאישה.

אלה שאלות לרב אני לא מבין למה שתשאלי את זה פה
בכל מקרה התגובה הראשונה כרגע נשמעת הכי בסדר למרות שזאת סתם אריכות דברים
בפשטות
באמת דווקא בגלל שהגבר ברמה פחותה רוחנית מהאשה כשבא לעולם ויש לנו יותר עבודה יותר מצוות
אנחנו מוצאים את הפן החיובי בכל זה
להודות על המצוות הרבות שיש לנו
האישה אומרת שעשני כרצונו ולא שלא עשני גבר בגלל שאין מקום באמת להגיד תודה על חוסר במצוות אלא היא מודה על כך שעשה אותה ברמה הרוחנית הזו וזהו לא להיכנס יותר מדיי...

^^זה עונה גם לך ללמה לא אומרים ברוך שלא עשני גבר

א. כי הגברים מחוייבים ביותר מצוות מנשים אז זו זכות כאילו..
ב. בגלל שלהיות אישה זה ממש קשה עם כל המחזור וההריונות.. לכן כתוב בברכה "ברוך שלא עשני אישה"

הארלין זת יכולה להביא גם דבגים חיוביים הרבה אנשים פה דיברו מבורות מוחלטת. אני מסכים שדת זה לא הכי ליברלי אבל עדיין מביאה המון תקווה לאנשים והמון חיוביות לעולם אם מפרשים נכון

אני חושבת שיש תקווה רוחנית בעולם ובלי משהו דתי או ישות עליונה^

אבל הבעיה היא לא בדת אלא באדם שמפרש את זה אחרת

אז אתה אומר שיש לי בעיה?

לא הכוונה באדם שמפרש את הדת לא נכון, ואת מפרשת את זה כפרימיטיבי אחרי שאת רואה את זה, זה לא בך זה באדם

כן תודה באמת
זה כאילו אומר שאני טכנית לא מבינה

יש המון דרכים לפרש, יש תורה ואחריה בארון הספרים היהודים, יש את המשנה והגמרא והתלמוד שזה בעצם ספרים שמסכמים הלכות ודברים אחרים ופותחים עוד סוגיות, לדוגמא, יש משהו בתנך ולא ברור לגמרי מה מתכוונים אליו אז יש את הספרים שפותחים ונותנים פירושים והסברות ויש גם היום רבנים שאפילו יותר מזה ויש ספרים אחרים שהוא אומרים אחרת או נותנים נוסח אחר או שמסכמים את הנושא

^^ אני באמת חושב שאת לא מבינה זה לא נכון שאומרים את זה, זה ממשמעות שונה זה לא ממקום שוביניסטי

^ זה עדיין נרמול ולגיטימציה לשוביניזם

אם מפרשים את זה ככה^
אבל בוא היא אמרה פה עכשיו שבנים פחות טובים מבנות זה שוביניזם

אחי
אם זה הולך כמו ברווז, נראה כמו ברווז ונשמע כמו ברווז - זה ברווז
אני לא "מפרש" את זה ככה

בכל חלק בתנך שמדבר על נשים וגברים הוא מציג את הנשים כנחותות יותר, בעלות פחות כוח או יכולת, זכות או אפשרות...
אפשר לראות את זה על רבנים שאומרים זאת בפה מלא, ואפשר לראות זאת לאורך כל ההיסטוריה שבה נשים נחשבו פחות מגברים.
מה שם את היהדות או את התנך במקום "נאור" יותר משאר האנושות באותה תקופה?
כל העולם בתקופות האלה היו ברווזים, ואם גם היהדות הולכת, נראית ונשמעת ככה... למה שאחשוב עליהם אחרת ?

יותר הגיוני לי שקשה לכם לקבל את היחס של התנך לנשים ושאתם מנסים להעביר אותו ברשת הצרה של התרבות המודרנית, למרות שאין לו מקום שם.
לי זה רק מראה בין היתר שהמוסר ה"אלוקי והאולטימטיבי" פשוט השתנה ולא רלוונטי יותר, אחרת לא היו מנסים להעביר חוקים וציוויים סקסיסטיים כהפך הגמור בטענה ש"מפרשים אותם לא נכון".

