39 תשובות
כן.
אין דבר כזה פלסטין, והכיבוש נוצר כתוצאה ממלחמה שהערבים פתחו.
אני בעד להעיף אותם מכאן 3>
שואל השאלה:
נקם
הם היו פה לפנייך
נקם
הם היו פה לפנייך
אנונימי
אוקיי ו? לקחנו את השטח ועכשיו הוא שלנו, ככה זה עובד
שואל השאלה:
אז זה לא עובד ככה
כל העולם נגדנו ובצדק
הם גם בני אדם
ויהודים הם לא עליונים
אז זה לא עובד ככה
כל העולם נגדנו ובצדק
הם גם בני אדם
ויהודים הם לא עליונים
אנונימי
עזוב את זה, מה מצדיק את זה שתהיה להם מדינה?
שואל השאלה:
כי הם היו פה לפנינו
כי הם גם בני אדם
כי הם פלסטין לאום מוגדר שמבדיל אותם ממדינות ערב האחרות
כי אנחנו רוצים להשיג שלום
כי אנחנו רוצים להמשיך מדינה יהודית וזה הדרך היחידה
כי הם היו פה לפנינו
כי הם גם בני אדם
כי הם פלסטין לאום מוגדר שמבדיל אותם ממדינות ערב האחרות
כי אנחנו רוצים להשיג שלום
כי אנחנו רוצים להמשיך מדינה יהודית וזה הדרך היחידה
אנונימי
מעולם לא הייתה פה מדינה בשם פלסטין, לקחנו שטח שהיה מיועד לנו, די לחפור
אנונימי
לא אכפת לי במיוחד מהערבים.
אכפת לי מזה שהם לא יהיו במדינה שלי.
ולצערי הדרך היחידה שאני רואה לעשות את זה היא לתת להם להקים מדינה עצמאית.
אין לנו ממש אופציה אחרת.
אכפת לי מזה שהם לא יהיו במדינה שלי.
ולצערי הדרך היחידה שאני רואה לעשות את זה היא לתת להם להקים מדינה עצמאית.
אין לנו ממש אופציה אחרת.
א. לא הם לא.
ב. מתי אמרתי אחרת?
ג.מה הלאום ה"פלסטיני" המוגדר שלך כולל?
ד. שוב לא טענתי אחרת
ה. מי אמר שזו הדרך היחידה?
אנוכי=אני- גם שהמדינה שלהם תהיה על חשבון המדינה שלך?
ב. מתי אמרתי אחרת?
ג.מה הלאום ה"פלסטיני" המוגדר שלך כולל?
ד. שוב לא טענתי אחרת
ה. מי אמר שזו הדרך היחידה?
אנוכי=אני- גם שהמדינה שלהם תהיה על חשבון המדינה שלך?
^רק שהיא לא...
זה חלק מהקטע שהיום מעל שני שליש מערביי ארץ ישראל ניתנים להפרדה פשוטה ממדינת ישראל.
אין שום סיבה שהם ישארו בשליטה ישראלית.
זה חלק מהקטע שהיום מעל שני שליש מערביי ארץ ישראל ניתנים להפרדה פשוטה ממדינת ישראל.
אין שום סיבה שהם ישארו בשליטה ישראלית.
מהי ההצעתך בקשר לשליש הנותר?
והאם ההפרדה שלך כוללת נתינת שטחים מהמדינה שלך בתור פיתרון לבעיה? (במידה וכן מה שאמרתי עדיין תקף)
והאם ההפרדה שלך כוללת נתינת שטחים מהמדינה שלך בתור פיתרון לבעיה? (במידה וכן מה שאמרתי עדיין תקף)
^אני יכול לסבול שליש, שליש אומר שיש רוב יהודי עצום.
אני לא יכול לסבול יותר משליש, כי זה אומר שאין רוב יהודי.
בנוגע להצעה שלי, אף לא מטר מאדמתם מדינת ישראל לא יינתן.
אנחנו כן נוותר על השליטה בשטחים שאינם בשליטה ישראלית ונאפשר להקים בהם מדינה ערבית.
לדוגמא ראמאללה.
אני לא יכול לסבול יותר משליש, כי זה אומר שאין רוב יהודי.
בנוגע להצעה שלי, אף לא מטר מאדמתם מדינת ישראל לא יינתן.
אנחנו כן נוותר על השליטה בשטחים שאינם בשליטה ישראלית ונאפשר להקים בהם מדינה ערבית.
לדוגמא ראמאללה.
מה ההצדקה שנותנת להם מדינה?
ונניח ונבצע זאת המצב לא ישתנה תהיה להם מדינה על הנייר ועדיין מרבית האינטראקציה איתם תהיה זהה.
נוסף על כך השליש שיהיה כעת במידה וזה יקרה יכול להשתנות גם כן בעתיד הרחוק.
ונניח ונבצע זאת המצב לא ישתנה תהיה להם מדינה על הנייר ועדיין מרבית האינטראקציה איתם תהיה זהה.
נוסף על כך השליש שיהיה כעת במידה וזה יקרה יכול להשתנות גם כן בעתיד הרחוק.
^ההצדקה היא שאת לא רוצה אותם במדינה שלך.
אם את רוצה מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי אין לך ברירה כיום מלבד פתרון שתי המדינות.
לא בא לך דמוקרטיה? יש לך יותר אופציות. לא בא לך מדינה יהודית? יש לך יותר אופציות.
רוצה גם וגם? אני עוד לא שמעתי על פתרון אחר.
ולא, מרבית האינטגרציה לא תהיה זהה.
את יודעת למה? כי לגוף מדיני יש לנו יכולת לעשות משהו פשוט.
אנחנו יכולים לסגור את הגבול.
אנחנו לא אוהבים את הכניס. של ערבים לישראל מיהודה ושומרון? שלא יכנסו, יש להם מדינה עצמאית והם מוזמנים לדאוג לעצמם.
אם את רוצה מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי אין לך ברירה כיום מלבד פתרון שתי המדינות.
לא בא לך דמוקרטיה? יש לך יותר אופציות. לא בא לך מדינה יהודית? יש לך יותר אופציות.
רוצה גם וגם? אני עוד לא שמעתי על פתרון אחר.
ולא, מרבית האינטגרציה לא תהיה זהה.
את יודעת למה? כי לגוף מדיני יש לנו יכולת לעשות משהו פשוט.
אנחנו יכולים לסגור את הגבול.
אנחנו לא אוהבים את הכניס. של ערבים לישראל מיהודה ושומרון? שלא יכנסו, יש להם מדינה עצמאית והם מוזמנים לדאוג לעצמם.
לא אמרתי שאני לא רוצה אותם במדינה, ומה הבעיה לקיים מדינה יהודית דמוקרטית עם טרנספר?
בקשר לחלק השני גם כיום רובם נכנסים באופן לא חוקי או ירצו להגר לישראל בגלל תנאי המחייה שם והמצב יהיה שלא באמת יהיה כאן שליש אלא יותר ושוב המצב הדמוגרפי עלול להשתנות.
עריכה: תוספת קטנה- גם בתחילת מדינת ישראל הם היו כאן הרוב זה לא אומר שהייתה להם הצדקה למדינה או להפך לנו הייתה הצדקה בגלל נתונים דמוגרפיים כאלו ואחרים.
בקשר לחלק השני גם כיום רובם נכנסים באופן לא חוקי או ירצו להגר לישראל בגלל תנאי המחייה שם והמצב יהיה שלא באמת יהיה כאן שליש אלא יותר ושוב המצב הדמוגרפי עלול להשתנות.
עריכה: תוספת קטנה- גם בתחילת מדינת ישראל הם היו כאן הרוב זה לא אומר שהייתה להם הצדקה למדינה או להפך לנו הייתה הצדקה בגלל נתונים דמוגרפיים כאלו ואחרים.
^הבעיה היא שטרנספר זה לא דמוקרטי.
לבצע טרנספר זה לא דמוקרטי.
ולכן מדינה שמבצעת טרנספר היא לא דמוקרטית.
הם מוזמנים לרצות מה שהם רוצים.
אבל מה קורה כשהגבול סגור? הם לא יכולים.
אם מישהו מהם חוצה את הגבול הוא פושע יוחזר חזרה.
נכון, בקום המדינה היו פה יותר ערבים מיהודים.
אז החלטנו לוותר על הדמוקרטיה לזמן קצר ולהביא הנה מליוני יהודים כדי לסובב את המספרים לטובתנו.
כל עוד את לא מסוגלת להביא הנה עוד איזה 5-6 מליון יהודים מרחבי העולם הפתרון הזה לא יכול לחזור על עצמו.
לבצע טרנספר זה לא דמוקרטי.
ולכן מדינה שמבצעת טרנספר היא לא דמוקרטית.
הם מוזמנים לרצות מה שהם רוצים.
אבל מה קורה כשהגבול סגור? הם לא יכולים.
אם מישהו מהם חוצה את הגבול הוא פושע יוחזר חזרה.
נכון, בקום המדינה היו פה יותר ערבים מיהודים.
אז החלטנו לוותר על הדמוקרטיה לזמן קצר ולהביא הנה מליוני יהודים כדי לסובב את המספרים לטובתנו.
כל עוד את לא מסוגלת להביא הנה עוד איזה 5-6 מליון יהודים מרחבי העולם הפתרון הזה לא יכול לחזור על עצמו.
מה לא דמוקרטי בכך?
ומה עם כך שחלק לא מבוטל מהם ומאנשי העולם לא ישקוט כל עוד מדינת ישראל תמשיך להתקיים?
ומה עם כך שחלק לא מבוטל מהם ומאנשי העולם לא ישקוט כל עוד מדינת ישראל תמשיך להתקיים?
^החלק שבו את מוציאה מליוני אנשים מהבתים שלהם וזורקת אותם במדינה אחרת (ללא רצונם או רצונה) הוא לא דמוקרטי.
אם את רוצה להבין עוד סיבה להתנגד לזה, תקראי מתישהו על תוכנית מדגסקר, שהיא התוכנית הנאצית לטרנספר של יהודי אירופה שהרשימה את הפתרון הסופי.
והדבר השני לא ישתנה לעולם.
ולכן אני אצמצם פגיעה.
הדרך הכי טובה לא למות בתאונת דרכים היא להתרחק מהכביש.
והדרך הכי טובה לדאוג לערבים לא יהרגו יהודים היא לוודא שהם לא נפגשים.
אם את רוצה להבין עוד סיבה להתנגד לזה, תקראי מתישהו על תוכנית מדגסקר, שהיא התוכנית הנאצית לטרנספר של יהודי אירופה שהרשימה את הפתרון הסופי.
והדבר השני לא ישתנה לעולם.
ולכן אני אצמצם פגיעה.
הדרך הכי טובה לא למות בתאונת דרכים היא להתרחק מהכביש.
והדרך הכי טובה לדאוג לערבים לא יהרגו יהודים היא לוודא שהם לא נפגשים.
לא התכוונתי לטרנספר בלי הסכמה אלא תמורת סכום כסף מסוים ושלילת זכויות למי שלא מאמין ברעיון המדינה ולא תומך בה.
^מה זה עם הסכמה? ואם הם לא מסכימים מה תעשי? תשללי להם את הזכויות? אז פה עובר הגבול הלא דמוקרטי.
הכוונה להסכמה היא סכום כספי מסוים תמורת מעבר למדינה אחרת.
למה שאדם שלא מאמין ותומך בקיומה של המדינה ירצה לחיות ולהתנהל כחלק ממנה?
למה שאדם שלא מאמין ותומך בקיומה של המדינה ירצה לחיות ולהתנהל כחלק ממנה?
^דווקא כי הוא חכם.
מעבר למדינה חדשה אומר עזיבה של כל מה שיש לו.
אומר שהוא מוותר על האדמות שלו ושל המשפחה שלו.
אומר שהוא מוותר על היכולת שלו להילחם במדינה שהוא שונא.
ובשביל מה? בשביל חופן דולרים? הוא יודע איך העולם הערבי קולט פליטים (רמז, הוא לא).
מעבר למדינה חדשה אומר עזיבה של כל מה שיש לו.
אומר שהוא מוותר על האדמות שלו ושל המשפחה שלו.
אומר שהוא מוותר על היכולת שלו להילחם במדינה שהוא שונא.
ובשביל מה? בשביל חופן דולרים? הוא יודע איך העולם הערבי קולט פליטים (רמז, הוא לא).
אוקיי נתעלם מהבעיות במה שאמרת כרגע נחזור חזרה אחורה, מה בתור עם לא מתוך אינטרס שלנו גורם לכך שמגיע להם שתהיה להם מדינה?
שנית איפה יעברו הגבולות האלו?
שנית איפה יעברו הגבולות האלו?
^לא ממש אכפת לאף אחד מהמילה "מגיע".
אכפת מה צריך.
אנחנו צריכים שמתוך 7 מליון ערבים בארץ ישראל לפחות 5 יגורו מחוץ לשליטה של מדינת ישראל.
וזה קובע שאם אנחנו רוצים מדינה דמוקרטית צריך שתקום מדינה ערבית, לפחות אחת, על שטחי ארץ ישראל.
בנוגע לגבולות שלה, הם כבר די ברורים.
כל שטחי a לדוגמא.
חלק גדול משטחי b יכולים לעבור גם ללא שום בעיה מצידנו.
וגם רובם הגדול של שטחי c יכולים לעבור.
במזרח ירושלים (למעט העיר העתיקה) חיים מאות אלפי ערבים שאין לנו שום רצון שהם יהיו בשליטה ישראלית, הם מוזמנים להיות במדינה ערבית, אם הם רוצים להקים שם את הממשלה שלהם שיהיה להם לבריאות.
העיר העתיקה היא אינטרס ראשוני של מדינת היהודים ולכן תישאר בשליטה יהודית.
אכפת מה צריך.
אנחנו צריכים שמתוך 7 מליון ערבים בארץ ישראל לפחות 5 יגורו מחוץ לשליטה של מדינת ישראל.
וזה קובע שאם אנחנו רוצים מדינה דמוקרטית צריך שתקום מדינה ערבית, לפחות אחת, על שטחי ארץ ישראל.
בנוגע לגבולות שלה, הם כבר די ברורים.
כל שטחי a לדוגמא.
חלק גדול משטחי b יכולים לעבור גם ללא שום בעיה מצידנו.
וגם רובם הגדול של שטחי c יכולים לעבור.
במזרח ירושלים (למעט העיר העתיקה) חיים מאות אלפי ערבים שאין לנו שום רצון שהם יהיו בשליטה ישראלית, הם מוזמנים להיות במדינה ערבית, אם הם רוצים להקים שם את הממשלה שלהם שיהיה להם לבריאות.
העיר העתיקה היא אינטרס ראשוני של מדינת היהודים ולכן תישאר בשליטה יהודית.
כן אכפת מהמילה מגיע במידה ויש לך מעט אידאולוגיה ולא פיתרון פרקטי שעלול להשתנות לפי הצורך בהתאם למצב כל כמה שנים.
כל השטחים שציינת מבחינה אידיאולוגית כן אמורים להיות כלולים תחת מדינת ישראל ואני בספק שרוב האזרחים היהודים יסכימו לכך או אפילו שהערבים עצמם יסתפקו בכך.
כל השטחים שציינת מבחינה אידיאולוגית כן אמורים להיות כלולים תחת מדינת ישראל ואני בספק שרוב האזרחים היהודים יסכימו לכך או אפילו שהערבים עצמם יסתפקו בכך.
^^לאף אחד לא אכפת מהמילה מגיע כשהמילה צריך עומדת מולה.
מגיע אומר שיש למישהו זכות לשטח.
צריך אומר שיש למישהו צורך.
לנו יש צורך לחסוך בחיי אדם.
לנו יש צורך להישאר מדינה יהודית.
לנו יש צורך להישאר מדינה דמוקרטית.
הצורך הזה גובר על מה שמגיע לנו או להם.
והאמת שיש לי אידאולוגיה.
חיי אדם חשובים יותר מכל דבר אחר.
אני לא מוכן להקריב חיים של אנשים נוספים.
אני גם לא טורח לשאול אותם מה הם רוצים.
אני קובע גבול ועוזב את כל מה שמעבר לו.
הם מוזמנים לעשות מה שהם רוצים מעבר לו.
הם רוצים להקים מדינה? שיהיה להם כיף.
הם רוצים לשחק שש-בש 5 פעמים ביום, שיהנו.
לא מספיק אכפת לי מה הם עושים שם.
^אני לא חושב שכולם טועים, אני דווקא חושב שרוב האנשים צודקים.
זו הסיבה שרוב העולם תומך בפתרון שתי המדינות.
מגיע אומר שיש למישהו זכות לשטח.
צריך אומר שיש למישהו צורך.
לנו יש צורך לחסוך בחיי אדם.
לנו יש צורך להישאר מדינה יהודית.
לנו יש צורך להישאר מדינה דמוקרטית.
הצורך הזה גובר על מה שמגיע לנו או להם.
והאמת שיש לי אידאולוגיה.
חיי אדם חשובים יותר מכל דבר אחר.
אני לא מוכן להקריב חיים של אנשים נוספים.
אני גם לא טורח לשאול אותם מה הם רוצים.
אני קובע גבול ועוזב את כל מה שמעבר לו.
הם מוזמנים לעשות מה שהם רוצים מעבר לו.
הם רוצים להקים מדינה? שיהיה להם כיף.
הם רוצים לשחק שש-בש 5 פעמים ביום, שיהנו.
לא מספיק אכפת לי מה הם עושים שם.
^אני לא חושב שכולם טועים, אני דווקא חושב שרוב האנשים צודקים.
זו הסיבה שרוב העולם תומך בפתרון שתי המדינות.
הפיתרון שאתה מציע הוא פיתרון זמני שלא באמת יפתור דבר במציאות אלא רק יםתור את הבעיה באופן רשמי ולא בשטח.
cristal גם לימין אין פתרון אחר להציע ורובו הגדול תומך בפתרון שתיי המדינות פשוט במתכונת שונה (שהסבירות שהפלסטינים יסכימו אליה היא עוד יותר נמוכה), רק אנשים קיצוניים תומכים בטרנספר ובארץ הישראל השלמה כי הם לא מבינים שזה רעיון לא הגיוני בעליל
עזיבה מרצון לא יהיה אין לי יכולת לגרום למיליוני אנשים לעזוב
הדרך הדמוקרטית היחידה לפטור סכסוכים מבלי לסיים ברצח עם זה שתיי מדינות נפרדות (אלא אם כן אתה מכיר דרך אחרת שעבדה בהיסטוריה ומוזמן להכיר לי)
עזיבה מרצון לא יהיה אין לי יכולת לגרום למיליוני אנשים לעזוב
הדרך הדמוקרטית היחידה לפטור סכסוכים מבלי לסיים ברצח עם זה שתיי מדינות נפרדות (אלא אם כן אתה מכיר דרך אחרת שעבדה בהיסטוריה ומוזמן להכיר לי)
^^^פתרון זמני הופך לפתרון קבוע כשהצורך גדול מספיק.
כמו עכשיו.
כמו עכשיו.
צריך לצאת מהשטחים. חלוקת הארץ איננה דבר הגיוני ואף איננו צודק, אך למען ששני העמים יוכלו לחיות בביטחון האלטרנטיבה איננה אלא אחת - חלוקת הארץ בין שניהם.
מנגינת העבד
בינתיים הכמות של הפלסטינים רק עולה, אם הם כל כך סובלים לחיות פה הם לא צריכים תמריץ הם צריכים לעזוב למדינה אחרת שתדאג להם לחיים לא כמו הרשות הפלסטינית, הם רואים את עצמם כאנשים שזה הבית שלהם והם מוכנים להלחם עליו כמו שאנחנו נלחמים על החיים שלנו פה, אם היינו מדברים על חילוף אוכלוסין בקום המדינה יכול להיות שזה היה עובד אבל היום עם מיליוני פלסטינים ששונאים אותנו על מה שעשינו להם הם גם לא ישתפו פעולה וגם אין לנו משאבים לטפל בכולם
בינתיים הכמות של הפלסטינים רק עולה, אם הם כל כך סובלים לחיות פה הם לא צריכים תמריץ הם צריכים לעזוב למדינה אחרת שתדאג להם לחיים לא כמו הרשות הפלסטינית, הם רואים את עצמם כאנשים שזה הבית שלהם והם מוכנים להלחם עליו כמו שאנחנו נלחמים על החיים שלנו פה, אם היינו מדברים על חילוף אוכלוסין בקום המדינה יכול להיות שזה היה עובד אבל היום עם מיליוני פלסטינים ששונאים אותנו על מה שעשינו להם הם גם לא ישתפו פעולה וגם אין לנו משאבים לטפל בכולם
לא היה דבר כזה פלסטין, היה פלסטינה, היהודים היו ראשונים, תלמד הסטוריה אולי יעזור.
אנונימי
שואל השאלה:
היהודים ממש לא היו ראשונים
מוטב שאתה תלמד היסטוריה
במיוחד לא חלק מהיהודים
בכל אופן
הם גם בני אדם וגם בגלל שהם גם היו פה מוטב שיהיה גם להם מדינה
זו דעתם של כל העולם
מספיק עם העליונות היהודית המבחילה
וכמו שנאמר זה הדרך היחידה לשמור על ישראל עם רוב יהודי
היהודים ממש לא היו ראשונים
מוטב שאתה תלמד היסטוריה
במיוחד לא חלק מהיהודים
בכל אופן
הם גם בני אדם וגם בגלל שהם גם היו פה מוטב שיהיה גם להם מדינה
זו דעתם של כל העולם
מספיק עם העליונות היהודית המבחילה
וכמו שנאמר זה הדרך היחידה לשמור על ישראל עם רוב יהודי
אנונימי
אז מה זה judea?
אנונימי
בכלל לא ואני לא מגעיל כי יש להם כבר
הם רוצים את חיפה ותל אביב