לעזאזל עם הצניעות הזוו. בחיי שנמאס לי כנסו לתיאורר ותעזרו ליי תגידו אם אתם בנים\בנות ודתיים\דתיות

דיי אני פשוט כל כך מזדהה עם זה אוף נמאס

איזה 100 שכבות?!
כאעלו אנחנו בקוטב הצפוני
את מגזימה

אחותי יש גם בגדים דתיים בסטייל, הכל עיקרון של בחירה

את באמת רוצה לדעת מה הטעם לזה או שאת פשוט רוצה להוציא עצבים? כי אני מבינה אותך, הייתי שם, למדתי באולפנה ולבשתי חצאיות וסבלתי בכל רגע.
מהשיפוטיות שהחצאית שלי לא ארוכה מספיק, שרואים לי את הברך.. שומו שמיים.
אני לא באמת רציתי לדעת למה, אני לא הייתי במקום של להבין למה, אני עדיין לא כל כך מבינה למה אבל בסדר, שיהיה.
מותר לפי ההלכה ללכת במכנסיים רחבים, זה לא מומלץ וזה לא מלכתחילה אבל זה מותר. זו אפילו לא הדרדרות מבחינה דתית. אני ליטרלי לומדת במדרשה שהולכים בו במכנסיים והצוות פה הם רבנים ורבניות אורתודוקסים עובדי ה'.
אז שיהיה, שיהנו כל החבר'ה השיפוטיים. עזבי אותם, לה' לא אכפת מהדקויות האלה - ס"מ מעל הברך או ס"מ מתחת, זה לא אמור לרדת לדקויות האלה. תחיי את חייך, אל תתני לזה לעשות לך אנטי לדת.

קודם כל תביני שיש ערבות כללית בעם ישראל: "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א).

שיהודי אחד חוטא - זה לא עניין שלו בלבד, אלא זה אומר שעם ישראל חוטא. כל יהודי ויהודי זה כמו חלק בגוף מגוף אחד גדול. אז להבין שאת מתלבשת צנוע לא רק בשביל מישהו אחר שלא קשור אלייך, אלא זה מישהו שנמצא באותו גוף (רוחני) שאת נמצאת בו. כמו שלא תחתכי עם יד השמאלית שלך אם יד הימין כי יד הימין בטעות חתכה את היד השמאלית עם הסכין.

דבר שני, צניעות - זה לא רק בשביל הבנים: זה בעיקר בשבי לכבוד עצמך: בת מלך אמורה להיות מכובדת.

דבר את השלישי, הסוף ממש לא ברור, כי את פונה לקהל לא נכון:

"בחייאת דתיים תתאפסו על עצמכם אפילו חילונים לא נכנסים עם בוקסר!"
- כאילו מה? הדתיים האלה שקבעו צניעות? זה לא הקב"ה?

"ועוד לראות גם את חברות שלי מפעם שעושות מה באלהן ולא דופקות חשבון לאף אחד ואני נשארת תקועה במצב שככ לא באלי."
-אז לדעתך לא לעשות חשבון לקב"ה זה דבר טוב? אין פה כפיות טובה?

נ.ב. מוחה נגד ניבולי פה שממש לא הולמים את בת ישראל (עייני שבת לג ע"א)!

מסכים ומחזק את האנונימי שמביא את המקורות.

איך נאמר כבר -
'כָּל כְּבוּדָּה בַת מֶלֶךְ פְּנִימָה מִמִּשְׁבְּצוֹת זָהָב לְבוּשָׁהּ' (תהלים מה יד)
'שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת יְהוָה הִיא תִתְהַלָּל.(משלי לא,ל)

כשאת הולכת צנועה, את מכבדת את מי שברא אותך ואת למעשה מעידה ומראה לאחרים 'אני בתו של הקב"ה ואני מצניעה ושומרת על כבודו ועל הצניעות'

יש לזה ערך מעבר לבנים...

ממש ממליצה לך לקרוא את הכתבה הזו בנושא.(קישור למטה)
אני כמובן לא אומרת שזה קל, ובאמת שכל יום יש לי מחשבות על לשים מכנסיים אבל אני יודעת בתוכי שזה לא נכון לי ושחשוב לי להיות דתיה ולייצג משהו. ולא רוצה שכל העולם יראה את האיברים המוצנעים שלי. ושזה רק היצר שמפתה אותי ובכל פעם שאני מתגברת יש לי עלזה שכר עצום בשמיים וגם אני משמחת את הקב"ה שאני שומרת על המצוות שלו.
אני חושבת שדווקא אם תלמדי על הנושא הזה אבל לא מתוך מקום של אנטי אלא ממקום של באמת לרצות להבין מה עומד מאחורי זה ומה העומק שבזה זה יכול לעזור לך בהתמודדות. וזה באמת לא קל במיוחד בדור של היום. אבל תזכרי שכל פעם שאת מתגברת יש לך כמויות עצומות של שכר וזכויות כי הקב"ה יודע בדיוק עד כמה זה קשה לך ואת בכל זאת מתמודדת ומקריבה.
וגם אם יש נפילות לא להתייאש :))

אחותי האמת אני גבר וגם אני נופל בדברים שקשה לגברים בהם
אין אדם שלא בא לו שלא יגבילו אותו במיוחד לא בגיל הזה זה הכי לגיטימי להרגיש ככה אין לי הרבה זכות להטיף לך או מה לומר לך אבל שתדעי שככל שתלכי עם אלוקים בתמימות ואני לא מדבר בהכרח על צניעות אלא על החיים עצמם בסוף הכל יסתדר לך והכל יבוא לטובתך ובלי קשר לאלוקים באמת ככל שאת יותר ישרה זה יחזור לך ובגדול גם אם לא בטווח הקצר...
תאמיני בזה שאשה היא יותר קדושה מגבר היא יותר רוחנית לכן היא צריכה להסתיר את הגוף שלה כי הוא שייך רק לה כלומר לא לתת לגבר שהוא יותר נמוך ממנה בדרגה הרוחנית מקום
אבל מה שכן אני ממש מעריץ אותך שזה קשה לך ממש ועדיין את צנועה זה לא ברור מאליו בכלל במיוחד לך שאת אומרת שיש לך במה להשוויץ
(סתם ככה שמכוסה זה יותר מושך כי זה מראה על ייחודיות מסוימת וסוג של מראה נאמנות)
מקווה שעזרתי לך מעריץ אותך

אנונימי מעליי, היא לא חיה בשביל לרצות אף אחד, זה עצוב מאוד אם חושבים ככה
זו הטעות הענקית

שואל השאלה:
שמעו אני לא מדברת איתכם עכשיו על חשוף ממש.
לא מיני וגופיות. ממש לא
רק לא דברים כאלה שחונקים. אני יכולה ללבוש חולצה מעל המרפק ועדיין להיות צנועה ולכסות את עצמי, ואני יכולה גם ללכת עם מכנס ועדיין להיות צנועה ולכסות את עצמי!!
לא חייב את כל ההחמרות הענקיות האלה שיש! תלבשי ככה, תמשכי תחצאית, זה פתוח מידי וכו

^ היא אמורה לדעת שהיא חיה בשביל לעשות רצון ה' יתברך, בשביל זה הוא ברא אותה.

תעשי מה שבא לך, אל תקשיבי לחשוכים פנאטים
ביום שיהיה לך את האומץ להוריד את החצאית, את לא תביני איך לא עשית את זה קודם
את לא חיה בשביל אחרים, אלא בשביל עצמך
בבקשה תקשיבי לקול הפנימי שלך, להגיון
אני מקווה שתעשי את הבחירה הנכונה כמה שיותר מהר ותוכלי להיות חופשיה ומאושרת 3>

אם את רוצה את יוכלה להתיעץ איתי בפרטי

עזבי את זה בקטע של בנים
שאת שומרת על הגוף שלך מכוסה שלא כל מי שרוצה יראה מה יש לך להציעה זה הכבוד שלך!!
תשימי לב שאנשים מכובדים מכוסים-כמו למשל שרה נתניהו ומלכת אנגליה
ברגע שאת שומרת על הצניעות שחך את שומרת על הכבוד שלך וזה עושה אותך יותר שווה ומכובדת
עלי והצליחי!

תקשיבי, עכשיו גם ככה חורף אז אין לך בעיה לשים חולצה שלושת רבעי, או ארוכה
וחצאית את לא חייבת לשים עד לכפות רגלים מספיק שזה יעבור את הברך
אז ממש לא צריכה להתלבש בהגזמה שתרגישי שאת נחנקת עם 100 שכבות

1 זה ציווי שלך לעצמך לא משנה בנים או לא
2 משהו זול מראים לכולם משהו יקר שומרים
3 את לא חפץ, אין ענין שיראו בך מושא תאווה.
4 ''קשה תרבות רעה בביתו של אדם יותר ממלחמת גוג ומגוג''
5 עכשיו זה נראה שהן עושות מה שבא להן כי מים גנובים ימתקו, אבל 1 לא באמת כיף אחרי שעושים את העבירה 2 הן מסכנות שלא עמדו בנסיון שלהם 3 מה את חושבת שבעולם הבא יהיה להן כיף? אוי ואבוי למי שמחטיא את הרבים, ומי בכלל יתחתן איתן? אולי מישהו עקום בדת כמותן.

למדי את הספר ''להיות את בהלכה ובאגדה'' אם תרצי הסבר אמיתי ומפורט על למה צניעות וכו'

כשאת הולכת צנוע את ממש לא עושה זאת בשביל אחרים
את עושה זאת בשביל עצמך. למה אישה צריכה לחשוף את גופה כדי לקבל הערכה או להרגיש שהיא באמת רצויה או מוערכת מספיק? לצערנו היום המצב הוא מאוד כזה
כל כבודה בת מלך פנימה. היופי האמיתי הוא היופי הנסתר. הצניעות היא היופי האמיתי ותמיד איפה שיש צניעות יש הרבה טוב והערכה ברמה גבוהה
אשת חיל מי ימצא. על זאת יתפלל כל חסיד לעת מצוא
אדם יודע מטבעו כמה צניעות חשובה בכל דבר ועניין בין אצלו בין בכל דבר ומקום אחר לכן יודע שרק שם הכל קיים ומאושר
זה היופי האמיתי וזה הנחת רוח הכי גדולה שתוכלי לעשות
ואני מקווה גם להצליח עם עצמי בצניעות. בין בדיבור לבוש אפילו. ללבוש צנוע וארוך כמה שאפשר

לבנים יש צניעות.
אח שלי לומד בישיבה תיכונית דתית רגילה והם צריכים לבוא עם מכנסיים ארוכים לא לגזור את הפאות לבוא עם כיפה וכו...
אגב אם יש לך גוף יפה את יכולה לשים בגדים צנועים ועדיין זה ישב עלייך מהמם אז רק הרווחת... חוץ מזה את לא צריכה לשים הרבה שכבות יש חולצה ארוכה מספיק וחצאית שעוברת את הברך וזהו ככה גם לא יהיה לך חם כל כך.
אין פה עניין של הסתרת יופי כי פנים יפות לא מכסים...
בסופו של דבר זו הבחירה החופשית שלך וגם ללכת בצינעות זה קשה אז אני מעריכה אותך שאת עושה את זה.

זכותו של אדם (וחובתו) - זה לעשות את מה שצוה עליו מי שברא את העולם.

