24 תשובות
לא. אין לי בעיה עם חברה שמנהיגיה הן נשים
אבל ממש לא להפוך את הגברים לעזרי רבייה.
אבל ממש לא להפוך את הגברים לעזרי רבייה.
אנונימית
לא.
לא
רק אומר שלפי הסטטיסטיקה חברה כזאת לא תחזיק חודשיים במקרה הטוב
לא, הייתי רוצה לחיות בעולם שאף מין לא שולט בחברה, שיש שיוויון.
לא
החלום זה לחיות בחברה שחיה גם לפי ערכים נשיים. אבל ברגע שמשהו נהפך לדומיננטי שוב מופר האיזון ואז פשוט יהיו שוביניזם ואפליה כלפי גברים, למה שנרצה את זה? כל היופי מגיע מהאיזון
החלום זה לחיות בחברה שחיה גם לפי ערכים נשיים. אבל ברגע שמשהו נהפך לדומיננטי שוב מופר האיזון ואז פשוט יהיו שוביניזם ואפליה כלפי גברים, למה שנרצה את זה? כל היופי מגיע מהאיזון
שואל השאלה:
ישנה תיאוריה במדע ובהיסטוריה שאומרת שלאורך כל ההיסטוריה, למרות שגברים חלשים יותר בניהול ובשיתוף פעולה ובמקום זאת אנחנו אלימים יותר,
השתמשנו במלחמות כדי לדכא את הנשים כדי שנמשיך להיות במקום של עליונות ושליטה בעולם. במובן מסוים זה נכון
ישנה תיאוריה במדע ובהיסטוריה שאומרת שלאורך כל ההיסטוריה, למרות שגברים חלשים יותר בניהול ובשיתוף פעולה ובמקום זאת אנחנו אלימים יותר,
השתמשנו במלחמות כדי לדכא את הנשים כדי שנמשיך להיות במקום של עליונות ושליטה בעולם. במובן מסוים זה נכון
שואל השאלה:
בטבע פילים חיים בחברה שבה שולטת נשים והן מגדלות בשיתוף פעולה את הילדים, כאשר הפילים הגברים פשוט משוטטים לבדם ומדי פעם מוצאים זיווג או מוצאים פילים אחרים להתקוטט איתם.
בטבע פילים חיים בחברה שבה שולטת נשים והן מגדלות בשיתוף פעולה את הילדים, כאשר הפילים הגברים פשוט משוטטים לבדם ומדי פעם מוצאים זיווג או מוצאים פילים אחרים להתקוטט איתם.
אבל החברה והציווילזציה האנושית היא הרבה יותר מורכבת מעדר של פילים ^^ אין מה להשוות.
אנונימית
זה מצחיק אותי שאף אחד לא יודע שחברה בניהול נשים כבר הצליחה ושגשגה במשך 1600 שנים לפני שהאירופאים הפריבילגיים והשוביניסטים צצו משום מקום והכחידו את כל החברה הנפלאה הזאת. מישהו מכם פעם בכלל למד את ההיסטוריה על העם האינדיאני? לא? אוקי אני אלך..רמז, אמריקה לפני גילוי קולומבוס הייתה מטריאכלית. זה אומר - אמריקה הייתה 1600 שנים מטריכאלית בהצלחה עם ציוויליזציה בת 160 מיליון בני אדם. שזה חצי מגידול האוכלוסיה של כל יבשת אמריקה בת ימינו. אמריקה עם 331 מיליון בני אדם - במילים אחרות, שיעור הפריון שלה זינק בחצי יותר בלבד. אין הצדקה לכך שנשים לא היו יכולות כיום לנהל גם את החצי השני של החברה (כי בהתאם גם מספר הנשים היכולות הוכפל*).
ולשאלה כן - הייתי רוצה גם היום, משום שזו *הייתה* חברה מדהימה, מאוזנת ובריאה.
ולשאלה כן - הייתי רוצה גם היום, משום שזו *הייתה* חברה מדהימה, מאוזנת ובריאה.
אנונימית
לא
לא
לא.
לדעתי גברים ונשים צריכים לקבל יחס שווה.
אבל נשים שולטות מבחינה פוליטית זה כבר משהו אחר. זה יהפוך את העולם שלנו ליותר טוב, אבל זה בכלל לא אומר שגברים צריכים להיות נחותים מאיתנו.
לדעתי גברים ונשים צריכים לקבל יחס שווה.
אבל נשים שולטות מבחינה פוליטית זה כבר משהו אחר. זה יהפוך את העולם שלנו ליותר טוב, אבל זה בכלל לא אומר שגברים צריכים להיות נחותים מאיתנו.
^^^ שברת שיא. כל מה שכתבת שם שטויות במיץ.
שאף אחד לא יקח את הדברים האלה ברצינות אפילו לרגע.
אני למדתי המון על האינדיאנים שלפני הקולוניאליזם האירופי, לפי מה שכתבת הידע שלך לגביהם שואף לאפס.
קודם כל, זה שאמריקה לפני הגילוי של קולומבוס הייתה "מטריארכלית" זה הדבר הכי שגוי שאפשר לומר.
זו לא הייתה אמריקה אחת, זו הייתה יבשת שמחולקת להרבה שבטים ותת-שבטים שכל אחד התאפיין בצורה שונה.
