21 תשובות
כי אם בת 17 נאנסה ונכנסה להריון למה שהיא תשאר עם הילד ? כל אחד וזכות הבחירה שלה על הגוף שלה (אומרת בתור מסורתית)
שואל השאלה:
אפשר לשלוח אותו לאימוץ
אפשר לשלוח אותו לאימוץ
אנונימי
אבל למה שהיא תסבול ותילד ילד שהיא בכלל לא רוצה ועוד תשלח אותו לאימוץ אתה יודע כמה סבל זה בשביל האישה? ואם היא תתחבר אליו זה יהיה עוד יותר נורא ואז היא תצטרך למסור אותו בגלל סיבות כלכליות
איזה צפוי שדווקא גבר ישאל את השאלה הזו.
כל אישה תחליט מה היא רוצה לעשות עם הגוף שלה נקודה. וקצב גידול האוכלוסייה זה הדבר האחרון שאישה צריכה לחשוב עליו כשהריון לא רצוי
כל אישה תחליט מה היא רוצה לעשות עם הגוף שלה נקודה. וקצב גידול האוכלוסייה זה הדבר האחרון שאישה צריכה לחשוב עליו כשהריון לא רצוי
באמת רק גבר ישאל כזה דבר.
אז גבר יקר, בהנחה שאמא שלך לא מבוגרת מידי ועכשיו היא תיכנס ברחוב על ידי שוהה בלתי חוקי ותיכנס להריון, מה אתה היית רוצה שהיא תעשה עם הילד? תסבול את כל הכאב הפיזי והנפשי וגם תמסור אותו לאימוץ בסוף?
אותו דבר אם הייתה לך אחות קטנה או גדולה לצורך העניין
זה מאוד קל להתסכל בצורה חיצונית שזה לא הגוף שלך או המשפחה שלך
אז גבר יקר, בהנחה שאמא שלך לא מבוגרת מידי ועכשיו היא תיכנס ברחוב על ידי שוהה בלתי חוקי ותיכנס להריון, מה אתה היית רוצה שהיא תעשה עם הילד? תסבול את כל הכאב הפיזי והנפשי וגם תמסור אותו לאימוץ בסוף?
אותו דבר אם הייתה לך אחות קטנה או גדולה לצורך העניין
זה מאוד קל להתסכל בצורה חיצונית שזה לא הגוף שלך או המשפחה שלך
שואל השאלה:
במקרים של אונס בוודאי שצריך לאפשר.
הכוונה היא במקרים של היריון רגיל אך חוסר רצון סתמי של האמא ללדת.
במקרים של אונס בוודאי שצריך לאפשר.
הכוונה היא במקרים של היריון רגיל אך חוסר רצון סתמי של האמא ללדת.
אנונימי
יש בארץ וועדות מיוחדות, כל אישה צריכה לעבור וועדה (תלוי בשלב בסיטואציה)
למיטב ידעתי יש מקרים שלא מאשרים זה גם תלוי בשלב של ההריון, אבל בסופו של דבר כמו גלולות נגד הריון או גלולת היום של אחרי אישה יכולה להפסיק הריון לבד.
תחשוב עכשיו בני זוג לא נשואים ביחד חצי שנה, צעירים בני 20-22 אולי בצבא אפילו והאישה נכנסת להריון, אין להם אמצעים כלכליים שלא לגבר על תמיכה ומסגרת משפחתית.
למה להביא ילד לעולם במצב כזה כשהוא לא רצוי ולא יהיה להורים את האמצעים להעניק חיים טובים?
ויש מספיק ילדים בארץ ובחול שרק מחכים שיאמצו אותם אז ממש לא צריך להוסיף עוד לרשימה רק כדי להגדיל את הילודה בארץ.
גם ככה יש מצוקת דיור קשה ובעולם התפוצצות אוכלוסין
למיטב ידעתי יש מקרים שלא מאשרים זה גם תלוי בשלב של ההריון, אבל בסופו של דבר כמו גלולות נגד הריון או גלולת היום של אחרי אישה יכולה להפסיק הריון לבד.
תחשוב עכשיו בני זוג לא נשואים ביחד חצי שנה, צעירים בני 20-22 אולי בצבא אפילו והאישה נכנסת להריון, אין להם אמצעים כלכליים שלא לגבר על תמיכה ומסגרת משפחתית.
למה להביא ילד לעולם במצב כזה כשהוא לא רצוי ולא יהיה להורים את האמצעים להעניק חיים טובים?
ויש מספיק ילדים בארץ ובחול שרק מחכים שיאמצו אותם אז ממש לא צריך להוסיף עוד לרשימה רק כדי להגדיל את הילודה בארץ.
