מה דעתכם על רעיוני - הפיכת מדינת ישראל למדינה תרבותית?

קיצר לחיות בבית כלא לחינוך

שואל השאלה:
למה? מה רע? אני די בטוח שאינכן אוהבות את הרעיון רק משום הלבוש הצנוע.

בעד

שואל השאלה:
אשמח לשמוע למה את בעד.

קרעת אותי, זה לא ילך, אנשים פה לא יתנו לזה יד, לא הציבור ולא השלטון, אתה לוקח את אופייה הישראלי מהמדינה.
גם קצת הגזמת לגבי המוזיקה, מילא לאסור מוזיקה ברכת בקולי קולות כשכולם שומעים, אבל להחליט על ג'אנרים? זה כבר מוגזם, אפילו באנגליה זה לא קיים.

למה לכפות על אנשים אבל

אם המטרה שלך זה מדינה דיקטטורית אז סבבה
אם המטרה מדינה דמוקרטית, יש פה בעיה מכיוון שכמה מהחוקים שלך נוגדים את ערכי הדמוקרויה

מכוון שכרגע ישראלים הם ברברים שלא מכירים אפילו הילכות נימוסים בסיסיות והמצב בחול בעיקר באירופה הרבה יותר טוב בנוגע לזה וגם הרבה יותר נחמד לשמוע אמרות כמו "שיהיה לך יום נעים" שאת יוצאת מהסופר מאשר פרצוף מעוצבן של שומר בן 70 שמיואש מהחיים

שואל השאלה:
the scrolls' owner-s

פעם זה היה אופייה של המדינה, אני בסך הכול בעד להחזירו.
איני חושב שהאזרחים יעשו בעיות רבות; הישראלים מוכנים לספוג עיצומים ממשלתיים רבים - רק צריך לאזן זאת.

אמאשלי

אין יוצרים תרבות על ידי דמוקרטיה.

שואל השאלה:
calba

עצם קיומה של המדינה סותר את הדמוקרטיה.

א. מה אתה איראן?! תן לנשים ללבוש מה שהן בנוח איתו ואל תשתלט להן על הגוף
ב. מישהו פה שונא שירים בעברית
ג. גם אם הרעיון הזה יקרה הוא כנראה ישעמם הרבה אנשים ואף אחד לא יבוא
ד. מה המטרה בזה? אלכוהול בכמות נכונה זה לא בעייתי, צריך רק לדעת לשים לב מתי יוצאים משליטה ומתי צריך להפסיק לשתות, סמים וסיגריות זה הרבה יותר מסובך ממה שאתה אומר כי אלו דברים ממש ממכרים ואם פשוט תיפסק אפשרות הקניה שלהם הרבה מכורים ישתגעו בפתאומיות, שיקום מהתמכרות זה תהליך
ה. אני אפילו לא הבנתי מרוב שזה כללי
ו. עושים את זה כבר, פשוט בסטייל ישראלי, באמת אין נימוס בארץ אבל זה לא שאין תרבות

אני בעד חופש. ורוצה לחיות במדינה. אני לא היחיד
תהיה ער למציאות

שואל השאלה:
עניתי על טענתך בסך הכול.

גם בכללי חצי מהבעיות שנתת פה לא פוגעות באף אחד, עצה שלי אליך, תשתחרר ותנסה למצוא נושאים שבאמת צריך להילחם עליהם במקום התרבות הישראלית, כמו זכויות אדם

זה היה לזמן קצר יחסית. ערבבו בין תרבויות, והיה לערבים השפעה חזקה כל התרבות, אז היא השתנתה. גם תרבות נשלטת ע"י בני הדור הבא, ולהם זה יותר 'מגניב' לא להיות מתורבת.
ולא, ישראלים לא מוכנים לספוג את זה כשמתערבים להם בחיים, אנחנו ישראלים אחרי הכל, חחחצ
גם השלטון מורכב מישראלים, אז הוא לא יתן לזה יד.
בקיצור, החלום שלך כנראה ישאר במגירה, הוא איננו ישים, לאחר שהציבור נחשף למה שיותר 'מגניב' ו'מודרני' ופחות 'פרימיטיבי' בעיניו

שואל השאלה:
א) החוק תקף הן לנשים הן לגברים. לנשים אפילו יהא חופש רב יותר בעניין הביגוד.

ב) שירים ארץ־ישראליים אינם עבריים? הל מייצגים את העבריות!

ג) תמיד אפשר לשדר (רק) מופעי תרבות בטלוויזיה, פשוט חווייתי יותר לצפות בהם במו עיניך.

ד) כוהל, סיגריות וסמים גורמים להרס התרבות.

ה) אין מה להבין פה. דוגמה: במקום חמש שנים בכלא, תהיינה שבע.
בוודאי אפשר להמציא עונשים חדשים.

ו) עניין של מה זה אם לא תרבותי? כנראה אין עושים זאת טוב אם המצב עדיין כזה.

שואל השאלה:
ultratech

תרבות > בדיחות מערביות

האמת היא שרבים מתלוננים על הישראלי המכוער ועל כל מקרי האלימות והרצח שמתפרצים לאחרונה.

הייתי מנסה שבוע רואה אם זה טוב לי אם לא ביי

^^החוק תקף גם לנשים וגם לגברים אבל אתה רוצה שהוא התקיים רק כדי שנשים יתלבשו איך שאתה רוצה ולא איך שהן רוצות. אל תכחיש...

שוב אתה מכריח את האידיאולוגיה שלך על אנשים, אתה ברצינות לא רואה בעיה פה?

כוהל סיגריות וסמים בהחלט גורמים להרס תרבות, אבל... למי אכפת? התרבות היא לא איזה ערך קדוש שצריך לשמור עליו בכל מחיר, מה שחשוב בחיים זה לא הנימוסים שלנו, זה הנחמדות שלנו. אין סיבה לקחת את האפשרות להשתכר מאנשים רק כי אתה רוצה שנתנהג בדיוק כמו זקנים במאה ה17

שואל השאלה:
the scrolls'

איני מסכים שהציבור הישראלי יתמרד לפתע. הוא הסכים להישאר בבית במשך כשנתיים, למה שלא יסכים להתלבש באופן צנוע?