^^^ זה הולך כמו ציפור וזה ליד המים אז זה ברווז? לא אולי זה ברבור

יש רבנים שאומרים את זה אבל רבנים לא קובעים את ההלכה הם בוחרים לפרש את זה ככה. זה ליטרלי ההסבר של המשפט.
אני לא אומר שאתה מפרש לא נכון זה רבנים כמו שאמרת ואנשים שרואים דתות ומשפטים כאלו ואחרים ולכן מנקודת מבט שטחית וסליחה אבל בורה זה נראה כאילו כל הדת ככה וזה לא נכון. המקרה הזה ספציפית אין מה לפרש אחרת זה ההסבר הוא ממש כתוב....
עוד דבר יש רמה של פמינסטיות שהופכות לשנאת גברים ושהיא אומרת גברים פחות טובים מנשים זה שובינסטי כלומר זה לא פמינזם שרוצה שיוויון זה טוהר המין שנשים יותר נעלות וזה שנאת גברים אולי זה נאמר בחצי צחוק אבל אם בן היה אומר את זה זה היה שובינסטי נכון?
יש גם בתנך נשים מאוד חזקות יש את שרה אימנו, דבורה הנביאה, הגר, מרים, יוכבד, חנה ועוד.. יש מלא יש מקום כבוד לאישה.
הרבנים שאומרים את זה טועים ולא מסתמכים על הדת עצמה אלא פשוט פרשנויות מוטעות. דת מביאה הרבה דברים טובים. שלאנשים יש מטרה יש להם תכלית ותקווה וסיבה קיום מאוד ברורה שלשמה הם נוצרו זה לא משנה אם יש או אין אלוהים זה האמונה שיוצרת דברים טובים. אמרת לי בקיר תודות שדת מביאה לכל המלחמות זה לא נכון, זה אנשים שמפרשים ככה, אנשים הם הסיבה לכל הצרות, דת לא קשורה לזה. כמה אנשים דתיים את מכירה? איזה היכרות אם דתיים יש לך? מהטלוויזיה שראית חרדים קיצוניים זורקים על מכוניות אבנים? זה לא הרוב והם באמת טועים, אני גדלתי בירושלים אני כל יום שישי שיחקתי במגרש לצד דתיים וחלק אפילו חרדים

היום אני די הפתעתי את עצמי כי בדרך כלל אני יותר מדבר מטעם החילוניות. אבל הפעם אני מסכים אם הקטע המאמין שבי

לדעתי אנחנו יותר טובות מגברים אבל זה רק מה שאני חושבת זה לא בהכרח נכון.
בעיקרון אני רוצה שיוויון בין גברים ובין נשים שווה בשווה
זה שאני חושבת שאנחנו יותר טובות זה לא אומר שאני רוצה שנשים יהיו יותר מגברים אז דיי

^את ממש סותרת את עצמך.

את חושבת שנשים יותר טובות מגברים כמו שגברים חושבים שהם יותר טובים מנשים זה לא פמינזם, פמינזם שואף לשיוויון בין המינים כלומר בלי העדפות עולם שווה

זה למה אני לא פמיניסטית , שנים שנשים היו למטה והגיע הזמן שהגברים גם יהיו

אז את שווינסטית

אני? כן אולי

^^אין מה להתגאות החזון הנוראי שלך רחוק מלהתממש

תירוצים תירוצים
יש סיבה אחת לזה וזה שביהדות הגבר מעל האישה, כמו שהוא מעל הגויים.

משכב זכר? - עונש מוות

להתאים את התנך למוסר של היום זה כיף אבל זה לשקר לעצמכם.

^בורות ולא הוסיף על זה

אבל אם אני מעריכה יותר נשים וחושבת שהן יותר טובות אבל אני שואפת לאותו שיוויון בדיוק בין שני המינים ושאף אחד לא יהיה יותר אני עדיין נקראת פמיניסטית

^ חלק מהאג'נדה הפמיניסטית היא לחתור להיעדר של דיכוי בין המינים, וכשאת מגדירה את אחד הצדדים כטוב יותר מהשני את נותנת כאן פתח לדיכוי עתידי ...

אני לא מחליט לך כלום, טענת שאת פמיניסטית ואני מתמקד בהגדרה של פמיניזם והאם את עונה על כל הקריטריונים.
צריך להפסיק לגדל כאן דור של "אבי נעלבי".

אם קרה ואת לא פמיניסטית בהגדרה תתמודדי עם זה