אתם נוטים לחשוב שאנשים אתאיסטים פחות טובים ונחמדים?

לא

לא

לא

ממש לא, אני לא חושב עליהם משהו מיוחד.

לא כולם.. יש ויש..
הקיצונים שמהם הם רעים.

לא, אני בעצמי אתאיסטית.
ומה הקשר בין הדברים? איך זה שאדם בוחר לא להאמין בישות רוחנית אלוהית כלשהי הופך אותו לאדם פחות טוב/נחמד?

שואל השאלה:
אין קשר בין הדברים

^ אז למה שאחשוב כך?

שואל השאלה:
לראות אם יש אנשים שחושבים כך

כן סליחה שאני אומרת

שואל השאלה:
למה אבל

שואל השאלה:
למה פוגעים

אבל זה לא כולם "אני בלי שם",
הבן אדם האהוב ביותר על שואל השאלה הוא אתאיסט, והוא ממש ההפך מהחילונית שהתווכחת איתה.

הגיוני שזה יהיה ככה:

חוסר רצון להכיר בקיומו של הבורא נובע ממידות רעות: כפיות טובה. אז יש קשר.

זה לא הגיוני.
זו לא כפיות טובה, הם פשוט לא מאמינים כי הם חושבים שדברים אחרים הגיוניים יותר.

אל תתייחסי לאנשים מהאתר פה, גם מאמינים מהאתר הם די מציקים.

הכללות הכללות
ואז כשזה מגיע אליכם תגידו שמכלילים ותפגעו o_o

תשמעי, יש גם שנאה על אתאיסטים פה באתר. יש באתר הזה הרבה שנאה מסווה.
לא הבנתי אותך אנונימי למעלה (אני גם לא אתאיסט)

אני בלי שם, חבל שאת רבה איתם רק בשביל להחזיר להם בגלל הפגיעה אישית ולא למען האמת שאותה מכחישים הכופרים.

אני לא רב איתם על רקע אישי, אני נגד שקרים הכחשת העובדות.

אגב, חז"ל אמרו שמי שמחניף לרשע - סופו נופל בידו.

משני הצדדים יש את אלה שמתווכחים כמו ילדים קטנים, רבים, מקניטים ולועגים

אהבתי את הסקת המסקנות שלך אנונימי.

איך הסקת שאני אתאיסט? כשאני לא הבעתי שום דעה שנוגדת אמונה?

^^^^ להיות אתאיסט זה לא משהו נורמלי: אים שום סיבה רציונלית לטעון שהעולם נוצר לבד ללא בורא. זה נגד כל הגיון.

אבל התנך הוא לא עובדה
יש כאלה שלא מאמינים בזה

אני? חח לא הסקתי כלום לגבי העמדה שלך מול הדת

ברור שזה הגיוני, על המפץ הגדול שמעת? אתה באמת חושב שלכל המדענים החכמים שחשבו על תאוריות מדעיות שגרמו להיווצרות היקום הם בלי היגיון?

^^^^ "לא לחשוב כמוני זה לא נורמלי. אין שום סיבה רציונלית לטעון שאני טועה, כי אני צודק וכל השאר טועים!!!!"

אין לי שמץ אם אתה אותו אנונימי^^ יש פה כמה תשובות אנונימיות

זה שאני מגן על x לא אומר שאני x
וגם הגנתי על זה שאתאיסטים הם לא פחות טובים או מה שאת נוטה לחשוב עליהן (כי לא כדאי לחשוב עליהם ככה מהאתר הזה)

אה לא דיברתי אלייך

אנונימי
איזו תשובה מיותרת

הייתה איזושהי תשובה למעלה שחשבתי שהיא מופנית אליי, כי אני היחיד שהמשיך להגיב

לא.
בתור אתאיסטית, אני דווקא נוטה לחשוב שאנשים אתאיסטים הם קצת חכמים יותר.

מה הקשר חכמים מסטולה?

^
ראיתי איזה נתון סטטיסטי פעם שמוכיח את זה גם.

אבל אין קשר לשאלה כפרה
הוא שאל לגבי נחמדות

^
אני יודעת, ציינתי שלא. הוספתי ואמרתי משהו מעבר, זה הכל.

מחקרים מראים קשר קורלטיבי ברור בין אינטיליגנציה לבין חשיבה ביקורתית וספקנות, ואלה הדברים שהביאו אתאיסטים להטיל ספק בדת מלכתחילה, ואלה גם הדברים שלהרבה מאמינים (בכל דת שהיא) חסר.

thomas sanderson, בטח שתנ"ך העובדה: כל עם ישראל היה עד לדברים שכתובים שם.

אנשים שלא מאמינים בזה - מכתחשים לעובדות, זה בדיוקק למה אני נגדם. ואיך אתה מצדיק אותם? טוען שזה לא עבודה כי יש אנשים שלא מאמינים בזה. אז אם מישהו לא מאמין בעובדה - זה אומר שהעובדה היא לא עובדה? אז יש כאן אנשים שלא מאמינים בשואה: אז מה דעתך על אנשים האלה? או על אלה שטוענים הארץ היא שטוחה?

"המפץ הגדול"? אין שום סיבה לחשוב שהוא פשוט קרה ואף אחד לא אחראי על זה, כי למפץ הכדו אין שום תודעה עצמית לשים כל דבר במקום הנכון שלו שהכל יהיה בחכמה. זה שיש כמה מדענים חכמים שלא מאמינים בבורא - זה לא אומר שההגיון בצד שלהם: לרב אלנחן וסרמן הי"ד יש הסבר לכך איך יכול להיות שאפילו אנשים גדולים מאוד נכשלו בדבר כזה פשוט שיש אלוקים (עובדה פשוטה מאוד שאמורה להיות ברורה לכל מי יצא מגדר שוטה): כח השוחד. מציאותו של אלוקים הוא דבר מחייב, ואנשים בעלי תאוות לא מעוניינים שאלוקים יכתיב להם את החוקים, לכן הם משוחדים להגיע לזה לעולם אין בורא, כמה שזה נגד השכל ונגד המציאות.

thomas sanderson, אתאיסטים שמכחישים קיומו של מי שברא אותם - בהחלט פחות טובים מאלה מודים לבוראם (ישתבח שמו לעד!): אפילו בעלי חיים יודעים מי הבלעים שלהם, ואתאיסטים לא הגיעו לרמה של אותם בעלי חיים:

"מן המושכל, כי השכל מעיד שיתרון המדבר על שאינו מדבר הוא רק ביתרון הכרתו והבנתו וקיבולו דעת סודי החכמה המקויימים בכל העולם, כמו שאמר הכתוב "מלפנו מבהמות ארץ ומעוף השמים יחכמנו" (איוב לה, יא). וכשהאדם חושב ומתבונן בסודי החכמה ובוחן סימניה, יהיה יתרונו על הבהמה כפי הבנתו. ואם יתעלם מהם, לא יהיה דומה לבהמה, אך יותר גרוע ממנה, כמו שאמר הכתוב "ידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו ישראל לא ידע" (ישעיהו א, ג) וגומר" (חובות הלבבות, שער הבחינה, שער הבחינה, פרק ב).

אז לטענתך אתאיסטים הם גרועים מבהמות (שאליהם הדת משווה גויים)
דת קסומה ומלאה בכל טוב

וואו, הסקת המסקנות שלך היא מזעזעת.
וברור שאפשרי שלא יהיה בורא, הטבע יוצר דברים מעצמו הרבה פעמים.
"כל עם ישראל היה עד".

תגיד לי, איך אתאיסטים פחות טובים? אתה יודע שזו לא הכחשת קיום אלא חוסר אמונה? אתה יודע בכלל שזה לא שהם סתם שונאים את אלוהים אלא שהם מאמינים בתיאוריות מדעיות כי חקרו את הדברים האלו? אתה אומר שטויות. ברור, כל דתי פה שחושב שהוא מבין ואז זורק לי פה משהו מהתנ"ך.
אתה יודע שיש אינספור פירושים לציטוטים מהתנ"ך, אני לדוגמה יכול לפרש את הציטוט הנ"ל שמדובר בזה שהיתרון בהכרתו של אלוהים ובאמונתו היא טובה לנפש. אלוהים ישמור אותך.
אנשים כמוך גורמים לי לא לרצות להתעמק בדת.
חחח, ואיך בעלי חיים יודעים? לרוב בעלי החיים אין בכלל בינה, אין להם ממש מודעות.

^^ חד משמעית כן. לא אני אומר, הקב"ה אמר שבעלי חיים מכירים את הבעלים שלהם וישראל לא מכירים אותו.

אם אתה רוצה להתעלות על בעלי חיים - עליך להכיר את אדונך שברא אותך ומחיה אותך.

נהפוך הוא

thomas sanderson, ברגע שאתה מדבר ככה - אין לך זכות לדבר נגד דברים שאתה מחשיב אותם לעובדה, כגון שואה. אתה לא צריך לקרוא להם "מכחישי שואה", אלא זה סה"כ חוסר אמונה כי הם חקרו את הדברים על השואה מנקודת מבט ביקורתית, ולכן השואה לא נשמעת להם הגיונית.

אם אתה מאמין בקורונה - אין להם זכות להיות נגד אנשים שלא מאמינים בה ולקרוא להם "מכחישים". הם חשובים אחרת ממך, ושי להם סיבות לטען למה מדובר כאן בשקרונה.

לפירוש של אין שום ביסוס.

אלוהים ישמור, לקחת את מה שאמרתי ועיוות את זה.
זה שאתה חושב שהתנך עובדתי לא אומר שזה נכון, אין עובדות המעידות על כך. לכן, אנשים שלא מאמינים אינם מכחישי עובדות.

^^^^ אנונימי
אם זה האל שלך אז אני ממש לא רוצה קשר כלשהו אליו
אני לא אסתכל על אדם אחר כנחות ממני בגלל שהוא חושב אחרת או לא מסכים איתי על משהו

מזל שהאל הזה לא קיים, יכל להיות מאוד מפחיד אם כן.

ממש לא

thomas sanderson, בטח שיש, ודי הרבה.

דבר ראשון, כל העם שלנו היה עד למה שמה כתוב שם, זה לא שכל האבות בעם ישראל שיקרו לבניהם בנגוע לדברים אשר הם ראו בעיניהם ועברו.

אם אתה טוען מה שטוען טוען - אתה בעצמך מכחיש עובדות. יש סיבה למה יש בדת יחס כזה לאתאיסטים: הם מכחישי עובדות וכפויי טובה, הדת היא אמת ומלאה צדק, ואם היא לא הייתה עובדה - להיות נגד האתאיסטים היה עוול ולא הוגן כלפיהם, "ואין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו" (עבודה זרה ג ע"א), אבל בגלל שאתאיסטים בהחלט מכחישי עובדה - כל היחס הרע שיש להם בעד *מוצדק לחלוטין*. שישלמו על הכפירה שלהם, שיתמודדו עם ההשלכות של הבחירה הרעה שלהם לכפור במי ברא אותם, זה לא שהם יהיה כפוי טובה בלי שום השלכות, בורא עולם הוא לא אוויר שאפשר לצפף עליו בלי לקבל על זה שום עונש.

^^^^ בשביל לברוח מהדברים המפחידים, בת היענה טומנת את הראש שלה בחול. למה היא עושה את זה? חושבת שככה לא ימצאו אותה. אבל זה שהראש שלה בתוך החול - לא אומר שלא רואים את שאר הגוף שלה.

ככה גם אותה, אתה מכחיש את מציאות של הבורא, אבל זה לא שהוא לא רואה אותך ולא יתבע אותך לדין. בסוף אתה כן תשלם על הכפירה שלך.

כן, ולא בגלל איזו בעיה בהם, פשוט יחסית לאנשים שיש להם עוד סט שלם של עקרונות, זה היה מוזר אילו הם לא היו פחות טובים.

אני אסביר.
נניח שכל הדתיים והאתאיסטים נולדים עם נחמדות התפלגותית זהה.
ובמהלך חייהם, הדתיים גם שומרים מצוות כגון לשון הרע, גמילות חסדים וצדקה - אז יוצא שהאתאיסט הממוצע יהיה פחות טוב מהדתי הממוצע.
כי לתת צדקה זה יותר טוב מכלום.

הגיוני לגמרי שאתאיסט יתנהג כמו דתי שעובד לפי ערכי המוסר של עשרות הדברות, כי חלק ממנו אלו מוסכמות חברתיות שהפכו לאמת בעיני בני אדם. כמו שאסור לרצוח

אנחנו לא יודעים באמת מה קרה בתקופת התנ"ך
אין הוכחות מדעיות לזה שאלוהים קיים.
אם אלוהים מצווה להתייחס רע לכל האתאיסטים, הדת לא מוסרית. היא לא נותנת לאנשים חופש בחירה. אני מכיר אתאיסט שבהרבה יותר מוסרי ממך ואמפתי ממך בכל פרמטר, אבל מה? הוא אתאיסט. לא משכנע אותו טענות של דתיים ומאמינים, אז הוא מאמין יותר במדע - מה שהכי קרוב למה שאנחנו, בני האדם, תופסים כ"אמת". למה שאותו אתאיסט יקבל יחס רע? אבל הוא הרי מוסרי וטוב, יותר מכל דתי שאי פעם הכרתי. הוא עוזר לזולת, וממש נחמד וטוב לב, אז למה להוות רע לטובים? מה, איזה אלוהים יאפשר דבר כזה?
הטענות שלך הן לא הוכחות. סיימתי להתווכח, כל הודעה שלך רק גורמת לי לרצות ההפך מלהתעמק בדת.

פשיטא, הרי הם לא עובדים על המידות שלהם

שואל השאלה:
החבר הטוב ביותר שלי אתאיסט והוא האדם הכי טוב שיש בעולם הזה. ממש לא מגיע לו יחס שונה.

שואל השאלה:
אנונימי אתה דתי קיצוני

זיו טוב לב יותר מ-99.99999 אחוז מהמשתמשים פה.
והוא אתאיסט. איזה יופי יאללה נתייחס אליו חרא כי הוא אתאיסט

שואל השאלה:
חח כן

מי שלא אכפת לו ממי שהוא ברא אותו - הוא רע... הוא לא טוב בכלל, זה הכל הצגות כלפי חוץ לשנכע את עצמו ואת הסביבה שהם טובים, להרגיש טוב עם עצמם.

ומדע - זה לא הכל, הידע שלו מוגבל, אלוקים הרבה מלמעלה מזה, לא תופסים אותו במדע, והוא לא זקוק לזה.

כן
מניסיון שלי וממה שאני מכיר ככה זה לרוב. למרות שיש דם דתיים לא נחמדים וגם חרידים ויש גם אתאיסטים נחמדים, אבל לרוב הם פחות נחמדים ממה שיצא לי לראות.

אני שונא אתאיסטים לא סתם, אני שונא שהם כפויי טובה למי שברא אותם.

לא רק שזה סכותי, אלא זה גם מצוה: "
"ושנאת הבריות - כיצד?
מלמד שלא יכווין אדם לומר "אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", אלא אהוב את כולם, ושנא את האפיקורסין והמסיתים ומדיחין, וכן המסורות.
וכן דוד אמר (תהלים קלט, כא-כב) "משנאיך, ה' אשנא, ובתקוממיך - אתקוטט? - תכלית שנאה שנאתים - לאויבים היו לי". הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).

דתיים אמיתיים לא נותנים ליגיטימציה לכפירה, הם נלחמים בה.

מדע ממא לא בהכרח עובדה, הוא נשען על השערות זה לא בהחלט נכונות, למשל שלא היה שינויים בחומר בהמלך השנים, שהעולם נברא כבן 0. למדע אין אפשרות לדעות שום דבר באופן וודאי...

הוא לא אמר שמדע היא עובדה, אלא שזה הדבר הכי קרוב לעובדות

איך לעזאזל מהציטוט הנ"ל הפירוש שלו הוא לשנוא את האתאיסטים? אה? אתה יודע שיש מלא פירושים לציטוטים מהתנ"ך? דתיים אמיתיים לא נותנים לגיטימציה לכפירה, אבל לא שונאים אותם.
אתה עושה ההפך מאהבת חינם, אתה שונא אנשים שלא מאמינים על שטות. הם לא כפוי טובה אם הם לא מאמינים. הוא יכול להיות כפוי טובה אם הוא מאמין ובכל זאת שם פס על דברים מהדת ועל אלוהים, אבל אם אינו מאמין - אינו כפוי טובה. כי הוא חושב שהדת אינה אמת.
אחלה לשמוע שאלוהים מצווה עליך לשנוא אתאיסטים שיכולים להיות בני אדם מדהימים.
"דרך ארץ קדמה לתורה"
אדם אתאיסט יכול להיות עם דרץ ארץ, אבל לא מאמין בתורה. אלוהים לא שונא אתאיסטים, הוא לא שונא אף אחד, והוא יודע שדרך ארץ, עזרה לזולת, כבוד ואכפתיות הדבר שהכי חשוב שיהיה לבן אדם, ואז האמונה עצמה. כלומר, אדם לא מאמין יכול להיות אדם מוסרי.

אם זו מצווה, הדת בהחלט לא מוסרית.
כל עוד האתאיסט אינו מכריח מאמינים לא להאמין או הינו מכבד, ואינו מזלזל, ואינו שונא מאמינים ומנסה לעוות את הדת והתורה - אין בזה שום בעיה.
אתה דתי קיצוני אחי, זה ממש עצוב.
למה לשנוא אנשים טובים? בגלל שהם לא מאמינים? שים לב שחוסר אמונה יכולה לנבוע מהפצת מידע שקרי על הדת והאתאיסט יחשוב שהדת רעה ופרימיטיבית. הפצת מידע שקרי שלילי כמובן

אתאיסטים רחוקים מלהיות "אדם" (כבר ציינתי בשם רבנו בחיי והבניא ישעיה שהערך שלהם נמוך משל בהמות שכן מכירים אם בעליהם), כמו שדייק הרב אלנחן וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" מפסוק "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג). כלומר, רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם, ומי שאין לא את "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו אדם. ממליץ לשמוע על זה שיעור תורה (דקה 9:49).

אגב, אני ממליץ על כל השיעור, מטרתו להסביר מהתחלה שבלי תורה אין מוסריות אמיתית.

האמת, בדיוק ההפך.
ואני מרגיש אץ סה בכל תחום בחיים שלי

^^ גיחכתי קצת, תודה

^ אתה נהנה מלגחך על גדולי ישראל? איפה הבושה?!

זה לא נכון, אדון אנונימי. אובייקטיבית, לפי ערכי המוסר, מי שעוזר לזולת, אכפתי, אמפתי עם רגשות - הוא טוב. אתה סתם שונא אתאיסטים ואנשים כמוך בעיני לא דתיים אמיתיים, דתים אמיתיים לא גורמים לשנאה ופילוג. אתה טוען דברים בלי ביסוס.

שואל השאלה:
המדע זה הכי קרוב לעובדות

שואל השאלה:
ואנונימי אתה טועה
אתאיסטים לא רעים

וואלה לא. גם אני אתאיסטית, ואני יכולה להגיד שלא השתנתי בגלל זה.

^^ אנונימי, חחחחחח

לפעמים

^^ אנונימי יקר, עזוב אותם, תתעלם. יש באתר הרבה אפיקורוסים שמרשים לעצמם לזלזל בגדולים מהם. הם יתנו דין וחשבון על כך..

בכל מקרה , לגבי השאלה -
לא כולם, רק הקיצוניים שמהם הם מאוד רעים ולא כי אני 'מכליל', אלא כי זו המציאות - הם בעלי מידות רעות כמו קמצנות , שנאה וכולי.. אז..

עכשיו כשאתה מזכיר את זה אני באמת מרגיש קמצן לפתע