89 תשובות
עושים פיל מעכבר
שואל השאלה:
מה
מה
אנונימית
לאט לאט מדינת ישראל מאבדת את הדמוקרטיה שלה..
אנונימי
אני חושבת שכן אבל יש הרבה שיגידו לך שלא
שואל השאלה:
מפחיד מאוד
מפחיד מאוד
אנונימית
אני שמאלני, אך אנשים לוקחים את זה קיצוני מדי.
אך מה שכן, אם כאשר הרפורמה תעבור לא יהיה עקרון הפרדת הרשויות ומכך לא תהיה דמוקרטיה. זה ממש לא אומר שאנחנו נהפוך למשטר טוטליטארי.
אולי זה צעד ראשון לכיוון הפיכתנו למשטר הזה.
מזלינו שאנחנו לא חיים במאה ה-20 שלאנשים לוקח זמן להתעורר על עצמם להתנגד לשלטון. לא מעט אנשים מבינים את המצב ויוצאים למחאות כנגד השלטון למניעת החלפת המשטר הדמוקרטי
אך מה שכן, אם כאשר הרפורמה תעבור לא יהיה עקרון הפרדת הרשויות ומכך לא תהיה דמוקרטיה. זה ממש לא אומר שאנחנו נהפוך למשטר טוטליטארי.
אולי זה צעד ראשון לכיוון הפיכתנו למשטר הזה.
מזלינו שאנחנו לא חיים במאה ה-20 שלאנשים לוקח זמן להתעורר על עצמם להתנגד לשלטון. לא מעט אנשים מבינים את המצב ויוצאים למחאות כנגד השלטון למניעת החלפת המשטר הדמוקרטי
הרוב אמר את דברו, למה שבית המשפט יחליט דברים שהרוב לא בחר בשבילהם?
בגץ שולטים במדינה עד שבוע הבא, עכשיו טורו של הרוב.
בגץ שולטים במדינה עד שבוע הבא, עכשיו טורו של הרוב.
אנונימי
אני לא מבינה הזה אבל נראה לי זה הכל סתם שטויות ודברים שמנפחים כאילו אין מה לפחד זה לא שעכשיו יהיה לנו פה קים גון און ולא נוכל לעשות מה שבא לנו לקחו את זה רחוק מדי אם החוק יעבור זה יהיה מה שיש עכשיו בארצות הברית ונראה לי ארצות הברית הם ממש לא דיקטטורה יש שם יותר דמוקרטיה מפה
^^^הרוב באמת אמר את דברו. אם המדינה לא הייתה פועלת לפי שיטת הבחירות הקיימת המצב היה 50 אחוז לשני הצדדים. אך בגלל שיטת הבחירות של המנדטים ואחוז החסימה קולות נזרקו לפח
^נכון
^^שמאלנים..
^מתרוצה
אף אחד לא עונה לי מה יהיה כלכך דיקטטורי ביום שאחרי הרפורמה המבורכת? שיהיה דמוקרטיה אמיתית? שאנשים שבוחרים את עצמם לא יוכלו לעשות זאת יותר ולא יהיה יותר סידור גובים לחברים?? מה רע בזה צריך הסבר
קראתי על הרפורמה אני יודעת מה הם רוצים לעשות ואני עדיין לא מסכימה איתה. בחיים שלי לא אמרתי שמה שלפיד עשה זה נכון אבל עכשיו לא מדברים על לפיד כי עכשיו מדברים על הרפורמה ואלה שני דברים אחרים כי אחד כבר קרה והשני עכשיו מתרחש
^^ כי עד עכשיו זה לא עבד נכון אז מנסים משהו חדש אולי זה יעבוד
מקווה שכן, כך אנשים יבינו שצריך לעוף מפה כמה שיותר מהר
אחד קרה ומה לא מחיתם? לא כלום? זה היה בשם הדמוקרטיה לא? איפה "התנועה לאיכות השלטון"? איפה כולם? חבורת צבועים ותו לא
אמרתי שאחד קרה ואני לא מצדיקה את מה שהוא עשה אבל עכשיו מדברים על משהו שעוד לא קרה, משהו שעוד עתיד להשתנות. מדברים על זה כי את מה שקרה אי אפשר לשנות אבל את מה שעוד לא קרה אפשר לעשות אחרת ויכול להיות שגם יקרה, אני לא אומרת שזה לא יקרה
כן
אשכרה השופטים בבג"ץ כולם שמאלנים איפה האיזון כאן יש שם שני שרים(ימניים)ועוד חבר כנסת אחד ימני שש האחרים הם שמאלנים העורכי דין הולכים עם השופטים כי זה האינטרס. שלהם(שהשופט לא ידפוק אותם על זה ולא יהיה לטובה)ועוד חבר כנסת שמאלני...תחשבו לבד מה הוגן...
^^גם אם כן, זה לא אמור להשפיע כל עוד אף אחד מהשרים וחבר הכנסת לא תומכים במינוי השופט.
צריך 7 תומכים בשביל מינוי השופט. ולכן בהכרח צריך הסכמה גם של חבר ימין. זה בהחלט איזון ובלימה.
צריך 7 תומכים בשביל מינוי השופט. ולכן בהכרח צריך הסכמה גם של חבר ימין. זה בהחלט איזון ובלימה.
הוועדה למינוי שופטים עכשיו אין בה רוב של 7 לכל צד ככה שהם מחוייבים לדבר ולהגיע להסכמות ברפורמה החדשה תמיד יהיה רוב של חמש לטובת הממשלה (אם זה טוב אם זה רע תחליטו אתם)
^^צודק איזון לשמאלנים
אנונימי
כן, אנחנו הופכים למדינה דיקטטורית.
כל ההפגנות היום היו נסיון לעצור את זה
יהיו אנשים שיגידו ויבינו את זה רק כשיהיה מאוחר מדי
זה הזמן להתעורר
כל ההפגנות היום היו נסיון לעצור את זה
יהיו אנשים שיגידו ויבינו את זה רק כשיהיה מאוחר מדי
זה הזמן להתעורר
שואל השאלה:
אנחנו כבר מדינה דמוקרטית אבל
אנחנו כבר מדינה דמוקרטית אבל
אנונימית
לא, הופכים לדמוקרטית
אנונימי
-exhausted- אבל זה כן פועל ככה אין מה לעשות ונאבדו גם קולות לימין
כן
אנונימית
לא שידוע לי
מה שבטוח בקצב הזה אנחנו מתקרבים למלחמת אחים עם האנרכיזם של השמאל
מה שבטוח בקצב הזה אנחנו מתקרבים למלחמת אחים עם האנרכיזם של השמאל
לא, לראשונה אנחנו יוצאים מהדיקטטורה
עכשיו מה שאזרח יבחר זה מה שיקרה, ולא מה שבגץ יחליט
עכשיו מה שאזרח יבחר זה מה שיקרה, ולא מה שבגץ יחליט
לא הופכים לכלום
אם כן זה לטובה
בהחלט כן
זה לא מפתיע אותי
זה לא מפתיע אותי
כן. הסעיף מהרפורמה היום שאושר בקריאה ראשונה משנה את הרכב ועדת השופטים כך שיהיה בה רוב מוחלט לאנשים שימונו על ידי הממשלה.
המשמעות היא ביטול טוטאלי של הפרדת הרשויות בישראל וביטול טוטאלי של הגבלת השלטון בישראל.
בעוד שבמדינות אחרות יש מערכת משפט עצמאות, בית מחוקקים שמוחלק ל2 בתים ולרוב גם חוקה משוריינת, בישראל לא יהיה כלום, הממשלה יכולה לעשות כל מה שמתחשק לה.
המשמעות היא ביטול טוטאלי של הפרדת הרשויות בישראל וביטול טוטאלי של הגבלת השלטון בישראל.
בעוד שבמדינות אחרות יש מערכת משפט עצמאות, בית מחוקקים שמוחלק ל2 בתים ולרוב גם חוקה משוריינת, בישראל לא יהיה כלום, הממשלה יכולה לעשות כל מה שמתחשק לה.
היא הופכת לדמוקרטית.
למקרה שלא שמתם לב לעליון יש כיום סמכויות שהופכות אותו למוסד דיקטטורי
ואם ימונו שופטים לפי הממשלה זה רק אומר שהיחס בין השופטים הימניים לשמאלנים יהיה זהה ליחס בין המצביעים הימניים למצביעיים השמאלנים
זאת דמוקרטיה. לא שכל השופטים הם שמלאנים כשבפועל הם מיעוט מהאוכלוסיה
למקרה שלא שמתם לב לעליון יש כיום סמכויות שהופכות אותו למוסד דיקטטורי
ואם ימונו שופטים לפי הממשלה זה רק אומר שהיחס בין השופטים הימניים לשמאלנים יהיה זהה ליחס בין המצביעים הימניים למצביעיים השמאלנים
זאת דמוקרטיה. לא שכל השופטים הם שמלאנים כשבפועל הם מיעוט מהאוכלוסיה
^louder
אנשים פה מושפעים מהחדשות וטוענים שביבי זה היטלר
אנחנו לא הופכים לדיקטטורה הכל בסדר אין מה לדאוג (אולי בעוד 5 שנים נהפוך לדיקטטורה אבל בינתיים הכל בסדר)
אנחנו לא הופכים לדיקטטורה הכל בסדר אין מה לדאוג (אולי בעוד 5 שנים נהפוך לדיקטטורה אבל בינתיים הכל בסדר)
לאט לאט כן
יש מצב שזה לא יקרה
אבל יש מצב שזה כן יקרה ואם זה יקרה אז וואלה לא מתחשק לי לגור כאן
יש מצב שזה לא יקרה
אבל יש מצב שזה כן יקרה ואם זה יקרה אז וואלה לא מתחשק לי לגור כאן
^^
חחחחחחח טוב אהוב
חחחחחחח טוב אהוב
אז מה ההבדל?
עד היום בגץ עושים מה שבא להם
לפחות שהמדינה שרוב העם בחר תעשה את זה
עד היום בגץ עושים מה שבא להם
לפחות שהמדינה שרוב העם בחר תעשה את זה
דמוקרטיה ודיקטטורה סה לא שחור ולבן.
אבל זה הופך אותנו לפחות דמוקרטית
אבל זה הופך אותנו לפחות דמוקרטית
מרגישה שזה יכול לקרות חד משמעית. יקח קצת זמן אבל אם פסקת ההתגברות תעבור חד משמעית יכול להיות
זה כן שחור ולבן^
דיקטטורה זה מלך
או מישהו כמו ביבי שלא מוכן ללכת לכלא או לשלם על פשעיו(לא שאני מבין יותר מידי בפולטיקה) ולהתחלף לראש ממשלה אחר^
דיקטטורה זה מלך
או מישהו כמו ביבי שלא מוכן ללכת לכלא או לשלם על פשעיו(לא שאני מבין יותר מידי בפולטיקה) ולהתחלף לראש ממשלה אחר^
כן
אנחנו הופכים לדיקטטורה
לא, אנחנו הופכים למדינה מסכנה שנרצחים בה אנשים כל יום על לא עוול בכפם!
כן
כן וזה באמת מפחיד המדינה משתגעת צריך לברוח מפה
כן מי עובר איתי לניוזילנד
אניאניאני^
כן זה יקרה וכמובן שאף אחד מהאזרחים גם אלו שמפגינים לא יעשה כלום השלטון אחראי לטרור ולנשק כל שילטון בכל מדינה אחראי על הנשק באותו שטח הם דואגים שיהיה נשק-יוצר טרור-האזרחים מחפשים ביטחון-הממשלה מקבלת מעמד וכח תמורת אותו ביטחון
שולטים בנו כמו בובות ואפילו כל בחירות מחדש במערכת נשארת זהה ורק מחליפים אנשים אנחנו בובות חסרות תועלת
שולטים בנו כמו בובות ואפילו כל בחירות מחדש במערכת נשארת זהה ורק מחליפים אנשים אנחנו בובות חסרות תועלת
בעיקרון ובהגדרה אנחנו מדינה דמוקרטית..
הפוליטיקאים מנסים לייפות את המציאות ולהשאיר אתזה כביכול ככה אבל זה לא באמת.
אם מסתכלים עלזה מהצד מקרוב זה לא באמת דמוקרטיה..
הפוליטיקאים מנסים לייפות את המציאות ולהשאיר אתזה כביכול ככה אבל זה לא באמת.
אם מסתכלים עלזה מהצד מקרוב זה לא באמת דמוקרטיה..
וגם ביוני הבנקים יאסרו על השימוש במזומן וכל הוצאה מעל 300 שקלים תצטרך להיות מדווחת אנחנו כבר בעבדות מאז 1971 אבל עכשיו מחזקים את אותה עבדות
אין בעיה שהרוב בחר את שלו. הבעיה היא ששום רוב כבר לא יוכל לבחור שוב.
אנונימי
לא, בגלל שהאזרחים ערים ומפגינים נגד זה.
אבל הממשלה רוצה לקחת צעדים שיובילו אותנו לשם וכל הזמן יש ניסיונות להעביר חוקים דיקטטורים ואפילו מצליחים.
כמו לדוגמה חוק הסמכויות שהיה בגלל ה'זמן חירום' שהיה בקורונה שדומה מאוד לחוק ההסמכה שהיטלר העביר כשעלה לשלטון על אותו עיקרון של זמן חירום. זה חוקים דיקטטורים לכל דבר ואין להם הצדקה.
אבל הממשלה רוצה לקחת צעדים שיובילו אותנו לשם וכל הזמן יש ניסיונות להעביר חוקים דיקטטורים ואפילו מצליחים.
כמו לדוגמה חוק הסמכויות שהיה בגלל ה'זמן חירום' שהיה בקורונה שדומה מאוד לחוק ההסמכה שהיטלר העביר כשעלה לשלטון על אותו עיקרון של זמן חירום. זה חוקים דיקטטורים לכל דבר ואין להם הצדקה.
כל מי שאומר/ת כאן שאנחנו הופכים לדמוקרטיה ולא דיקטטורה-
כמה עיוורים אפשר להיות?? אם הממשלה תבחר את השופטים זה יהיה ההפך מ"הוגן".
לכל היושבים בממשלה כרגע יש תיקים פליליים, באיזה עולם להפוך אותם לבעלי כוח עוד יותר גדול משיש להם עכשיו יעשה טוב למדינה שלנו??
כמה עיוורים אפשר להיות?? אם הממשלה תבחר את השופטים זה יהיה ההפך מ"הוגן".
לכל היושבים בממשלה כרגע יש תיקים פליליים, באיזה עולם להפוך אותם לבעלי כוח עוד יותר גדול משיש להם עכשיו יעשה טוב למדינה שלנו??
donna paulson
בטח דיקטטורית
הממשלה הזו הולכת לעשות מה שבא להם ואף אחד לא יוכל להתנגד להם ולפסול אצ זה כי מבטלים את בגץ
זה הולך להקריס את המדינה לדעתי
בטח דיקטטורית
הממשלה הזו הולכת לעשות מה שבא להם ואף אחד לא יוכל להתנגד להם ולפסול אצ זה כי מבטלים את בגץ
זה הולך להקריס את המדינה לדעתי
תחיי בשקר גברת בהצלחה^
כך נראה
מי בא איתי לדנמרק?
אני מתייאש חח
מי בא איתי לדנמרק?
אני מתייאש חח
תפודים סגולים
היום כבר העבירו חוק דיקטטורי
את/ה צודק/ת לגמרי שהאזרחים ערים ומפגינים נגד זה, אבל כבר אין להם קול במקום הזה. עוד מעט נהפוך לאיראן ויתחילו ל*רות במפגינים ובמתנגדים לממשל
היום כבר העבירו חוק דיקטטורי
את/ה צודק/ת לגמרי שהאזרחים ערים ומפגינים נגד זה, אבל כבר אין להם קול במקום הזה. עוד מעט נהפוך לאיראן ויתחילו ל*רות במפגינים ובמתנגדים לממשל
צב ים זה לא משנה מי יהיה בממשלה הפ כולם עובדים ביחד כדי שנישאר פועלים פשוטים ברובנו והם ירוויחו מאיתנו מיסים וכאלה וכל אחד בתורו גורף ומעלים סכום מהתקציב לכיס שלו ועוזר אחרי כמה שנים
הכל הצגה אחת גדולה אם זה יעבור והשמאל יבחר תיהיה קיטורים שמאלנית ואם הימין יבחר דיקטטוריה ימינית ככה או ככה זה לא שיוויון לכל האזרחים כל אחד כופה את דעתו על כולם
הכל הצגה אחת גדולה אם זה יעבור והשמאל יבחר תיהיה קיטורים שמאלנית ואם הימין יבחר דיקטטוריה ימינית ככה או ככה זה לא שיוויון לכל האזרחים כל אחד כופה את דעתו על כולם
לא יהיה שום דרך לעצור חוקים דיקטטורים עתידיים
הופכים לדיקטטורה? ממתי היינו דמוקרטיה? ישראל אף פעם לא הייתה דמוקרטיה, זאת אשליה.
המהפכה המשפטית, לא הולכת לשנות משהו מבחינתי. גם ככה היום אנשים שלא בחרנו בהם (שופטי העליון) יכולים לפסול איזה חוק שהם רוצים ואין שום דבר שמונע את זה מהם, אז איפה הדמוקרטיה פה? אה ומי שבוחר את שופטי העליון, אלה השופטים עצמם.
ואיזו השפעה יש לי - האזרח ההמוצע? יש על המינוי שלהם? שום השפעה, אפסית. לא ישירה ולא עקיפה.
המהפכה המשפטית, לא הולכת לשנות משהו מבחינתי. גם ככה היום אנשים שלא בחרנו בהם (שופטי העליון) יכולים לפסול איזה חוק שהם רוצים ואין שום דבר שמונע את זה מהם, אז איפה הדמוקרטיה פה? אה ומי שבוחר את שופטי העליון, אלה השופטים עצמם.
ואיזו השפעה יש לי - האזרח ההמוצע? יש על המינוי שלהם? שום השפעה, אפסית. לא ישירה ולא עקיפה.
דמוקרטיה ודיקטטורה כבר הפכו בארץ לסתם סיסמאות. כל מה שמעניין את בג"ץ ובעיקר את הממשלה הוא לצבור עוד כוח בשם ערך דמוקרטי כזה או אחר. זו בדיוק הבעיה כשאין חוקה - כל מי שתאב לכוח יכול לשאוף לקחת אותו בצורה מוחלטת, והמלחמה עוברת להתמקד בעניינים יסודיים כמו חלוקת הכוח בין הרשות השופטת למחוקקת.
אנונימית
בקניה 2, זה לא מה שהשמאל תומך בו.. עובדה שהם לא עשו את זה
כל ה"קטע" של שמאלנים זה שלום וצדק, מהלך כזה מכיוון ממשלה שמאלנית יהיה ממש מטומ*ם מצידם..
כל ה"קטע" של שמאלנים זה שלום וצדק, מהלך כזה מכיוון ממשלה שמאלנית יהיה ממש מטומ*ם מצידם..
כן אנחנו כן
כל עוד לא יעשו משהו
כל עוד לא יעשו משהו
אנונימי, אמנם היו בחירות והימין ניצח, אבל כמו שאנונימי אחר ציין פה קודם, גם היטלר נבחר בבחיורת דמוקרטיות..
אני לא אומרת שאין בעיות בכלל עם בגץ, אבל קודם כל, הם לא כולם שם שמאלנים, ודבר שני, אם לממשלה יהיה את הכוח על מערכת המשפט, איך זה דמוקרטי בדיוק?
זה גם ברור לכולם שרצו להעביר את החוק הזה מלחתחילה כדי שלא כל הממשלה הזאת תלך לכלא, נכון?? לכולם שם יש פליליים, כולם שם מושחתים
אני לא אומרת שאין בעיות בכלל עם בגץ, אבל קודם כל, הם לא כולם שם שמאלנים, ודבר שני, אם לממשלה יהיה את הכוח על מערכת המשפט, איך זה דמוקרטי בדיוק?
זה גם ברור לכולם שרצו להעביר את החוק הזה מלחתחילה כדי שלא כל הממשלה הזאת תלך לכלא, נכון?? לכולם שם יש פליליים, כולם שם מושחתים
כולם פה חיים בסרט
היטלר נבחר ב1933 בצורה דמוקרטית לגמרי, רק אומר..
אנונימי
קצת.
הם כרגע לא רוצים לפגוע בדמוקרטיה עצמה אבל במהות שלה כן.
זה לא חוכמה להגיד שהרוב קובע כשאתה מחליט מי הוא זה שיביע דעה.
קיצר אני מקווה שזה רק זה ושהטמטום הזה לא יעבור
הם כרגע לא רוצים לפגוע בדמוקרטיה עצמה אבל במהות שלה כן.
זה לא חוכמה להגיד שהרוב קובע כשאתה מחליט מי הוא זה שיביע דעה.
קיצר אני מקווה שזה רק זה ושהטמטום הזה לא יעבור
הטמטום הזה כבר עבר היום:(
עוד שבוע זה יוצא לפועל
עוד שבוע זה יוצא לפועל
לא
^^^לא אל תדאג.י
זה עבר קריאה ראשונה, הקריאה השנייה והשלישית עוד 40 ימים
זה עבר קריאה ראשונה, הקריאה השנייה והשלישית עוד 40 ימים
לא חלאס להגזים דיקטטורה אנחנו לא נהיה אבל כן מנסים להוריד מהדמוקרטיה
וזה באמת יכול לקרות אז כן צריך למחות
וזה באמת יכול לקרות אז כן צריך למחות
אין לי מושג. מקווה שלא, אבל אם כן אני עושה צבא ועוזב
עוד לא אבל אם יגיע דיקטטור לא יהיה בית משפט לעצור אותו
לא... דמוקרטיה לא משתנה מהיום למחר. נכון, יש לנו דמוקרטיה פגומה אבל אנחנו עוד רחוקים מדיקטטורה
העניין עם הרפורמה הזאת זה שכל מי שלמד אזרחות בתיכון יודע, ברגע שהרפורמה תעבור הממשלה תוכל להפוך את עריצות הרוב לדבר חוקי.
זה אומר שמיעוט לא יכול להתגונן על חוקים שמפלים אותו.
בנוסף הממשלה מקבלת יותר כוח, איך זה תורם לאזרחים? בג"ץ כאן כדי להגן על מיעוטים ועל האזרחים.
זה אומר שאם שני זאבים וכבשה מחליטים מה אוכלים בארוחת ערב באופן דמוקרטי, מצביעים והוחלט לאכול את הכבשה זה לא הוגן ולכן יש את בג"ץ.
כדי לשמור שלא יאכלו את הכבשה רק בגלל שיש שני זאבים וכבשה אחת ולמרות שהם הרוב, לכן בג"ץ דואג שהרוב לא כופה את דעתו על המיעוט.
זה אומר שמיעוט לא יכול להתגונן על חוקים שמפלים אותו.
בנוסף הממשלה מקבלת יותר כוח, איך זה תורם לאזרחים? בג"ץ כאן כדי להגן על מיעוטים ועל האזרחים.
זה אומר שאם שני זאבים וכבשה מחליטים מה אוכלים בארוחת ערב באופן דמוקרטי, מצביעים והוחלט לאכול את הכבשה זה לא הוגן ולכן יש את בג"ץ.
כדי לשמור שלא יאכלו את הכבשה רק בגלל שיש שני זאבים וכבשה אחת ולמרות שהם הרוב, לכן בג"ץ דואג שהרוב לא כופה את דעתו על המיעוט.
למעשה לא, בג"ץ מגן על המיעוט כשהרוב כופה את דעתו, אם הרוב לא היה כופה את דעתו בג"ץ לא היו צריכים להתערב בזה מההתחלה.
לכן גם אם הם "כופים" את דעת המיעוט על הרוב זה בגלל שהרוב פוגע במיעוט מההתחלה.
לכן גם אם הם "כופים" את דעת המיעוט על הרוב זה בגלל שהרוב פוגע במיעוט מההתחלה.
לא , חלאס להקשיב לכל הזבל בטלוויזיה.
מדוע התעללו בחרדים? אם זה קרה אז ספר לי מה עשו להם כי אני לא שמעתי על זה.
ממש לא. פשוט לשמאל נוח כשדמוקרטי להם ודיקטטורי לצד השני
אנונימית
ההפך, ממדינה דיקטטורית נהפוך לדמוקרטי סוף סוף
אנונימית
אף אחד לא מאיים עליהם ברצח שבת שירה, אנחנו פשוט לא אוהבים את הדרך שבה הם פועלים, ואנחנו לא רוצים אותם. כאן בשלטון.. (אני אומרת אנחנו, אבל אני מכלילה כמובן)
-exhausted-
תודה!! באמת דאגתי:)
תודה!! באמת דאגתי:)
מי התעלל בחרדים?
צודקת^^
מה פתאום אנחנו היינו פוליטיקאים אנחנו עכשיו פוליטיקאים ותמיד נהיה! תאמיני לי