23 תשובות
שואל השאלה:
^ המטרה של המשקיעים היא להרוויח כסף. היו משקיעים גם בצפון קוריאה אם זה היה רווחי.
הכלכלה של סין ורוסיה לדוגמא לא נפגעת מזה שהן חצאי דיקטטורה (עם רוסיה יש עניין אחר בשנה האחרונה, אבל זה לא בא מצורת השלטון).
^ המטרה של המשקיעים היא להרוויח כסף. היו משקיעים גם בצפון קוריאה אם זה היה רווחי.
הכלכלה של סין ורוסיה לדוגמא לא נפגעת מזה שהן חצאי דיקטטורה (עם רוסיה יש עניין אחר בשנה האחרונה, אבל זה לא בא מצורת השלטון).
משקיעים לא ירצו ךהשקיע בסטארטאפ שיכול להיות שמחר המדינה תגיד לכל האזרחים לשלם מלא מס או שכמו בקומוניזם אין לאסרח רכוש משלו
אנונימית
לרוב המשקיעים גם יש מצפון ולב
הם לא יתמכו בכלכלה שפוגעת באזרחים
הם לא יתמכו בכלכלה שפוגעת באזרחים
שואל השאלה:
^^ איך הרפורמה תגרום לישראל להיות קומוניסטית?
^^ איך הרפורמה תגרום לישראל להיות קומוניסטית?
שואל השאלה:
^^ תסתכל על סין וטייוואן, יש שם הרבה חברות מאוד מצליחות שמתקיימות על עבודת ילדים.
ויש חברות מצליחות מאוד שבשואה עבדו בהן בכפייה יהודים במחנות כפייה.
^^ תסתכל על סין וטייוואן, יש שם הרבה חברות מאוד מצליחות שמתקיימות על עבודת ילדים.
ויש חברות מצליחות מאוד שבשואה עבדו בהן בכפייה יהודים במחנות כפייה.
למה שמישהו ירצה לתמוך במדינה דיקטטורית
זה כמו שלא נתמוך כלכלית באיראן
זה כמו שלא נתמוך כלכלית באיראן
שואל השאלה:
^ מאיזו סיבה זה יפריע למשקיעים?
(אני גם מתנגד לטענה שהרפורמה תפגע ביציבות הפוליטית, אבל בזה אפשר לדון אח"כ)
^ מאיזו סיבה זה יפריע למשקיעים?
(אני גם מתנגד לטענה שהרפורמה תפגע ביציבות הפוליטית, אבל בזה אפשר לדון אח"כ)
משקיעים לא ירצו להשקיע במדינה שהיציבות הפוליטית שלה היא על הפנים ושהרשויות מושחתות
היום רוב ההשקעות במדינה מחו"ל מתרכזות בעיקר בדברים שהם יותר ליברליים ומונחים על חופש כלכלי יותר גדול כי מהבחינת האיזור הגאוגרפי, אנחנו היחידים כאלה כאן
אז תראה יותר תשתיות לאנרגיה ירוקה, ייצור אנרגיה ירוקה, מחזור, נדלן, טכנולוגיה חדישה (הייטק בין היתר), ביוטק, רפואה, אומנות...
הרבה מהדברים האלה מאבדים יציבות ברגע שהכוח המדיני מתרכז בגוף אחד, כי בג"ץ לא יוכל להגן על החופש הכלכלי ושימור הקניין הרוחני שלך כאשר יעבור חוק שמתנגד לתעשייה שאתה משקיע בה, ולכן הכסף הגדול שמושקע בדברים שהם עתידניים וארוכי טווח, שהם יותר "רעיונות" ודברים שכביכול "משנים" את העולם, לא יתאפשרו. מדגיש - אולי רק לכאורה
עם זאת, זה לא אומר שלא ימשיכו להשקיע בנו מבחוץ, זה פשוט אומר שקהל היעד ישתנה
היסטורית, מדינה עם כוח פוליטי מרוכז בדרך כלל מושכות השקעות של נשק וכל תעשייה צבאית אחרת, מפעלים לייצור המוני, נדלן יוקרה, דלק, וכו' - וזה ממגוון סיבות, לא אחפור
אנשים פה ציינו סין... לא קשור, סיפור שונה לגמרי, מדינה שהשרישה תודעה חברתית במשך עשרות שנים...
אני ממש נוגע על קצה המזלג על איך דבר כזה יכול להשפיע על כלכלה של מדינה, זה נושא מאוד מורכב ואפשר לדון עליו שעות, אבל בהחלט הכלכלה תשתנה במידה מסוימת, לא יודע בכמה המידה הזאת גדולה, אבל כבר עכשיו מושכים החוצה הרבה כסף מהייטק הישראלי, שזה לא הכי סימפטי כי אחוז תל"ג לא קטן של המדינה שלנו מתבסס על זה, אז זה יותר עובדה מאשר משהו שאולי יקרה עוד x זמן. אז כן יש פגיעה במידה מסוימת בטווח הקצר, לגבי הטווח הארוך - נחיה ונראה
אז תראה יותר תשתיות לאנרגיה ירוקה, ייצור אנרגיה ירוקה, מחזור, נדלן, טכנולוגיה חדישה (הייטק בין היתר), ביוטק, רפואה, אומנות...
הרבה מהדברים האלה מאבדים יציבות ברגע שהכוח המדיני מתרכז בגוף אחד, כי בג"ץ לא יוכל להגן על החופש הכלכלי ושימור הקניין הרוחני שלך כאשר יעבור חוק שמתנגד לתעשייה שאתה משקיע בה, ולכן הכסף הגדול שמושקע בדברים שהם עתידניים וארוכי טווח, שהם יותר "רעיונות" ודברים שכביכול "משנים" את העולם, לא יתאפשרו. מדגיש - אולי רק לכאורה
עם זאת, זה לא אומר שלא ימשיכו להשקיע בנו מבחוץ, זה פשוט אומר שקהל היעד ישתנה
היסטורית, מדינה עם כוח פוליטי מרוכז בדרך כלל מושכות השקעות של נשק וכל תעשייה צבאית אחרת, מפעלים לייצור המוני, נדלן יוקרה, דלק, וכו' - וזה ממגוון סיבות, לא אחפור
אנשים פה ציינו סין... לא קשור, סיפור שונה לגמרי, מדינה שהשרישה תודעה חברתית במשך עשרות שנים...
אני ממש נוגע על קצה המזלג על איך דבר כזה יכול להשפיע על כלכלה של מדינה, זה נושא מאוד מורכב ואפשר לדון עליו שעות, אבל בהחלט הכלכלה תשתנה במידה מסוימת, לא יודע בכמה המידה הזאת גדולה, אבל כבר עכשיו מושכים החוצה הרבה כסף מהייטק הישראלי, שזה לא הכי סימפטי כי אחוז תל"ג לא קטן של המדינה שלנו מתבסס על זה, אז זה יותר עובדה מאשר משהו שאולי יקרה עוד x זמן. אז כן יש פגיעה במידה מסוימת בטווח הקצר, לגבי הטווח הארוך - נחיה ונראה
^אבל סמוטריץ ימין כלכלי, כלומר בעד שוק חופשי וחופש כלכלי, איך בדיוק זה מה שיפגע בכלכלה?
אנונימית
זה לא כל חוק, אתה עושה אוברסימפליפקציה, זה חוק שמשפיע על הפרדת הרשויות במדינה, אני לא זוכר תגובה ציבורית שכזו לפני זה בחיי. ואנשים מאיימים על לעזוב כל הזמן. עכשיו פשוט יותר באמת אשכרה חושבים לעשות את זה.
תראה, המציאות היא שכל המערכת הזו וכל הדמוקרטיה הזו תלויים באמון הציבור בכללי המשחק.
כשהציבור לא מאמין בכללי המשחק, המשחק נשבר.
תראה, המציאות היא שכל המערכת הזו וכל הדמוקרטיה הזו תלויים באמון הציבור בכללי המשחק.
כשהציבור לא מאמין בכללי המשחק, המשחק נשבר.
אנונימי
שואל השאלה:
^^^ למה שתשתיות לאנרגיה ירוקה, רפואה וכו' יפגעו מזה שהכוח יתרכז אצל גוף אחד? עשית את הקישור, אבל לא הסברת את המעבר.
-תודה על ה"לכאורה".
את סין ציינתי בסך הכל כדוגמא לזה שלמשקיעים אין מוסר כשזה נוגע להשקעות, לא מעבר לזה.
סמנכ"ל הבורסה אמר שהכסף שהוצא הוא רק מישראלים, ומשאר העולם אין התנהגות חריגה.
^^^ למה שתשתיות לאנרגיה ירוקה, רפואה וכו' יפגעו מזה שהכוח יתרכז אצל גוף אחד? עשית את הקישור, אבל לא הסברת את המעבר.
-תודה על ה"לכאורה".
את סין ציינתי בסך הכל כדוגמא לזה שלמשקיעים אין מוסר כשזה נוגע להשקעות, לא מעבר לזה.
סמנכ"ל הבורסה אמר שהכסף שהוצא הוא רק מישראלים, ומשאר העולם אין התנהגות חריגה.
התקשורת הורסת את הכלכלה, הרפורמה לא תפגע בה כלל
^^^ אני לא מסתכל על החוק בפרט
אני מסתכל על התהליך שהרבה מדינות במערב עוברות בלפחות 5 שנים האחרונות, שניהיות יותר שמרניות, ימניות, ולאומניות
אז אני שם את החוק על ציר זמן של תהליך שיוביל אותנו למקום מסוים
אני מסתכל על התהליך שהרבה מדינות במערב עוברות בלפחות 5 שנים האחרונות, שניהיות יותר שמרניות, ימניות, ולאומניות
אז אני שם את החוק על ציר זמן של תהליך שיוביל אותנו למקום מסוים
שואל השאלה:
^^^^^ אני אגיד את האמת, בנושא הזה, אני מפחד ממצב שבו דרעי סוציאליסט העל יהיה שר האוצר. אבל זה לא קשור כלל לרפורמה.
^^^^^ אני אגיד את האמת, בנושא הזה, אני מפחד ממצב שבו דרעי סוציאליסט העל יהיה שר האוצר. אבל זה לא קשור כלל לרפורמה.
שואל השאלה:
^^^^^ תגובה כזאת אפשרית על כל חוק, ובכך שליטת המיעוט העשיר על הרוב.
^^^^^ תגובה כזאת אפשרית על כל חוק, ובכך שליטת המיעוט העשיר על הרוב.
^^^^^ morph
אין מעבר, יש עובדות
אתה יכול לקחת כל מדינה דיקטטורית, וכל מדינה דמוקרטית, ולהסתכל היה מורכב התל"ג לאורך ההיסטוריה שלה
אני מאמין בהיסטוריה ועבודות, אני רוצה להאמין שאם דברים מסוימים קרו כבר במדינות, זה יכול לקרות גם אצלנו, ושוב, לא יודע באיזה מידה, אבל בגלל שזה כבר קורה, אי אפשר להתעלם שזה לא משפיע במידה מסוימת
מסכים שהשוק מורכב מאמון של אנשים - תסתכל על סין, אף אחד לא זוכר את מאו
אין מעבר, יש עובדות
אתה יכול לקחת כל מדינה דיקטטורית, וכל מדינה דמוקרטית, ולהסתכל היה מורכב התל"ג לאורך ההיסטוריה שלה
אני מאמין בהיסטוריה ועבודות, אני רוצה להאמין שאם דברים מסוימים קרו כבר במדינות, זה יכול לקרות גם אצלנו, ושוב, לא יודע באיזה מידה, אבל בגלל שזה כבר קורה, אי אפשר להתעלם שזה לא משפיע במידה מסוימת
מסכים שהשוק מורכב מאמון של אנשים - תסתכל על סין, אף אחד לא זוכר את מאו
"תגובה כזאת אפשרית על כל חוק",
סבבה, אפשרית,
אני לא מבין למה אתה תקוע על זה ספציפית,
מי הולך להגיב ככה לכל חוק?
אנשים רוצים לחיות בצורה רגילה ולהרגיש בטוחים בעתיד שלהם. מי הולך לעשות דברים כאלו על כל חוק? למי יש כוח להפגין על חוק אקראי?
מה הפואנטה שלך?
וכן, מדינות עושות הרבה דברים כדי להביא ולהשאיר כסף אצלן. בין אם זה להוריד מיסים לעסקים, להוריד בירוקרטיה, לאפשר לקנות אזרחות/ויזה דרך השקעות ועוד. אם אתה חושב שאין קבוצות לחץ בכנסת אתה די מנותק,
בבקשה לך רשימת השדלנים בכנסת הנוכחית:
https://main.knesset.gov.il/about/lobbyist/pages/lobbyist.aspx
סבבה, אפשרית,
אני לא מבין למה אתה תקוע על זה ספציפית,
מי הולך להגיב ככה לכל חוק?
אנשים רוצים לחיות בצורה רגילה ולהרגיש בטוחים בעתיד שלהם. מי הולך לעשות דברים כאלו על כל חוק? למי יש כוח להפגין על חוק אקראי?
מה הפואנטה שלך?
וכן, מדינות עושות הרבה דברים כדי להביא ולהשאיר כסף אצלן. בין אם זה להוריד מיסים לעסקים, להוריד בירוקרטיה, לאפשר לקנות אזרחות/ויזה דרך השקעות ועוד. אם אתה חושב שאין קבוצות לחץ בכנסת אתה די מנותק,
בבקשה לך רשימת השדלנים בכנסת הנוכחית:
https://main.knesset.gov.il/about/lobbyist/pages/lobbyist.aspx
אנונימי
ואתה קורא לזה שליטת המיעוט העשיר, אבל בריחת מוחות זה לא משהו שאפשר לארגן, זה פשוט מה שקורה כשמדינה לא מצליחה להשאיר את האנשים שלה אצלה. היא פשוט מפסיקה להיות אטרקטיבית לאותם אנשים.
למה להם לא ללכת אם הם מרגישים שיכול להיות להם עתיד טוב יותר במדינה אחרת?
למה להם לא ללכת אם הם מרגישים שיכול להיות להם עתיד טוב יותר במדינה אחרת?
אנונימי
פשוט מאוד - משקיע רואה פה סביבה של אי ודאות, בהחלטה של רגע הממשלה יכולה לקחת ממך את הכסף שהשקעת פה ולא יהיה לך למי לפנות, לכן אתה תדרוש מהחברה שבה אתה משקיע להעביר כספים לחו"ל. המשמעות של זה היא שחלק או אפילו כל העובדים יהיו מחו"ל ושההכנסות של החברה לא יבואו, משמע המדינה לא תרוויח מיסים.
זה יקרה בעיקר בענף ההייטק שמתבסס על השקעות, בלי ענף ההייטק אין לנו כלכלה.
אגב, בדיוק עכשיו פרסמו בחברת דירוג האשראי moody's שהרפורמה עלולה להוריד את דירוג האשראי.
אם זה יקרה, ישראל תשלם יותר ריבית על הכסף שהיא מלווה, משמע אנחנו נשלם יותר כסף ובמקום שהוא ילך לרפואה או חינוך הוא ילך לגוף המלווה.
אחלה רפורמה הם עושים פה בסה"כ.
זה יקרה בעיקר בענף ההייטק שמתבסס על השקעות, בלי ענף ההייטק אין לנו כלכלה.
אגב, בדיוק עכשיו פרסמו בחברת דירוג האשראי moody's שהרפורמה עלולה להוריד את דירוג האשראי.
אם זה יקרה, ישראל תשלם יותר ריבית על הכסף שהיא מלווה, משמע אנחנו נשלם יותר כסף ובמקום שהוא ילך לרפואה או חינוך הוא ילך לגוף המלווה.
אחלה רפורמה הם עושים פה בסה"כ.
זה יפגע בכלכלה לדעתי כי זה יגרום להרבה ליבראלים לרצות לברוח למדינה יותר ליבראלית ולקחת איתם את הכסף שלהם/כישורים שלהם.
מה שנקרא בריחת מוחות.
אני אישית בעצמי חושב על לברוח מכאן. וזה לא משהו שאפילו שקלתי לעשות קודם.
מה שנקרא בריחת מוחות.
אני אישית בעצמי חושב על לברוח מכאן. וזה לא משהו שאפילו שקלתי לעשות קודם.
אנונימי
שואל השאלה:
^ אז הפגיעה בכלכלה תנבע מזה שישראלים יפגעו בכלכלה כדי למנוע את הרפורמה. אם כך, דבר כזה יכול לקרות עם כל חוק. אנשים יחליטו שהם לא אוהבים את החוק, יאיימו ב"לברוח" מהמדינה, ולכן השלטון יצטרך לוותר על החוק. וזו "דמוקרטיה", נכון? הבחירה של אנשים עם כסף ואיומים אחרי שהפסידו בבחירות?
^ אז הפגיעה בכלכלה תנבע מזה שישראלים יפגעו בכלכלה כדי למנוע את הרפורמה. אם כך, דבר כזה יכול לקרות עם כל חוק. אנשים יחליטו שהם לא אוהבים את החוק, יאיימו ב"לברוח" מהמדינה, ולכן השלטון יצטרך לוותר על החוק. וזו "דמוקרטיה", נכון? הבחירה של אנשים עם כסף ואיומים אחרי שהפסידו בבחירות?
שאלה יפה, מה שיגרום לכלכלה לההרס זה נטו ההסתה התקשורתית נגד הרפורמה שמציגה אותה בצורה ככ לא נכונה ומזה אנשים מפחדים.