גם ככה יש מצוקת דיור קשה ובעולם התפוצצות אוכלוסין
באמת למה! מקווה מאוד שיאסרו כבר! או שיעשו שהפלה אחת עולה 50 אלף נגיד ואז אף אחת לא תפיל חחח יעדיפו להוליד מאה תינוקות ולא להפיל אחד בסכום כזה.
^תגובה מזעזעת
^יותר מזעזעת מלהיות תומך ברצח תינוקות חפים מפשע? לא, לא נראלי!
מה זה למה זה חוקי כל אחת וההחלטה שלה לא אמור להיות בשום מדינה אם זה חוקי או לא
אנונימית
צריך לקבוע קריטריונים מאד מסויימים בנוגע לזכות להפלה.
כאשר הסיבות הן כלכליות נטו אני חושבת שלא צריך לאפשר הפלה. בסופו של דבר יש ילד חי בתוך הרחם, ולהרוג אותו, יכול להזכיר במידה מסויימת רצח.
כאשר הסיבות הן כלכליות נטו אני חושבת שלא צריך לאפשר הפלה. בסופו של דבר יש ילד חי בתוך הרחם, ולהרוג אותו, יכול להזכיר במידה מסויימת רצח.
אביטל s
אי אפשר להשוות בין תינוק ועובר, בעיקר בשלבים מוקדמים של הריון, עובר בשלבים מוקדמים של הריון נראה כמו גוש של מרינרה, לא תינוק
אי אפשר להשוות בין תינוק ועובר, בעיקר בשלבים מוקדמים של הריון, עובר בשלבים מוקדמים של הריון נראה כמו גוש של מרינרה, לא תינוק
בן אדם הוא מי שמחזיק בלב ומוח פועל ופועם! אצל העובר זה קיים מהשבוע ה- 5 בלבד! ורק מהשבוע ה6 מתחילים לעשות הפלות, אז האם זה בן אדם? כמובן שכן.
עכשיו ההפלה ההתחלתית עשויה מ2 כדורים כשתפקיד הכדור הראשון הוא לגרום לאוכל של האם לא להגיע לעובר והכדור השני שלוקחים מס ימים לאחר הכדור הראשון עושה צירים כדי שהתינוק המת מהרעב יצא..
את מי מרעיבים? רק את מי שחיי!
מה שלא חיי לא זקוק לאוכל ושתיה כדי לשרוד ולהתקיים, רק מה שחיי יכול בכלל למות מרעב כך שזה רצח לכל דבר.
הגדרה של רצח הוא כשבכוונה גרמת ללב ולמוח של אדם להיפסק ובכך העלמת אותו מין העולם.
עכשיו ההפלה ההתחלתית עשויה מ2 כדורים כשתפקיד הכדור הראשון הוא לגרום לאוכל של האם לא להגיע לעובר והכדור השני שלוקחים מס ימים לאחר הכדור הראשון עושה צירים כדי שהתינוק המת מהרעב יצא..
את מי מרעיבים? רק את מי שחיי!
מה שלא חיי לא זקוק לאוכל ושתיה כדי לשרוד ולהתקיים, רק מה שחיי יכול בכלל למות מרעב כך שזה רצח לכל דבר.
הגדרה של רצח הוא כשבכוונה גרמת ללב ולמוח של אדם להיפסק ובכך העלמת אותו מין העולם.
בשלבים ראשוניים זה לא תינוק זה כלום ושום דבר בלי רגשות בלי מודעות אפילו בלי איברים אז דיי עם השטויות
כי אנחנו לא פשיסטים
^^יש מוח ולב וזה מה שהופך אותו לאדם לכל דבר ודבר. כל מי שעצר לב ומוח בכוונה הוא רוצח- וזה לא אני המצאתי, זאת ההגדרה.
כי לצערי הרב אנחנו עדיין לא מדינת הלכה.
בעזרת ה' יתברך במהרה בימינו כן.
ולשאלה: למה שזוגות צעירים לא נשואים יביאו ילד לעולם בלי אמצעים כלכלים? כי הקטע שלא צריכה להיות זוגיות לפני חתונה, בטח שאיסור בתכלית האיסור לקיים יחסי מין ללא חתונה. אז אם ההורים עברו על האיסור הזה - זאת לא אשמה של התינוק, וזה לא מתיר להם איסור רצח.
בעזרת ה' יתברך במהרה בימינו כן.
ולשאלה: למה שזוגות צעירים לא נשואים יביאו ילד לעולם בלי אמצעים כלכלים? כי הקטע שלא צריכה להיות זוגיות לפני חתונה, בטח שאיסור בתכלית האיסור לקיים יחסי מין ללא חתונה. אז אם ההורים עברו על האיסור הזה - זאת לא אשמה של התינוק, וזה לא מתיר להם איסור רצח.