תשמעי אני מבין אותך שזה קשה אבל חשוב לזכור שמי שנתן לך את היופי הוא זה שמצווה אותך ללכת בצניעות
הוא זה שמפעיל לנו את הלב כל שנייה

הצניעות היא דבר חשוב ולגבר זה לא כל כך אפשרי להתמודד לבד
מה גם
שאם גבר חוטא בגלל מישהו לא צנועה העבירה נרשמת גם לו וגם לה

ראינו בגמרא(לא סגור איפה) שאין אפוטרופוס לעריות ולא משנה כמה גדול וצדיק הבן אדם
הוא ייפול בעריות בהתגרות המתאימה ולכן צריך להתרחק מזה כמו מאש

ודוגמא מושלמת לזה היא בגמרא קידושין פא:
שבה מספור על רבי עקיבא ורבי מאיר!
שכמעט נפלו ליצר הרע בדמות אישה שרגע לפני שנפלו יצר הרע גילה להם שזה הוא
ממליץ לכולם להסתכל בגמרא הזאת
(זה קרה בגלל שהם היו מתלוצצים בעוברי עבירה לכן הביאו להם את יצר הרע כדי להראות להם לא לשפוט אף אחד)

בנוסף
צניעות אצל האישה זה בדיוק כמו שמירת הברית אצל הגבר
אותו קושי ואותו שכר:

80 מעלות שמביא מרן אהרון ראטה זצק''ל על אדם ששומר על ה ב ר י ת לפי ה ז ה ר הקדוש.
העולם קיים עליו.
אין כל אומה ולשון יכול לשלוט בהם.
כאילו קיים כל התורה כולה.
זוכה לראות הקדוש ברוך הוא.
זוכה שנשמתא קדישא אתאחידת ביה.
זוכה שהשכינה לא עוזבת אותו.
זוכה שגם גופו מאיר.
נקרא גיבור.
הקב''ה מלביש אותו בלבושו.
זוכה להתדבק בה'.
הקב''ה רופא אותו.
ממשיך כל מיני השפעות.
הקב''ה שומרו ואין שום דבר יכול להזיקו.
הקב''ה מתפאר בו בכל יום.
הקב''ה זוכר אותו תמיד.
נקרא תמים.
נקרא צדיק.
כל השפע בא קודם אליו ואז לכל העולם.
זוכה לבנים צדיקים.
המלאך דומ''ה וכל מלאכי חבלה אין להם רשות להתקרב אצלו.
ממשיך השפעה לשכינה הקדושה.
זוכה להתענג בעבודת השם.
הקב''ה מוקיר אותו על כולם.
זוכה להנצל מחבלי משיח ומכל מיני מיתות ויזכה לגאולה.
לאחר התחיה ביום הדין הגדול ישאר בחיים.
הקב''ה יחדש בו עולמו.
נתקשר בשכינה ואחיד בההוא עדות הנ''ל.
זוכה למלכות.
מאחד קודשא בריך הוא ושכינתיה.
יש לו רשות להכנס לשער הצדיקים.
נקרא ח''י ומקושר במדת ח''י.
מלאך המות אין לו רשות להתקרב אצלו ואינו מת על ידו.
זוכה להרגיש קדושת שבת.
שורה עליו שם הוי''ה ב''ה.
מוציא מגיהנום הרבה נשמות.
נעשה שותף לקב''ה.
זוכה לצלם אלוהים.
זוכה להכניע הד' קליפות טמאות.
הוא חקוק ורשם למעלה.
מזדעזעין ממנו עליונים ותחתונים.
גלי הים והסתערותו נחים מפניו.
הקב''ה מסתיר אותו משונאיו.
אין שום מקטרג יכול ליגע בנשמתו.
זוכה להגיע למדרגות גדולות.
נקרא מעשה ידיו של הקב''ה שהוא תכלית הבריאה.
נקרא מבני היכלא דמלכא.
השם שד''י ואדנ''י שומרים אותו.
גורם המתקת הדינים.
נקרא אדם שלם.
כל המדות הקדושות מתמלאים בכל מיני השפעות.
הוא בעצמו מקבל גם כן השפע בלי הפסק.
דיקונו רשום בשכינה.
כשיש צער בעולם משתתפים עמו האבות לבטל הגזירה.
כל החיצומים וסטרא אחרא מתרחקין ממנו.
עיקר הגאולה תלוי בזה.
מלכות בית דוד ובנין ירושלים תלוי בזה.
לאחר פטירתו ראוי להכניסו בארון.
ניצול מן דינא עילאה ומין דינא תתאה.
על ידו חוזר הנביעו של הנהר ונתוסף השפעות גדולות.
נקרא איש צדיק תמים.
גופו אינו חוזר לעפר.
ניצול מחיבוט הקבר.
יורש ארץ החיים העליונה.
כל עליות וירידות המלאכים רק על ידו.
נקרא קדוש.
בזכותו ניצולים הרבה ישראל מפגם הברית.
ראוי להעלות עולה על גבי המזבח ככהן גדול.
דעתו נפתח ומחשבותיו מזדככות.
זוכה להיות מרכבה ליסוד העליון.
הקב''ה פותח לו מעיינות חכמה.
זוכה ללב נשבר ולכל המידות הטובות.
זוכה לזכות אחרים ודבריו מקובלים.
זוכה לעשות צדקה כראוי.
זוכה להתפלל כראוי.
זוכה לקדש עצמו במותר לו.
זוכה לאמונה שלמה.
זוכה להרגיש יראת ה'.
זוכה לשמוח בה'.
מושגח בהשגחה פרטית יותר מכל העולם.
נחשב ביחד עם הנביאים.
נו אחים שלי שווה או לא ? בטח שכן ! אז יאללה אחיים שלי באו נקבל על עצמנו שמרית ברית קודש !!!

נשמע ממש קשה.
דבר ראשון בנוגע ל "הולכות מכוסות ברחוב נטו בשביל לשמור על הבנים" למדתי באולפנה שזו בכלל תפיסה נוצרית שלצערנו הרבה אימצו (כי זה די נשמע הגיוני)
אבל זו לא האמת.
יש הרבה מאוד סיבות יפות לצניעות שאת בקלות יכולה למצוא בגוגל... אבל אני אתן לך אחת שלא למדתי בצורה כזאת אלא ממש מהרצאה שעשו באולפנה, ועוד יותר מזה, אני אתן לך אותה כי היא מסבירה את הדקדוקים של האורכים מעבר ל"גדר".

מורה אחת אצלנו למדה על הצניעות בצורה מדעית בעקבות תלמידות שהיא פגשה שטענו את אותם הדברים. מה שהיא אמרה רק בקצרה:

יש לנו מודע ותת מודע
השפה של המודע זה השפה עברית/אנגלית וכ'ו- המילים.
השפה של התת מודע זה שפת הגוף וכאלה. (הצניעות צריכה להתבטא בלבוש, דיבור והתנהגות)
חייל- איך הוא מצליח בזמן מלחמה להלחם ולא לברוח?
הרי לא משנה כמה יחפרו לי כרגע וכמה ילמדו אותי לשמור על המדינה ועל האנשים סביר להניח שברגע שאני אראה מחבל אני פשוט אברח...
מדוע הוא צריך להיות לבוש מכף רגל ועד ראש במדי צבא גם כשהוא הולך ברחוב מחוץ למסגרת של הצבא?
כדי שיזהו אותו וידעו שהוא חייל? אז גם כומתה תספיק לא צריך הכל...
מדוע חיילים מצדיעים למפקדים שלהם? הם יכולים פשוט להיות בשקט כשהם נוכחים בלי כל מני תנועות...
הם מצדיעים ולבושים מכף רגל ועד ראש כי זו השפה של התת מודע וזה משדר לשם את תפקידם וזה משפיע עליהם במלחמה ככה שהם לא בורחים ברגע שהסכנה מגיעה.

כנל לצניעות...
מדוע אנחנו עם קוד לבוש מסויים? כדי שיזהו שאנחנו יהודיות? לא מספיק... אפשר לשים סיכה רק של יהודיות או שכולן ילכו בורוד נניח.
למה יש לנו התנהגות של צניעות?

כל זה חודר לתת מודע שלנו. רק ה' יודע מדוע דווקא מרפק או אחרי הברך אבל כמו שהצבא הולכים גם בחום עם מגף כבד ובגדים ארוכים לגמרי אז אצלנו זה לא ארוך עד הסוף אבל יש הלכות מסויימות וה' שברא את האדם מן הסתם יודע את האורכים המדויקים שצריך... אבל בעקרון זה מסביר את הדקדוקים.

אבל לא אנחנו קובעים את הגדרות של הצניעות, אלא ההלכה.

אגב, סתם ככה: מה מניין שלך לתת פרחים לכפירה?

את באמת מסכימה עם זה?

כן היא מסכימה עם זה והאור ינצח את החושך בסוף
מי שכופר זה מי שמכריח אותה להיות צנועה, הוא כופר בזכויות אדם

אז תקשיבי אני בדיוק מרגישה כמוך וגם לי קשה במיוחד בצניעות וחברות שלי עושת ולובשות מה בא להן ואף אחד לא אומר כלום אבל לי כל דבר הכי קטן מעירים אבל אני משתדלת לשנות כי אני מסתכלת אומרת וואלה הם צודקים זה באמת לא צנוע וגם עזבי רק מצניעות כל הבגדים האלו היום הופכים את הבנות למראה של בת זולה שאפשר לקנות עם סוכריה ןהמראה החשוף לא מכבד לא אותי ולא את האנשים ברחוב אם את שמה חשוף אומנם ייתן לך סיפוק אבל יהיו כאלה שיהיו מהגוף שלך על חשבונך וכאלה שיחושו אי נוחות וגם התורה מונעת ממך לא להתלבש צנוע בעיקר כדי שלא יקרו לך מקרים מצערים שיהרסו לך את הנשמה מקווה שעזרתי בהצלחה

^צניעות זה אנושיות וכבוד עצמי

יש לי אנושיות כבוד ערך עצמי יותר ממך ואני לא מאמינה " בצניעות בלבוש "

צניעות זה טרור נגד נשים לטעמי, את לא צריכה , צניעות זה עניין דתי אם את לא דתייה זה לא קשור אלייך, זהו

^^^ כבוד - זה לא טרור, וכל יהודי אמור להיות קשור ליהדות: בשביל זה הקב"ה בחר בנו וכרת עמנו (כולל כל הדורות הבאים) ברית.

אז אנחנו בהחלט מחוייבים לדת שנתן לנו הקב"ה אם נרצה או לא, ומי שיבחר שלהתחמק בזה יענש כמו חייל עריק.

אין דבר להציג את עצמך לא דתי כמשהו לגיטימי. פירוש של המילה "דת" - זה חוק, כמו שנאמר "וְדָתֵיהֶם - שֹׁנוֹת מִכָּל עָם, וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים" (אסתר ג, ח). אז אם מישהו יגיד שהוא אזרח לא שומר חוק - זה אומר שהחוק לא יחול עליו והוא לא יענש אם יעבור עליו?

ככה, אני לגמריי מבינה את הקושי, הוא של כולנו! וכמה שהניסיון יותר קשה ואת מנצחת-ככה גם השכר יותר גדול, והקושי זה בעיקר בגלל החברה והמעמד האישי שסוחף אותנו, אבל אנחנו צריכות להתגבר על כל זה ולהיות גאות על כל ס"מ שאנחנו מתגברות עליו
כי אנחנו יהלום! אנחנו בנות של מלך
והגוף שלנו זה דבר אישי
זה לא לכבוד שלנו לחשוף אותו ושכל מי שרוצה פשוט מסתכל!