הנוער הוא זמן קצר בחיים, אינו משפיע על התרבות הרבה. חוץ מזה אפשר לחנך גם את בני הנוער; אבל גם אם לא, אני בספק שהם יהרסו את התרבות.

שואל השאלה:
ווש ווש למנוש

ולהישאר בבית במשך כשנתיים אין לך בעיה? להתגייס, לשלם מיסים גם לא?
עצם קיומה של מדינה הוא כפייה.

^^^נשארנו בבית בקורונה למשך שנתיים כי פחדנו מהמגפה, אף אחד או אחת לא יסכימו ללכת רק בבגדים שאתה קובע להם בלי סיבה אמיתית

^^^יש הבדל בין כפית מעשים לכפית אידאולוגיה

שואל השאלה:
ultratech

שקר. אני רוצה שאנשים יתלבשו באופן תרבותי ולא כמו ערסים ושרשוחות.

כן, כמו שעושה כל ממשלה בכל מדינה.

לי, בדיוק בגלל זה אני כותב את זה.
בלי נימוסים אין נחמדות.
זו בדיוק הסיבה.
ותתפלא, רוב העם יסכים עם רוב הדברים שנכתב פה.

לכול נמאס מחוסר המשילות והתרבותיות כאן.

^אתה שם לב אבל שאתה "אני רוצה", נכון? למה לדעתך לכל האנשים יהיה טוב אם מה שאתה רוצה יקרה

שואל השאלה:
ווש ווש למנוש
את הגבת רק על הצניעות, למה שאענה על משהו אחר?
למה צריך מדינה אם אין לה תרבות? אין סיבה שמישהו ירצה לחיות במדינה מסוימת אם אין בה תרבות מסוימת שמתאימה לו.

ultratech
מוזר שכולם התפרצו מבתיהם כשהיה מותר לצאת החוצה ל־500 מטרים.
אני בטוח שכולם רצו לעטות מסכות!

האידאולוגיה קובעת מה יכפו ומה לא.

שואל השאלה:
מעולם לא אמרתי שרצוני יטיב לכול, אבל סבורני כי רוב העם חפץ בסדר הזה. אולי משהו קיצוני פחות - הסגנון הוא אותו סגנון.

^ברור שהם יצאו מהבית כשאפשר, כי סוף סוף אפשר, אני לא מבין את הקשר....
האידיאולוגיה לא קובעת מה יכפו ומה לא, זה לא ככה אף פעם, לשלם מיסים זה לא אידיאולוגיה, להשאר בבית כדי לא להדביק אנשים בקורונה זה לא אידיאולוגיה

^^^לאלא, *אתה* חפץ בסדר הזה, לא העם

שואל השאלה:
ווש ווש למנוש
כן, דיברת רק על הצניעות, לפחות עליה באופן ספציפי.
את מוזמנת להגיב באופן תרבותי במקום לזהם את השיח בקללות, בדרך זו אוכל גם להבין מה את רוצה.

ultratech
לא, אתה מתבלבל בין מותר לאפשר. אפשר היה לצאת גם בזמן הסגר - כלומר האפשרות והיכולת היו קיימות. מה מנע? הממשלה, מדויק יותר: הַסגר.
האנשים הסכימו לסבול את זה ועוד דברים רבים אחרים, אפילו חיסונים, מפני חוסר אונים.
אף על פי שכל העם הבין שהדרמטיות הזאת מיותרת, הוא שתק וציית לממשלה.

אתה חושב שהוא יפעל נגד תהליך חשוב שכזה, שהוא בעצמו צמא לו?

אז מה זה אם לא אידאולוגיה?

ואתה מוזמן לשאול אנשים אקראיים ברחוב: "האם אתה מעוניין בסדר ובתרבותיות במדינה?"
תראה מה יענו לך.

^מה שמנע לצאת בזמן הסגר היה כנס, החוק, לפי חוק אסור היה לצאת.
וזה נכון שהעם פשוט ציית לממשלה אבל זה היה דבר רע. אף אחד לא הצליח להבין כמה הממשלות בכל העולם הגזימו עם המגפה הזאת, אז צייתנו כי פחדנו, וזה הוביל לעוד כוח לא טוב שהממשלה קיבלה

שואל השאלה:
ווש ווש למנוש
"הלבוש הצנוע רק חלק קטן מלמה הרעיון הזה אדיוטי נורא בעיניי
אתה מוזמן לחנך את הילדים שלך לפי הערכים האלה, אתה ממש לא יכול לכפות דברים כאלה על מדינה שלמה
אנשים צריכים להרגיש בנוח ובחופשיות במקום בו הם חיים לא שיחליטו להם מה ללבוש או מה לשמוע
נשמע כמו חוקים של כת מוזרה לא של מדינה"

מעניין באמת איך קישרתי את זה ללבוש הצנוע...
לא ידעתי שהתואר 'אידיוטי' אינו קללה!
עניתי לך על עניין החינוך. :)

שואל השאלה:
ultratech
לא יודע, אנשים רבים הכרתי ואף אחד מהם לא פחד מהקורונה. וכן מעולם לא שמעתי שמישהו מפחד.

שואל השאלה:
אבל לא פניתי רק אלייך אלא לשאר המגיבות.
וזו השערתי; אם התעניינת בה, יכולת לשאול למה השערתי את זה.
ואיני צריך להוציא אותך טיפשה - את עושה זאת באופן מופלא.
לא אכפת לי שהשתמשת בה, פשוט אמרת שאינך מקללת.

בואי, את שונאת את זה רק מפני שאת מאזינה למזרחית כל היום ומתלבשת באופן חושפני. בלי עניין המוזיקה והלבוש היית תומכת בתוכנית.

שואל השאלה:
לא את קובעת מהי קללה ומה לא - יש מוסכמה חברתית.
שאר המגיבות היו שתי בחורות נוספות.
כאמור איני חייב לך הסברים, במיוחד בלי שאת תשאלי אותי.
ברור, ואני אוהב לנגן בדרבוקה ולאכול מלוואח.
חוסר הסכמה על דעותיי אינו בורות, אך התנהגותך היא כן.

שואל השאלה:
קללה היא עלבון.

מפני שמוזר לי שאדם יתנגד להפיץ את תרבותו.

שואל השאלה:
אם העם יבחר בי, זו הדרך שהוא מעוניין בה.

ומעולם לא אמרתי שאמרת משהו מלכתחילה על לבוש, הודיתי שזו השערתי.

שואל השאלה:
נכון, מפני שלא הבנתי על איזו תגובה את מדברת.

שואל השאלה:
האמת היא שלתגובה המפורטת הראשונה שלך אפילו לא הגבתי משהו על הצניעות.
בפעם המאה: חשבתי שאת מדברת על התגובה השנייה שלך, לא על הראשונה.
על הראשונה זו הייתה השערתי, שלא קשורה רק אלייך.

נשמע כמו רעיון ממש גרוע

שואל השאלה:
אשמח לשמוע למה.

לאסור להשמיע את כל סוגי המוזיקה חוץ ממשהו ספיצפי נשמע כמו דיקטטורה רצינית זה מה שאתה רוצה שיקרה במדינה? שנהיה מדינה דיקטטורית?

זה ההפך מהנאורות והעולם המערבי אם לשם אתה שואף

שואל השאלה:
אי אפשר לבנות תרבות יוקרתית בעזרת דמוקרטיה.

שואל השאלה:
טוב, אין לי כוח לזה יותר.
אני את שלי אמרתי - תעשי מה שבא לך בזה.

"לבוש צנוע בפומבי"
אולי אני יכולה להסכים עם זה רק במקומות ספיצפים וחשובים או רשמיים
אבל בחוף הים, ברחוב או כל מקום כזה אני לא רואה שום בעיה שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה.

"ערבי תרבות בסופי השבוע" בכיף כל אחד יכול לארגן מופע כזה ומי שירצה ילך אליו אין עם זה שום בעיה
רק לא הבנתי מה אתה רוצה שיהיה במופעים האלה? מה נחשב בעייניך "מופע תרבות".

לא רואה סיבה לאסור על אלכוהול וסיגריות במיוחד אלכוהול זה לא דבר רע אם יודעים להשתמש בו נכון
אנחנו לא מוסלמים אין סיבה שיהיה אסור.

אי אפשר גם להתקדם קדימה למקום טוב יותר בעזרת דיקטטורה
אתה רוצה להגיד לי שאתה בעד דיקטטורה? חבל

שואל השאלה:
ווש ווש למנוש
הטעות היחידה היא שלא ציטטתי.
ואני אעשה זאת עכשיו:

את: "אולי לא"

אני: "למה? מה רע? אני די בטוח שאינכן אוהבות את הרעיון רק משום הלבוש הצנוע."

זו הפעם הראשונה שהצניעות מדוברת.

את: "הלבוש הצנוע רק חלק קטן מלמה הרעיון הזה אדיוטי נורא בעיניי
אתה מוזמן לחנך את הילדים שלך לפי הערכים האלה, אתה ממש לא יכול לכפות דברים כאלה על מדינה שלמה
אנשים צריכים להרגיש בנוח ובחופשיות במקום בו הם חיים לא שיחליטו להם מה ללבוש או מה לשמוע
נשמע כמו חוקים של כת מוזרה לא של מדינה"

אני: "ולהישאר בבית במשך כשנתיים אין לך בעיה? להתגייס, לשלם מיסים גם לא?
עצם קיומה של מדינה הוא כפייה."

פה אפילו כבר לא דיברתי עליה.

את: "[...] מצחיק שהנחת אגב שהבעיה היחידה שלי היא הצניעות, ולא ה30 דברים המוזרים האחרים שהצעת. אבל אני חןשבת שזה משקף יפה את הצורת מחשבה שלך, לא היית צריך להרחיב מעבר"

את החזרת את הצניעות.
ופה חשבתי שאת מדברת על התגובה הזאת: "הלבוש הצנוע רק חלק קטן מלמה הרעיון הזה אדיוטי נורא בעיניי"

לא הבנתי שאת מדברת על תגובה זו: "למה? מה רע? אני די בטוח שאינכן אוהבות את הרעיון רק משום הלבוש הצנוע."

אני: "את הגבת רק על הצניעות, למה שאענה על משהו אחר?
למה צריך מדינה אם אין לה תרבות? אין סיבה שמישהו ירצה לחיות במדינה מסוימת אם אין בה תרבות מסוימת שמתאימה לו."

ופה התכוונתי לתגובה הזאת: "הלבוש הצנוע רק חלק קטן מלמה הרעיון הזה אדיוטי נורא בעיניי"

ברור?

שואל השאלה:
אנונימית
ודאי שלא התכוונתי לים; לרחוב דווקא כן.

לא כל אחד יכול לארגן מופע כזה.
כל מופע שקיים בהיכלי התרבות.

אז כדאי לאשר נשק וסמים לכול?

שואל השאלה:
אנונימית
המערב מוריד פסלים בגלל בושה, אנשים דורשים יותר ויותר זכויות, יש שם פליטים רבים מאפריקה, יש מועדוני מין ומצעדים שבהם מופיעים אנשים עירומים - תגידי לי את.

אמנם לדעתי זה עידוד וקידום של תרבות די טובה למעשה, אפשר לומר שאני מעריכה את התוצאה אליה אתה שואף ואותה הרעיון שהצגת מקדם בצורה יעילה, אך אני אישית מתנגדת ליישום רוב חלקי הרעיון (א', ב', ד', ה', ו') מכיוון שבעיניי יישומו פוגע בחירותו של כל אינדיבידואל, וזהו דבר שאני מעריכה יותר ומעדיפה לא לפגוע בו, גם על חשבון תוצאה שווה של תרבות טובה הרבה יותר מזו של היום - מפני שבסדר העדיפויות האישי שלי, ליברליזם ואינידיבידואליזם הם נמצאים מעל תרבות.