אנונימי
זה מאט בצורה מינורית להפליא את קצת גידול האוכלוסיה, זה לא מה ששם את הרוב היהודי בארץ בסיכון.
אין צורך להגדיל את האוכלוסיה, במילא אין מקום.
התינוקות שיוולדו בעקבות איסור על הפלות לרוב לא יהיו שייכים למעמד סיוציו אקונומי גבוה כך שגידול אוכלוסיה מהסוג הזה לא יתרום המון.
העובדה שהאוכלוסיה הערבית לא מבצעת את אותה כמות הפלות לא רלוונטית, הרוב המוחלט שלהם מביא ילדים בין כה וכה.
אין צורך להגדיל את האוכלוסיה, במילא אין מקום.
התינוקות שיוולדו בעקבות איסור על הפלות לרוב לא יהיו שייכים למעמד סיוציו אקונומי גבוה כך שגידול אוכלוסיה מהסוג הזה לא יתרום המון.
העובדה שהאוכלוסיה הערבית לא מבצעת את אותה כמות הפלות לא רלוונטית, הרוב המוחלט שלהם מביא ילדים בין כה וכה.
^האמת שזה באמת יכול להגדיל את האוכלוסייה בדקתי עכשיו ובישראל יש 20000 הפלות כל שנה זה 200 אלף אנשים בעשר שנים
השאלה אם המטרה מקדשת את כל האמצעים
זה לא מוסרי שילדה בת 14 שנכנסה להריון בטעות תעבור לידה בגלל שצריך רוב יהודי
השאלה אם המטרה מקדשת את כל האמצעים
זה לא מוסרי שילדה בת 14 שנכנסה להריון בטעות תעבור לידה בגלל שצריך רוב יהודי
^שיעור ההפלות ירד ב43 אחוז בשלושים השנה האחרונות.
ביחס למדינות הoecd, שיעור ההפלות בישראל הוא נמוך מאוד.
יותר מכחצי מהפניות לוועדה שמאשרת הפלות הן פניות בטענת "הריון מחוץ לנישואים" שאולי את לא יודעת, אבל הוא הדרך היחידה לנשים לקבל אישור מהוועדה בלי להביא הוכחה של חולי וכדומה.
אני לא חושבת שאני צריכה לרמוז לך שמה שזה אומר בפועל, הוא שכל הנשים בין גיל 17 לגיל 40 שאין לך בעיות רפואיות שמונעות הריון ומבצעות הפלות, ככל הנראה שיקרו בוועדה.
מה שיקרה אם הפלות יהיו לא חוקיות, הוא שיפתחו מקומות שמציעים את השירות באופן לא חוקי. לפעמים, אפשר להניח, לא יבצעו את הפעולה בצורה הבטוחה ביותר על ידי מומחים, מה ששם לא רק את העובר בסיכון אלא גם את האמא. ובמקרה הזה לא הפסדת רק פוטינציאל אחד לעוד יהודי בארץ, אלא הפסדת יהודי שממש עכשיו קיים כאן בארץ. לפעמים, הנשים ימותו כי הייתה להן בעיה בריאותית שלא אפשרה הריון, ככה ששוב, הפסדת שני יהודים במקום אחד. לפעמים ילדה בת 13 תלד ילד, המעמד הסוציו אקונומי של שניהם יפגע ויהיו לך שני יהודים, אבל כאלו שלא תורמים לכלכלה שלך, ככל הנראה. כמובן שאם המדינה אוסרת על הפלות מן הראוי שתספק עזרה כלכלית לכל אלו שעכשיו חייבות ללדת ואין להן את היכולת הכלכלית, נכון? עוד נזק כלכלי שיגיע מכספי המיסים וילך לילד במקום לטיפול בשורדי שואה, או לצבא. מן הסתם שגם יהיו כאלו שירכבו על הטריק הזה, עוד נזק כלכלי כמובן. הוצאות מיותרות לחלוטין עבור כל כך מעט בתמורה.
כחמישים אחוז מהנשים שביצעו הפלות היו נשים רווקות. עכשיו, הסטטיסטיקה בישראל עומדת על כך שרוב המשפחות, לעומת אירופה למשל, מביאות שני ילדים ומעלה, מעט מביאות פחות משניים. יש כאלו שמביאות גם ארבעה. הרבה מהנשים שמתחילות חד הוריות גם מסיימות חד הוריות. וכאן, שוב, בלא מעט מהמקרים פספסת לידות פוטינציאלות.
(אגב לשואל השאלה, משהו כמו שליש מהנשים שמבצעות הפלות בישראל הן כלל לא יהודיות. 15.5 הן מוסלמיות. הפלות לא ממגרות רק ילודה יהודית, שיהיה ברור).
