102 תשובות
^^משכורות בעבודות מסוימות
זה לא נכון כי זה לא קיים כי יש כבוד גדול לאישה בתורה.
אבל נזרום ונגיד שזה כן נכון. מה את רוצה לעשות עם זה? להתווכח עם אלוקים? זה יעזור במשהו?
אבל נזרום ונגיד שזה כן נכון. מה את רוצה לעשות עם זה? להתווכח עם אלוקים? זה יעזור במשהו?
אנונימי
שואל השאלה:
איל אתם חושבים שהשוביניסטיות באה לידי ביטוי בחיים שלנו
איל אתם חושבים שהשוביניסטיות באה לידי ביטוי בחיים שלנו
שזה רע מאוד וככה גם ההשקפת עולם של הדתיים כיום משתבשת בגלל זה לנשים בדת יש פחות הערכה
מזעזע.
על מה המינוסים אנשים אשכרה הבנים מתפללים ואומרים "תודה שלא עשית אותי אישה" או משהו כזה.
על מה המינוסים אנשים אשכרה הבנים מתפללים ואומרים "תודה שלא עשית אותי אישה" או משהו כזה.
שואל השאלה:
^כן זה יעזור לי להבין
^כן זה יעזור לי להבין
התורה מתייחסת בכבוד לנשים יותר מכם, חבורת כפויי טובה.
מעלת האישה מצוינת בתורה במספר מקומות, עובדה שרק אחרי שהאישה נבראה נאמר 'כי טוב' ביום שאדם נברא.. 'לא טוב היות האדם לבדו..'
**יש הבדל בין נשים לבין גברים!!**
**לא כל מה שגבר עושה, אישה צריכה לעשות וכן להפך!**
הליברליזם והפרוגרסיביות נכנסה בכם חזק אני רואה.. נוראי.
אם אתם אומרים שנשים וגברים שווים - אז אתם פשוט טועים.
מעלת האישה מצוינת בתורה במספר מקומות, עובדה שרק אחרי שהאישה נבראה נאמר 'כי טוב' ביום שאדם נברא.. 'לא טוב היות האדם לבדו..'
**יש הבדל בין נשים לבין גברים!!**
**לא כל מה שגבר עושה, אישה צריכה לעשות וכן להפך!**
הליברליזם והפרוגרסיביות נכנסה בכם חזק אני רואה.. נוראי.
אם אתם אומרים שנשים וגברים שווים - אז אתם פשוט טועים.
אנונימי
'דיימון_סאלבטור'
קודם תלמדי מה פירוש הברכה הזאת.
אין לכם שום הוכחות שהתורה מעיטה בערכה של האישה, לנו - יש הוכחות שהיא בדיוק להפך- משבחת ומעריכה אותה.
קודם תלמדי מה פירוש הברכה הזאת.
אין לכם שום הוכחות שהתורה מעיטה בערכה של האישה, לנו - יש הוכחות שהיא בדיוק להפך- משבחת ומעריכה אותה.
אנונימי
שואל השאלה:
^בטח שכן בתורה אין לאישה כמעט תפקידים חוץ מלהביא ילדים לעולם ואת כל התפקידים הגברים עושים ולאישה אין שום תועלת חוץ מללדת לגבר ילדים וגם תמיד אומרים שהאישה טמאה ויש גם פסוק אם אני לא טועה שאומר לא לדבר הרבה עם האיש ולי זה מפריע
^בטח שכן בתורה אין לאישה כמעט תפקידים חוץ מלהביא ילדים לעולם ואת כל התפקידים הגברים עושים ולאישה אין שום תועלת חוץ מללדת לגבר ילדים וגם תמיד אומרים שהאישה טמאה ויש גם פסוק אם אני לא טועה שאומר לא לדבר הרבה עם האיש ולי זה מפריע
דיימון פוראבר❤
זאת לא הוכחה.
התורה מלמדת אותנו להיות טובים ,צנועים ובעלי מידות טובות.
למה שגבר ירצה להראות את אשתו לכל העולם??
למה שמישהו ירצה להראות יהלום יקר כל כך לכל העולם??
זאת לא הוכחה.
התורה מלמדת אותנו להיות טובים ,צנועים ובעלי מידות טובות.
למה שגבר ירצה להראות את אשתו לכל העולם??
למה שמישהו ירצה להראות יהלום יקר כל כך לכל העולם??
אנונימי
"יהלום" "ירצה להראות את אישתו לכול העולם"
זה נשמע כאילו אתה מדבר לחפץ.
זה נשמע כאילו אתה מדבר לחפץ.
שואל השאלה:
לא הבנתי
לא הבנתי
מה לדבר לחפץ? אז מה עדיף ללכת כשרואים את כל הציצי בחוץ ולהגיד שזאת אישתך? במה היא אישתך בכלל ואני לא אוהב בכלל איך שחרדים ודתיים מתלבשים אבל גם הצד השני מגעיל
ככה זה דתות
וכל החרטטנים שיגידו שהתורה הכי מכבדת ולא שוביניסטית הם לא באמת למדו אלא המציאו
וכל החרטטנים שיגידו שהתורה הכי מכבדת ולא שוביניסטית הם לא באמת למדו אלא המציאו
אני חושבת שהדת תמיד הייתה שוביניסטית והיום הם שינו את הכוונה בגלל כל הפמינזם שיש היום
היא לא שוביניסטית. היא דווקא מגנה על זכויותיה של האישה.
אבל כן לגבר ולאישה יש תפקיד מובהק ולעיתים רבות שונה - אבל זה לא שלמישהו יש מעמד גבוה יותר או שהוא טוב יותר מהשני
מבחינה ערכית הגבר והאישה שווים
זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בְּרָאָ֑ם וַיְבָ֣רֶךְ אֹתָ֗ם וַיִּקְרָ֤א אֶת־שְׁמָם֙ אָדָ֔ם בְּי֖וֹם הִבָּֽרְאָֽם׃
אבל כן לגבר ולאישה יש תפקיד מובהק ולעיתים רבות שונה - אבל זה לא שלמישהו יש מעמד גבוה יותר או שהוא טוב יותר מהשני
מבחינה ערכית הגבר והאישה שווים
זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בְּרָאָ֑ם וַיְבָ֣רֶךְ אֹתָ֗ם וַיִּקְרָ֤א אֶת־שְׁמָם֙ אָדָ֔ם בְּי֖וֹם הִבָּֽרְאָֽם׃
היא לא קיימת. מי שחשוב שכן - לא למד תורה מעולם ואני חותם על זה. זו לא בושה לשאול את המילה "למה?" וכדאי לעשות את זה.
לפי דעתי יש עניין של קבלת העם.
הרמב"ן, למשל, טען שהסיבה היחידה שציוו להקריב קורבנות היא שאחרת לעם יהיה קשה עם התורה, מפרשים גם שינו את דעתם על נשים מאוד בהתאם לתקופה (התלמוד הירושלמי היה שוביניסטי מאוד מאוד, יותר מתקופות קדומות יותר).
אני אישית חושבת שהיחס לנשים הוא ככה ספציפית כי אחרת עם ישראל לא היה מקבל את התורה כי "זו הייתה דרכו של עולם אז".
אני יודעת שהולכים להיות לי הרבה מינוסים על הפרשוניות הפורצות דרך שלי, אבל אני אגיב את זה בכל זאת.
הרמב"ן, למשל, טען שהסיבה היחידה שציוו להקריב קורבנות היא שאחרת לעם יהיה קשה עם התורה, מפרשים גם שינו את דעתם על נשים מאוד בהתאם לתקופה (התלמוד הירושלמי היה שוביניסטי מאוד מאוד, יותר מתקופות קדומות יותר).
אני אישית חושבת שהיחס לנשים הוא ככה ספציפית כי אחרת עם ישראל לא היה מקבל את התורה כי "זו הייתה דרכו של עולם אז".
אני יודעת שהולכים להיות לי הרבה מינוסים על הפרשוניות הפורצות דרך שלי, אבל אני אגיב את זה בכל זאת.
שהיא לא קיימת?
אין שוביניזם בתורה
אם כבר מאדירים את האישה
אין שוביניזם בתורה
אם כבר מאדירים את האישה
^ היא כן קיימת, רק תחפשי אם בת (נשואה) חייבת בכיבוד הורים.
ואת מי מכבדים קודם (האב או האם).
והאם מותר לאב להתיר נדר של בתו והאם של בנו.
והאם בנות חייבות בלימוד תורה.
דאממיט, אפילו בשבעה היחס שונה.
ומניין.
ובר מצווה (בת מצווה זו המצאה מאוחרת).
וכל הקטע של יעל וסיסרא? זה בכלל היה עונש לברק, שבת תעשה את מה שהוא היה אמור לעשות (בת!).
ואת מי מכבדים קודם (האב או האם).
והאם מותר לאב להתיר נדר של בתו והאם של בנו.
והאם בנות חייבות בלימוד תורה.
דאממיט, אפילו בשבעה היחס שונה.
ומניין.
ובר מצווה (בת מצווה זו המצאה מאוחרת).
וכל הקטע של יעל וסיסרא? זה בכלל היה עונש לברק, שבת תעשה את מה שהוא היה אמור לעשות (בת!).
אישה נשואה פטורה מכיבוד הורים כי היא משועבדת לבעל.
יש פסוק כזה אל תחרטטו
יש פסוק כזה אל תחרטטו
זה מזעזע ולא מכבד.
^^^תתחילי בלחפש את ההגדרה של המילה "שובניזם".
"אחד האיש ואחד האשה שוין בכבוד ובמורא של אב ואם, ולכן גם בת חייבת לעמוד מפני אביה ואמה, כפי המבואר לעיל. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ו' ס''א מהדורת תשס''א כרך א' עמוד תקז] "
"אחד האיש ואחד האשה שוין בכבוד ובמורא של אב ואם, ולכן גם בת חייבת לעמוד מפני אביה ואמה, כפי המבואר לעיל. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ו' ס''א מהדורת תשס''א כרך א' עמוד תקז] "
זה טעות כי בתורה יש כבוד לאישה והיא יותר קרובה לאלוהות
בסדר וזה לא כיבוד הורים כמו שאת חושבת כיבוד הורים זה שאת חייה איתם אז את חייבת להקדיש את עצמך אליהם. ברגע שאת חייה עם גבר את לא יכולה להקדיש את החיים שלך להורים
קצת ללמוד לא יזיק לך חמודה
קצת ללמוד לא יזיק לך חמודה
והגבר יכול
ליטרלי חכמים קובעים שיש לכבד את האב יותר מהאם.
כן כי גם האם חייבת בכבודו
אבל מה עם זה שאתה חייב במורא האם יותר במורא האב?
אבל מה עם זה שאתה חייב במורא האם יותר במורא האב?
זוועה
אחת הסיבות למה אני לא מתחברת לזה
שוביניזם צריך להתאדות מהעולם
אחת הסיבות למה אני לא מתחברת לזה
שוביניזם צריך להתאדות מהעולם
אתה יודע למה לאב מותר להתיר נדר של בת אבל לא של בן? ולמה נשים לא חייבות בלימוד תורה?
כי "דעתן של נשים קלה עליהן"
לך תגיד שזה לא שוביניסטי, נו באמת.
כי "דעתן של נשים קלה עליהן"
לך תגיד שזה לא שוביניסטי, נו באמת.
^^לא נכון
האישה פטורה ממצוות כי היא משועבדת להתעסק בצרכי הבית וגידול הילדים ולשרת את בעלה ואין לה זמן למצוות
הנה דוגמה של אחד מגדולי החכמים ה"אבודרהם":
לפי שהאשה משועבדת לבעלה לעשות צרכיו, ואם הייתה מחויבת במצוות עשה שהזמן גרמא אפשר שבשעת עשיית המצווה יצווה אותה הבעל לעשות מצוותו. ואם תעשה מצוות הבורא - אוי לה מבעלה. ואם תעשה מצוותו ותניח מצוות הבורא - אוי לה מיוצרה. לפיכך פטרה הבורא ממצוותיו כדי להיות שלום עם בעלה. (תיקון התפילות וענייניהם, השער השלישי)
האישה פטורה ממצוות כי היא משועבדת להתעסק בצרכי הבית וגידול הילדים ולשרת את בעלה ואין לה זמן למצוות
הנה דוגמה של אחד מגדולי החכמים ה"אבודרהם":
לפי שהאשה משועבדת לבעלה לעשות צרכיו, ואם הייתה מחויבת במצוות עשה שהזמן גרמא אפשר שבשעת עשיית המצווה יצווה אותה הבעל לעשות מצוותו. ואם תעשה מצוות הבורא - אוי לה מבעלה. ואם תעשה מצוותו ותניח מצוות הבורא - אוי לה מיוצרה. לפיכך פטרה הבורא ממצוותיו כדי להיות שלום עם בעלה. (תיקון התפילות וענייניהם, השער השלישי)
שוביניזם בתנ"ך:
1. בראשית ג, פסוק טז: אֶל-הָאִשָּׁה אָמַר, הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ--בְּעֶצֶב, תֵּלְדִי בָנִים; וְאֶל-אִישֵׁךְ, תְּשׁוּקָתֵךְ, וְהוּא, יִמְשָׁל-בָּךְ
2. דברים כב, פסוקים כח-כט: כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ. וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָ--חֲמִשִּׁים כָּסֶף; וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה, תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ--לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ, כָּל-יָמָיו.
3. ויקרא יב, פסוקים א-ה: וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר, אִשָּׁה כִּי תַזְרִיעַ, וְיָלְדָה זָכָר--וְטָמְאָה שִׁבְעַת יָמִים, כִּימֵי נִדַּת דְּוֺתָהּ תִּטְמָא. וּבַיּוֹם, הַשְּׁמִינִי, יִמּוֹל, בְּשַׂר עָרְלָתוֹ. וּשְׁלֹשִׁים יוֹם וּשְׁלֹשֶׁת יָמִים, תֵּשֵׁב בִּדְמֵי טָהֳרָה; בְּכָל-קֹדֶשׁ לֹא-תִגָּע, וְאֶל-הַמִּקְדָּשׁ לֹא תָבֹא, עַד-מְלֹאת, יְמֵי טָהֳרָהּ. וְאִם-נְקֵבָה תֵלֵד, וְטָמְאָה שְׁבֻעַיִם כְּנִדָּתָהּ; וְשִׁשִּׁים יוֹם וְשֵׁשֶׁת יָמִים, תֵּשֵׁב עַל-דְּמֵי טָהֳרָה.
4. ויקרא טו, פסוקים יט-לג
5. ויקרא יח, פסוק יט: וְאֶל-אִשָּׁה, בְּנִדַּת טֻמְאָתָהּ--לֹא תִקְרַב, לְגַלּוֹת עֶרְוָתָהּ.
6. דברים כא, פסוקים י-יג: כִּי-תֵצֵא לַמִּלְחָמָה, עַל-אֹיְבֶיךָ; וּנְתָנוֹ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּיָדֶךָ--וְשָׁבִיתָ שִׁבְיוֹ. וְרָאִיתָ, בַּשִּׁבְיָה, אֵשֶׁת, יְפַת-תֹּאַר; וְחָשַׁקְתָּ בָהּ, וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה. וַהֲבֵאתָהּ, אֶל-תּוֹךְ בֵּיתֶךָ; וְגִלְּחָה, אֶת-רֹאשָׁהּ, וְעָשְׂתָה, אֶת-צִפָּרְנֶיהָ. וְהֵסִירָה אֶת-שִׂמְלַת שִׁבְיָהּ מֵעָלֶיהָ, וְיָשְׁבָה בְּבֵיתֶךָ, וּבָכְתָה אֶת-אָבִיהָ וְאֶת-אִמָּהּ, יֶרַח יָמִים; וְאַחַר כֵּן תָּבוֹא אֵלֶיהָ, וּבְעַלְתָּהּ, וְהָיְתָה לְךָ, לְאִשָּׁהכִּי-תֵצֵא לַמִּלְחָמָה, עַל-אֹיְבֶיךָ; וּנְתָנוֹ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּיָדֶךָ--וְשָׁבִיתָ שִׁבְיוֹ. וְרָאִיתָ, בַּשִּׁבְיָה, אֵשֶׁת, יְפַת-תֹּאַר; וְחָשַׁקְתָּ בָהּ, וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה. וַהֲבֵאתָהּ, אֶל-תּוֹךְ בֵּיתֶךָ; וְגִלְּחָה, אֶת-רֹאשָׁהּ, וְעָשְׂתָה, אֶת-צִפָּרְנֶיהָ. וְהֵסִירָה אֶת-שִׂמְלַת שִׁבְיָהּ מֵעָלֶיהָ, וְיָשְׁבָה בְּבֵיתֶךָ, וּבָכְתָה אֶת-אָבִיהָ וְאֶת-אִמָּהּ, יֶרַח יָמִים; וְאַחַר כֵּן תָּבוֹא אֵלֶיהָ, וּבְעַלְתָּהּ, וְהָיְתָה לְךָ, לְאִשָּׁה
1. בראשית ג, פסוק טז: אֶל-הָאִשָּׁה אָמַר, הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ--בְּעֶצֶב, תֵּלְדִי בָנִים; וְאֶל-אִישֵׁךְ, תְּשׁוּקָתֵךְ, וְהוּא, יִמְשָׁל-בָּךְ
2. דברים כב, פסוקים כח-כט: כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ. וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָ--חֲמִשִּׁים כָּסֶף; וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה, תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ--לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ, כָּל-יָמָיו.
3. ויקרא יב, פסוקים א-ה: וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר, אִשָּׁה כִּי תַזְרִיעַ, וְיָלְדָה זָכָר--וְטָמְאָה שִׁבְעַת יָמִים, כִּימֵי נִדַּת דְּוֺתָהּ תִּטְמָא. וּבַיּוֹם, הַשְּׁמִינִי, יִמּוֹל, בְּשַׂר עָרְלָתוֹ. וּשְׁלֹשִׁים יוֹם וּשְׁלֹשֶׁת יָמִים, תֵּשֵׁב בִּדְמֵי טָהֳרָה; בְּכָל-קֹדֶשׁ לֹא-תִגָּע, וְאֶל-הַמִּקְדָּשׁ לֹא תָבֹא, עַד-מְלֹאת, יְמֵי טָהֳרָהּ. וְאִם-נְקֵבָה תֵלֵד, וְטָמְאָה שְׁבֻעַיִם כְּנִדָּתָהּ; וְשִׁשִּׁים יוֹם וְשֵׁשֶׁת יָמִים, תֵּשֵׁב עַל-דְּמֵי טָהֳרָה.
4. ויקרא טו, פסוקים יט-לג
5. ויקרא יח, פסוק יט: וְאֶל-אִשָּׁה, בְּנִדַּת טֻמְאָתָהּ--לֹא תִקְרַב, לְגַלּוֹת עֶרְוָתָהּ.
6. דברים כא, פסוקים י-יג: כִּי-תֵצֵא לַמִּלְחָמָה, עַל-אֹיְבֶיךָ; וּנְתָנוֹ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּיָדֶךָ--וְשָׁבִיתָ שִׁבְיוֹ. וְרָאִיתָ, בַּשִּׁבְיָה, אֵשֶׁת, יְפַת-תֹּאַר; וְחָשַׁקְתָּ בָהּ, וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה. וַהֲבֵאתָהּ, אֶל-תּוֹךְ בֵּיתֶךָ; וְגִלְּחָה, אֶת-רֹאשָׁהּ, וְעָשְׂתָה, אֶת-צִפָּרְנֶיהָ. וְהֵסִירָה אֶת-שִׂמְלַת שִׁבְיָהּ מֵעָלֶיהָ, וְיָשְׁבָה בְּבֵיתֶךָ, וּבָכְתָה אֶת-אָבִיהָ וְאֶת-אִמָּהּ, יֶרַח יָמִים; וְאַחַר כֵּן תָּבוֹא אֵלֶיהָ, וּבְעַלְתָּהּ, וְהָיְתָה לְךָ, לְאִשָּׁהכִּי-תֵצֵא לַמִּלְחָמָה, עַל-אֹיְבֶיךָ; וּנְתָנוֹ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּיָדֶךָ--וְשָׁבִיתָ שִׁבְיוֹ. וְרָאִיתָ, בַּשִּׁבְיָה, אֵשֶׁת, יְפַת-תֹּאַר; וְחָשַׁקְתָּ בָהּ, וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה. וַהֲבֵאתָהּ, אֶל-תּוֹךְ בֵּיתֶךָ; וְגִלְּחָה, אֶת-רֹאשָׁהּ, וְעָשְׂתָה, אֶת-צִפָּרְנֶיהָ. וְהֵסִירָה אֶת-שִׂמְלַת שִׁבְיָהּ מֵעָלֶיהָ, וְיָשְׁבָה בְּבֵיתֶךָ, וּבָכְתָה אֶת-אָבִיהָ וְאֶת-אִמָּהּ, יֶרַח יָמִים; וְאַחַר כֵּן תָּבוֹא אֵלֶיהָ, וּבְעַלְתָּהּ, וְהָיְתָה לְךָ, לְאִשָּׁה
הרצינית היחידה פה - את מסלפת את התורה.
משום יכולתה המיוחדת של האישה להתבונן בפרטים הקטנים, בעוד האיש רואה יותר את התמונה הכוללת, נהגו חכמי ישראל להיוועץ בנשותיהם גם בנושאים בהם ההחלטה היתה נראית ברורה. שכן יתכן מאד שהיא תפנה את תשומת לבו לפרטים קטנים אך משמעותיים, אשר הבעל לא הבחין בהם.
בתלמוד מסופר שכאשר ביקשו חכמי ישראל להעביר את רבן גמליאל מנשיאותו, החליטו למנות במקומו לתפקיד הרם את רבי אלעזר בן עזריה משום כמה מעלות שהצטרפו בו. אולם כאשר בישרו לרבי אלעזר על החלטתם ושאלוהו אם יאות לקבל את משרת הנשיא, השיב להם: "אזיל ואמליך באינשי ביתי [אלך ואתייעץ עם אנשי ביתי]. איזיל ואימליך בדביתהו [הלך והתייעץ עם אשתו]". וראה שם שלבסוף לא קיבל את עצתה. מדוע אם כן שאל אותה מלכתחילה? כדי לוודא שאין פרט מסוים שהוא כאיש לא הבחין בו והיא כאשה מסוגלת לראותו. רק לאחר ששמע את החששות שהעלתה בפניו וראה כי חשש אחד אינו מוצדק והשני הסתדר מאליו, ניאות לקבל את התפקיד.
ועוד אמרו חז"ל: "האישה מכרת באורחים יותר מהאיש". כלומר, יש לה טביעות עין לזהות נכונה את טיבו של המתארח לפי פרטים קטנים שמבחינה בו ובהתנהגותו, יותר מהבעל הנוטה לתת אמון בכל אורח. לפיכך, המבקש לפתוח עסק בשותפות עם זולתו, אך לאחר שדנו על כך בביתו או סעדו יחדיו, הוזהר על ידי אשתו כי אדם זה אינו אדם ישר, ישקול שוב מחדש ויבדוק היטב אם לקדם את השותפות או לבטלה...
אבל לענין הדעת, 'נשים דעתן קלה'. דבר כבד קשה להזזה. אולם הנשים, דעתן קלה. כלומר גם לאחר שהסיקה מסקנה, אין דעת האישה כבדה עד שקשה להזיזה, אלא גמישה היא יותר מהאיש ונוחה לשנות את דעתה - החלטתה. וזה לטובת הקן המשפחתי שהגבר העז והתקיף, וממילא מתקשה לשנות את דעתו, חי עם בת-זוג נוחה וגמישה (ובלבד שיעניק לה את צרכיה הנפשיים כראוי). וזה דבר נפלא מפלאי הבורא, שהאישה הרכה הגמישה והעדינה, שורשה במדת הגבורה הבאה לידי ביטוי ברור בעת הצורך בהיותה חומה שומרת ועוצרת. שהרי זה וזה הוטבעו בה משום תפקידה הנשגב - להביא את פנימיות הבית לשלימות הרצויה.
גם כישרונה המיוחד של האישה בדיבור וכלשון חז"ל 'תשעה נטלו נשים', דבר שאגב, הוכח כיום על ידי מחקרים וסטטיסטיקות, נעוץ בתפקידה המיוחד של האישה כשַׂרת הפנים של הקן המשפחתי.
מקור
https://www.hidabroot.org/article/224482
משום יכולתה המיוחדת של האישה להתבונן בפרטים הקטנים, בעוד האיש רואה יותר את התמונה הכוללת, נהגו חכמי ישראל להיוועץ בנשותיהם גם בנושאים בהם ההחלטה היתה נראית ברורה. שכן יתכן מאד שהיא תפנה את תשומת לבו לפרטים קטנים אך משמעותיים, אשר הבעל לא הבחין בהם.
בתלמוד מסופר שכאשר ביקשו חכמי ישראל להעביר את רבן גמליאל מנשיאותו, החליטו למנות במקומו לתפקיד הרם את רבי אלעזר בן עזריה משום כמה מעלות שהצטרפו בו. אולם כאשר בישרו לרבי אלעזר על החלטתם ושאלוהו אם יאות לקבל את משרת הנשיא, השיב להם: "אזיל ואמליך באינשי ביתי [אלך ואתייעץ עם אנשי ביתי]. איזיל ואימליך בדביתהו [הלך והתייעץ עם אשתו]". וראה שם שלבסוף לא קיבל את עצתה. מדוע אם כן שאל אותה מלכתחילה? כדי לוודא שאין פרט מסוים שהוא כאיש לא הבחין בו והיא כאשה מסוגלת לראותו. רק לאחר ששמע את החששות שהעלתה בפניו וראה כי חשש אחד אינו מוצדק והשני הסתדר מאליו, ניאות לקבל את התפקיד.
ועוד אמרו חז"ל: "האישה מכרת באורחים יותר מהאיש". כלומר, יש לה טביעות עין לזהות נכונה את טיבו של המתארח לפי פרטים קטנים שמבחינה בו ובהתנהגותו, יותר מהבעל הנוטה לתת אמון בכל אורח. לפיכך, המבקש לפתוח עסק בשותפות עם זולתו, אך לאחר שדנו על כך בביתו או סעדו יחדיו, הוזהר על ידי אשתו כי אדם זה אינו אדם ישר, ישקול שוב מחדש ויבדוק היטב אם לקדם את השותפות או לבטלה...
אבל לענין הדעת, 'נשים דעתן קלה'. דבר כבד קשה להזזה. אולם הנשים, דעתן קלה. כלומר גם לאחר שהסיקה מסקנה, אין דעת האישה כבדה עד שקשה להזיזה, אלא גמישה היא יותר מהאיש ונוחה לשנות את דעתה - החלטתה. וזה לטובת הקן המשפחתי שהגבר העז והתקיף, וממילא מתקשה לשנות את דעתו, חי עם בת-זוג נוחה וגמישה (ובלבד שיעניק לה את צרכיה הנפשיים כראוי). וזה דבר נפלא מפלאי הבורא, שהאישה הרכה הגמישה והעדינה, שורשה במדת הגבורה הבאה לידי ביטוי ברור בעת הצורך בהיותה חומה שומרת ועוצרת. שהרי זה וזה הוטבעו בה משום תפקידה הנשגב - להביא את פנימיות הבית לשלימות הרצויה.
גם כישרונה המיוחד של האישה בדיבור וכלשון חז"ל 'תשעה נטלו נשים', דבר שאגב, הוכח כיום על ידי מחקרים וסטטיסטיקות, נעוץ בתפקידה המיוחד של האישה כשַׂרת הפנים של הקן המשפחתי.
מקור
https://www.hidabroot.org/article/224482
את שואלת את השאלה הזו בשביל נטו פרובוקציה, כשאין לך הרבה ידיעה בתורה, וביהדות בכלל.
מזעזע נורא מחריד
^^ להבין מה? בסופו של דבר לא תוכלי למחוק את החוקים שלו מהעולם...
אנונימי
שואל השאלה:
מה קשור אני רוצה לדעת מה חושבים על זה מה אכפת לך
מה קשור אני רוצה לדעת מה חושבים על זה מה אכפת לך
"אם אתם אומרים שנשים וגברים שווים - אז אתם פשוט טועים."
זהים לא אומר שווים, יש הבדלים בין נשים וגברים, אבל הם שווים בדיוק אותו דבר.
כמו שיש הבדלים בין שחורים ללבנים אבל הם שווים.
יש הבדלים בין ערבים ויהודים אבל הם שווים.
כולנו בני אדם, כולנו שווים, אף אחד לא שווה יותר ממישהו אחר.
וכדי לענות על השאלה, בהחלט יש שוביניזם בתנ"ך (אישה שנאנסת חייבת להתחתן עם האנס, עבדים היה עניין שבשגרה) אבל הגרסה המודרנית של המצוות לא שוביניסטית בכלל.
את יודעת למה גברים אומרים "ברוך שלא עשני אישה"? נשים נחשבות טהורות אז הן מחוייבות בפחות מצוות מהגברים, הגברים אומרים תודה לה' שלא עשה אותם אישה כי הם מודים לו על המצוות שהם צריכים לקיים.
זהים לא אומר שווים, יש הבדלים בין נשים וגברים, אבל הם שווים בדיוק אותו דבר.
כמו שיש הבדלים בין שחורים ללבנים אבל הם שווים.
יש הבדלים בין ערבים ויהודים אבל הם שווים.
כולנו בני אדם, כולנו שווים, אף אחד לא שווה יותר ממישהו אחר.
וכדי לענות על השאלה, בהחלט יש שוביניזם בתנ"ך (אישה שנאנסת חייבת להתחתן עם האנס, עבדים היה עניין שבשגרה) אבל הגרסה המודרנית של המצוות לא שוביניסטית בכלל.
את יודעת למה גברים אומרים "ברוך שלא עשני אישה"? נשים נחשבות טהורות אז הן מחוייבות בפחות מצוות מהגברים, הגברים אומרים תודה לה' שלא עשה אותם אישה כי הם מודים לו על המצוות שהם צריכים לקיים.
לכל אלו שחושבים שהיהדות לא מכבדת את הנשים,
בבקשה תדברו איתנו אחרי שלמדתם וחקרתם את הנושא לעומק, טוב?
כי ניכר מאוד שאתם בורים בעניין, אז לפני שאתם זורקים שטויות ושקר לאוויר תלמדו קודם.
נשים וגברים הם לא אותו הדבר, פוגרסיביות וליברליזם זה אסון.
בבקשה תדברו איתנו אחרי שלמדתם וחקרתם את הנושא לעומק, טוב?
כי ניכר מאוד שאתם בורים בעניין, אז לפני שאתם זורקים שטויות ושקר לאוויר תלמדו קודם.
נשים וגברים הם לא אותו הדבר, פוגרסיביות וליברליזם זה אסון.
אנונימי
אין שוביניזם, בתורה יש הרבה העלות לאישה וזה שכתוב "ברוך שלא עשני אישה" יש לזה הסבר אחר.
^^^ לא מדוייק, האנס חייב להחתן עם הנאנסת (אם היא רוצה בכך), זה עונש בשבילו (כדי לדאוג לה), לא בשבילה.
חבל שהרבה טועים בזה.
חבל שהרבה טועים בזה.
אנונימי
^אה, זה יותר טוב.
מאיזה פסוק זה?
מאיזה פסוק זה?
ברונו הישראלי, מה אתה רוצה להוכיח מהפסוקים האלה?
אנונימי
^^
"כי ימצא איש נערה בתולה, אשר לא ארשה ותפשה ושכב עמה ונמצאו, ונתן האיש השוכב עמה לאבי הנערה חמישים כסף ולו תהיה לאשה תחת אשר ענה, לא יוכל לשלחה כל ימיו" (דברים כב, כח-כט).
"כי ימצא איש נערה בתולה, אשר לא ארשה ותפשה ושכב עמה ונמצאו, ונתן האיש השוכב עמה לאבי הנערה חמישים כסף ולו תהיה לאשה תחת אשר ענה, לא יוכל לשלחה כל ימיו" (דברים כב, כח-כט).
אנונימי
למה גבר צריך להתפלל שלוש תפילות ונשים רק אחת איזה כיף להן, חח.
אין דבר כזה שוויון במצוות בין האישה לאיש אבל אין בזה שוביניזם כי האישה לא פחותה יותר מהגבר, אלא להפך דווקא נשים יותר כביכול מחוברות לרוחניות מאשר לגברים ולכן הן מחויבות גם בפחות מצוות מהגברים שצריכים יותר חיזוק לרוחניות שלהם.
אין דבר כזה שוויון במצוות בין האישה לאיש אבל אין בזה שוביניזם כי האישה לא פחותה יותר מהגבר, אלא להפך דווקא נשים יותר כביכול מחוברות לרוחניות מאשר לגברים ולכן הן מחויבות גם בפחות מצוות מהגברים שצריכים יותר חיזוק לרוחניות שלהם.
מי שבאמת רוצה להבין מה פשר הברכה של "שלא עשני אישה" אני יכול לשלוח לו/ה הסבר בהרצאה ואז תבינו עד כמה אתם טועים
חוץ מזה שכל מה שאתם מפרשים בתור שוביניסטיות זה ההפך הגמור
אלוקים ברא את האישה כי הגבר לא יכול לחיות בלעדיה
הגמרא מסבירה למה אישה יולדת ולא גברים בגלל שגבר היה מת בחודש הראשון של ההריון ורק לאישה יש כל כך הרבה כח
למה אישה צריכה ללבוש צנוע? בגלל שהיא נקראת מלכה ונסיכה וכמו שהמלכה אליזבת לא ראו אותה בחזייה ותחתונים ככה גם אישה יהודיה שהיא בת מלך צריכה להתלבש מכובד
למה נשים לא יצאו לעבוד? בגלל ש"כל כבודה בת מלך פנימה" פעם העבודות היו ממש מזעזעות לא היה משרדים ומזכירות וכל זה ובגלל הכבוד שהתורה נותנת לאישה היא אמרה עזבי אל תעבדי אל תלכלכי את הידיים שלך זה לא לכבוד שלך תשבי בבית תתפנקי מהכסף שבעלך מביא לך הביתה
למה גבר נשוי נקרא בעל? לא מלשון בעלים כאילו שהוא הבעלים שלה והיא שייכת לו בלשון הקודש "בעל" הכוונה שהוא בא על שכביכול שוכב איתה
ועוד הרבה דברים שאתם מפרשים בצורה לא נכונה
חוץ מזה שכל מה שאתם מפרשים בתור שוביניסטיות זה ההפך הגמור
אלוקים ברא את האישה כי הגבר לא יכול לחיות בלעדיה
הגמרא מסבירה למה אישה יולדת ולא גברים בגלל שגבר היה מת בחודש הראשון של ההריון ורק לאישה יש כל כך הרבה כח
למה אישה צריכה ללבוש צנוע? בגלל שהיא נקראת מלכה ונסיכה וכמו שהמלכה אליזבת לא ראו אותה בחזייה ותחתונים ככה גם אישה יהודיה שהיא בת מלך צריכה להתלבש מכובד
למה נשים לא יצאו לעבוד? בגלל ש"כל כבודה בת מלך פנימה" פעם העבודות היו ממש מזעזעות לא היה משרדים ומזכירות וכל זה ובגלל הכבוד שהתורה נותנת לאישה היא אמרה עזבי אל תעבדי אל תלכלכי את הידיים שלך זה לא לכבוד שלך תשבי בבית תתפנקי מהכסף שבעלך מביא לך הביתה
למה גבר נשוי נקרא בעל? לא מלשון בעלים כאילו שהוא הבעלים שלה והיא שייכת לו בלשון הקודש "בעל" הכוונה שהוא בא על שכביכול שוכב איתה
ועוד הרבה דברים שאתם מפרשים בצורה לא נכונה
אתם בכלל יודעים למה כתוב ''שלא עשני אישה''?
כי לגברים יש מצוות שאין לנשים, אז הם צריכים לשמוח בזה שיש להם מצוות נוספות
אז אל תחרטטו
תודה
כי לגברים יש מצוות שאין לנשים, אז הם צריכים לשמוח בזה שיש להם מצוות נוספות
אז אל תחרטטו
תודה
אנונימית
מגעיל בטירוף ומצחיק אותי שאנשים מצפים שאני אכבד אנשים שמתפללים לכבוד זה שהם לא אישה
^ אז את חושבת שאת לא אמורה לכבד את הבורא ואת זה שהוא נתן לגברים יותר מצוות (מסיבות שלו)?
אנונימי
אני בתור אישה יכולה להגיד לך שיש כבוד גדול לאישה בתורה ועל זה אתה בטח תגיד ש''היא צריכה להיות בבית כל הזמן בתורה'' אבל היא צריכה להיות בבית מכיון שהיא כמו יהלום ואותו דבר לגבי להתלבש צנוע כדי שנהיה שמורות כמו יהלום ואגב זה נכון שלאישה אין הרבה תפקידים בתורה אבל היא צריכה הרבה תפקידים מכיון שהיא דרגה מעל הגבר אותו דבר לגבי זה שגבר צריך ברית מילה ואישה לא צריכה
1. מה העונש לאישה בוגדת ומה העונש לגבר בדיוק?
2. היה לי על זה מבחן בתושבע שבוע שעבר, חלק מהפרשנים טוענים שזה "דעתן קלה" וחלק טוענים ש"דעתן קלה" זה שהן לא מעמיקות/טיפשות בכללי ולכן לא יבינו את התורה נכון.
2. היה לי על זה מבחן בתושבע שבוע שעבר, חלק מהפרשנים טוענים שזה "דעתן קלה" וחלק טוענים ש"דעתן קלה" זה שהן לא מעמיקות/טיפשות בכללי ולכן לא יבינו את התורה נכון.
זה תקופות שונות ודברים היתנהלו שונה, אני לא מסכימה עם הדרך אבל כך היה, לך תדע אולי הנשים באותה תקופה היו בסדר עם זה ולא חשבו שזה רע כל כך..
שזה בולשיט ומי שקרא ומבין מספיק בתורה ידע ויבין שאין מקום שאישה יותר מכובדת ומוערכת מביהדות ואין יותר מרגש משולחן שבת שאבא והילדים שרים לאמא "אשת חייל".
מאחלת לכל בית בישראל להיראות ככה.
(מדברת מנקודת מבט של אישה שחיה בבית חרדי)
מאחלת לכל בית בישראל להיראות ככה.
(מדברת מנקודת מבט של אישה שחיה בבית חרדי)
וואי יש פה תגובות שהורגות אותי מצחוק מסכנים אנשים...
זה לא נכון התורה מכבדת את האישה יותר מכל דת אחרת צריך להיכנס לעמוק כדי להבין את זה
כשאתה מסתכל מהצד כבר בדעה משלך אי אפשר להבין את זה
כשאתה מסתכל מהצד כבר בדעה משלך אי אפשר להבין את זה
יש כאן אנשים שכותבים דברים שהם לא מבינים בכלל
תלמדו 5 דקות של תורה וחצי מזה יתבהר לכם
התורה לא שוביניסטית
היא אומרת שנשים וגברים שונים, אך במעמד שווה. בתורה כתוב אפילו שאלוקים אמר לאברהם להקשיב לשרה אישתו כי יש בה (בנשים) חכמה מיוחדת שאין בגברים.
יש המון דברים בתורה שממבט ראשון יכולים להיראות לנו לא נחמדים, אבל התורה היא לא רק מה שנראה לעין-זה הרבה יותר עמוק מזה.
וזה בסדר לשאול 'למה' וכל שאלה שעולה לנו לראש
רק אל תאשימו ישר
תלמדו 5 דקות של תורה וחצי מזה יתבהר לכם
התורה לא שוביניסטית
היא אומרת שנשים וגברים שונים, אך במעמד שווה. בתורה כתוב אפילו שאלוקים אמר לאברהם להקשיב לשרה אישתו כי יש בה (בנשים) חכמה מיוחדת שאין בגברים.
יש המון דברים בתורה שממבט ראשון יכולים להיראות לנו לא נחמדים, אבל התורה היא לא רק מה שנראה לעין-זה הרבה יותר עמוק מזה.
וזה בסדר לשאול 'למה' וכל שאלה שעולה לנו לראש
רק אל תאשימו ישר
^יפה מאד!!!
האישה מוצגת כשפחה של בעלה.
בצורה עמוקה זה אומר ש... היא שפחה שלו!
הבורות פה מחליאה, תלמדו קצת, תפתחו ספר לפני שאתם מספרים לכל העולם שהיהדות "הכי לא שוביניסטית שיש, צריך להעמיק פשוט"
בצורה עמוקה זה אומר ש... היא שפחה שלו!
הבורות פה מחליאה, תלמדו קצת, תפתחו ספר לפני שאתם מספרים לכל העולם שהיהדות "הכי לא שוביניסטית שיש, צריך להעמיק פשוט"
^טוב בובי את תגובתי נתתי קצת יותר למעלה מזומן לקרוא.
ומעניין אותי לדעת כמה אתה בקיא בתורה שאתה יכול להגיד כזאת אמירה חורצת שהאישה מוצגת המשפחה של בעלה?
ומעניין אותי לדעת כמה אתה בקיא בתורה שאתה יכול להגיד כזאת אמירה חורצת שהאישה מוצגת המשפחה של בעלה?
"ברונו הישראלי"
בגלל תקופת המבחנים. לא היה לי זמן לענות לשאילות. אבל הכרחת אותי לענות לך תשובה ארוכה. אז הנה:
התורה נתנה לנו מלא ערכים. הערכים הם ואהבת לרעך כמוך. ועוד מלא שכולם קשורים לחמלה לזולת. ופתאום, אתה חושב, שהתורה בעד ביזוי האישה, ובעד האדרה עצמית של הגבר? מה השתגענו?. כל ערכי הצדק נזרקו לפח?
וגם יש משפט ידוע "הוה אוהב את אשתך כגופך. ומכבדה יותר מגופך" זה שובניסטי, זה?
אלא שיש לך טעות בהבנה של כל הפסוקים האלו. וגם קצת חוסר ידע. ואני יביא לך הסברים שנאמרו לפני 1990 שנה. ככה שזה קצת יראה לך את הכיוון.
1. והוא ימשול בך- הפירוש הוא שלנשים יש קושי להתבטאות בענייני אהבה. לומר לבן הזוג "אני אוהבת אותך". היא חושבת משהו בלב אבל לא מוציאה אותו. ובזה יש את העניין והוא ימשול בך. (תחשוב קצת ותבין). ואת זה כתב האבות דר' נתן לפני 1990 שנה. בזמן שכל העולם היה שובניסטי. ובקלות הוא יכל לפרש כמוך. והוא לא עשה ככה.
2. שם זה בכלל עונש לגבר. שאם היא רוצה, בהסכמתה, אז הוא חייב להתחתן איתה.
(וזה מפורש בספר שמות פרשת משפטים מכילתא שם.) והסיבה שהיא בכלל תרצה להתחתן איתו. כי בזמנם העבודות היו פיזיות, חרישה וזריעה בשדה או סבלות. והנשים לא היו עובדות בזה. ככה שהבעל זה סוג של משכורת חודשית בשבילה.
3. זה הדבר המגוחך ביותר ששמעתי. נכון שכתוב שהאישה טמאה. אבל כתוב גם באותו ספר שהגבר טמא. איפוא? אני מצטט: "איש איש כי יהיה זב מבשרו.. טמא הוא" וכן עוד מקומות. במילים אחרות, כל מה שפורש מאותו מקום יש לו טומאה. לא משנה גבר או אישה. אלא שלאישה יוצא דם ולגבר ריר.
4. זה עוד דבר שמראה בדיוק הפוך. באותה תקופה בעולם מי שהיה יוצא למלחמה היה אונס נשים. ולוקח נשים. כמו שתראה בספרי הסטוריה עתיקה (עיין הורודטוס). לעומת זאת התורה אומרת שצריך לעשות טקס שלם ומייגע ובסוף לעשות נישואים. ורק בסוף מותר לו. וכל הטקס הזה כדי שיתחרט. ולא יגע בה.
התורה באה לאסור לא להתיר. מיסטר ברונו. התורה באה לאסור את התופעה. ע"י סוג של בירוקרטיה ארוכה.
וזה מפורש בספרי דברים שנכתב שוב לפני 1990 שנה. ובגמרא קידושין ( לא דבר תורה אלא כנגד היצר הרע).
מסקנה: התורה לא שובניסטית. לפחות ממה שאתה הבאת. אלא להיפך.
נב. לקח לי 40 דקות לכתוב את זה. כי אני לא טוב בהקלדה...
מצטער על האורך.
בגלל תקופת המבחנים. לא היה לי זמן לענות לשאילות. אבל הכרחת אותי לענות לך תשובה ארוכה. אז הנה:
התורה נתנה לנו מלא ערכים. הערכים הם ואהבת לרעך כמוך. ועוד מלא שכולם קשורים לחמלה לזולת. ופתאום, אתה חושב, שהתורה בעד ביזוי האישה, ובעד האדרה עצמית של הגבר? מה השתגענו?. כל ערכי הצדק נזרקו לפח?
וגם יש משפט ידוע "הוה אוהב את אשתך כגופך. ומכבדה יותר מגופך" זה שובניסטי, זה?
אלא שיש לך טעות בהבנה של כל הפסוקים האלו. וגם קצת חוסר ידע. ואני יביא לך הסברים שנאמרו לפני 1990 שנה. ככה שזה קצת יראה לך את הכיוון.
1. והוא ימשול בך- הפירוש הוא שלנשים יש קושי להתבטאות בענייני אהבה. לומר לבן הזוג "אני אוהבת אותך". היא חושבת משהו בלב אבל לא מוציאה אותו. ובזה יש את העניין והוא ימשול בך. (תחשוב קצת ותבין). ואת זה כתב האבות דר' נתן לפני 1990 שנה. בזמן שכל העולם היה שובניסטי. ובקלות הוא יכל לפרש כמוך. והוא לא עשה ככה.
2. שם זה בכלל עונש לגבר. שאם היא רוצה, בהסכמתה, אז הוא חייב להתחתן איתה.
(וזה מפורש בספר שמות פרשת משפטים מכילתא שם.) והסיבה שהיא בכלל תרצה להתחתן איתו. כי בזמנם העבודות היו פיזיות, חרישה וזריעה בשדה או סבלות. והנשים לא היו עובדות בזה. ככה שהבעל זה סוג של משכורת חודשית בשבילה.
3. זה הדבר המגוחך ביותר ששמעתי. נכון שכתוב שהאישה טמאה. אבל כתוב גם באותו ספר שהגבר טמא. איפוא? אני מצטט: "איש איש כי יהיה זב מבשרו.. טמא הוא" וכן עוד מקומות. במילים אחרות, כל מה שפורש מאותו מקום יש לו טומאה. לא משנה גבר או אישה. אלא שלאישה יוצא דם ולגבר ריר.
4. זה עוד דבר שמראה בדיוק הפוך. באותה תקופה בעולם מי שהיה יוצא למלחמה היה אונס נשים. ולוקח נשים. כמו שתראה בספרי הסטוריה עתיקה (עיין הורודטוס). לעומת זאת התורה אומרת שצריך לעשות טקס שלם ומייגע ובסוף לעשות נישואים. ורק בסוף מותר לו. וכל הטקס הזה כדי שיתחרט. ולא יגע בה.
התורה באה לאסור לא להתיר. מיסטר ברונו. התורה באה לאסור את התופעה. ע"י סוג של בירוקרטיה ארוכה.
וזה מפורש בספרי דברים שנכתב שוב לפני 1990 שנה. ובגמרא קידושין ( לא דבר תורה אלא כנגד היצר הרע).
מסקנה: התורה לא שובניסטית. לפחות ממה שאתה הבאת. אלא להיפך.
נב. לקח לי 40 דקות לכתוב את זה. כי אני לא טוב בהקלדה...
מצטער על האורך.
^^איפה בדיוק היא מוצגת כשפחה של בעלה?
ואתה תראה שהרבנים הכי גדולים הם מכבדים נשים בצורה הכי עמוקה שיש
ואני בתור אחת שלומדת בבית ספר דתי-מלמדים אותנו כמה האישה קרובה יותר לשלמות מהגבר ושיש בה בינה יתרה (בלי להוריד מערכו של הגבר)
ואתה תראה שהרבנים הכי גדולים הם מכבדים נשים בצורה הכי עמוקה שיש
ואני בתור אחת שלומדת בבית ספר דתי-מלמדים אותנו כמה האישה קרובה יותר לשלמות מהגבר ושיש בה בינה יתרה (בלי להוריד מערכו של הגבר)
אנונימית
^וואוו אני נורא מעריכה אותך על הזמן שהקדשת לזה כל הכבוד לך מקווה שהמילים יכנסו לעוד אנשים ללב
התגובות שלכם לא רלוונטיות
אני הבאתי ציטוטים של גדולי המפרשים, האבודרהם (אישה משועבדת לבעלה), רש"י (אישה שפחה לבעלה), יש עוד הרבה,
אבל אתם אוהבים לספר לעצמכם סיפורים, אז תיהנו
אני הבאתי ציטוטים של גדולי המפרשים, האבודרהם (אישה משועבדת לבעלה), רש"י (אישה שפחה לבעלה), יש עוד הרבה,
אבל אתם אוהבים לספר לעצמכם סיפורים, אז תיהנו
אתה מביא ציטוט קטן מפסוק ומספר כל כך ארוך ועמוק אבל הכל בסדר גם לזה יש הסברים חיים
^^ זה לא נועד לזלזל בנשים. ורש"י (במנחות מג ע"ב) לא התכוון שזה היחס שיש לתת לאישה (כשפחה) ,ממש לא, אלא התייחס לאיך עולם (לא התורה) רואה אותה.
זה, כמובן, לא אומר שום דבר עילו באופן אישי, זה רק לבאר את הסוגיא.
זה, כמובן, לא אומר שום דבר עילו באופן אישי, זה רק לבאר את הסוגיא.
אנונימי
אני באמת לא יודע על מה מדובר כי לפי התורה צריך לכבד מאוד נשים
לא מבין תקטע שהרבה לא מכבדים וקוראים לעצמם דתיים זה אחד הדברים הכי חשובים שם
לא מבין תקטע שהרבה לא מכבדים וקוראים לעצמם דתיים זה אחד הדברים הכי חשובים שם
אם אחרי טקסט כזה אתה מסוגל להגיד שזה לא מזלזל בנשים אז אוקיי
"לפי שהאשה משועבדת לבעלה לעשות צרכיו, ואם הייתה מחויבת במצוות עשה שהזמן גרמא אפשר שבשעת עשיית המצווה יצווה אותה הבעל לעשות מצוותו. ואם תעשה מצוות הבורא - אוי לה מבעלה. ואם תעשה מצוותו ותניח מצוות הבורא - אוי לה מיוצרה. לפיכך פטרה הבורא ממצוותיו כדי להיות שלום עם בעלה. (תיקון התפילות וענייניהם, השער השלישי)"
וזו באמת דוגמה קטנה ויחידה כי אין לי כוח להביא עוד הרבה ולחפש וכל מי שלומד גמרא והלכה נתקל בגישה הזאת בלי סוף.
והנה עוד קטע מהתלמוד "ולא יפה היה לו לאדם הראשון שנטלו ממנו צלע אחת ונתנו לו שפחה לשמשו"
ובהרבה פוסקים כתוב שמותר להכות אישה כדי לחנך אותה.
"לפי שהאשה משועבדת לבעלה לעשות צרכיו, ואם הייתה מחויבת במצוות עשה שהזמן גרמא אפשר שבשעת עשיית המצווה יצווה אותה הבעל לעשות מצוותו. ואם תעשה מצוות הבורא - אוי לה מבעלה. ואם תעשה מצוותו ותניח מצוות הבורא - אוי לה מיוצרה. לפיכך פטרה הבורא ממצוותיו כדי להיות שלום עם בעלה. (תיקון התפילות וענייניהם, השער השלישי)"
וזו באמת דוגמה קטנה ויחידה כי אין לי כוח להביא עוד הרבה ולחפש וכל מי שלומד גמרא והלכה נתקל בגישה הזאת בלי סוף.
והנה עוד קטע מהתלמוד "ולא יפה היה לו לאדם הראשון שנטלו ממנו צלע אחת ונתנו לו שפחה לשמשו"
ובהרבה פוסקים כתוב שמותר להכות אישה כדי לחנך אותה.
^ אז זאת המציאות שהייתה אז והיו גברים כאלה, אז הבורא התחשב בזה. מה זה קשור ליהדות עצמה? אתה מדבר כאילו שהבעל אמור לאיים על אשתו (להפך) או אמור לתת לה יחס של שפחה (להפך).
אנונימי
תקשיב אני לא אפרט יותר מידיי כי זה לא המקום ויש אנשים חכמים ממני שיכולים לענות על זה יותר יפה ויותר מדוייק ולכן אני אגיד לך של אישה ולדבר יש תפקידים שונים וזה נכון!
כשהדבר בתפילת ראש השנה נגיד ויש תינוק קטן הגבר ילך לבית הכנסת להתפלל והאישה תשמור על התינוק ולא תתפלל וכביכול פה האישה משועבדת לבעלה, בגלל בעלה היא לא הולכת לבית כנסת ומקיימת את המצווה הזו של רוב עם הגדרת מלך וכו' ולכן הקב"ה פטר אותה, אמר לה שכביכול היא משועבדת לבעלה והיא פטורה ממצוות שהזמן גרמן כמו 3 תפילות ביום, מניין וכו'
וכל זה מפני שאנחנו פה בעולם כדי להגיע לשלמות בעבודת ד' האישה יותר קרובה לשלמות זה מצויין הרבה בגמרא וכו' ולכן היא עוזרת לגבר וכביכול "משועבדת" לעזור לו לקיים מצוות כדי שגם הוא יזכה להגיע לשלמות. ולנשים החרדיות זה לא בא ממקום של להרגיש שפחה ההפך, זה זכות שאנחנו במקום גבוה ואנחנו עוזרות להם מקווה שהבנת ומקווה שלא יצאה טעות תחת ידיי
כשהדבר בתפילת ראש השנה נגיד ויש תינוק קטן הגבר ילך לבית הכנסת להתפלל והאישה תשמור על התינוק ולא תתפלל וכביכול פה האישה משועבדת לבעלה, בגלל בעלה היא לא הולכת לבית כנסת ומקיימת את המצווה הזו של רוב עם הגדרת מלך וכו' ולכן הקב"ה פטר אותה, אמר לה שכביכול היא משועבדת לבעלה והיא פטורה ממצוות שהזמן גרמן כמו 3 תפילות ביום, מניין וכו'
וכל זה מפני שאנחנו פה בעולם כדי להגיע לשלמות בעבודת ד' האישה יותר קרובה לשלמות זה מצויין הרבה בגמרא וכו' ולכן היא עוזרת לגבר וכביכול "משועבדת" לעזור לו לקיים מצוות כדי שגם הוא יזכה להגיע לשלמות. ולנשים החרדיות זה לא בא ממקום של להרגיש שפחה ההפך, זה זכות שאנחנו במקום גבוה ואנחנו עוזרות להם מקווה שהבנת ומקווה שלא יצאה טעות תחת ידיי
אם זה עדיין לא ברור אז הנה הרדב"ז הצדיק והיקר: "אם עושה דברים בלתי הגונים לפי תורתנו, יש לו רשות לייסרה ולהכותה ולהחזירה למוטב כיוון שהיא ברשותו".
אם אתם לא מכירים את השמות האלה זה כי אתם בורים, לא כי מדובר בחכמים זוטרים.
ושוב, הגמרא אומרת "נתן לו שפחה לשמשו" זה היעוד שלה, עזר כנגדו, לא כי זו המציאות שהייתה אז, מלכתחילה לזה היא נועדה
אם אתם לא מכירים את השמות האלה זה כי אתם בורים, לא כי מדובר בחכמים זוטרים.
ושוב, הגמרא אומרת "נתן לו שפחה לשמשו" זה היעוד שלה, עזר כנגדו, לא כי זו המציאות שהייתה אז, מלכתחילה לזה היא נועדה
^^ נכון מאוד.
אם כהן גדול בערב יום הכיפורים פדע במת מצוה - עליו להיטמא לו, מה שאומר שעכשיו לא יכול לעבוד עבודת יום הכיפורים. אז מה זה אומר? שמזלזלים בכהן גדול, ולכן פוטרים אותו? או שלהפך: שמה שיש לו לעשות עכשיו (לקבור מת מצוה) - זה גדול יותר מעבודת יום הכיפורים, לכן הוא יעסוק בזה (שזה המצב) ולא בעבודת יום הכיפורים (שזה דבר נשגב).
אם כהן גדול בערב יום הכיפורים פדע במת מצוה - עליו להיטמא לו, מה שאומר שעכשיו לא יכול לעבוד עבודת יום הכיפורים. אז מה זה אומר? שמזלזלים בכהן גדול, ולכן פוטרים אותו? או שלהפך: שמה שיש לו לעשות עכשיו (לקבור מת מצוה) - זה גדול יותר מעבודת יום הכיפורים, לכן הוא יעסוק בזה (שזה המצב) ולא בעבודת יום הכיפורים (שזה דבר נשגב).
אנונימי
יש תשובות להכל אבל אני לא אמשיך כי אתה מכנה רבנים במילים מזלזלות ואתה אפילו לא קורא מה שאני כותבת אתה עסוק בלכתוב בעצמך.
אז אתה מזלזל בכללי מה ההבדל בינך לבין שןביניסט?
אז אתה מזלזל בכללי מה ההבדל בינך לבין שןביניסט?
^^^ לא הלכה למעשה.
אנונימי
^^בדיוקק
אין שום בעיה שזה לא למעשה כרגע בזמננו אבל רואים מפה את רוח היהדות ואת הגישה
ולא רק מפה, אשכרה הגמרא, למה אתם לא קולטים, הגמרא כותבת שאדם הראשון קיבל שפחה לשמשו
אז חוץ מהתחמקויות לא ראיתי פה משהו מניח את הדעת
ולא רק מפה, אשכרה הגמרא, למה אתם לא קולטים, הגמרא כותבת שאדם הראשון קיבל שפחה לשמשו
אז חוץ מהתחמקויות לא ראיתי פה משהו מניח את הדעת
אני שעות מסבירה לך מה הכוונה ב"אישה משועבדת לבעלה" ואתה אומר לי התחמקויות אתה פשוט אוטם את עצמך
תביא מקור.
עריכה: מה שכתבה any aieta ממש נכון. משועבדת זה הרעיון לא בפועל.
עריכה: מה שכתבה any aieta ממש נכון. משועבדת זה הרעיון לא בפועל.
אנונימי
שכל מי שחושב ככה אין לו הרבה שכל
אם טיפה היה באמת אכפת לכם מה כתוב בתורה הייתם בודקים גם תפירושים ולא רק פסוקים
והייתם מבינים שיש משמעות אחרת ממה שאתם חושבים
לדוגמה: כשאומרים בתפילה לא עשני אישה זה מפני שאישה יותר קרובה לה' ולכן לגבר יש יותר מצוות מלנשים כדי להתקרב לה' אבל אישה כבר בדרגה גבוהה, רק מה שלאישה יש מצווה שקשה מאוד לשמור אותה וזו הצניעות, לכן גבר מברך שלא עשני אישה מפני שמצוות הצניעות היא קשה ביותר (וגם מניחה שזה מפני שלאישה יש קשיים כמו היריון לידה וכו)
אז למה לא נאמר: שעשני גבר?! מפני שאם היה אומר כך זה היה נשמע כאילו מקטינים תאישה לכן נאמר שלא עשני אישה מתוך הכרה שיותר קשה להיות אישה.
וגם בנוגע להלכות של אישה לגבר יש עוד צד יש גם תצד של ההלכות של גבר כלפי אישתו כמו למשל שאם גבר ואישה נתקעים במדבר עם כמות מים המספיקה לאחד הגבר חייב להביא לאישתו את המים. וגם כתוב שכל התורה כולה משולה לאישה זה עד כמה התורה מכבדת נשים אבל אתם בוחרים לראות רק צד אחד כמו אטומים.
פעם הבאה פשוט תבדקו טוב לפני שאתם מדברים ככה על התורה שמאז ומעולם הוכיחה את עצמה שהיא הכי אמיתית שיש!!
אם טיפה היה באמת אכפת לכם מה כתוב בתורה הייתם בודקים גם תפירושים ולא רק פסוקים
והייתם מבינים שיש משמעות אחרת ממה שאתם חושבים
לדוגמה: כשאומרים בתפילה לא עשני אישה זה מפני שאישה יותר קרובה לה' ולכן לגבר יש יותר מצוות מלנשים כדי להתקרב לה' אבל אישה כבר בדרגה גבוהה, רק מה שלאישה יש מצווה שקשה מאוד לשמור אותה וזו הצניעות, לכן גבר מברך שלא עשני אישה מפני שמצוות הצניעות היא קשה ביותר (וגם מניחה שזה מפני שלאישה יש קשיים כמו היריון לידה וכו)
אז למה לא נאמר: שעשני גבר?! מפני שאם היה אומר כך זה היה נשמע כאילו מקטינים תאישה לכן נאמר שלא עשני אישה מתוך הכרה שיותר קשה להיות אישה.
וגם בנוגע להלכות של אישה לגבר יש עוד צד יש גם תצד של ההלכות של גבר כלפי אישתו כמו למשל שאם גבר ואישה נתקעים במדבר עם כמות מים המספיקה לאחד הגבר חייב להביא לאישתו את המים. וגם כתוב שכל התורה כולה משולה לאישה זה עד כמה התורה מכבדת נשים אבל אתם בוחרים לראות רק צד אחד כמו אטומים.
פעם הבאה פשוט תבדקו טוב לפני שאתם מדברים ככה על התורה שמאז ומעולם הוכיחה את עצמה שהיא הכי אמיתית שיש!!
^1000000000 אחוז
https://www.yeshiva.org.il/ask/104300
אנונימי
האישה פחות חשובה מהגבר אין על זה ויכוח אבל זה רצון ה' כמו שגויים חשובים פחות מיהודים כמו שכהן חשוב פחות מלוי
ואל תגידו שלא לגבר מותר להתחתן עם20000 נשים לאישה אסור אישה שפחה וזה תפקידה אבל היא יכולה לא להתחתן ולבטל את הגזרה כביכול
ואל תגידו שלא לגבר מותר להתחתן עם20000 נשים לאישה אסור אישה שפחה וזה תפקידה אבל היא יכולה לא להתחתן ולבטל את הגזרה כביכול
בדיוק^
לגבי שאר הגאונים פה
מה קשור הרעיון לא בפועל
כתוב שהיא משועבדת לו ולכן פתרו אותה ממצוות כדי שתוכל לשרת אותו
אבל לא על זה התמקדתי, בפעם המיליון, בגמרא כתוב שאדם הראשון קיבל שפחה לשמשו. ממש במילים האלה
על זה לא עניתם, מעניין למה
לגבי שאר הגאונים פה
מה קשור הרעיון לא בפועל
כתוב שהיא משועבדת לו ולכן פתרו אותה ממצוות כדי שתוכל לשרת אותו
אבל לא על זה התמקדתי, בפעם המיליון, בגמרא כתוב שאדם הראשון קיבל שפחה לשמשו. ממש במילים האלה
על זה לא עניתם, מעניין למה
ילדה עם חשיבת יתר^^ האישה ממש אבל ממש לא פחות חשובה מגבר לא להמציא אנחנו שווים בעיני ה'
ואתה בכלל ממציא שטויות^ היא ממש לא קיבלה פחות מצוות שתוכל לשרת גבר זה נטו מפני שאישה נמצאת בדרגה יותר גבוהה מגבר וזה אפילו כתוב במפורש
ואתה בכלל ממציא שטויות^ היא ממש לא קיבלה פחות מצוות שתוכל לשרת גבר זה נטו מפני שאישה נמצאת בדרגה יותר גבוהה מגבר וזה אפילו כתוב במפורש
מי התחמק זה נכון אבל היא לא מחוייבת להתחתן
חתונה _אי חופש לאישה היא יכולה לבחור לא להתחתן
גבר מחוייב להתחתן
חתונה _אי חופש לאישה היא יכולה לבחור לא להתחתן
גבר מחוייב להתחתן
זה ידוע ואל תסלף אני אוהבת את ה. קשה לי עם זה אבל מתמודדים
^^^זה כתוב במפורש בחכמי החסידות שלך.
לא אשכרה ב"ראשונים" והפוסקים הקדמונים.
הבורות פה מחליאה אבל אם אבודרהם זו המצאה שלי ואני ממציא שטויות את חסרת כל ידע ביהדות.
ולא ימאס לי להגיד שוב, בגמרא כתוב שאדם הראשון קיבל שפחה, תודה.
באמת עלוב שזו הרמה שאני מתווכח איתה, ציפיתי לתותחים כבדים, לא לבורות וחוסר ידע
לא אשכרה ב"ראשונים" והפוסקים הקדמונים.
הבורות פה מחליאה אבל אם אבודרהם זו המצאה שלי ואני ממציא שטויות את חסרת כל ידע ביהדות.
ולא ימאס לי להגיד שוב, בגמרא כתוב שאדם הראשון קיבל שפחה, תודה.
באמת עלוב שזו הרמה שאני מתווכח איתה, ציפיתי לתותחים כבדים, לא לבורות וחוסר ידע
כוונת הגמרא הייתה לענות לכופר שאמר שאלוקים "גנב" - אז לא, הוא עשה טובה לאדם הראשון שנתן לו שמחה לשמשו, כלומר זה מזכיר שבחו של הקב"ה, לא זלזול באשה (כי למה בכל כך הרבה מקומות כתוב לכבד אותן ומספרים לנו את שבחן?).
אז אולי אישה תעשה לבעלה מה שעושה שפחה, אבל זה לא היחס שהיא אמורה לקבל.
אז אולי אישה תעשה לבעלה מה שעושה שפחה, אבל זה לא היחס שהיא אמורה לקבל.
אנונימי
תלמדי על ברכות לפני שאת מדברת, את טועה ומטעה ובטוחה שאת צודקת וחבל. התורה לא שוביניסטית כפי שאת מתארת אותה (נוסף על כך שאת אומרת דברים לא נכונים בכלל) מציעה לך לברר וללמוד על הברכות ומקרים שהזכרת
"ציפיתי התותחים כבדים" קיבלת הרבה יותר אתה פשוט לא מתייחס
ואומרים שוביניזם
מול רמת עיוות כזאת אני כבר לא יכול להתמודד
אפילו אחרי שכתוב שחור על גבי לבן שאדם הראשון קיבל שפחה שתשמש אותו הצלחת לספר שזה לא בדיוק ולא לגמרי ורק בכאילו, על זה נאמר בפסוק "יאללה יאללה"
דרך אגב גם עבדים ושפחות צריך לכבד, ככה שזה לא סותר וברור שכתוב שצריך לכבד נשים
אפילו אחרי שכתוב שחור על גבי לבן שאדם הראשון קיבל שפחה שתשמש אותו הצלחת לספר שזה לא בדיוק ולא לגמרי ורק בכאילו, על זה נאמר בפסוק "יאללה יאללה"
דרך אגב גם עבדים ושפחות צריך לכבד, ככה שזה לא סותר וברור שכתוב שצריך לכבד נשים
^^אז אחד שהוא שוביניסט לא חושב שצריך לת יחס מכובד ומוערך לאישה, בוא לא רואה בה בת מלך וכו'.
שוביניסט הוא מזלזל.
שוביניסט הוא מזלזל.
אנונימי
^^ ההסבר שיצא לי לראות שאם אשה (חלילה) תהי עם כמה גברים - לא ידעו בדיוק מי האבא, אבל שגבר יהיה עם כמה נשים - ידעו מי האמא.
כמובן שאפשר לומר שגבר יוצר אחראי, הוא המפרנס, לכן הגיוני שזה יהיה ככה.
כמובן שכל זה הוא לפני חרם רבנו גרשום שאסור על האיש לקחת אשה אחרת על אשתו.
כמובן שאפשר לומר שגבר יוצר אחראי, הוא המפרנס, לכן הגיוני שזה יהיה ככה.
כמובן שכל זה הוא לפני חרם רבנו גרשום שאסור על האיש לקחת אשה אחרת על אשתו.
אנונימי
"דרך אגב גם עבדים ושפחות צריך לכבד, ככה שזה לא סותר וברור שכתוב שצריך לכבד נשים"
- לכבד כן, אבל אתה לא חייב לתת להם מתנות, אתה אפילו לא חייב לזון אותם (שורת הדין). אם העבד מסרב לעבוד - יש רשות להכות אותו, את האישה אין זכות להכות, להפך: יש על זה נידוי.
- לכבד כן, אבל אתה לא חייב לתת להם מתנות, אתה אפילו לא חייב לזון אותם (שורת הדין). אם העבד מסרב לעבוד - יש רשות להכות אותו, את האישה אין זכות להכות, להפך: יש על זה נידוי.
אנונימי
ברור שגם ביהדות יש פער ונשים הן מעל עבדים, זה כתוב בגמרא גם "עבד זיל טפי" אבל כבוד ולזון לא סותר בשום צורה את מעמד האישה כשפחת הבעל כמו שניסית להציג את זה.
ואתה מוזמן לבדוק, עבד עברי האדון חייב לתת לו מזון ומגורים באותה רמה של האדון, אם יש כרית אחת העבד מקבל אותה, ואסור להשפיל אותו. אחלה יחס הוא מקבל, ועדיין ברור שהוא עבד.
רמב"ם: "כל אישה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה, אפילו בשוט."
רמב"ן: "אפשר לכופה בשוטים לעשות מלאכה וגם אפשר לו למנוע תשמישה ומזונותיה עד שתחזור בה".
ואתה מוזמן לבדוק, עבד עברי האדון חייב לתת לו מזון ומגורים באותה רמה של האדון, אם יש כרית אחת העבד מקבל אותה, ואסור להשפיל אותו. אחלה יחס הוא מקבל, ועדיין ברור שהוא עבד.
רמב"ם: "כל אישה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה, אפילו בשוט."
רמב"ן: "אפשר לכופה בשוטים לעשות מלאכה וגם אפשר לו למנוע תשמישה ומזונותיה עד שתחזור בה".
^ זה, כמובן, ע"י בית דין, לא שהוא בעצמו יכה אותה, חלילה, וגם על זה יש חולקים וזאת לא הלכה בשולחן ערוך. היום שאין לנו דיינים סמוכים - זה בכלל חסר משמעות. אז הדבר היחיד שאתה לראות כמשהו "שובניסטי" - זה שיש דעות כאלה (שוב, דעות, לא משהו מוסכם).
וגם זה לא משהו ספציפי נגד נשים, באותה מידה בין דין יכול להכות את הגבר מתי שיש לו מצוה לגרש את אשתו והוא מסרב (עיין משנה תורה, הלכות גירושין, סוף פרק ב). אז מה זה אומר? שהלכה הזאת (שמותר לבין דין במצב כזה לכוף את הגט ע"י מכות) נובעת מזלזול בגברים? שזה בגלל "פמחניזם רדיקלי"?
לא חכמה להביא משהו שקשור רק לצד אחד וולקשר לזה ליחס "מזולזל" לנשים ולא להתייחס להלכות שקשורות לגברים שגם כלפיהם יש הלכות שלא כולם יגידו שזה "נעים" (להיות גבר מוכה).
וגם זה לא משהו ספציפי נגד נשים, באותה מידה בין דין יכול להכות את הגבר מתי שיש לו מצוה לגרש את אשתו והוא מסרב (עיין משנה תורה, הלכות גירושין, סוף פרק ב). אז מה זה אומר? שהלכה הזאת (שמותר לבין דין במצב כזה לכוף את הגט ע"י מכות) נובעת מזלזול בגברים? שזה בגלל "פמחניזם רדיקלי"?
לא חכמה להביא משהו שקשור רק לצד אחד וולקשר לזה ליחס "מזולזל" לנשים ולא להתייחס להלכות שקשורות לגברים שגם כלפיהם יש הלכות שלא כולם יגידו שזה "נעים" (להיות גבר מוכה).
אנונימי
באותה מידה גם עבד אסור לאדון להכות. אז לא הוכחת פה כלום
אתה משווה עבד כנעני לאישה, וההשוואה הנכונה היא עבד עברי
אתה משווה עבד כנעני לאישה, וההשוואה הנכונה היא עבד עברי
^ לא נכון, כי לומדים בגזרה שווה (חגיגה ד ע"א) שעבד כנעני חייב במצוות כמו אישה.
עבד עברי חייב בכל המצוות, הוא פשוט מותר בשפחה כנענית.
עבד עברי חייב בכל המצוות, הוא פשוט מותר בשפחה כנענית.
אנונימי
מה זה קשור, אתה מדבר עכשיו בלי שום קשר לדיון רק כדי לדחוף ידע.
מי דיבר על חיוב במצוות למען השם, איפה אתה, על מה אתה מדבר.
הדיון היה על האם יש סתירה בין עבדות ומעמד של שפחה לתנאים טובים ואיסור להרביץ.
לעבד עברי אסור להרביץ וצריך לתת לו אוכל, והוא עדיין עבד, וזה מוכיח שגם אם כתוב על נשים שצריך לזון אותן ועוד כל מיני דברים, זה לא אומר כלום ולא סותר את זה שכתוב עליהם שהן שפחות לשמש את הגבר.
כמה פשוט, וכמה אתה מנסה לדחוף שטויות שלא קשורות לכלום כמו "חיוב במצוות כמו עבד כנעני"
חלש
מי דיבר על חיוב במצוות למען השם, איפה אתה, על מה אתה מדבר.
הדיון היה על האם יש סתירה בין עבדות ומעמד של שפחה לתנאים טובים ואיסור להרביץ.
לעבד עברי אסור להרביץ וצריך לתת לו אוכל, והוא עדיין עבד, וזה מוכיח שגם אם כתוב על נשים שצריך לזון אותן ועוד כל מיני דברים, זה לא אומר כלום ולא סותר את זה שכתוב עליהם שהן שפחות לשמש את הגבר.
כמה פשוט, וכמה אתה מנסה לדחוף שטויות שלא קשורות לכלום כמו "חיוב במצוות כמו עבד כנעני"
חלש
^ אז במקום לראות את הערכים של התורה אפילו ביחס לעבדים (דבר שלא קיים בתרבויות אחרות, וזה כי אינם רואים את עצמם עבדים לה') ומשהו חיובי - אז אפילו כאן מצאת משהו שלילי בנוגע לאשה (יש אנשים שאוהבים לראות דברים מנקודת מבט שלילית, ואם נותנים למישהו יחס טוב - אז זה בהכרח מראה על זלזול במישהו אחר).
אנונימי
התורה דווקא מאוד מכבדת נשים
אנונימי
לא קיימת.
ומי שבאמת שובניסט זה הפימיניזם שמבחינתו אישה כל כך לא שווה שאינה צריכה להיות בפני עצמה אלא חייבת להתחרות בגבר בהכל כדי להוכיח עצמה
ומי שבאמת שובניסט זה הפימיניזם שמבחינתו אישה כל כך לא שווה שאינה צריכה להיות בפני עצמה אלא חייבת להתחרות בגבר בהכל כדי להוכיח עצמה