מיותר לחלוטין 1. את רשמת על לבוש צנוע בפומבי שהנשים לא חייבות ? אז מה צנוע בזה לא הבנתי 2. מוסיקה קלאסית ברדיו ובטלויזיה ?? מיותר למרות שחלק שומעים אבל לא צריך להגזים לחוקק חוק ממשלא 3. למרות שחלק מהסעיפים שרשמת כן אפשר לחוקק עניין הסיגריות והאלכוהול

אתה אומר בעצם לקחתת את הזכות לשמוע איזה מוזיקה שאתם רוצים לקבל חת את הזכות של להתלבש איך שרוצים, ובעניין ההתלבשות אתה אומר שהחוק הזה פועל גם לנשים וגם לגברים אז למה אתה מפרט וזה על הנשים ולגברים אומר תשימו חולצה?
אתה רוצה להילחם על משהו תילחם על משהו חשוב כמו גזענות אפליה במקום להתעסק בבולשיט הזה

ולגבי הסיגריות והאלכוהול והסמים
1. אלכוהול לא חייב להיות כזה רע פשוט צריך להיות במינון
2. אנשים כבר מכורים לאלכוהול ולסיגריות אם תוציא את זה מחוץ לחוק אנשים פשוט יגדלנו את זה לא בחוק ויבריחו את זה זה כבר קורא עם דברים אחרים

אתה אומר שרוב העם רוצה את זה אז איך תסביר את זה שלא ראיתי פה תגובה אחת בעד!?

אתה לא יכול להשריש תרבות כלשהי עם חוקים. אפשר להשריש צרבות כלשהי בחינוך מגיל צעיר.
אבל גם הדבר האחרון שכתבת (על לחנך ילדים לחוקים כאלו ואחרים) לא יעזור בדיוק מאותה הסיבה, אי אפשר לחנך עם חוקים, אפשר לחנך עם סיפורים.
ואגב, מעבר לאפשר או לא אפשר, מה שאתה אומר זה ממש כמו להפוך אנשים לפס יצור כלשהו וזה מעוות

אתה :"אי אפשר לבנות תרבות יוקרתית בעזרת דמוקרטיה"
אז אתה רוצה בעצם דיקטטורה!?

מה שכתבת זה רמיסת זכויות אדם כפייה אכזרית על בני אדם ולחיות בבית כלא , התנהגות ותפיסה ברברית ואלימה אין בזה שום תרבות וזה לא יקרה

א) כל עוד זה לא מטריד (עירום מלא), אין אף הצדקה לכזאת הגבלה
ב) מדוע המוסיקה שלך עליונה על של אחרים?
ג) אין סיבה שאממן תרבות שאני לא מעוניין בה. רוצה תרבות? לכי בעצמך. הוזלה=סבסוד על ידי המדינה
ד) כן וזה כידוע עבד נהדר לאמריקאים ובכלל לא רומם את השוק השחור (חוק היובש)
ה) לא הבנתי על מה מדובר

אני בעד א
אני גם בעד ו
אבל התרבות חייבת להיות יהודית ולא אשכנזית ארופאית זרה.
יש לחנך את הילדים בגן לשיר שירי שבת
ולא מוצארט רחמנא לצלן.

שואל השאלה:
ווש ווש למנוש

את לא יכולה לומר שאין סיבה שאתבלבל מפני שכבר הסברתי לך מאתיים פעם את הבלבול.

שואל השאלה:
.lurker

אז בשביל מה צריך מדינה? שכל אחד יחיה לבדו אם החירות היא מעל הכול.

^לא אמרתי שהיא מעל הכל.

שואל השאלה:
eti 11
לא אמרתי: "לא חייבות", אלא דיברתי שלא הצניעות במובן הדתי של המילה.

שואל השאלה:
lalilolo
אין שוללים שום זכות, אך קובעים מה יישמע ברדיו ובחדשות, בדיוק כמו שעושים כיום.
פירטתי דווקא על הנשים כדי שלא יאשימו אותי בפגיעה בפמיניזם. אני חושב שגם על הגברים פירטתי די.
לא אכפת לי לא מגזענות ולא מאפליה, הפסיקו להתבכיין.
לפי ההיגיון הזה רצוי לאשר נשק לכול.
האמת היא שיש תגובות בעד. וסטיפס איננו מדגם מייצג.
לא חייב רודנות, אני רק מסביר שדמוקרטיה טובה לאחר הקמת המדינה והשרשת התרבות, אך גם אז יש לשמור שלא תהרוס את הכול.

מוסד המדינה הוא המוסד הכי רקוב ומזעזע שקיים בעולם.
מוסד המדינה בימנו מדכא את אזרחיו וקובע עבור אזרחיו "כיצד נכון לחנך את ילדנו" (ליבה) או "כיצד נכון להתנהל עם הכסף שלנו" (בנק מרכזי) וכו.
יש לבטל את מוסד המדינה.
כל ההצעות שלך פשיסטיות.

שואל השאלה:
ברווזון
אחד השלבים הוא חינוך מגיל צעיר, פשוט אי אפשר לחנך אם הם נחשפים לתכנים כה רבים.

שואל השאלה:
מנחם705
אז למה בכלל צריך מדינות אם אין בהן תרבות? תעבור לאי בודד ותיהנה שם עם החירות שלך.

שואל השאלה:
shelly _
תרבות > בדיחות מערביות

שואל השאלה:
claude hooper bukowski
א) אפשר לומר את זה על כל דבר - הסברתי מה ההצדקה.
ב) אני בעצמי לא מאזין לה בדרך כלל, אך מוזיקה משנה אנשים ומסמלת את התרבות, ולכן צריך מוזיקה שכזאת.
למה היא העליונה? מפני שעליה יחשבו כשירצו משהו רגוע, שלו ותרבותי.
ג) אין סיבה שאממן ישיבות של חרדים, אבל זו המדינה. לא תמיד תקבל את מה שאתה רוצה - דמוקרטיה.
ד) הסגרים נכשלו שם אבל הצליחו פה, אז?
ה) קרא שוב.

שואל השאלה:
מילקי עם חלב!
בזכות מוצרט יש לנו רוגע ושלווה; בגלל הדת נרצחו עמים.
התרבות שהקימה את המדינה הזאת היא תרבות אשכנזית־אירופית ולא שירי השבת שלך.

שואל השאלה:
מילקי עם חלב!
אתה מוזמן להצטרף למתנגדי המהפכה התעשייתית ולקדם את הרעיון לחזור להיות "קופים" כמו שהיינו לפני זמן רב.
כן, אחרת אין פואנטה במדינה. למדינה אין זכות קיום אם איננה מחנכת את בניה לאורח חיים מסוים.
אתה מוזמן להצטרף לאו"ם ולקדם את הרעיון הזה.
טוב.

שואל השאלה:
מנחם705
כל מדינה רב־תרבותית נכשלה.
ואיזו תרבות הביאה לנו טכנולוגיה וערכים? כשתענה על זה, תבין למה אני חושב שתרבות מסוימת היא טובה יותר מאחרת.
וזו לא בדיוק התרבות שלי, אך אני מוכן לוותר על תרבותי כדי לקדם את התרבות המתוקנת.

אין קשר
חחח אנרכו - פרמיטיביזם לא קשור לאום ואני בכלל מאמין בתקופת השופטים.

שואל השאלה:
בַּיָּמִ֣ים הָהֵ֔ם אֵ֥ין מֶ֖לֶךְ בְּיִשְׂרָאֵ֑ל אִ֛ישׁ הַיָּשָׁ֥ר בְּעֵינָ֖יו יַעֲשֶֽׂה (שופטים כא, כה).
ולא אכפת לי מהאידאולוגיות שמתחילות ב'אנרכו־', חסוך את זה ממני.

א) לא רואה למה להגביל על סמך צניעות. יש לכל אדם את הזכות לבטא את עצמו איך שהוא רוצה, אנחנו באפגניסטן שדורשים צניעות?
ב) אני לא מבין, מי קבע את כל זה ומי קבע כי מוסיקה חייבת להיות רגועה ושלווה. תן לאנשים לחיות את חייהם כרצונם, הם לא פוגעים בך
ג)טיעון מטומטם ביותר (אמנם לא כמו ההצעה אך מתקרב). לא ענית על השאלה, למה שאממן את התרבות שלך?
ד)על סמך מה אתה קובע שהם לא עבדו? בחלק עצום מהמדינות לא היו סגרים בכלל ובאלו שהיו הם עבדו. מסתכלים על מדינות אחרות כמקרי בוחן וסביר להניח שלא נראה הבדלים בצריכה - אנשים פשוט יעברו לרכוש בשוק השחור והוא יגדל. זה שאתה אוסר משהו לא אומר שמפסיקים להשתמש בו, מקרה בוחן בישראל: קנאביס.
ה) קראתי - מה ההגדרה של "פגיעה בתרבות"? הגדרה סופר רחבה. האם ביקורת על התרבות נחשבת כעבירה ואם כן איך זה להיות פשיסט?

בַּיָּמִ֣ים הָהֵ֔ם אֵ֥ין מֶ֖לֶךְ בְּיִשְׂרָאֵ֑ל אִ֛ישׁ הַיָּשָׁ֥ר בְּעֵינָ֖יו יַעֲשֶֽׂה (שופטים כא, כה).

יפה. יודע קצת תנך. זה חמוד.
נעשה לך פילגש בגבעה אם תמשיך לדבר שטויות.

שואל השאלה:
claude hooper bukowski
א) זו הפואנטה - להגביל את הזכות הזאת. יפה, אתה מתחיל להבין.
ב) שוב הפואנטה היא יצירת תרבות. תרבות לא נוצרת על ידי זכויות ואהבה, גם הדמוקרטיה שלך לא נוצרה באופן הזה
ג) קוראים לזה מיסים, ברל הבא למוסד המדינה.
ד) על פי ירידת התחלואה.
ה) טוב.

שואל השאלה:
מילקי עם חלב!
"נעשה"? אתה והאנרכו־קפיטליסטים האחרים?

נעשה לך פילגש בגבעה
שבת שלום

שואל השאלה:
נהפוך אותך לנציב מלח.
סופ"ש נעים.

א)פשיסט
ב)ניחוחות פשיזם
ג) לא צריכים ללכת למימון התרבות שלך (או בכלל, פשוט ההצעה שלך מטומטמת יותר מהמצב הקיים)
ד) אין בכ"מ קשר - אין אף הבדל בין הקבלה של סיגריות ואלכוהול בציבור הישראלי לעומת האמריקאי ואיסור על קנאביס גם ככה לא עובד כאן ומחזיק שוק שחור
ה) :)

קשור למה שהגבת לי- אם תחנך בצורה טוב אז כן, זה אפשרי
ועכשיו לחלק שלא קשור למה שהגבת- מקריאה שנייה של מה שפירטת לא רק שזה מעוות (שאת זה כבר הזכרתי קודם) נשמע שגם אתה לא באמת מבין את התרבות האירופאית (שאני מניחה שזה הכיוון שכיוונת אליו) לעומק ושאתה מתייחס אליה בצורה מאוד חומרית אם אפשר להגדיר את זה ככה

שואל השאלה:
claude hooper bukowski
א) הוצאת דיבה.
ב) הוצאת דיבה.
ג) מיסים - ברוך הבא למוסד המדינה! תראה מה זה, אתה משלם על דברים שלא באמת אכפת לך מהם רק מפני שהרוב בחר בנציגים, ואלה קבעו שמעכשיו אתה ושאר עם ישראל תשלמו על דברים שאינכם זקוקים להם, רק כדי שלאחרים יהיה נוח יותר! d:
ד) על כן יש להחמיר את הענישה ואת האכיפה. ואולם גם במשטרה עצמה יש שחיתות רבה, לכן עניין הקנביס בעייתי.
ה) האשמה בפשיזם היא הוצאת דיבה חמורה, רק אומר לך. נוסף על כך אתה מוזיל מערכה של המילה הכבדה הזאת. חבל לבזבז מילים וסתם לזרוק דברים שאין לך מושג בהם, לא מגיע למילים הללו להיזרק סתם.

שואל השאלה:
ברווזון
אין דבר כזה תרבות אירופית. יש אין־ספור תרבויות אירופיות.
כך או כך אני מתכוון לתרבות שרצו מקימי המדינה.

א) אמת דיברתי
ב) אמת דיברתי
אתה רוצה להגביל בצורה רצינית את החופש של האנשים להתלבש כיצד שהם רוצים, הגבלה רצינית על חופש הביטוי למען החלת איזושהי תרבות שאתה חושב שהיא נכונה. כמובן שאם אתה לא אוהב פשיזם ניתן להשוות לאפגניסטן או איראן, אתה לא שונה מבחינה זו מהם רק שהערכים שלהם דתיים
ג) זה שזה המשחק לא אומר שההוצאה הזאת היא בסדר.
ד) אבל זה פשוט לא עובד כפי שזה לא עבד מעולם וכפי שזה לא עבד לאמריקאים ולכל מדינה אחרת שניסה או מנסה להגביל סמים ואלכוהול
ה) א+ב

שואל השאלה:
א) אמת איננה דעתך.
ב) אמת איננה דעתך.
גם היום יש הגבלות רבות, עובדה שאינך מותר ללכת עירום או לא לשלם מיסים. זה לא פשיזם?
דרך אגב לא כל שלילת חירות היא פשיסטית.
כאמור זו הוצאת דיבה וניתן לתבוע אותך קשות על אמירה שכזאת. לא שאני אעשה את זה, אבל יש אנשים.
ג) מתמודדים.
ד) בצפון קוראה זה עובד.
ה) אתה אל־משטרני (אנרכיסט). עדיף להיות פשיסט, לפחות זה מגבש.
וחבל להשתמש במילים כאלו. אני בטוח שאין לך מושג פשיזם מהו אם אתה זורק את המילה הזאת כלפי כל אחד שחושב אחרת.
לא כל רודן, גזען או מי שחושב אחרת הוא פשיסט.

תרבות > חירות וזכויות
תבכה, חירותי קטן ואימבציל.

א+ב)קידום משטר שרומס את חירויות הפרט למען קידום איזושהי תרבות עליונה שלך? ממ רעיון ליברלי בהחלט אין ספק
עירום בפומבי זאת הטרדה מינית ולכן ההשוואה שגויה. מסכים בהחלט שמס זה שוד אבל גם הוא נועד למען קידום דברים שניתן להסכים שהם נדרשים (הגנה לכל האזרחים, חינוך שנדרש כדי שכן אתה חייב תושבים משכילים שייכנסו לשוק העבודה בעתיד ויש שיגידו גם בריאות). כמובן שיש הרבה דברים מאוד מאוד מיותרים שממומנים על ידי המדינה ואני בעד לצמצם אותם כמה שאפשר (תרבות למשל).
ג) לצערי צריך להתמודד עם זה, אבל אני בהחלט יכול לדון על חשיבות הוצאות שונות ושלך (כמו כל הוצאה אחרת על תרבות) היא שגויה ביותר
ד) אויש נו אתה לא באמת עשית את ההשוואה המטומטמת הזאת. אתה באמת מעוניין במשטר אוטוריטרי סטייל צפון קוריאה? אבל כל עוד אין לך את המשטר הסמכותני ביותר על הכדור, סחר בסמים מתקיים גם כשהוא אסור. הצפון קוריאנים חסרי כל ולכן הם גם מן הסתם לא מסוגלים לרכוש את זה.
ה) אני לא אנרכיסט, אבל כן אני ליברל

שואל השאלה:
קידום משטר שרומס את חירויות הפרט למען קידום איזושהי תרבות עליונה שלך?

> אתה קורא לזה "רמיסת זכויות"; אני קורא לזה "תיקון החברה". דרך אגב מה הפתרון שלך?

עירום בפומבי זאת הטרדה מינית ולכן ההשוואה שגויה.

> גם צעקות ושירים הם הטרדה בעבור אנשים מספר, איני רואה שאתה קורא להם פשיסטים.

מסכים בהחלט שמס זה שוד

> התמודד, הונתני חזירי.

נועד למען קידום דברים שניתן להסכים שהם נדרשים

> נו? אם יבחרו בי, כנראה העם חושב שדבריי נדרשים.

כמובן שיש הרבה דברים מאוד מאוד מיותרים שממומנים על ידי המדינה ואני בעד לצמצם אותם כמה שאפשר (תרבות למשל)

> המדינה הוקמה על ערכי החברתנות, אתה ורבים ממך לא ישנו את תרבות הרווחה הזאת.

היא שגויה ביותר

> זו דעתך. אולי העם חושב אחרת, והאמת היא שהוא באמת חושב אחרת.

אויש נו אתה לא באמת עשית את ההשוואה המטומטמת הזאת

> לא, אני רק מוכיח שזה כן עבד במקום כלשהו.

אתה באמת מעוניין במשטר אוטוריטרי סטייל צפון קוריאה?

> איפה אמרתי את זה? אתה הוא שמדבר על רמיסת זכויות, אל תדבר בשמי.

אבל כל עוד אין לך את המשטר הסמכותני ביותר על הכדור, סחר בסמים מתקיים גם כשהוא אסור

> גם רצח, אז? מה הפואנטה שלך?