בכל אופן, יש באזור העשרים אלף הפלות בשנה, אבל יש כמאתיים אלף לידות בשנה. וכמובן שככל שיעבור הזמו יעלה, יעלה יותר משיעלה מספר ההפלות מהסיבה הפשוטה שהוא גדול יותר. בעשר שנים, יהיו כשתי מליון לידות. המאתיים אלף שאת מדברת עליהן מההפלות, נראים נורא חסרי חשיבות ליד מספרים של מליונים, בלשון דמוגרפית. בדמוגרפיה הישראלית מאתיים אלף לא עושים הבדל.
אגב כמובן ששני מיליון זה בלי להחשיב תאוצת גלידת אוכלוסיה, את אוכלוסית החרדים וכדומה כן?
בשורה התחתונה תגידו מה שתרצו על הפלות, אלב יש דרכים הרבה יותר יעילות להביא לגידול אוכלוסיה, הפלות היא מהפחות יעילות שביניהן. הנזק עולה על התועלת.
ביחס למדינות הoecd, שיעור ההפלות בישראל הוא נמוך מאוד.
יותר מכחצי מהפניות לוועדה שמאשרת הפלות הן פניות בטענת "הריון מחוץ לנישואים" שאולי את לא יודעת, אבל הוא הדרך היחידה לנשים לקבל אישור מהוועדה בלי להביא הוכחה של חולי וכדומה.
אני לא חושבת שאני צריכה לרמוז לך שמה שזה אומר בפועל, הוא שכל הנשים בין גיל 17 לגיל 40 שאין לך בעיות רפואיות שמונעות הריון ומבצעות הפלות, ככל הנראה שיקרו בוועדה.
מה שיקרה אם הפלות יהיו לא חוקיות, הוא שיפתחו מקומות שמציעים את השירות באופן לא חוקי. לפעמים, אפשר להניח, לא יבצעו את הפעולה בצורה הבטוחה ביותר על ידי מומחים, מה ששם לא רק את העובר בסיכון אלא גם את האמא. ובמקרה הזה לא הפסדת רק פוטינציאל אחד לעוד יהודי בארץ, אלא הפסדת יהודי שממש עכשיו קיים כאן בארץ. לפעמים, הנשים ימותו כי הייתה להן בעיה בריאותית שלא אפשרה הריון, ככה ששוב, הפסדת שני יהודים במקום אחד. לפעמים ילדה בת 13 תלד ילד, המעמד הסוציו אקונומי של שניהם יפגע ויהיו לך שני יהודים, אבל כאלו שלא תורמים לכלכלה שלך, ככל הנראה. כמובן שאם המדינה אוסרת על הפלות מן הראוי שתספק עזרה כלכלית לכל אלו שעכשיו חייבות ללדת ואין להן את היכולת הכלכלית, נכון? עוד נזק כלכלי שיגיע מכספי המיסים וילך לילד במקום לטיפול בשורדי שואה, או לצבא. מן הסתם שגם יהיו כאלו שירכבו על הטריק הזה, עוד נזק כלכלי כמובן. הוצאות מיותרות לחלוטין עבור כל כך מעט בתמורה.
כחמישים אחוז מהנשים שביצעו הפלות היו נשים רווקות. עכשיו, הסטטיסטיקה בישראל עומדת על כך שרוב המשפחות, לעומת אירופה למשל, מביאות שני ילדים ומעלה, מעט מביאות פחות משניים. יש כאלו שמביאות גם ארבעה. הרבה מהנשים שמתחילות חד הוריות גם מסיימות חד הוריות. וכאן, שוב, בלא מעט מהמקרים פספסת לידות פוטינציאלות.
(אגב לשואל השאלה, משהו כמו שליש מהנשים שמבצעות הפלות בישראל הן כלל לא יהודיות. 15.5 הן מוסלמיות. הפלות לא ממגרות רק ילודה יהודית, שיהיה ברור).
בכל אופן, יש באזור העשרים אלף הפלות בשנה, אבל יש כמאתיים אלף לידות בשנה. וכמובן שככל שיעבור הזמו יעלה, יעלה יותר משיעלה מספר ההפלות מהסיבה הפשוטה שהוא גדול יותר. בעשר שנים, יהיו כשתי מליון לידות. המאתיים אלף שאת מדברת עליהן מההפלות, נראים נורא חסרי חשיבות ליד מספרים של מליונים, בלשון דמוגרפית. בדמוגרפיה הישראלית מאתיים אלף לא עושים הבדל.
אגב כמובן ששני מיליון זה בלי להחשיב תאוצת גלידת אוכלוסיה, את אוכלוסית החרדים וכדומה כן?
בשורה התחתונה תגידו מה שתרצו על הפלות, אלב יש דרכים הרבה יותר יעילות להביא לגידול אוכלוסיה, הפלות היא מהפחות יעילות שביניהן. הנזק עולה על התועלת.
באותו הנושא: