24 תשובות
צהל זה הצבא הכי מוסרי בעולם
שואל השאלה:
למה אז הרגו אישה חפה מפשע סתם ככה רק כי הייתה מחופשת לערביה ? זה הרי לא מוסרי יש לך תשובה לזה ?
למה אז הרגו אישה חפה מפשע סתם ככה רק כי הייתה מחופשת לערביה ? זה הרי לא מוסרי יש לך תשובה לזה ?
אנונימית
לא שמעתי על המקרה
שואל השאלה:
אז הצבא לא היה מוסרי אף פעם. בדיוק כמו האיש שהרגו אותו וחנקו אותו כי היה שחור.
אז הצבא לא היה מוסרי אף פעם. בדיוק כמו האיש שהרגו אותו וחנקו אותו כי היה שחור.
אנונימית
מאיפה ההשוואה של המקרה הזה לצהל???
לגבי למה היא נהרגה זה משהו שצריך לתחקר, בכל זאת היא הייתה עם נשק שזוהה כנשק חם והיוותה סכנה לחיילים במיוחד לאור המצב הביטחוני המתוח לא ניתן לעשות לחיילים משפט שדה.
לאור הפגיעה בחפים מפשע מוקדם יותר, גם צריך לתחקר. אני בטוח שהצבא רצה למזער נזקים ולא לפגוע בחפים מפשע אבל זה המצב, האם ניתן להגדיר את צהל "צבא מוסרי" זה בעיני המתבונן
לאור הפגיעה בחפים מפשע מוקדם יותר, גם צריך לתחקר. אני בטוח שהצבא רצה למזער נזקים ולא לפגוע בחפים מפשע אבל זה המצב, האם ניתן להגדיר את צהל "צבא מוסרי" זה בעיני המתבונן
שואל השאלה:
כי הרגו אותה מתוך גזענות כי היא ערביה כי התחפשה לערביה או רק הייתה עם נשק אילו הייתה במדי צהל לא היו פוגעים בה/בגדים רגילים לא מהתרבות הערבית.
יכלו לפעול בצורה אחרת ולא פשוט להרוג אותה רק כי היא גרמה לאיום זה מראה על חוסר ביטחון מפני צהל פשוט להיפטר ככה סתם מחיי אדם מאשר להילחם על כל חיי האדם בטוחה שהמשפחה שלה הייתה מרגישה ההפך הגמור ממוסריות והגישה שלהם תשתנה מהמקרה הנורא הזה. מצמרר
כי הרגו אותה מתוך גזענות כי היא ערביה כי התחפשה לערביה או רק הייתה עם נשק אילו הייתה במדי צהל לא היו פוגעים בה/בגדים רגילים לא מהתרבות הערבית.
יכלו לפעול בצורה אחרת ולא פשוט להרוג אותה רק כי היא גרמה לאיום זה מראה על חוסר ביטחון מפני צהל פשוט להיפטר ככה סתם מחיי אדם מאשר להילחם על כל חיי האדם בטוחה שהמשפחה שלה הייתה מרגישה ההפך הגמור ממוסריות והגישה שלהם תשתנה מהמקרה הנורא הזה. מצמרר
אנונימית
שואל השאלה:
^ לגיון
מה מוסרי בגיוס? או המבצעים שקרו לעזה? אנחנו לא נלחמים באי-מוסריות עם המוסר ה'טוב' שלנו, אנחנו חולקים את אי-המוסריות שלהם במלחמה הזו. הצבא שלנו ממש לא מוסרי - זה מבוכה בתחום מוסרי. ביטחון של מדינה לא הופך אוטומטית למשהו מוסרי. ניתן להחיל את הטיעון הזה על חמאס ואל-קודס באותו אופן, אבל האם זה הופך אותו למוסרי? לא. האם צבא ה-csa היה כוח מוסרי להגנה על 'זכויות המדינה' או הפרקטיקה הבלתי מוסרית של עבדות? האם מלחמות יוגוסלביה היו מוסריות מבעד לעדשת ה'ביטחון'? לא.
יש מוסר מוחלט במלחמה. חשבו על בעלי ברית במלחמת העולם השנייה שנלחמו נגד חוסר המוסריות של המשטר הנאצי, האיטלקי והיפני. זו דוגמה למלחמה מוסרית. מוסר יכול להתקיים בתוך צבא ומלחמה - להכחיש את זה זה עיוור ובור. אבל אין כאן מוסר. כאשר נראה שרק אחד משני הקצוות יקרה ללא פתרון שלום הוגן וצנוע.
^ לגיון
מה מוסרי בגיוס? או המבצעים שקרו לעזה? אנחנו לא נלחמים באי-מוסריות עם המוסר ה'טוב' שלנו, אנחנו חולקים את אי-המוסריות שלהם במלחמה הזו. הצבא שלנו ממש לא מוסרי - זה מבוכה בתחום מוסרי. ביטחון של מדינה לא הופך אוטומטית למשהו מוסרי. ניתן להחיל את הטיעון הזה על חמאס ואל-קודס באותו אופן, אבל האם זה הופך אותו למוסרי? לא. האם צבא ה-csa היה כוח מוסרי להגנה על 'זכויות המדינה' או הפרקטיקה הבלתי מוסרית של עבדות? האם מלחמות יוגוסלביה היו מוסריות מבעד לעדשת ה'ביטחון'? לא.
יש מוסר מוחלט במלחמה. חשבו על בעלי ברית במלחמת העולם השנייה שנלחמו נגד חוסר המוסריות של המשטר הנאצי, האיטלקי והיפני. זו דוגמה למלחמה מוסרית. מוסר יכול להתקיים בתוך צבא ומלחמה - להכחיש את זה זה עיוור ובור. אבל אין כאן מוסר. כאשר נראה שרק אחד משני הקצוות יקרה ללא פתרון שלום הוגן וצנוע.
אנונימית
אה אז את ממליצה פעם הבאה לחכות שהיא תטען את הנשק ותירה ורק אז לאפשר לחיילים לירות ולהגן על עצמם?
שואל השאלה:
צריך להיות מוכן לסיטואציות כאלו זאת עבודה של משטרה ולא הצבא.
בכל מקרה למדתי שהצבא שלנו זה בדיחה הורג חפים מפשע, וזאת עובדה תזהירו את עצמכם, כי אי אפשר לסמוך על הצבא ככה זה מרגיש. לכם לא אכפת אבל אני רואה את זה בגישה אחרת וחבל שאף אחד לא פותח קצת את השכל לסיטואציות כאלו.
צריך להיות מוכן לסיטואציות כאלו זאת עבודה של משטרה ולא הצבא.
בכל מקרה למדתי שהצבא שלנו זה בדיחה הורג חפים מפשע, וזאת עובדה תזהירו את עצמכם, כי אי אפשר לסמוך על הצבא ככה זה מרגיש. לכם לא אכפת אבל אני רואה את זה בגישה אחרת וחבל שאף אחד לא פותח קצת את השכל לסיטואציות כאלו.
אנונימית
ברור שהם יהרגו חפים מפשע אבל זה לא סתם כי בא להם
שנדבר כמה חפים מפשע צבאות אחרים הרגו?
בחייאת
אנחנו פועלים נטו מהגנה עצמית כל הזמן
שנדבר כמה חפים מפשע צבאות אחרים הרגו?
בחייאת
אנחנו פועלים נטו מהגנה עצמית כל הזמן
שואל השאלה:
זה לא הגנה עצמית זה חוסר ביטחון אִי רַציוֹנָלִי - irrational insecurity.
כאשר המדינה לא בטוחה בעצמה מספיק ופשוט פועלת מפחד ואחרכך אנשים נפגעים.
כשהצבא מאבד את האמון באזרחים, האזרחים מאבדים את האמון בהם, תקבל את האמת ומצטערת אם זה קשה אך זאת האמת אח שלי חייל וכל המשפחה שלי הייתה ודוד שלי טייס ואני בקרוב וכל הבית ספר שלי הולכים להתגייס, אך זה עובדה לגבי צהל לטוב ולרע.
זה לא הגנה עצמית זה חוסר ביטחון אִי רַציוֹנָלִי - irrational insecurity.
כאשר המדינה לא בטוחה בעצמה מספיק ופשוט פועלת מפחד ואחרכך אנשים נפגעים.
כשהצבא מאבד את האמון באזרחים, האזרחים מאבדים את האמון בהם, תקבל את האמת ומצטערת אם זה קשה אך זאת האמת אח שלי חייל וכל המשפחה שלי הייתה ודוד שלי טייס ואני בקרוב וכל הבית ספר שלי הולכים להתגייס, אך זה עובדה לגבי צהל לטוב ולרע.
אנונימית
זאת הגנה עצמית גם ארגוני הטרור יודעים עד כמה חיי אדם חשובים לנו לכן בכול פעם שהם מסתובבים בעזה תמיד יש סביבם ילדים למקרה וצה"ל יתקוף הוא לא יוכל לתקוף בגלל הילדים וגם אם הוא יתקוף הם ירכבו על התקיפה בשביל למכור עוד סיפורים נגד ישראל זאת גם הסיבה למה יש בבנייני מגורים גני ילדים ועוד בעזה משגרי טילים הכול חלק מתעשיית הסיפורים השקריים שלהם
באמת שאחרי כל הפיגועים שהיו עדיף להרוג ערבי עם נשק מאשר שיהיה עוד פיגוע
והאישה הזאת רצתה להתאבד אז היא רצה לכיוונים עם נשק כאילו היא הולכת להרוג אותם ולכן הם הרגו אותה
לדעתי צה"ל מתנהגים במוסריות בכל מה שקשור לחיי אדם.
המקרה הספציפי שאת מדברת עליו הוא מקרה טראגי של נערה שלוקה בנפשה שרצתה להתאבד בדרך מאוד יוצאת דופן והזויה, והצליחה.
זה מצחיק שאת מנסה להוכיח שצהל לא מוסרי בגלל מקרה אחד יוצא דופן.
את שוכחת שאנחנו חיים עם חיות אדם שמבצעים פיגועים? וחובת צה"ל להגן עלינו ועל עצמם? שאם כבר מדברים על מוסריות, אז למחבלים אין בכלל מושג מה זה מוסר?
מעניין איך את היית מגיבה לסיטואציה שאת מדברת עליה.
המקרה הספציפי שאת מדברת עליו הוא מקרה טראגי של נערה שלוקה בנפשה שרצתה להתאבד בדרך מאוד יוצאת דופן והזויה, והצליחה.
זה מצחיק שאת מנסה להוכיח שצהל לא מוסרי בגלל מקרה אחד יוצא דופן.
את שוכחת שאנחנו חיים עם חיות אדם שמבצעים פיגועים? וחובת צה"ל להגן עלינו ועל עצמם? שאם כבר מדברים על מוסריות, אז למחבלים אין בכלל מושג מה זה מוסר?
מעניין איך את היית מגיבה לסיטואציה שאת מדברת עליה.
אנונימית
היא לא הייתה מחופשת לערביה רק
היא החזיקה נשק
צעקה אללה וואכבר
ובאה למחסום
מה חשבת שיקרה??
היא החזיקה נשק
צעקה אללה וואכבר
ובאה למחסום
מה חשבת שיקרה??
אנונימית
כי היא רצה לחיילים וצעקה אללה אכבר, היא רצתה להתאבד וזו הדרך שהיא מצאה..)-:
אם בנאדם ינסה לרצוח אותך ותהרגי אותו זה לא מוסרי?
די אין לי כוח לאנשים
די אין לי כוח לאנשים
האישה החפה מפשע כביכול התלבשה בשחור ורצה עם אקדח לכיוון חיילים תוך קריאות של אללה וואכבר, מה לדעתך יכל להיות הפיתרון המתאים לסיטואציה הזו?
איך החיילים אמורים לדעת שזו ילדה יהודיה עם דיכאון שמחפשת שירו בה ולא טרוריסטית במיוחד במצב הבטחוני הנוכחי?
שמעתי על זה שהבחור דיווח שעה לפני למשטרה, אבל יש להבין שיש מדרגה תקשורתית בין המשטרה הכחולה לצבא, במיוחד בזמן מתוח ביטחונית כשיש הרבה התראות על מחבלים שהולכים להוציא פיגועים בארץ.
וגם אם הצבא כן היה מקבל את המידע הזה, על המשטרה היה לנסוע לבית שלה באופן מיידי ולברר את המיקום שלה, אחרי הכל החיילים בעמדה לא יכולים לקחת את הזמן ולשאול אותה בזמן שהיא רצה עם אקדח לעברם "סליחה אבל את בעצם היהודיה שמנסה שירו בה?"
זה לא עובד ככה.
לגבי לירות לרגליים, כשיש למחבל כלי נשק חם ביד ירי לרגליים הוא לא אפקטיבי, בגלל שהמפגע לא צריך את הרגליים שלו בשביל ללחוץ על ההדק של האקדח (לא מאמין שהייתי צריך לכתוב את זה), לפני מספר חודשים המחבל שהרג חיילת בעמדה נורה ברגליו מספר פעמים והמשיך לירות על החיילים כשהוא על הרצפה במשך 40 שניות לפחות עד שניטרלו אותו לחלוטין, כשמדובר בנשק קר כמו סכין הסיטואציה מעט שונה, בגלל שיש את חוק ה15 מטרים, שממרחק 15 מטר מהמחבל יש לך מספיק זמן להגיב עם
כלי נשק "לא קטלני" זאת אומרת אקדח טייזר/רובה גומי, אבל החוק הזה לא רלוונטי באזורים שיש בהם תנועה ציבורית ואזרחים בסביבה של המפגע הפוטנציאלי בגלל סיכון שהמפגע יקח בן ערובה, לכן זו סיטואציה שירי לרגליים זו אפשרות , מה גם אי אפשר לדעת כשהמפגע לובש הכל שחור מה יש מתחת לבגדים שלו, מחבלים שלובשים חגורות נפץ זה לא דבר שלא שמענו עליו.
לגבי מוסריות, צבא זה צבא, לפעמים אזרחים מתים במלחמות, גם ארהב הרגה לא מעט אזרחים בלחימות שלה באפגניסטן במשך השנים בתקיפות אוויריות, לרוב ארגוני טרור בוחרים להתמקם בסביבה מלאה באזרחים בדיוק מהסיבה הזו שזה מרתיע תקיפות אוויריות.
איך החיילים אמורים לדעת שזו ילדה יהודיה עם דיכאון שמחפשת שירו בה ולא טרוריסטית במיוחד במצב הבטחוני הנוכחי?
שמעתי על זה שהבחור דיווח שעה לפני למשטרה, אבל יש להבין שיש מדרגה תקשורתית בין המשטרה הכחולה לצבא, במיוחד בזמן מתוח ביטחונית כשיש הרבה התראות על מחבלים שהולכים להוציא פיגועים בארץ.
וגם אם הצבא כן היה מקבל את המידע הזה, על המשטרה היה לנסוע לבית שלה באופן מיידי ולברר את המיקום שלה, אחרי הכל החיילים בעמדה לא יכולים לקחת את הזמן ולשאול אותה בזמן שהיא רצה עם אקדח לעברם "סליחה אבל את בעצם היהודיה שמנסה שירו בה?"
זה לא עובד ככה.
לגבי לירות לרגליים, כשיש למחבל כלי נשק חם ביד ירי לרגליים הוא לא אפקטיבי, בגלל שהמפגע לא צריך את הרגליים שלו בשביל ללחוץ על ההדק של האקדח (לא מאמין שהייתי צריך לכתוב את זה), לפני מספר חודשים המחבל שהרג חיילת בעמדה נורה ברגליו מספר פעמים והמשיך לירות על החיילים כשהוא על הרצפה במשך 40 שניות לפחות עד שניטרלו אותו לחלוטין, כשמדובר בנשק קר כמו סכין הסיטואציה מעט שונה, בגלל שיש את חוק ה15 מטרים, שממרחק 15 מטר מהמחבל יש לך מספיק זמן להגיב עם
כלי נשק "לא קטלני" זאת אומרת אקדח טייזר/רובה גומי, אבל החוק הזה לא רלוונטי באזורים שיש בהם תנועה ציבורית ואזרחים בסביבה של המפגע הפוטנציאלי בגלל סיכון שהמפגע יקח בן ערובה, לכן זו סיטואציה שירי לרגליים זו אפשרות , מה גם אי אפשר לדעת כשהמפגע לובש הכל שחור מה יש מתחת לבגדים שלו, מחבלים שלובשים חגורות נפץ זה לא דבר שלא שמענו עליו.
לגבי מוסריות, צבא זה צבא, לפעמים אזרחים מתים במלחמות, גם ארהב הרגה לא מעט אזרחים בלחימות שלה באפגניסטן במשך השנים בתקיפות אוויריות, לרוב ארגוני טרור בוחרים להתמקם בסביבה מלאה באזרחים בדיוק מהסיבה הזו שזה מרתיע תקיפות אוויריות.
אנונימי
לגבי התגובות הקודמות שלך, לגבי גזענות וחוסר ביטחון לא רציונלי,
לפי מה שידוע לי זה לא הדבר הכי נורמלי לראות אישה ערבייה מחזיקה אקדח שצועקת אליה וואכבר בזמן שרצה לכיוון חיילים,
גם אם יהודייה שלובשת מגן דוד הייתה עושה את זה היו יורים בה, בגלל שהיא מחזיקה נשק חם והיא מביעה אגרסיה אסור להסס וחייבים לפעול על מנת שלא יהרגו כוחות שלנו ואזרחים שבסביבה.
השאלה והתגובות שלך מרגישות כמו פרובוקציה מכוונת.
עוד נקודה לגבי ירי לרגליים, בגלל הזווית השטחית יחסית מהקנה של האקדח לרגל ובגלל שהמטרה קטנה מאוד הסיכוי שאותו חייל/שוטר יפספס את המטרה גבוה, ובמקרה כזה ריקושטים הם בעיה רצינית, הכדור לא עוצר מהר ככ אחרי שהוא פוגע בקרקע בזוויות מסוימות ויכול להמשיך הלאה מאחורי המטרה ולפגוע באזרחים, אנשים מתים מזה כל הזמן, זו הסיבה שכמה מחוקי הנשק זה תמיד לדעת לאן הקנה מכוון וכשאתה ניגש לירות לדעת מה יש מאחורי המטרה שלך.
לפי מה שידוע לי זה לא הדבר הכי נורמלי לראות אישה ערבייה מחזיקה אקדח שצועקת אליה וואכבר בזמן שרצה לכיוון חיילים,
גם אם יהודייה שלובשת מגן דוד הייתה עושה את זה היו יורים בה, בגלל שהיא מחזיקה נשק חם והיא מביעה אגרסיה אסור להסס וחייבים לפעול על מנת שלא יהרגו כוחות שלנו ואזרחים שבסביבה.
השאלה והתגובות שלך מרגישות כמו פרובוקציה מכוונת.
עוד נקודה לגבי ירי לרגליים, בגלל הזווית השטחית יחסית מהקנה של האקדח לרגל ובגלל שהמטרה קטנה מאוד הסיכוי שאותו חייל/שוטר יפספס את המטרה גבוה, ובמקרה כזה ריקושטים הם בעיה רצינית, הכדור לא עוצר מהר ככ אחרי שהוא פוגע בקרקע בזוויות מסוימות ויכול להמשיך הלאה מאחורי המטרה ולפגוע באזרחים, אנשים מתים מזה כל הזמן, זו הסיבה שכמה מחוקי הנשק זה תמיד לדעת לאן הקנה מכוון וכשאתה ניגש לירות לדעת מה יש מאחורי המטרה שלך.
אנונימי
היא לא סתם התחפשה לערביה,
היא עשתה כאילו היא עושה פיגוע...
הרגו אותה לגמרי בצדק!
היא עשתה כאילו היא עושה פיגוע...
הרגו אותה לגמרי בצדק!
מוסר הוא אובייקטיבי, צה"ל פועל למען טובת הכלל
אם זה במטרה להרוג מחבלים שמאיימין על ישראל אז כן עם כמה שזה עצוב אנחנו מגנים עך עצמנו ולא ההפך..אם הם לא רוצים נזק בצד שלהם שהשינוי יבוא מהם.