אני לא אנרכיסט, אבל כן אני ליברל

> היינו הך.

> מי קבע שצריך פתרון? פתרון למה בעצם? אתה חושב שרק בישראל יש אנשים לא מתורבתים?
"תיקון החברה" שלך היא דה פקטו רמיסת זכויות הפרט

>לא הבנתי איך קישרת לכאן פשיזם. יש בישראל חוקים באשר לרעש במרחב הציבורי ובהחלט יש מגבלות שנועדו למנוע מצב בו החופש של אדם אחד מזיק לאדם אחר (מוזמן לעשות מסיבה בביתך אחרי 23:00 בלילה בסביבת מגורים ולראות מה קורה). אתה לא באמת משווה בין הטרדות מיניות לשירי מטאל ומסיבות, נכון?

> בדגש על אם, ואתה לא תיבחר לעולם. ברגע שתשיג רוב בכנסת לזה אז נדבר. עד אז וגם אחרי זה אני ועוד רבים בציבור נתנגד לטרלול הזה.

> המדינה הוקמה על ערכים מסוימים וזה לא אומר שאסור לשנותם. בכ"מ גם בן גוריון היה פשיסט לא קטן (ריגול אחרי מתנגדים פוליטיים, אלטלנה וכו). מה גם שאתה מעוניין להגדיל את החברתנות הזאת.

>אם דוגמתך היא מדינה אוטוריטרית ענייה אז מצבך דיי רע.

>לא אמרת מפורשות שאתה רוצה את זה, אבל כן נתת כדוגמה את המדינה הזאת כאחת בה הרעיון שלך כביכול עובד. דוגמה מטומטמת.
אתה זה שרומס את הזכויות ואני זה שמדבר על זה שאתה עושה את זה.

>אוקיי אתה לא באמת משווה בין לקיחת חיים בזדון לבין עישון סיגרייה? אה אתה כן? גיזס קרייסט...
אוקיי בוא נראה: אין לך שוק שחור גדול לביצוע מעשי רצח, כן יש לך אחד כזה כשמדובר על סמים.
אדם שמשתמש בסמים מזיק לעצמו, רוצח מזיק לאדם אחר.
ככה פשוט וככה ברור.
אין הצדקה לאיסור שימוש בסיגריות מכיוון שזה לא פוגע בך (גם העישון הפסיבי אגב מינימלי ביותר בהתחשב במגבלות הקיימות) ומכיוון שהאיסור בכ"מ לא ימנע מאנשים להשיג את זה (וֹעובדה שהוא לבסוף בוטל בארהב אחרי שהבינו האמריקאים שהוא יותר מזיק ממועיל)

אויש עכשיו ראיתי את העריכה שלך לתגובה הקודמת. חח ואני האימבציל כאן לול.

שואל השאלה:
הפואנטה בשאלה פה היא הצעת פתרון לחברה, אין טעם שבכלל נדבר אם אינך מעוניין בפתרון כלשהו וטוב לך במצב הזה.
השאלה אם צריך תיקון חברה היא שאלה אחרת, ואינה נשאלת כאן. פה אני כבר טוען שלדעתי החברה צריכה תיקון. אם אתה חושב אחרת, אתה מוזמן לשאול שאלה משלך.

באותו האופן שאתה קישרת פשיזם לדבריי!

גם עכשיו אתם מתנגדים ורואים כמה זה עוזר לכם.

אתה באמת קראת לאבי האומה פשיסט?

והדוגמה שלך היא מדינה שהאנשים בה אינם יודעים שלונדון איננה בפריז, אז?
דרך אגב הדוגמה שלך משקשקת מכוחה של הדוגמה שלי.

אין זו רמיסת זכויות אם אין מדובר בזכויות.

אתה איש קש. מתי השוויתי משהו? בסך הכול משתמש בהיגיון שלך.
נכון, אין שוק שחור לרצח - לא צריך שוק שחור בשביל זה. מה תמכור בדיוק? יש שוק שחור לנשק.

מה אם אותו אדם מטריד אנשים אחרים בעודו שיכור?

לפי ההיגיון שלך אם משהו אינו עובד, יש לבטלו? אז בוא נבטל את כל ספר החוקים מפני שיש רוצחים ואנסים? כן, אני הפשיסט פה...
מה אני אגיד, אני מעדיף את הפשיזם הזה מאשר את החירות שלך.

הצעת תיקון והתנגדתי אליו. זה הכל.

ממ איך זה פשיזם? אני הסברתי מדוע אמרתי שההצעה פשיסטית.

בן גוריון היה פשיסט. קול העם, משטר צבאי על ערביי ישראל, הפצצת אלטלנה ושימוש בש.ב לריגול אחרי חברי מפ"ם. הוא עשה דברים טובים אבל הוא בהחלט גם היה פשיסט.

וול, האיסור על הסיגריות והאלכוהול לא קיים כבר ובכל העולם כבר מבינים את הבעיות במלחמה בסמים (בעיקר בקנאביס). כן הדוגמה שלי היא הדמוקרטיה הגדולה ביותר בעולם ומובילת העולם החופשי שאחראית גם להמצאות רבות ולבניית הדמוקרטיה כפי שהיא כיום.

הזכות להתלבש כיצד שאתה רוצה היא חדמש זכות (חופש הביטוי). מהן לדעתך זכויות בסיסיות? סביר להניח שאפילו אזרחות עוד לא למדת, הא?

לא השתמשת בהגיון שלי באף צורה. יש הבדל מוסרי ברור בין רצח לשימוש בסמים, וניתן גם לדון על הזכות לשאת נשק (וכן בהחלט יש שוק שחור וראוי לשקול גם הקלות בנשיאת נשק, אם כי הוא עדיין לא גדול כמו זה של סמים).

אם הוא מטריד אנשים בעודו שיכור אז הוא מטריד אנשים וזה כבר אסור. מה אתה מנסה להעביר כאן?

לא זה לא ההגיון שלי. מטרת החוק היא גם סימון המוסר וגבולות התנהגות, וכן ברור שחקיקה מסוימת מועילה ואחרת לא. אבל במקרה הזה מטרתך היא למגר תופעה והמטרה לא רק שתיכשל, אלא תעודד שוק שחור. כמובן שגם כאן בנית איש קש מפואר - יש הבדל בין רצח אדם לשימוש בסם, האחד פוגע בסביבה והשני רק בך.

שואל השאלה:
אז מה ההצעה שלך?

מפני שמגבילים את החירות.

אתה רק מוכיח עוד יותר שאי אפשר להקים משהו על ידי זכויות ודמוקרטיה.
אז כל מי שמעריץ אותו הוא פשיסט? הכנסת פשיסטית? מערכת החינוך פשיסטית? אתה רציני כשאתה קורא לכל אחד שלא פועל באופן דמוקרטי פשיסט?
יש משפט מפורסם שמייחסים אותו לווינסטון צ'רצ'יל, אך אין הוכחה שהוא אמר אותו: "הפשיסטים העתידיים יקראו לעצמם אנטי־פשיסטים".
כדאי לך לחשוב על זה, במקום לקרוא לכל אחד פשיסט.

נדמה לי שבאוסטרליה אסור לא מזמן על סיגריות.

והדוגמה שלי היא מדינה בעלת כוח גרעיני עצום שמפחידה את המעצמה שלך, אז?

איני מאמין שיש זכויות בסיסיות או טבעיות. זכות אינה יכולה להיות טבעית משום שלא הטבע יצר אותה. בני האדם החליטו מהן הזכויות הבסיסיות, ולכן הם גם יכולים לשנות אותן - אין זו תורה מסיני.

מוסר הוא סובייקטיבי, לא אכפת לי ממנו כל כך.

הוכחתי לך ששימוש בסמים פוגע בכול ולא רק במשתמש.

כבר אמרנו ששימוש בסם פוגע גם באחרים. דרך אגב מה עם אנשים שנושמים את האוויר הזה? אינם נפגעים?

החוק כשהוא לעצמו מעודד שוק שחור, אז בוא נבטל את כל החוקים?
פושעים יהיו לעולם, הסוד הוא הטיפול בהם - ואני מעוניין בטיפול מחמיר וקפדני; אתה לעומת זאת מעוניין בטיפול "מערבי" נחמד ולא יעיל.

דרך אגב נדמה לי שארה"ב הפציצה מדינות חלשות רבות והרסה לחלוטין את המזרח התיכון, לא? איך זה חופש בדיוק?

לא רואה צורך באיזושהי תוכנית תיקון תרבותי

אני לא מאמין שצריך להסביר את זה שוב אבל יש הבדל בין היתר דבר שפוגע באדם אחר לכזה שלא באמת מזיק. רעש בסביבת מגורים אחרי 23 מפריע לשינה תקינה ומכאן מזיק, נשים עם מחשוף לא.

איך אני מוכיח שלא ניתן להקים משהו על ידי זכויות ודמוקרטיה? ליטרלי כל המערב.
לא כל מי שמעריץ אותו הוא פשיסט, זה לא נאמר באף שלב, אמרתי בעצמי שהוא עשה דברים נכונים, השאר לא נאמר על ידי גם כן וזה סתם איש קש אידיוטי שלך. בינינו ידידי אני לא זה שתומך בהגבלה ככ מסיבית של זכויות הפרט ותרבות, אז לא בין שנינו אני לא הפשיסט פה. אגב צרציל היה מזדעזע מהרעיונות שלך (שאגב גם היה שתיין כבד, עסקינן באחד מהצעותיך כאן).

אה כן שכחתי לכתוב על החוק הזה, וזה בניו זילנד, לא אוסטרליה. הם החילו מודל שונה (איסור הדרגתי משכבת גיל מסוימת אז נראה כמה זה יהיה יעיל. עדיין סמכותני ביותר.

אתה מסתכל על כוח צבאי ואני הסתכלתי על שלל היבטים אחרים. האם אתה מערער על כך שאיכות החיים בארהב עליונה על הצפון קוריאנית? כך או אחרת אתה בוודאות לא מבין מה זה מקרה בוחן. אנחנו דומים מאוד לאמריקאים (אימוץ התרבות המערבית באופן מלא), לא לצפון קוריאנים.

כן ועכשיו אני בוודאות יכול לקרוא לך פשיסט. אין לאדם זכויות טבעיות? ממ
מ.ש.ל

לא. אדם תחת השפעת סמים יכול לפגוע כמו שאחד ללא לא יפגע. אין זה ודאי שאדם תחת השפעת סם יפגע כמו שזה לא המצב ההפך. יש לאסור על פגיעה באדם אחר, זאת הבעיה במקרה הזה.

אבל זאת בדיוק הנקודה שאתה מפספס - החמרת הטיפול לאו דווקא עובדת, לגליזציה כן, ובמקרה הזה אין אף הצדקה שלא לבצע אותה.

מה הקשר למעשים נוראיים שעשתה ארהב כאן? כן גם לה יש בעיות אבל זה לא קשור לדיון הזה. אגב חוק היובש בוטל הרבה לפני שהייתה ארהב הגמון או לפני המלחמה הקרה, היא המעיטה אז להיכנס למלחמות לא נחוצות.

שואל השאלה:
מנחם705
ענייני ועוד איך ענייני. כשאתה חי בחברה, הפרטיות שלך תיפגע.
ומי קובע מה מזיק ומה לא?

שואל השאלה:
claude hooper bukowski

אם אינך מעוניין בתיקון, כל השיחה הזאת מיותרת וסתם בזבזתי את זמני.
להתראות.

תהנה לך בהיותך אוטוריטן
להתראות

מקימי המדינה היו גם אנשים דתיים ומסורתיים ולא רק חילונים עם כל הכבוד

שואל השאלה:
רובם ככולם היו חילונים.