הטעות שלך היא שחלק גדול מהשבטים לא היו מטריארכלים, הם היו מטרילינאליים (matrilineal). הדבר היחיד שזה אומר זה ששם המשפחה והשושלת היו נקבעים לפי האימא, וזהו.
גברים החזיקו בהרבה מאוד משרות פוליטיות באותה "אמריקה מטריארכלית". היו שבטים בודדים שעוד אפשר לקרוא להם מטריארכלים כי אצלם הגבר היה עובר לבית של אישתו אחרי הנישואים, אבל כאן זה נגמר.
ולא, היא לא הייתה חברה מאוזנת ובריאה, אם היית לומדת עליה מנקודת מבט אובייקטיבית היית מבינה כמה פרימיטיבית ומטופשת היא הייתה. יותר מחצי האי ערב בתחילת ימי הביניים ומונגוליה הפרה-אימפריאלית ה"פטריארכלים".
אם אמריקה שלפני האירופים היא הדוגמה הטובה ביותר שלך להצלחה של מטריארכיה את רק מביכה אותנו ופוגעת ברצון של נשים לקדם את זכויותיהן.
שאף אחד לא יקח את הדברים האלה ברצינות אפילו לרגע.
אני למדתי המון על האינדיאנים שלפני הקולוניאליזם האירופי, לפי מה שכתבת הידע שלך לגביהם שואף לאפס.
קודם כל, זה שאמריקה לפני הגילוי של קולומבוס הייתה "מטריארכלית" זה הדבר הכי שגוי שאפשר לומר.
זו לא הייתה אמריקה אחת, זו הייתה יבשת שמחולקת להרבה שבטים ותת-שבטים שכל אחד התאפיין בצורה שונה.
הטעות שלך היא שחלק גדול מהשבטים לא היו מטריארכלים, הם היו מטרילינאליים (matrilineal). הדבר היחיד שזה אומר זה ששם המשפחה והשושלת היו נקבעים לפי האימא, וזהו.
גברים החזיקו בהרבה מאוד משרות פוליטיות באותה "אמריקה מטריארכלית". היו שבטים בודדים שעוד אפשר לקרוא להם מטריארכלים כי אצלם הגבר היה עובר לבית של אישתו אחרי הנישואים, אבל כאן זה נגמר.
ולא, היא לא הייתה חברה מאוזנת ובריאה, אם היית לומדת עליה מנקודת מבט אובייקטיבית היית מבינה כמה פרימיטיבית ומטופשת היא הייתה. יותר מחצי האי ערב בתחילת ימי הביניים ומונגוליה הפרה-אימפריאלית ה"פטריארכלים".
אם אמריקה שלפני האירופים היא הדוגמה הטובה ביותר שלך להצלחה של מטריארכיה את רק מביכה אותנו ופוגעת ברצון של נשים לקדם את זכויותיהן.
אנונימי
חמוד, נראה לי שלא למדת מספיק טוב^ האינדיאנים לא היו מטופשים ופרימיטיביים, זו דרך מגעילה שמעידה על בורות מצידך להגדיר תרבות של 6000-5000 שבטים שכל אחד מהם התמחה בכישורים ויכולות מדהימות אחרות (לא תת ומיני שבטים, אפילו מספר אתה לא יודע?) 60% מחקלאות העולם הייתה שלהם - 60%! והם היו משגשגים בחקלאות, אדריכלות, ציד, נגרות, תפירה, אומנות, תרבות, קולינריה, המצאת שיטות, שפות, וגם דמוקרטיה שאגב הם המציאו והקולוניאליזם גנב את הרעיון הדמוקרטי שיש לנו היום והרס אותו. אם הם כאלו מטופשים ופרימיטיביים למה העתקנו מהם את הדמוקרטיה? את הרעיון לחברה מאוזנת (דמוקרטית)שאתה טוען שהם לא? למה העתקנו מהם כל מיני מודלים בסיסיים להמצאות חשובות? או השתמשו בשפות העשירות שלהם כדי לנצח במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השניה? אתה מביך את עצמך.
הם הביאו המון המון תועלת לעולם. אין הצדקה לקרוא להם טיפשים ופרימיטיביים - הפוך, כי זה טיפשי ופרימיטיבי ולא *אובייקטיבי* מצידך וגזעני. זה דבר ראשון.
ודבר שני, אחת הסיבות שהנוצרים חטפו את הנשים של האינדיאנים לחינוך מחודש בפנימיות נוצריות ואת הגברים רצחו זה בגלל שהם לא אהבו את המטריארכיה ואת זה שנשים ואימהות היו מכובדות וממנות גברים לתפקידים - אז הם חינכו אותן מחדש לפטריארכיה ותורה נוצרית שבה הגבר שולט ואת חלק מהנשים (70,000 ליתר דיוק) הם עיקרו בכוח. אני למדתי לא פחות ממך, כנראה לא למדת מהמקורות הנכונים.
הם הביאו המון המון תועלת לעולם. אין הצדקה לקרוא להם טיפשים ופרימיטיביים - הפוך, כי זה טיפשי ופרימיטיבי ולא *אובייקטיבי* מצידך וגזעני. זה דבר ראשון.
ודבר שני, אחת הסיבות שהנוצרים חטפו את הנשים של האינדיאנים לחינוך מחודש בפנימיות נוצריות ואת הגברים רצחו זה בגלל שהם לא אהבו את המטריארכיה ואת זה שנשים ואימהות היו מכובדות וממנות גברים לתפקידים - אז הם חינכו אותן מחדש לפטריארכיה ותורה נוצרית שבה הגבר שולט ואת חלק מהנשים (70,000 ליתר דיוק) הם עיקרו בכוח. אני למדתי לא פחות ממך, כנראה לא למדת מהמקורות הנכונים.
אנונימית
מסכימה ^
האינדיאנים היו מפותחים יותר מכל אחד אחר.
האינדיאנים היו מפותחים יותר מכל אחד אחר.
^ בטח, שנינו יודעים שאין לך מושג בנושא.
^^
הרבה שטויות כתבת שם. 60 אחוז מחקלאות העולם הייתה שלהם? שנוי מאוד במחלוקת ומראה שהמקור שלך לא מקצועי בכלל. בכל מקום בעולם פיתחו שיטות חקלאות בעולם על בסיס הגאוגרפיה של האזור. חקלאות התפתחה באסיה, אירופה ומצרים. צפון אמריקה זו יבשת שניחנה בגאוגרפיה מהטובות בעולם לבני אדם, וזאת אחת הסיבות לכך שארה"ב של היום מוצלחת כל כך. לומר ש60 אחוז מהחקלאות הייתה שלהם? טוב שלא אמרת שהחקלאות בסין הייתה דומיננטית יותר מזו שבחצי האי ערב בגלל מטריארכיה.
האירופאים גם כן שגשגו, ברובם המוחלט, באומנות, תרבות ונגרות. זה גם כן שנוי במחלוקת. מי קובע איזו אומנות טובה יותר? זה ברור שיש קשר לגאוגרפיה ולסגנון חיים שונה.
עכשיו החלק הכי מצחיק - "הקולוניאליזם גנב את הרעיון הדמוקרטי שיש לנו היום והרס אותו".
האירופאים גנבו את הדמוקרטיה שהאינדיאנים המציאו? ברצינות?! דמוקרטיה (אמנם פגומה) הומצאה ביוון העתיקה לפני מעל ל3,000 שנה, לפני שהאירופאים גילו את אמריקה בכלל. עם האמירה הזאת את פשוט סותרת את כל העבודה של הנאורות ומתעלמת ממנה.
האינדיאנים זו חברה "מאוזנת"? אין ספור שבטים עם יציבות פוליטית נמוכה ביבשת שנלחמו אחד בשני על משאבים, אדמה ודברים שונים? לא רואה איך זה שונה מכל חברה אסייתית נוודית, שהן אגב הקימו בהצלחה מדינות מאוחדות וחזקות. שלא לדבר על זה שהאירופאים הקדימו אותם בפער מבחינה צבאית, ולמעשה כיסחו אותם, כיום בקושי 3 אחוזים מאוכלוסיית ארה"ב הוא אינדיאני ילידי (מה לעשות שהחברה המתקדמת של האינדיאנים לא הצליחה להתמודד עם אף כוח אירופאי פרמיטיבי פולש).
את זו שמביכה את עצמך עם האמירות "גנבנו מהם את הדמוקרטיה, בזכותם ניצחנו במלחמות העולם". משעשע כמה שטויות אנשים מכניסים לעצמם לראש כי הוטרדו ברחוב על ידי כמה גברים או שאבא שלהם עזב אותם (אני לא באמת יודע מה הסיפור שלך ..)
את מאמינה במה שאת רוצה להאמין, לא כי באת מנקודת מבט אובייקטיבית והסכמת עם זה.
^^
הרבה שטויות כתבת שם. 60 אחוז מחקלאות העולם הייתה שלהם? שנוי מאוד במחלוקת ומראה שהמקור שלך לא מקצועי בכלל. בכל מקום בעולם פיתחו שיטות חקלאות בעולם על בסיס הגאוגרפיה של האזור. חקלאות התפתחה באסיה, אירופה ומצרים. צפון אמריקה זו יבשת שניחנה בגאוגרפיה מהטובות בעולם לבני אדם, וזאת אחת הסיבות לכך שארה"ב של היום מוצלחת כל כך. לומר ש60 אחוז מהחקלאות הייתה שלהם? טוב שלא אמרת שהחקלאות בסין הייתה דומיננטית יותר מזו שבחצי האי ערב בגלל מטריארכיה.
האירופאים גם כן שגשגו, ברובם המוחלט, באומנות, תרבות ונגרות. זה גם כן שנוי במחלוקת. מי קובע איזו אומנות טובה יותר? זה ברור שיש קשר לגאוגרפיה ולסגנון חיים שונה.
עכשיו החלק הכי מצחיק - "הקולוניאליזם גנב את הרעיון הדמוקרטי שיש לנו היום והרס אותו".
האירופאים גנבו את הדמוקרטיה שהאינדיאנים המציאו? ברצינות?! דמוקרטיה (אמנם פגומה) הומצאה ביוון העתיקה לפני מעל ל3,000 שנה, לפני שהאירופאים גילו את אמריקה בכלל. עם האמירה הזאת את פשוט סותרת את כל העבודה של הנאורות ומתעלמת ממנה.
האינדיאנים זו חברה "מאוזנת"? אין ספור שבטים עם יציבות פוליטית נמוכה ביבשת שנלחמו אחד בשני על משאבים, אדמה ודברים שונים? לא רואה איך זה שונה מכל חברה אסייתית נוודית, שהן אגב הקימו בהצלחה מדינות מאוחדות וחזקות. שלא לדבר על זה שהאירופאים הקדימו אותם בפער מבחינה צבאית, ולמעשה כיסחו אותם, כיום בקושי 3 אחוזים מאוכלוסיית ארה"ב הוא אינדיאני ילידי (מה לעשות שהחברה המתקדמת של האינדיאנים לא הצליחה להתמודד עם אף כוח אירופאי פרמיטיבי פולש).
את זו שמביכה את עצמך עם האמירות "גנבנו מהם את הדמוקרטיה, בזכותם ניצחנו במלחמות העולם". משעשע כמה שטויות אנשים מכניסים לעצמם לראש כי הוטרדו ברחוב על ידי כמה גברים או שאבא שלהם עזב אותם (אני לא באמת יודע מה הסיפור שלך ..)
את מאמינה במה שאת רוצה להאמין, לא כי באת מנקודת מבט אובייקטיבית והסכמת עם זה.
אנונימי
מאיפה אתה בכלל מביא את המקורות שלך שהם לא היו 60%? אהבתי שאתה מתיימר "לתקן" אותי בלי שום קורלציה שיש לך הוכחה סותרת... חוץ מלזרוק דברים שנשמעים כמו הוכחות... אני לקחתי את המקורות שלי ממקומות אמינים והיסטוריים.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/s2352618116300750
זה שאתה כותב לי ששנינו יודעים שאין לי מושג בנושא רק מראה שאין *לך* שום מושג בנושא. המקור של 60% מאספקת המזון החקלאי בעולם מגובה בעובדות. אלא שהבאת לי דוגמאות למקומות אחרים שהיו בהם חקלאות וזה לא סותר את מה שנאמר על ה60%, ניסיון עלוב. אתה חושב שאם תעוות את דבריי זה יעבוד? לא אמרתי שהם היו מקור החקלאות היחיד בעולם או המקור היחיד לאומנות ונגרות וכו בעולם. ברור שאתה יכול לתת עוד דוגמאות לעוד מדינות עם חקלאות ואומנות מפותחת, אבל זה לא אומר כלום פרט לזה שהיו עוד מקומות מפותחים חוץ מהם. לא כתבתי שלא היו. אני ציינתי פה עובדה פשוטה ואתה בלבלת אותה בשכל עם המון התייגעות של פילוסופיה מיותרת כמו "מי קובע איזה אומנות/חקלאות הכי טובה? הכל קשור לסגנון בלה בלה בלה" כאילו אתה מינימום מבקר אומנות. לא הגעתי להתווכח איתך איזה אומנות הייתה טובה יותר. ציינתי עובדה פשוטה :שהם היו מפותחים באומנות, נגרות, אדריכלות וכו' וזה היה הייצוגיות שלהם, בנישה שלהם, לא פחות מהאירופאים - לא אמרתי יותר. זה נכון שלכל עם יש אומנות יחודית משלו, וזה נכון שכל אחד פיתח חקלאות על בסיס האיזור הגיאוגרפי שלו - (כאילו דה נו באמת זה מביך שאתה בכלל כותב את זה ברור שלכל עם היה איזור גיאוגרפי משלו כי לא כולם היו חיים באותו איזור איך זה נתון לויכוח?) אבל לא על זה מתבסס הדיון. הבנת הנקרא...
ועכשיו אתה מבלבל בין הדמוקרטיה של האינדיאנים לבין הדמוקרטיה של יוון. הדמוקרטיה של יוון הומצאה ביוון, הדמוקרטיה שאנחנו מדברים עליה הומצאה אצל האינדיאנים. אז מה אם הומצאו 2 שיטות דמוקרטיות ואתה מכיר אחת מהן? מה ניסית לומר בזה?
לא התכוונתי לדמוקרטיה של יוון. כתבתי ה*דמוקרטיה של האינדיאנים*. תלמד לקרוא.
למרות שאני בטוחה שאתה אפילו לא יודע איזה שבט אינדיאני המציא את הדמוקרטיה. נראה שחסר לך הרבה ידע אז אתה זורק כל דבר שאתה יודע ממקור אחר שמזכיר קצת על מה אנחנו מתווכחים אבל איבדת את הפואנטה ברגע שהתחלת לזרוק כל נתון שאתה יודע מההיסטוריה שאין לה שום קשר לאינדיאנים. אתה סוטה מהנושא.
אתה לא מבין כנראה מה ההגדרה של "מאוזנת" - בכל חברה יש מלחמות על אדמה ומשאבים. זאת לא ההגדרה לאיזון. אתה מחפש הגדרה לשלמות שהיא חברה ללא כל חסרונות ומלחמות - עולם אוטופי ומושלם - אנחנו לא דנים בהגדרה כזאת (כי א. היא לא קיימת) אלא בהגדרה של איזון. איזון לא בנוי מתוך יתרונות או שלום בלבד. בהשואה לכל החברה שיש לנו היום, למרות המלחמות והעימותים הפוליטיים בנוגע לקרקע ומשאבים - הכוונה לאיזון היא שהחברה האינדיאנית עדיין הייתה נחשבת מאוזנת יותר מכל הבחינות האלו בהשוואה לשאר החברות.
זה מצחיק כמה שטויות הכנסתי לך לראש כי לא למדת היסטוריה? אפילו עובדה פשוטה כמו זו ששפות אינדיאניות היו בשימוש במלחמת העולם הראשונה והשניה אתה לא יודע, אז אני לא בטוחה אם אתה גם יודע בכלל באיזה שפה אינדיאנית ארה"ב השתמשו במלחמת העולם השניה או אם אתה יכול לאיית את שמה בכלל. (אולי רק אחרי שתעשה גוגל.. היא באמת שפה קצת קשה לאיות)
זה שאתה קורא לעובדה היסטורית כזו במלחמת העולם השניה שטויות שמעולם לא קרו אבל כל היסטוריון יודע שזה קרה (כולל כל אתר של מורשת אינדיאינית גאה באינטרנט של ילידים בעצמם) מראה לי כמה אתה לא עשית מחקר וכמה בורות יש לך בנושא. אין כאן מה "להאמין" כדאי לך בגוגל עובדות ולרשום "מדוע השתמשו בשפה אינדיאנית במלחמת העולם השניה" אולי תרחיב את ההשכלה שלך קצת, לא יזיק לך.
ומה הקשר בין הטרדה ברחוב על ידי גברים מסוימים לנושא שאנו דנים בו? אני שונאת את הבנים ההזויים שמפסידים בדיון שכולו מבוסס על ידע נטו - ואז הם מתחילים לספח כל היבט שלו לגינוי של האישה. אם זה היה גבר מה היית אומר נגדו על הבורות שלך? לאיזו רמה נמוכה ירדת.. עזוב את אבא שלי ואת הסיפור שלי, לך להרחיב את ההשכלה שלך כדי שאבא שלך באמת לא יעזוב אותך מרוב בושה שאתה לא יודע כלום ככה..
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/s2352618116300750
זה שאתה כותב לי ששנינו יודעים שאין לי מושג בנושא רק מראה שאין *לך* שום מושג בנושא. המקור של 60% מאספקת המזון החקלאי בעולם מגובה בעובדות. אלא שהבאת לי דוגמאות למקומות אחרים שהיו בהם חקלאות וזה לא סותר את מה שנאמר על ה60%, ניסיון עלוב. אתה חושב שאם תעוות את דבריי זה יעבוד? לא אמרתי שהם היו מקור החקלאות היחיד בעולם או המקור היחיד לאומנות ונגרות וכו בעולם. ברור שאתה יכול לתת עוד דוגמאות לעוד מדינות עם חקלאות ואומנות מפותחת, אבל זה לא אומר כלום פרט לזה שהיו עוד מקומות מפותחים חוץ מהם. לא כתבתי שלא היו. אני ציינתי פה עובדה פשוטה ואתה בלבלת אותה בשכל עם המון התייגעות של פילוסופיה מיותרת כמו "מי קובע איזה אומנות/חקלאות הכי טובה? הכל קשור לסגנון בלה בלה בלה" כאילו אתה מינימום מבקר אומנות. לא הגעתי להתווכח איתך איזה אומנות הייתה טובה יותר. ציינתי עובדה פשוטה :שהם היו מפותחים באומנות, נגרות, אדריכלות וכו' וזה היה הייצוגיות שלהם, בנישה שלהם, לא פחות מהאירופאים - לא אמרתי יותר. זה נכון שלכל עם יש אומנות יחודית משלו, וזה נכון שכל אחד פיתח חקלאות על בסיס האיזור הגיאוגרפי שלו - (כאילו דה נו באמת זה מביך שאתה בכלל כותב את זה ברור שלכל עם היה איזור גיאוגרפי משלו כי לא כולם היו חיים באותו איזור איך זה נתון לויכוח?) אבל לא על זה מתבסס הדיון. הבנת הנקרא...
ועכשיו אתה מבלבל בין הדמוקרטיה של האינדיאנים לבין הדמוקרטיה של יוון. הדמוקרטיה של יוון הומצאה ביוון, הדמוקרטיה שאנחנו מדברים עליה הומצאה אצל האינדיאנים. אז מה אם הומצאו 2 שיטות דמוקרטיות ואתה מכיר אחת מהן? מה ניסית לומר בזה?
לא התכוונתי לדמוקרטיה של יוון. כתבתי ה*דמוקרטיה של האינדיאנים*. תלמד לקרוא.
למרות שאני בטוחה שאתה אפילו לא יודע איזה שבט אינדיאני המציא את הדמוקרטיה. נראה שחסר לך הרבה ידע אז אתה זורק כל דבר שאתה יודע ממקור אחר שמזכיר קצת על מה אנחנו מתווכחים אבל איבדת את הפואנטה ברגע שהתחלת לזרוק כל נתון שאתה יודע מההיסטוריה שאין לה שום קשר לאינדיאנים. אתה סוטה מהנושא.
אתה לא מבין כנראה מה ההגדרה של "מאוזנת" - בכל חברה יש מלחמות על אדמה ומשאבים. זאת לא ההגדרה לאיזון. אתה מחפש הגדרה לשלמות שהיא חברה ללא כל חסרונות ומלחמות - עולם אוטופי ומושלם - אנחנו לא דנים בהגדרה כזאת (כי א. היא לא קיימת) אלא בהגדרה של איזון. איזון לא בנוי מתוך יתרונות או שלום בלבד. בהשואה לכל החברה שיש לנו היום, למרות המלחמות והעימותים הפוליטיים בנוגע לקרקע ומשאבים - הכוונה לאיזון היא שהחברה האינדיאנית עדיין הייתה נחשבת מאוזנת יותר מכל הבחינות האלו בהשוואה לשאר החברות.
זה מצחיק כמה שטויות הכנסתי לך לראש כי לא למדת היסטוריה? אפילו עובדה פשוטה כמו זו ששפות אינדיאניות היו בשימוש במלחמת העולם הראשונה והשניה אתה לא יודע, אז אני לא בטוחה אם אתה גם יודע בכלל באיזה שפה אינדיאנית ארה"ב השתמשו במלחמת העולם השניה או אם אתה יכול לאיית את שמה בכלל. (אולי רק אחרי שתעשה גוגל.. היא באמת שפה קצת קשה לאיות)
זה שאתה קורא לעובדה היסטורית כזו במלחמת העולם השניה שטויות שמעולם לא קרו אבל כל היסטוריון יודע שזה קרה (כולל כל אתר של מורשת אינדיאינית גאה באינטרנט של ילידים בעצמם) מראה לי כמה אתה לא עשית מחקר וכמה בורות יש לך בנושא. אין כאן מה "להאמין" כדאי לך בגוגל עובדות ולרשום "מדוע השתמשו בשפה אינדיאנית במלחמת העולם השניה" אולי תרחיב את ההשכלה שלך קצת, לא יזיק לך.
ומה הקשר בין הטרדה ברחוב על ידי גברים מסוימים לנושא שאנו דנים בו? אני שונאת את הבנים ההזויים שמפסידים בדיון שכולו מבוסס על ידע נטו - ואז הם מתחילים לספח כל היבט שלו לגינוי של האישה. אם זה היה גבר מה היית אומר נגדו על הבורות שלך? לאיזו רמה נמוכה ירדת.. עזוב את אבא שלי ואת הסיפור שלי, לך להרחיב את ההשכלה שלך כדי שאבא שלך באמת לא יעזוב אותך מרוב בושה שאתה לא יודע כלום ככה..
אנונימית
^ אולי כבודה תשתף מאלו מקורות בדיוק היא לקחה נתון כל כך שנוי במחלוקת שלא מצאתי לו שום בסיס אחרי חיפוש ארוך או אפילו משהו קרוב לזה? כשכתבתי ש"אין לך מושג בנושא" לא דיברתי אלייך. את לא סופרת את החצים?
במהלך התשובה הזאת עיוותת הרבה דברים שכתבתי. אתחיל מזה שלא השתמשתי בעובדה שהיו מקומות בעולם עם חקלאות מפותחת כדי לסתור את הטענה שלך, ממש לא. הנקודה שפיספסת הייתה שהאינדיאנים
דבר נוסף שהתעלמת ממנו היה הטענה החשובה יותר. גם אם האינדיאנים היו מפותחים ומתקדמים מאוד מבחינה חקלאית, דבר שאני מסכים איתו, לא אומר שזה בגלל מטריארכיה שהתקיימה בחלק מהשבטים שלהם, ולפי מספר מקורות היא לא התקיימה כלל (רק מטריליניאליות), אלא בשבטים מצומצמים. הגאוגרפיה של צפון אמריקה היא מצוינת בשביל קיום חקלאות נרחבת בה, את לא יכולה להתעלם מדברים כאלו ולומר שהתשובה היא מטריארכיה כל הזמן תוך התעלמות מנתונים אחרים או השוואה לאירופאים הפטריארכלים.
בכל אופן, אני פירטתי על החקלאות המפותחת ביבשות אחרות כדי להדגיש שאין קשר למטריארכיה, לא כדאי להראות שהאינדיאנים לא היו מפותחים או משהו כזה. כדי להאמין בטענות שלך את צריכה גם ללמוד על איזו החקלאות הפורייה בצפון סין לדוגמה.
ניחא, הם היו מתקדמים באומנות, מן הסתם, זו חברה בת אלפי שנים, אבל אם לא התכוונת ליותר מהאירופאים אז למה כתבת את זה? איפה ההיגיון?
שוב, האינדיאנים המציאו דמוקרטיה שונה מזו של יוון העתיקה? כל הכבוד להם, האירופאים גם כן המציאו דמוקרטיה, אחת שונה, כי מה הסיכוי שזו תהיה אותה שיטה בדיוק. הגאוגרפיה של יוון, צרפת וצפון אמריקה שונות, וגם כיום יש המון סוגי דמוקרטיה. אני לא מבין אם זאת בדיחה.
אני יודע היסטוריה, האמיני לי, והירידות שכתבת היו לא יותר מניסיונות לעג. את יודעת טוב מאוד שאדם יכול להיות מומחה בהיסטוריה ועדיין לא לדעת הרבה על האינדיאנים. אין הרבה מקורות ברורים מהם, לפחות לא כאלה שאפשר למצוא בחיפוש באינטרנט. האמת שידעתי שהם השתמשו בשפות אינדיאניות במלחמת העולם השנייה (מעולם לא אמרתי שזו שטות!) אבל זו לא הייתה הסיבה לניצחון שלהם (אני יודע שלא אמרת שזו הייתה, תרגעי). כדי להפוך את הטענה שלך לנכונה את צריכה להסביר למה זו הוכחה לתרבות אינדיאנית מתקדמת יותר מאשר סתם גניבת טכנולוגיה ותרבות, מה שקרה אין ספור פעמים בהמון מקומות אחרים. בשאר את סתם מתלהבת שלמדת על האינדיאנים כשחיפשת הצדקות למטריארכיה. זאת עובדה ידועה שהאמריקאים השתמשו בשפות אינדיאניות להעברת מסרים מוצפנים, בכל אופן הגרמנים עשו דברים דומים גם כן.
את פשוט סובייקטיבית ומאמינה במה שאת רוצה להאמין.
המשפט האחרון לא שווה תגובה.
במהלך התשובה הזאת עיוותת הרבה דברים שכתבתי. אתחיל מזה שלא השתמשתי בעובדה שהיו מקומות בעולם עם חקלאות מפותחת כדי לסתור את הטענה שלך, ממש לא. הנקודה שפיספסת הייתה שהאינדיאנים
דבר נוסף שהתעלמת ממנו היה הטענה החשובה יותר. גם אם האינדיאנים היו מפותחים ומתקדמים מאוד מבחינה חקלאית, דבר שאני מסכים איתו, לא אומר שזה בגלל מטריארכיה שהתקיימה בחלק מהשבטים שלהם, ולפי מספר מקורות היא לא התקיימה כלל (רק מטריליניאליות), אלא בשבטים מצומצמים. הגאוגרפיה של צפון אמריקה היא מצוינת בשביל קיום חקלאות נרחבת בה, את לא יכולה להתעלם מדברים כאלו ולומר שהתשובה היא מטריארכיה כל הזמן תוך התעלמות מנתונים אחרים או השוואה לאירופאים הפטריארכלים.
בכל אופן, אני פירטתי על החקלאות המפותחת ביבשות אחרות כדי להדגיש שאין קשר למטריארכיה, לא כדאי להראות שהאינדיאנים לא היו מפותחים או משהו כזה. כדי להאמין בטענות שלך את צריכה גם ללמוד על איזו החקלאות הפורייה בצפון סין לדוגמה.
ניחא, הם היו מתקדמים באומנות, מן הסתם, זו חברה בת אלפי שנים, אבל אם לא התכוונת ליותר מהאירופאים אז למה כתבת את זה? איפה ההיגיון?
שוב, האינדיאנים המציאו דמוקרטיה שונה מזו של יוון העתיקה? כל הכבוד להם, האירופאים גם כן המציאו דמוקרטיה, אחת שונה, כי מה הסיכוי שזו תהיה אותה שיטה בדיוק. הגאוגרפיה של יוון, צרפת וצפון אמריקה שונות, וגם כיום יש המון סוגי דמוקרטיה. אני לא מבין אם זאת בדיחה.
אני יודע היסטוריה, האמיני לי, והירידות שכתבת היו לא יותר מניסיונות לעג. את יודעת טוב מאוד שאדם יכול להיות מומחה בהיסטוריה ועדיין לא לדעת הרבה על האינדיאנים. אין הרבה מקורות ברורים מהם, לפחות לא כאלה שאפשר למצוא בחיפוש באינטרנט. האמת שידעתי שהם השתמשו בשפות אינדיאניות במלחמת העולם השנייה (מעולם לא אמרתי שזו שטות!) אבל זו לא הייתה הסיבה לניצחון שלהם (אני יודע שלא אמרת שזו הייתה, תרגעי). כדי להפוך את הטענה שלך לנכונה את צריכה להסביר למה זו הוכחה לתרבות אינדיאנית מתקדמת יותר מאשר סתם גניבת טכנולוגיה ותרבות, מה שקרה אין ספור פעמים בהמון מקומות אחרים. בשאר את סתם מתלהבת שלמדת על האינדיאנים כשחיפשת הצדקות למטריארכיה. זאת עובדה ידועה שהאמריקאים השתמשו בשפות אינדיאניות להעברת מסרים מוצפנים, בכל אופן הגרמנים עשו דברים דומים גם כן.
את פשוט סובייקטיבית ומאמינה במה שאת רוצה להאמין.
המשפט האחרון לא שווה תגובה.
אנונימית
חפרתם כוס דודה שלכם ימשטנקרים מה אכפת מהאינדיאנים ומה אכפת מהאירופאים. ילדים בני 14 בלי שכל בחיי. אנחנו 2020 יש שוויון וסתמו תפה שלכם כבר
^^^^
אין לי מושג אה?
לפחות ראיתי את הסרט פוקהונטס שלא כמוך
ועשיתי קלפי טוטם גם
ושתדע האינדיאנים היו מדהימים ורוחניים והצורה שבה הם התחברו לטבע ולחיות הייתה מדהימה מבחינתי. ואני אפילו גם לוקחת מהם השראה לפעמים תקשיב: אוהורוראואטקטגיאואו אווקווגוטרוקותו איאיהו.
כל ערב ירח מלא:
אiiiiהiiii
כדאי לך לנסות..
אין לי מושג אה?
לפחות ראיתי את הסרט פוקהונטס שלא כמוך
ועשיתי קלפי טוטם גם
ושתדע האינדיאנים היו מדהימים ורוחניים והצורה שבה הם התחברו לטבע ולחיות הייתה מדהימה מבחינתי. ואני אפילו גם לוקחת מהם השראה לפעמים תקשיב: אוהורוראואטקטגיאואו אווקווגוטרוקותו איאיהו.
כל ערב ירח מלא:
אiiiiהiiii
כדאי לך לנסות..
אתה על אנונימית חבוב^^^
"את פשוט סובייקטיבית ומאמינה במה שאת רוצה להאמין." בהתחשב בזה שכתבת שניה לפני כן שאבא שלי עזב אותי וכו נראה שאתה זה שסובייקטיבי ובוחר במה להאמין... אתה סתם זורק עלי כל מיני הנחות בלי להכיר אותי בכלל ועוד אומר שאני לעגתי לך אחרי שעשית בדיוק אותו דבר ורק החזרתי? seriously?
ועכשיו מינך השתנה לאנונימית, אז אני עוד יותר לא יכולה לקחת אותך ברצינות... כי מישהו שהוא בעצם מישהי מגיבה מאנונימי לבנות ירידות על נשים וירידות על אבא שלהן ומסתבר שהיא בעצמה אישה. זה כל כך דפוק.
או שאפילו יותר גרוע...אתה זכר אנונימי בסטיפס כשצריך לצאת נגד נשים, אבל מתחזה לנקבה בכל מיני שאלות כשצריך להגן על האמונות הגבריות הסובייקטיביות שלך ובטעות שכחת להחליף לאנונימי וחזרת להגיב פה בלהט הרגע.. זה אומר הכל על סובייקטיביות בינינו.
אין לי מה להמשיך את הדיון עם אחת/אחד כמוך.
"את פשוט סובייקטיבית ומאמינה במה שאת רוצה להאמין." בהתחשב בזה שכתבת שניה לפני כן שאבא שלי עזב אותי וכו נראה שאתה זה שסובייקטיבי ובוחר במה להאמין... אתה סתם זורק עלי כל מיני הנחות בלי להכיר אותי בכלל ועוד אומר שאני לעגתי לך אחרי שעשית בדיוק אותו דבר ורק החזרתי? seriously?
ועכשיו מינך השתנה לאנונימית, אז אני עוד יותר לא יכולה לקחת אותך ברצינות... כי מישהו שהוא בעצם מישהי מגיבה מאנונימי לבנות ירידות על נשים וירידות על אבא שלהן ומסתבר שהיא בעצמה אישה. זה כל כך דפוק.
או שאפילו יותר גרוע...אתה זכר אנונימי בסטיפס כשצריך לצאת נגד נשים, אבל מתחזה לנקבה בכל מיני שאלות כשצריך להגן על האמונות הגבריות הסובייקטיביות שלך ובטעות שכחת להחליף לאנונימי וחזרת להגיב פה בלהט הרגע.. זה אומר הכל על סובייקטיביות בינינו.
אין לי מה להמשיך את הדיון עם אחת/אחד כמוך.
אנונימית
^ לא אמרתי שאבא שלך עזב אותך, אמרתי שאני לא יודע מה הסיפור שלך לגבי זה שאת שונאת גברים ואז הנחתי כמה השערות. לא הייתה כוונה לפגוע, אבל אני בספק גדול שאת שונאת גברים בגלל סטטיסטיקה של פשע או מה שלא כתבת בתשובות קודמות (לא בדיון הזה, בכללי).
כשאת כתבת לי את זה את כן לעגת לי- "תשכיל קצת כדי שאבא שלך לא יעזוב אותך מרוב בושה בבנו", בזמן שאת יודעת טוב מאוד שאף אדם ממוצע לא יודע את שם השבט שבשפתו השתמשו בעלות הברית כדי להעביר מסרים מוצפנים במלחמת העולם השנייה.
אני זכר, לא יוצא על נשים ולא שוביניסט, רק מחפש את האמת, ולא חושב שיש הוכחות מוצקות ליתרונות במטריארכיה.
אני לא שכחתי "להחליף בטעות", פשוט הייתי מוגדר באתר הזה כנקבה, וכדי לשנות לאנונימי (כי אני זכר) התנתקתי כל פעם מהתשובה שלי. הפעם באמת שכחתי. בואי, אני לא משתמש בזה כדי לצאת על נשים, יש לי פחות מכמה עשרות תשובות בפעילות של מעל לשנה וחצי. זכותך לא להמשיך בדיון, לפחות קיבלתי את העימות איתך סוף סוף. המשך יום טוב.
כשאת כתבת לי את זה את כן לעגת לי- "תשכיל קצת כדי שאבא שלך לא יעזוב אותך מרוב בושה בבנו", בזמן שאת יודעת טוב מאוד שאף אדם ממוצע לא יודע את שם השבט שבשפתו השתמשו בעלות הברית כדי להעביר מסרים מוצפנים במלחמת העולם השנייה.
אני זכר, לא יוצא על נשים ולא שוביניסט, רק מחפש את האמת, ולא חושב שיש הוכחות מוצקות ליתרונות במטריארכיה.
אני לא שכחתי "להחליף בטעות", פשוט הייתי מוגדר באתר הזה כנקבה, וכדי לשנות לאנונימי (כי אני זכר) התנתקתי כל פעם מהתשובה שלי. הפעם באמת שכחתי. בואי, אני לא משתמש בזה כדי לצאת על נשים, יש לי פחות מכמה עשרות תשובות בפעילות של מעל לשנה וחצי. זכותך לא להמשיך בדיון, לפחות קיבלתי את העימות איתך סוף סוף. המשך יום טוב.
אנונימי
באותו הנושא: