166 תשובות
ללמוד תורה לא תורם למדינה
לשרת בצבא כן
לשרת בצבא כן
הם לא מיחסים לזה חשיבות כמוך אתה יודע
אנונימי
שואל השאלה:
נראה חילוני פותח שוטנשטיין
נראה חילוני פותח שוטנשטיין
כי אני לא מכירה אנשים שמתו מלימודי תורה או למענה, אך לצערינו מספר החללים ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה גדל כל שנה ושנה.
כשאתה משרת בצבא אתה מקריב מעצמך הרבה יותר, אתה מסכן את החיים שלך. חוץ מזה זה חובה עפ"י חוק.
הם חושבים שהם לומדים לחינם ושהם לא מרימים אצבע בלעזור להם ושהם עושים הכל
שואל השאלה:
מבטיח שעשיתי יותר מכול מי שהגיב כאן בצבא. ואני ספרדי
מבטיח שעשיתי יותר מכול מי שהגיב כאן בצבא. ואני ספרדי
אוקיי, כפיים. נורא חשוב לך להביע את זה כאן למה?
שאלה טובה
פשוט הכניסו להם לראש שצבא - זה חובה (מי אמר?), ודת - בחירה אישית של כל אחד (כן? לא כולם חייבים להקשיב למלך העולם?).
שטות אחרת והרבה יוצר גרוע שהכניסו להם לראש שצבא - זה עוזר, ולימוד תורה - לא (שזאת ממש אפיקורסות להגיד דבר כזה, כמבואר בסנהדרין צט ע"ב).
פשוט הכניסו להם לראש שצבא - זה חובה (מי אמר?), ודת - בחירה אישית של כל אחד (כן? לא כולם חייבים להקשיב למלך העולם?).
שטות אחרת והרבה יוצר גרוע שהכניסו להם לראש שצבא - זה עוזר, ולימוד תורה - לא (שזאת ממש אפיקורסות להגיד דבר כזה, כמבואר בסנהדרין צט ע"ב).
אנונימי
כי צבא זה תרומה למדינה וזה חובה אז למה שהחובה תחול רק על חילונים וחרדים לא? במה הם שונים? זה שהם קוראים תורה? וואו
אנונימית
^ כי זה מה שצוה עליך בורא עולם (מה שאומר שאין בזה ערכים קלוקלים, אלא הם נמצאים אך ורך אצלך בזה שאתה בז לדברי אלוקים חיים).
אנונימי
צה''ל, וצבא בכלל, נבדקו אמפירית, לימוד תורה לא.
ביום שלימוד תורה יאושש כמגן ומציל, וככזה שיהא אפקטיבי ביחס לשאר הכלים העומדים ברשותינו, ייפתח תלמוד תורה בצבא.
ביום שלימוד תורה יאושש כמגן ומציל, וככזה שיהא אפקטיבי ביחס לשאר הכלים העומדים ברשותינו, ייפתח תלמוד תורה בצבא.
^^^^ ולמה שצבא - יהיה חובה?
ומדוע שחובה ללמוד תורה לא תחול על כל היהודים, אם הקב"ה צוה את זה על כל עם ישראל? זה באמת חובה.
ומדוע שחובה ללמוד תורה לא תחול על כל היהודים, אם הקב"ה צוה את זה על כל עם ישראל? זה באמת חובה.
אנונימי
שואל השאלה צודק.
לומדים, לא סתם יש מקצוע של תנך בבגרות, מכיתה ג לומדים נראלי
^^^^ אז בזכות מה ניצחנו בזמנו של חזקיה המלך את כל צבא של סחריב ללא יריה אחת? זה לא משהו אמפירי?
אנונימי
כי הם לא מבינים כמה שהתורה זה הכל. הכל. הכל. חבל שמזלזלים
^^^ זה לא נקרא "ללמוד", זה נקרא לעוות.
אנונימי
בסופו של דבר הכל תלוי באמונה.
אם הם לא מאמינים באלוהים, מבחינתם החרדים שלא מתגייסים רק פתחו ספר והתחילו לקרוא בזמן שאחרים נהרגים על ידי טרוריסטים על ימין ועל שמאל.
אתה מאמין שלמידת ספרי תורה מועילה באותה מידה של אלה שמתגייסים אם לא יותר. לא יכולה להגיד לך אם בסופו של דבר זה אכן עוזר(אני מקווה שכן).
אבל, בסופו של יום אלה שמתגייסים נהרגים ויוצאים עם טראומות מהצבא בזמן שהחרדים סוגרים את ספר התורה בסוף היום והולכים לישון.
עכשיו ראיתי שלא עניתי בדיוק על השאלה. אשאיר את התשובה בכל זאת.
אם הם לא מאמינים באלוהים, מבחינתם החרדים שלא מתגייסים רק פתחו ספר והתחילו לקרוא בזמן שאחרים נהרגים על ידי טרוריסטים על ימין ועל שמאל.
אתה מאמין שלמידת ספרי תורה מועילה באותה מידה של אלה שמתגייסים אם לא יותר. לא יכולה להגיד לך אם בסופו של דבר זה אכן עוזר(אני מקווה שכן).
אבל, בסופו של יום אלה שמתגייסים נהרגים ויוצאים עם טראומות מהצבא בזמן שהחרדים סוגרים את ספר התורה בסוף היום והולכים לישון.
עכשיו ראיתי שלא עניתי בדיוק על השאלה. אשאיר את התשובה בכל זאת.
אנונימית
כי הם לא מבינים שללמוד תורה זה קשה
והם חושבים למה אנחנו והם לא( זה מה שהבנתי ממה שרושמים פה בשאלות על החרדים)
שימו מינוסים פליז
והם חושבים למה אנחנו והם לא( זה מה שהבנתי ממה שרושמים פה בשאלות על החרדים)
שימו מינוסים פליז
חילונים הם הגזלנים האמיתיים, החרדים משרתים בצבא (דוד של חבר שלי לדוגמה) מושלמים מיסים, אבל החילונים לא לומדים תורה וכך גוזלים את הברכות שלנו!
אם כולם יחזרו בתשובה לא יהיה צורך בצה"ל כי בורא עולם יבן עלינו.
אם כולם יחזרו בתשובה לא יהיה צורך בצה"ל כי בורא עולם יבן עלינו.
כי ללמוד תורה לא מראה תוצאות מוכחות להגנה על המדינה(no disrespect), בעוד ללכת ולהתגייס לקרבי ולמנוע פיגועים.. כנראה שכן מראה.
אז בין לתרום באופן מוחשי למדינה ובין לתרום באופן לא בטוח, לראייה של כולם, יש הבדל.
אגב, ללמוד תורה לא מסכן חיים- לצאת לעזה או לחאן יונס כן.
ולפי דוח שהגיע לא מזמן, מהאחוז הקטן של החרדים שכן מתגייסים הראו שרובם הגדול הם יוצאים בשאלה במילא. נקודה למחשבה.
אז בין לתרום באופן מוחשי למדינה ובין לתרום באופן לא בטוח, לראייה של כולם, יש הבדל.
אגב, ללמוד תורה לא מסכן חיים- לצאת לעזה או לחאן יונס כן.
ולפי דוח שהגיע לא מזמן, מהאחוז הקטן של החרדים שכן מתגייסים הראו שרובם הגדול הם יוצאים בשאלה במילא. נקודה למחשבה.
כי חוק גיוס חובה צריך לחול על כולם, ויש את החופש מדת, שבמדינה דמוקרטית תקינה יש את החופש לא לקיים מנהגים דתיים
מה קשור
להיות בצבא ליטרלי עוזר למדינה ואין שום קשר בין ללמוד תורה ולצפות מחרדים שישרתו בצהל, אני לא מצפה מהם כלום, הם יושבים כל היום בבית לומדים איזה תורה כל חייהם, לא תורמים לאף אחד ועוד מקבלים על זה כסף
להיות בצבא ליטרלי עוזר למדינה ואין שום קשר בין ללמוד תורה ולצפות מחרדים שישרתו בצהל, אני לא מצפה מהם כלום, הם יושבים כל היום בבית לומדים איזה תורה כל חייהם, לא תורמים לאף אחד ועוד מקבלים על זה כסף
כברלאמשתובב
איך תדע שהייתה שואה עוד 100-200 שנה?
בשביל זה מעבירים את זה מדור לדור וזה כתוב בספרים, מה זה הכותל המערבי? מה זה מציאות ארכיאולוגיות שמצאו של עם ישראל בעבר?
מה העבר של עם ישראל אם כך? מה העבר שלך? כיהודי?
יש לזה סימוך היסטורי. יהודי הוא סמל הנצחיות.
איך תדע שהייתה שואה עוד 100-200 שנה?
בשביל זה מעבירים את זה מדור לדור וזה כתוב בספרים, מה זה הכותל המערבי? מה זה מציאות ארכיאולוגיות שמצאו של עם ישראל בעבר?
מה העבר של עם ישראל אם כך? מה העבר שלך? כיהודי?
יש לזה סימוך היסטורי. יהודי הוא סמל הנצחיות.
כי אנחנו לא מאמינים וחוק גיוס חובה
מנחם705, אכן התורה - היא סם חיים (מי זכה) ומי שלא זכה - נעשית לו שם המוות. זאת גמרא מפורשת (תענית ז ע"א).
אנונימי
סתם ילד בתיכון
המדינה היא קודם כל יהודית, ורק אז דמוקרטית, ולהזכירך, אין לנו ארץ אחרת, ואנחנו לא סתם כאן, כל העבר של עם ישראל, היו שומרי תורה ומצוות, מאמין בה', מקיים את ההלכות,
ה''דת'' שלך, זה הרוב כאן במדינה, ה''דת'' שלך, אלו דברים של יהודים, אתה לא יהודי?
המדינה היא קודם כל יהודית, ורק אז דמוקרטית, ולהזכירך, אין לנו ארץ אחרת, ואנחנו לא סתם כאן, כל העבר של עם ישראל, היו שומרי תורה ומצוות, מאמין בה', מקיים את ההלכות,
ה''דת'' שלך, זה הרוב כאן במדינה, ה''דת'' שלך, אלו דברים של יהודים, אתה לא יהודי?
שואל השאלה:
לא מבקש מכם הרבה.. אפילו שטיינזלץ תלמדו מצדי
לא מבקש מכם הרבה.. אפילו שטיינזלץ תלמדו מצדי
כברלאמשתובב, מה אין? למה זה נהיה סתם חלק מהיסטוריה שלנו?
אנונימי
cha cha cha, ומה אם אנשים שלא מאמינים בצבא?
ומה הסמכות של "חוק גיוס צבא"? למה לחוק הזה יש חשיבות?
ומה הסמכות של "חוק גיוס צבא"? למה לחוק הזה יש חשיבות?
אנונימי
מה הקשר בין מה שאמרת למה שאני אמרתי, אני מספר על אחד מהחוקים של המדינה, אם אנשי העבר עשו משהו זה אומר שגם אני?
גרמנים פעם הרגו יהודים, זה אומר שהם בהכרח הורגים גם עכשיו? תחשוב
גרמנים פעם הרגו יהודים, זה אומר שהם בהכרח הורגים גם עכשיו? תחשוב
שפינוזה איכ
ben, כיום כל ילד בישראל לומד איפשהו שם בחטיבה מהו סימוך היסטורי תקף.
אני דורש מספר מקורות ראשוניים מנוגדים ומחוסרי אינטרס פוליטי שמצדדים בעניין, ובנוסף, ייתכנות ארכיאולוגית.
יש לך כזה?
אני דורש מספר מקורות ראשוניים מנוגדים ומחוסרי אינטרס פוליטי שמצדדים בעניין, ובנוסף, ייתכנות ארכיאולוגית.
יש לך כזה?
אנונימי, זה חלק מספר הדת "שלנו", לא יותר.
סתם ילד בתיכון, ומצוות של מלך העולם לא אמורים לחול על כולם?
אם כבר, צבא - זה משהו שלא אמור לחול על כולם... למשל בארה"ב, צבא - זה משהו מקצועי.
אם כבר, צבא - זה משהו שלא אמור לחול על כולם... למשל בארה"ב, צבא - זה משהו מקצועי.
אנונימי
^^ ומה זה ספר דת? זה לא משהו שכל הםע שלנו הכיר בזה שזה קרה?
מה זה "לא יותר"? למה מה צריך יותר מזה?
מה זה "לא יותר"? למה מה צריך יותר מזה?
אנונימי
לא חושב שצריך לקשר את זה אחד לשני
ללמוד תורה זה מצווה חשובה מאוד מאוד מפני עצמה והם צריכים ללמוד תורה כחובתם בתור יהודים.
מצד שני להגן על תושבי ארץ ישראל היהודים זה גם מצווה.. נכון הצבא לא משרת את הדתים המון פעמים ומי שנכנס הרבה פעמים יוצא חילוני, אבל לדעתי זה לא מקום להשוואה.
הם צריכים ללמוד כי ככה השם ציווה
ללמוד תורה זה מצווה חשובה מאוד מאוד מפני עצמה והם צריכים ללמוד תורה כחובתם בתור יהודים.
מצד שני להגן על תושבי ארץ ישראל היהודים זה גם מצווה.. נכון הצבא לא משרת את הדתים המון פעמים ומי שנכנס הרבה פעמים יוצא חילוני, אבל לדעתי זה לא מקום להשוואה.
הם צריכים ללמוד כי ככה השם ציווה
אנונימי
^^^ זה כן. התורה מגינה ומצילה (סוטה כא).
אנונימי
התורה היא סם החיים, - עץ חיים היא למחזיקים בה, ותומכיה מאושר, זו התורה.
התורה היא בעצם הוראה, איך לחיות את החיים בצורה הטובה ביותר בעולם הזה ולעולם הבא, אם זה במשפחה, פרנסה, ענווה, צניעות, כבוד לאחר, ואהבת לרעך כמוך, כל סיטואציה בחיים איך לנהוג בהתאם, חינוך, כבוד הורים, הכל בדרגות הגבוהות, לא לרכל, לא לדבר לשון הרע, באיזה מקום עוד תראו דבר כזה? התורה היא מכוח עליון, רק הוא היה יכול להכתיב לנו כמו שצריך מה זה להיות בני אדם בדרגות הגבוהות, כי בלי זה, לא היינו מצליחים אף פעם. ולא קולטים.
אז... פרייאר מי שבחר לברוח מזה בגלל ''טרואמה'' או כי פשוט יש לו אנטי, מבלי שבאמת חקר או ניסה, ומדבר אחד שחווה את הצדדים, והתחיל בצד החילוני.
הבדל שמיים וארץ בין שומרי תורה, למי שלא, וזה קודם כל בדרך ארץ, ובחוכמה.
שומרי תורה בלי שום קשר לאמונה, אנשים רגועים יותר, מאושרים יותר, ואפשר להמשיך עד מחר.
כל המקשקשים, ימשיכו לקשקש, אם זה ערב רב, או הקליפה, אבל אמת יש רק אחת, אתם תמשיכו בלחפש את היעוד שלכם בחיים, למה אתם קיימים, תמשיכו להאמין לתיאוריות שהמציאו על העולם רק בשביל שלא תאמינו בה', בסופו של דבר כולנו נחזור בתשובה ונגיע לאמת, והכוונה בחזרה לתשובה היא, חזרה למוטב, לדרך הישר, לתקן את הדברים הרעים שהיו לפני, להתחיל להאמין בה' באמת ולדעת שהוא קיים, פשוט להיות עם תשובות לשאלות שהיו לך. וכמובן פנימית עם עצמך.
תסתכלו במראה, תבינו מי זה אתם, מי זו האישיות שבכם, הרגשות, המצפון, האופי, השכל, תגלו שיש בתוככם נשמה ששולטת בכם, ולא מוח או לב, כל אדם מיוחד במינו, יש מה שמחייה אותנו.
התורה היא בעצם הוראה, איך לחיות את החיים בצורה הטובה ביותר בעולם הזה ולעולם הבא, אם זה במשפחה, פרנסה, ענווה, צניעות, כבוד לאחר, ואהבת לרעך כמוך, כל סיטואציה בחיים איך לנהוג בהתאם, חינוך, כבוד הורים, הכל בדרגות הגבוהות, לא לרכל, לא לדבר לשון הרע, באיזה מקום עוד תראו דבר כזה? התורה היא מכוח עליון, רק הוא היה יכול להכתיב לנו כמו שצריך מה זה להיות בני אדם בדרגות הגבוהות, כי בלי זה, לא היינו מצליחים אף פעם. ולא קולטים.
אז... פרייאר מי שבחר לברוח מזה בגלל ''טרואמה'' או כי פשוט יש לו אנטי, מבלי שבאמת חקר או ניסה, ומדבר אחד שחווה את הצדדים, והתחיל בצד החילוני.
הבדל שמיים וארץ בין שומרי תורה, למי שלא, וזה קודם כל בדרך ארץ, ובחוכמה.
שומרי תורה בלי שום קשר לאמונה, אנשים רגועים יותר, מאושרים יותר, ואפשר להמשיך עד מחר.
כל המקשקשים, ימשיכו לקשקש, אם זה ערב רב, או הקליפה, אבל אמת יש רק אחת, אתם תמשיכו בלחפש את היעוד שלכם בחיים, למה אתם קיימים, תמשיכו להאמין לתיאוריות שהמציאו על העולם רק בשביל שלא תאמינו בה', בסופו של דבר כולנו נחזור בתשובה ונגיע לאמת, והכוונה בחזרה לתשובה היא, חזרה למוטב, לדרך הישר, לתקן את הדברים הרעים שהיו לפני, להתחיל להאמין בה' באמת ולדעת שהוא קיים, פשוט להיות עם תשובות לשאלות שהיו לך. וכמובן פנימית עם עצמך.
תסתכלו במראה, תבינו מי זה אתם, מי זו האישיות שבכם, הרגשות, המצפון, האופי, השכל, תגלו שיש בתוככם נשמה ששולטת בכם, ולא מוח או לב, כל אדם מיוחד במינו, יש מה שמחייה אותנו.
להגן פיזית על המדינה זה הרבה יותר קשה וחשוב מלקרוא וללמוד ספר.
בנוסף ארכאולוגיה מצביעה על ציוויליזציה שהייתה כאן, יש את המקומות שהוזכרו בתנך אבל אין עובדות על אלוהים
לדוגמא, במיתולוגיה הנורדית יש הר שמספרים ששם נוצר העולם, ההר אכן קיים אך האם העולם נוצר שם? לא
לדוגמא, במיתולוגיה הנורדית יש הר שמספרים ששם נוצר העולם, ההר אכן קיים אך האם העולם נוצר שם? לא
אנונימי, הייתה תקופה בה כל היהודים האמינו בתנ"ך, כן, זה לא סימוך היסטורי...
צריך יותר מזה כי התנ"ך הוא ככל הנראה לא מקור ראשוני, לפחות אין לכך סימוכין, בנוסף הוא מקור אחד ועם אינטרס ברור לבדות.
כברלאמשתובב (הגיב לא מאנונימי).
צריך יותר מזה כי התנ"ך הוא ככל הנראה לא מקור ראשוני, לפחות אין לכך סימוכין, בנוסף הוא מקור אחד ועם אינטרס ברור לבדות.
כברלאמשתובב (הגיב לא מאנונימי).
אנונימי
כברלאמשתובב
כיום לומדים בבתי הספר איך העולם נוצר על ידי המפץ
כיום לומדים בבתי הספר איך העולם נוצר על ידי אלוקים
בתור אחד שלמד, בית ספר זה דבר נחמד, רק שלא כל דבר שמלמדים שם הוא אמת, הם פשוט הוסמכו ללמד מה שרצו ללמד המורים, השורש הוא הקובע, אז אלוקים ברא? או המפץ? מה שקר ומה אמת? כי אין גם וגם.
אז אתה רק מבין שלא כל מה שמלמדים בבית ספר הוא נכון, רק כי זה ''בית ספר'' או כי זה ''מורים'' מלמדים אותך אז זה נראה לנו לעין כמשהו כל כך גאוני וחכם ואין סיכוי שיהיה בו טעות.
כיום לומדים בבתי הספר איך העולם נוצר על ידי המפץ
כיום לומדים בבתי הספר איך העולם נוצר על ידי אלוקים
בתור אחד שלמד, בית ספר זה דבר נחמד, רק שלא כל דבר שמלמדים שם הוא אמת, הם פשוט הוסמכו ללמד מה שרצו ללמד המורים, השורש הוא הקובע, אז אלוקים ברא? או המפץ? מה שקר ומה אמת? כי אין גם וגם.
אז אתה רק מבין שלא כל מה שמלמדים בבית ספר הוא נכון, רק כי זה ''בית ספר'' או כי זה ''מורים'' מלמדים אותך אז זה נראה לנו לעין כמשהו כל כך גאוני וחכם ואין סיכוי שיהיה בו טעות.
'שם', בורא עולם קסעה שזה כן תנאי קיומי והכרחי לקיומו של העולם: "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).
אז טעית בגדול.
אז טעית בגדול.
אנונימי
אשכרה אנשים כאן יהודים ולא יודעים את ההיסטוריה של העם שלהם, ומתכחשים לזה, איזה עצוב זה הדור הזה שלא נדע...
אף אחד לא חושב שללמוד תורה זה לא קשה, אבל זה לא עניין של קל או קשה.
חילונים מאמינים שלימוד תורה (בין אם לחינם או לא לחינם) לא עוזר בתרומה לביטחון המדינה. (לפחות לא באופן מעשי) לעומת שירות בצבא שבאופן ממשי וישיר שומר על ביטחון המדינה ללא ספק.
בנוסף צבא זה חובה באופן עקרוני, פשוט מי שלומד תורה קיבל פטור מרה"מ בזמנו בן גוריון
חילונים מאמינים שלימוד תורה (בין אם לחינם או לא לחינם) לא עוזר בתרומה לביטחון המדינה. (לפחות לא באופן מעשי) לעומת שירות בצבא שבאופן ממשי וישיר שומר על ביטחון המדינה ללא ספק.
בנוסף צבא זה חובה באופן עקרוני, פשוט מי שלומד תורה קיבל פטור מרה"מ בזמנו בן גוריון
ben אני לא אומר שזה נכון כי לימדו את זה, פשוט תחשוב רגע על הקריטריונים שהצגתי, הם די הגיוניים סך הכל, והם המקובלים כיום במחקר.
המשטרה מגנה עליך?
כיפת ברזל מגנה עליך?
צהל מגן עליך?
אז מה אכפת לך להקדיש שנתיים שלוש מהחיים שלך בשביל המדינה שלך?
המדינה ה*יהודית* שלך, המדינה שה' הכי אוהב ומעדיף
הא?
כיפת ברזל מגנה עליך?
צהל מגן עליך?
אז מה אכפת לך להקדיש שנתיים שלוש מהחיים שלך בשביל המדינה שלך?
המדינה ה*יהודית* שלך, המדינה שה' הכי אוהב ומעדיף
הא?
לא מפתיע אותי ששואל השאלה תומך ש"ס איכס
צבא זה קריטי לעתיד המדינה
לימוד תורה זה מיותר וגוזל כסף
לימוד תורה זה מיותר וגוזל כסף
^^^^^אילו היה לזה סימוך היסטורי אמיתי, הייתי מקבל את טענתך, אבל... אין.
^^בדיוק
אף אחד לא מסכן את החיים שלו בלמידת תורה, שלשום אח שלי כמעט נרצח בצבא..
בכיתי קצת חח שנייה
אוקיי, צבא זה חשוב ותורם למדינה שלנו, אם כולם היו לומדים תורה ולא מתגייסים לא היה לנו כבר מדינה, זה מה שאתם רוצים? הרי אתם כל הזמן אומרים שישראל זה ארץ הקודש וכל הדברים האלו, אז אם לא נהיה בצבא לא יהיה מדינה. מקווה שהבנתם,
שועלון
בכיתי קצת חח שנייה
אוקיי, צבא זה חשוב ותורם למדינה שלנו, אם כולם היו לומדים תורה ולא מתגייסים לא היה לנו כבר מדינה, זה מה שאתם רוצים? הרי אתם כל הזמן אומרים שישראל זה ארץ הקודש וכל הדברים האלו, אז אם לא נהיה בצבא לא יהיה מדינה. מקווה שהבנתם,
שועלון
עֹומֶר, אז אתה לא רואה טוב. כי בורא עולם יודע יותר טוב ממך. אם שי סתירה בין מה שאתה רואה לבין מה שאתה רואה - אתה הטועה.
אנונימי
אוקיי, alex
אז אנחנו לא מאמינים שצבא בהכרח מגן עלינו, כי בינתיים לכל אורך ההיסטוריה ועד ימינו, אני רק רואה כוח עליון שעוזר ומוביל ומציל אותנו, מיילא פעם פעמיים במקרה, אבל זה תמיד... אנשים לא מאמינים ועיוורים כבר רואים שיש השגחה עליונה.
אבל עזוב את זה, יש לנו זכות מלפני הצבא ללמוד תורה כמה שנרצה, עבורנו וזה עובדתית לא משנה מה תגידו, שלומדי התורה מחזיקים לא רק את ישראל, את כל העולם, תמשיכו לקשקש כמה שתרצו זה לא ישנה שום דבר.
בתכלס? יהודים קודמים כאן להכל, ומה זה יהודי? יהודי זה שומר תורה ומצוות, מקור המילה יהודי? מגילת אסתר, שבט יהודה, תשאל בחו''ל מה זה יהודי? יגיד לך ויתאר לך אחד עם כיפה חרדי.
כי זה המהות של יהודי, בורא עולם, החרדים, מגיע להם ראשונים כאן להיות במדינה הזאת וללמוד תורה, כמה שאבות אבותינו רצו לעלות לכאן ארצה ולא יכלו... רק כדי לדרוך בארץ אפילו.
אז מי אתם שתבואו אלינו ותגידו שצבא זה יותר טוב או תגידו לנו להתגייס, אתם לא קובעים או שולטים עלינו חמודים, תגידו תודה שאתם כאן בכלל.
אז אנחנו לא מאמינים שצבא בהכרח מגן עלינו, כי בינתיים לכל אורך ההיסטוריה ועד ימינו, אני רק רואה כוח עליון שעוזר ומוביל ומציל אותנו, מיילא פעם פעמיים במקרה, אבל זה תמיד... אנשים לא מאמינים ועיוורים כבר רואים שיש השגחה עליונה.
אבל עזוב את זה, יש לנו זכות מלפני הצבא ללמוד תורה כמה שנרצה, עבורנו וזה עובדתית לא משנה מה תגידו, שלומדי התורה מחזיקים לא רק את ישראל, את כל העולם, תמשיכו לקשקש כמה שתרצו זה לא ישנה שום דבר.
בתכלס? יהודים קודמים כאן להכל, ומה זה יהודי? יהודי זה שומר תורה ומצוות, מקור המילה יהודי? מגילת אסתר, שבט יהודה, תשאל בחו''ל מה זה יהודי? יגיד לך ויתאר לך אחד עם כיפה חרדי.
כי זה המהות של יהודי, בורא עולם, החרדים, מגיע להם ראשונים כאן להיות במדינה הזאת וללמוד תורה, כמה שאבות אבותינו רצו לעלות לכאן ארצה ולא יכלו... רק כדי לדרוך בארץ אפילו.
אז מי אתם שתבואו אלינו ותגידו שצבא זה יותר טוב או תגידו לנו להתגייס, אתם לא קובעים או שולטים עלינו חמודים, תגידו תודה שאתם כאן בכלל.
מה הקשר? אתה מערבב פה בין אמונה לבין שירות חובה. חובה על כל אזרח, לא משנה מהו אמונתו הדתית או תפיסתו לגבי הצבא לשרת בצבא, כמובן אם הוא כשיר לתפקד בצבא.
לא משנה חרדים, דתיים, חילונים או מסורתיים - כולם משרתים. לא משנה כאלה שחושבים שהנשק האמיתי הוא התורה או פציפיסטים, כולם חייבים לשרת.
לא משנה חרדים, דתיים, חילונים או מסורתיים - כולם משרתים. לא משנה כאלה שחושבים שהנשק האמיתי הוא התורה או פציפיסטים, כולם חייבים לשרת.
שועלון צודק לגמרי
כברלא
על איזה מחקר אתה מדבר?
על איזה מחקר אתה מדבר?
@מנחם705
איזה מוות רוחני, אתה זה שחי בסרט פה..
איזה מחבל כמעט רצח אותו, סבבה!?
אני בשוק שאתה מזלזל ברצח של מישהו, וגם אם זה לא קרה, 90% שזה היה קורה.
איזה מוות רוחני, אתה זה שחי בסרט פה..
איזה מחבל כמעט רצח אותו, סבבה!?
אני בשוק שאתה מזלזל ברצח של מישהו, וגם אם זה לא קרה, 90% שזה היה קורה.
@שם משתמשת69
תודה רבה:)
תודה רבה:)
תכלס למנחם אין כלום להגיד חוץ מלהיכנס לשאלות של מאמינים ולזלזל, מרחם על הבן אדם..
חחח דיי
כבר נקלעתי לסיטואציה כזאת איתך ואמרתי לך שאני לא מבין ציניות לולל
כבר נקלעתי לסיטואציה כזאת איתך ואמרתי לך שאני לא מבין ציניות לולל
דת זה לא חובה צבא זה חובה! כולם חייבים לתרום
בכיף שועלון מה נעשה אתה אשכרה צודק
^^ בן תגיד בדקת אפשרות לפסיכולוג?
ben, כל המחקר האקדמי.
שואל השאלה:
גם מוסוליני החזיק בגישה כזו האומרת ש"כולם חייבים לשרת את המדינה"
זה פשיסטי.
גם מוסוליני החזיק בגישה כזו האומרת ש"כולם חייבים לשרת את המדינה"
זה פשיסטי.
בריאות שועלון_
כברלאמשתובב, שו אקדמי?
כברלאמשתובב, שו אקדמי?
^^חובה אזרחית היא לא מושג פשיסטי. מוסליני גם החזיק בעמדה לפיה נדרש צבא, אז גם זה פשיסטי?
ben, אקדמי מלשון אקדמיה.
אני מעדיף שלא תאהב אותי
אני רוצה שאנשים נורמלים יאהבו אותי סליחה
אני רוצה שאנשים נורמלים יאהבו אותי סליחה
לא נכון, מוסוליני חשב שכולם צריכים לציית לחוקים שלו בצורה עיוורת... מזכיר לכם משהו הדתיים?
אני בוכה שועלון אפשרות לפסיכולוג שום דבר לא יעזור להם
ממש^
כי לחילונים אין את ההבנה לגבי העומק והמהות של הלימוד תורה
^ תןב
אתה טרול? זה שאדם פשיסט החזיק בגישה זו לא אומר שזו גישה פשיסטית.
כולם חייבים לשרת את המדינה כי זה נחשב חובה של כל אזרח, בהרבה מדינות זה חובה (וגם, אנחנו עוד מדינה קטנה).
כולם חייבים לשרת את המדינה כי זה נחשב חובה של כל אזרח, בהרבה מדינות זה חובה (וגם, אנחנו עוד מדינה קטנה).
כי הצבא הוא חובה במדינת ישראל, והדת היא לא
שואל השאלה:
אפילו באיטליה הפשיסטית היה פטור לאנשי דת מגיוס
אפילו באיטליה הפשיסטית היה פטור לאנשי דת מגיוס
ובמוח שלך יש פטור לאנשי דת מגיוס?
שועלון אני מתה עליך
היא דיברה אלי ממ
ותודהה
ותודהה
אני מצפה מכל אדם להתגייס
שאלה מביכה בטירוף
ro:), דת - זה חובה. אתה חי בעולמו של הקב"ה, ולכן חבוה עליך לשמור את החוקים שלו.
ולימוד תורה - זאת תרומה הכדי גדולה כי זה מקיים את העולם.
ולימוד תורה - זאת תרומה הכדי גדולה כי זה מקיים את העולם.
אנונימי
^^^ בעיה שלך. הלכה מצפה מכל איש מישראל ללמוד תורה (משנה תורה, הלכות תלמוד תורה, פרק א, הלכה ח).
אנונימי
חחח מנחם קראתי את התשובות שלך עכשיו וגם עליך אני מתה
אתה מאמין שאני חי בעולמו של הקבה משמו
אני, לא.
אז אני מאמין שדת זה לא חובה.
אני, לא.
אז אני מאמין שדת זה לא חובה.
כי דת זה בחירה ולהגן על המדינה זה לא בחירה ואם זה כן אל תהיה בישראל תקים מדינה של חרידים בלבד בהצלחה לא להיות מושמד תוך שניות
ואם אתם אומרים שזה לא חובה ודת זה כן זה מטופש ליטרלי אנשים מקריבים את חייהם בשביל שתחיו ואם אתם חושבים ככה לא מגיע לכם את זה בשיט
ודת זה...דת אתם כל כך חושבים שזה יציל אותכם תעשו מה שאמרתי תקימו מדינה משל עצמכם
ואם אתם אומרים שזה לא חובה ודת זה כן זה מטופש ליטרלי אנשים מקריבים את חייהם בשביל שתחיו ואם אתם חושבים ככה לא מגיע לכם את זה בשיט
ודת זה...דת אתם כל כך חושבים שזה יציל אותכם תעשו מה שאמרתי תקימו מדינה משל עצמכם
^^אין מצב שאתה רציני אחי
בניטו מוסוליני לא היה בעד שכולם ישרתו את המדינה כי הוא היה פאשיסט, הוא תמך בה בגלל שמן הראוי שהאזרח החי במדינתו יתרום לה ויגן עליה.
בצורת חשיבה הזאת אפשר לקשר גם דת לפאשיזם, ואז מה עשינו בזה?
בניטו מוסוליני לא היה בעד שכולם ישרתו את המדינה כי הוא היה פאשיסט, הוא תמך בה בגלל שמן הראוי שהאזרח החי במדינתו יתרום לה ויגן עליה.
בצורת חשיבה הזאת אפשר לקשר גם דת לפאשיזם, ואז מה עשינו בזה?
אנונימי
לא מעניין, לא אכפת לי. להתגייס זו לא זכות בחירה
לא מעניין, לא אכפת לי. להתגייס זו לא זכות בחירה
למי דיברת
כי לפי האמונה שלהם ללמוד תורה לא מועיל לישראל אולי מבחינת החרדים זה כן אבל אי אפשר להוכיח את זה מצד שני אפשר להוכיח שהעובדה שיש אנשים שמשרתים בצבא שלנו זה עוזר למדינת ישראל
אה ולמי שכתב שאם שמענו שמישהו קרא בתורה ומת כן קרה לא מזמן וגם בשואה קרה ליל הבדולח? מוכר? שרפו 600 בתי כנסת? בתוך גם היה מתפלילים בפנים!
אה וגם לא מזמן היה פיגוע בבית כנסת ותמיד יש גם אבא ובן נפתרו..
תחקרו לפני שאתם אומרים שאלוהים מגן עליכם ב 100%
אה וגם לא מזמן היה פיגוע בבית כנסת ותמיד יש גם אבא ובן נפתרו..
תחקרו לפני שאתם אומרים שאלוהים מגן עליכם ב 100%
יואו
אבל בצבא אתה נלחם, וזה בערך הפעם הראשונה והאחרונה שאנשים מתו מלימוד תורה, חוץ מזה תחרה זה לא חובה
יאלה אין לי כוח כבר
אבל בצבא אתה נלחם, וזה בערך הפעם הראשונה והאחרונה שאנשים מתו מלימוד תורה, חוץ מזה תחרה זה לא חובה
יאלה אין לי כוח כבר
^שועלון עזוב הם בלתי
כן ואוו
כי מי שגר במדינה הזאת צריך לתרום את מנת חלקו, תודה זה נהדר וחשוב. אבל חלוקה הוגנת של הנטל זה יותר חשוב, אמרו רבנים חכמים שיש כאן חלוקה לא הוגנת ולכן זה לא הגיוני ומעורר שנאה בין חלקי העם השונים. 14 מילארד תוקצבו לחרדים ואנשים רבים שאינם חרדים לא תוקצבו. המנהג של להפלות לא עובד לאף אחד ורק מעודד קיטוב ושנאת אחים. אני אומרת מי שירצה ללמוד תורה מעבר, מוזמן ללמוד תורה על חשבונו! ואם משלמים לבחורי ישיבות, שעל אותו המשקל בדיוק יתקצבו סטודנטים לשומדים רפואה, הנדסה פסיכולוגיה וכו/. שהם לעומת בחורי הישיבות חוזרים למשק כבעלי מקצוע שתורמים לכלל הקהילות!
וואלה, נראה לי שאם כולם יתרכזו בללמוד תורה במקום לשרת בצבא לפלסטינים לא יהיה אכפת כ"כ לגבי מי התפלל ומי לא
כי אנחנו נותנים שלוש או שנתיים שלמים מהחיים שלנו חלקנו מאבדים חלק מהזמנים הכי טובים מהחיים שלנו כדי להגן עליכם
חלקנו מאבדים את החיים שלנו כדי להגן עליכם
אתם יושבים על כיסא וקוראים מספר ואומרים שאתם עושים אותו דבר ויותר
נשמע לך אותו דבר?
אי פעם נפגעת פיזית או נפשית בזמן שקראת?
אני אשמח שתענה בשיא הרצינות ותסביר לי עם הוכחות למה אתה עושה כמו האנשים שמשרתים בצבא או עושה אפילו יותר
חלקנו מאבדים את החיים שלנו כדי להגן עליכם
אתם יושבים על כיסא וקוראים מספר ואומרים שאתם עושים אותו דבר ויותר
נשמע לך אותו דבר?
אי פעם נפגעת פיזית או נפשית בזמן שקראת?
אני אשמח שתענה בשיא הרצינות ותסביר לי עם הוכחות למה אתה עושה כמו האנשים שמשרתים בצבא או עושה אפילו יותר
^^ אז בעיה שלך כי בורא עולם אמר שכן והוא יודע יותר טוב ממך. מה שאומר שאת זאת שטועה כאן.
אנונימי
שועלון_, אז אתה מדומיין שאת מכחיש עובדה כזאת פשוטה.
עם "הגיון" כמו שלך אפשר לטעון שאנחנו לא מאמינים ששצבא עוזר לנו. אז אני לא מאמין ששירות צבאי - הוא חובה. איך אני איתך?
עם "הגיון" כמו שלך אפשר לטעון שאנחנו לא מאמינים ששצבא עוזר לנו. אז אני לא מאמין ששירות צבאי - הוא חובה. איך אני איתך?
אנונימי
אתה איתי לא בסדר
שירות צבאי/לאומי (שכחתי איך קוראים לזה) - חובה.
ומי שלא טוב לו יום טוב לו
שירות צבאי/לאומי (שכחתי איך קוראים לזה) - חובה.
ומי שלא טוב לו יום טוב לו
shoto:3, על אותו הגיון אנשים יכלו גם להגיד (ואני ממש לא מעודד התאבדות) שמי שחושב שזה לא חובה לשמור חוקים של הקב"ה - שלא יהיה בעולמו (רק אומר שהיה אפשר להגיד ככה, בדיוק כמו שאתה אומר על אלה שחושבים שלא חייבים לשרת בצבא - שלא יהיה בישראל. למה ענדה שלך ליגיטימית ושל אלה יגידו לך לא להיות בעולמו לש הקב"ה, אם אתה לא מחייב לשמור את החוקים שלו, לא?).
אנונימי
^^ אתה לא בסדר (כפוי טובה לבורא עולם).
לעבוד את מי שברא אותנו - חובה, לשרת בצבא - לא חובה.
לעבוד את מי שברא אותנו - חובה, לשרת בצבא - לא חובה.
אנונימי
כי אין שום הוכחה על כך שקריאת ספר תורה באמת עוזרת במשהו.
לעומת זאת בצבא / שירות לאומי אתה תורם למדינה.
כזה פשוט, אפילו לא צריך לפרט כאן.
לעומת זאת בצבא / שירות לאומי אתה תורם למדינה.
כזה פשוט, אפילו לא צריך לפרט כאן.
כי החילונים לא רואים קשר פיזי בין זה שלומדים תורה לזה שזה מגן מפני דברים, לעומת זאת בצבא זה חיילים והכל ואנשים מבינים יותר בקלות למה זה שומר עליהם, לאנשים שלא מאמינים בזה קשה לראות קשר בין הדברים
האמת לא כל כך הבנתי מה המהות של השאלה. כל אחד שיאמין במה שהוא רוצה. חילונים לא מאמינים שהתורה לא מגנה עלינו (ואני לא מסכימה עם זה אגב) אבל עם זאת, חרדים חייבים להתגייס.
אפשר ללמוד תורה וגם להתגייס. שום דבר פה לא סותר אחד את השני. אנחנו מדינה אחת וכולם צריכים לתרום ולהתגייס לצבא.
אפשר ללמוד תורה וגם להתגייס. שום דבר פה לא סותר אחד את השני. אנחנו מדינה אחת וכולם צריכים לתרום ולהתגייס לצבא.
^ אז להאמין בכח התורה לא כולנו חייבים, אבל בכוח של הצבא - כולנו כן?
אנונימי
לא הבנתי מה הקשר
בסופו של דבר מדובר באמונה אם תסכים או לא.
די להקטין מהכוח של הצבא
וכן. חד משמעית כן.
די להקטין מהכוח של הצבא
וכן. חד משמעית כן.
^ די להקטין מהכטח של תורה!
כולנו מחוייבים אליה!
בלעדיה אנחנו כלום!
שום צבא על יעזור לנו בלי תורה.
לעומת זה, לא כל אחד מתאים לו להתגייס.
להגיד אחרת, זה פשוט צביעות. שה רע, במיוחד זה מבא מהצד של מאמינים, כי הם יגידו שזה עובדה שגם מאמינים מבינים שכח של התורה - עניין של אמונה, אבל כח של הצבא - זה עניין של עובדה (אז מותר להאמין בכוחי ועוצם ידי? הקב"ה שונא גאווה, וזאת יכולה להיות סיבה טובה לא להיות בדענו, אם אנחנו נדבר או אפילו רק נחשוב ככה אפילו בתוך הלב. כדי ללמד אותנו לקח). עמדה של חילול השם.
כולנו מחוייבים אליה!
בלעדיה אנחנו כלום!
שום צבא על יעזור לנו בלי תורה.
לעומת זה, לא כל אחד מתאים לו להתגייס.
להגיד אחרת, זה פשוט צביעות. שה רע, במיוחד זה מבא מהצד של מאמינים, כי הם יגידו שזה עובדה שגם מאמינים מבינים שכח של התורה - עניין של אמונה, אבל כח של הצבא - זה עניין של עובדה (אז מותר להאמין בכוחי ועוצם ידי? הקב"ה שונא גאווה, וזאת יכולה להיות סיבה טובה לא להיות בדענו, אם אנחנו נדבר או אפילו רק נחשוב ככה אפילו בתוך הלב. כדי ללמד אותנו לקח). עמדה של חילול השם.
אנונימי
באטמן4, הקשר הוא שאם מדברים של שיוויון בנטל - אז הוא אמור גם בתורה ובמצוות, לא רק בשירות צבאי ושוק העבודה, כמו שחילוניים אוהבים לדבר.
אנונימי
בשום דבר שכתבתי לא הקטנתי מהכוח של התורה ובחיים זה לא יקרה גם. אתה גם יודע שלא.
כולם מחוייבים כמובן, אבל כולם מאמינים? לא.
אתה מתעלם לגמרי ממה שאני רושמת. צבא ותורה אין שום דבר מנוגד להם. גם פעם בתקופת התנך היו מלחמות וצבאות.
מה מה בדיוק צביעות שאני חושבת שכולם צריכים להתגייס בנוסף ללימוד תורה
כולם מחוייבים כמובן, אבל כולם מאמינים? לא.
אתה מתעלם לגמרי ממה שאני רושמת. צבא ותורה אין שום דבר מנוגד להם. גם פעם בתקופת התנך היו מלחמות וצבאות.
מה מה בדיוק צביעות שאני חושבת שכולם צריכים להתגייס בנוסף ללימוד תורה
הם חושבים שזה פחות חשוב, כמו שרוב החרדים חושבים שלשרת גם בצבא זה פחות חשוב
לדעתי, שניהם טועים. הרי רואים בתנך שכל פעם שעם ישראל במצב מלחמה מי שמגיל 20 (אם אני לא טועה) ויכול להלחם הוא יוצא למלחמה ומי שלא יכול לצאת למלחמה נשאר בבית, לומד תורה ועוזר בשטף היומיומי
כי בלי התורה לא תהיה השחגה על מי שיצא למלחמה ובלי הלוחמים לא תהיה הגנה על מי שלומד תורה (כי הרי אם אנו צריכים חקבל משהו אנחנו צריכים לעמול)
לדעתי, שניהם טועים. הרי רואים בתנך שכל פעם שעם ישראל במצב מלחמה מי שמגיל 20 (אם אני לא טועה) ויכול להלחם הוא יוצא למלחמה ומי שלא יכול לצאת למלחמה נשאר בבית, לומד תורה ועוזר בשטף היומיומי
כי בלי התורה לא תהיה השחגה על מי שיצא למלחמה ובלי הלוחמים לא תהיה הגנה על מי שלומד תורה (כי הרי אם אנו צריכים חקבל משהו אנחנו צריכים לעמול)
אנונימי
^^ טוב, סליחה. את מוחלת לי?
אנונימי
^^ האמת שתמיד הייתה חלוק והיו כאלה שהתגייסו במיוחד בשביל תורה ותפילה (לאו דווקא כאלה שלא היו בעלי כושר לחימה), למרות שכל העם למד תורה בלי קשר, אלא שלקב"ה היה חשוב ללמוד שחיל התורה - הם חלק ממערכת הצבאית שלנו:
"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
אנונימי
כל הכבוד לכם שאתם יושבים לקרוא כשאנחו נלחמים ונותנים שנתיים מהחיים שלנו למערכת קשה כלכך רק כדי שתוכלו להמשיך לשבת לקרוא בשקט בלי שהטילים יפגעו לכם בבית.
חוץ מזה שאם כולנו היינו לומדים תורה זה היה הסוף שלנו. כולם קוראים תורה, אף אחד לא מתגייס כי כולם עסוקים בלקרוא (היה כתוב משהו בסגנון שמרו על נפשותיכם אבל נעזוב את זה רגע) אף אחד לא יהיה לעצור את הטילים שיפלו לך על הבית ואף אחד לא ישמור שלא יכנסו לפה כל מדינות האויב שלנו. יום בלי צהל ואין מדינה. לא משנה כמה חזק אתה יודע להתפלל זה לא יגרום למחבל לא לדקור אותך
חוץ מזה שאם כולנו היינו לומדים תורה זה היה הסוף שלנו. כולם קוראים תורה, אף אחד לא מתגייס כי כולם עסוקים בלקרוא (היה כתוב משהו בסגנון שמרו על נפשותיכם אבל נעזוב את זה רגע) אף אחד לא יהיה לעצור את הטילים שיפלו לך על הבית ואף אחד לא ישמור שלא יכנסו לפה כל מדינות האויב שלנו. יום בלי צהל ואין מדינה. לא משנה כמה חזק אתה יודע להתפלל זה לא יגרום למחבל לא לדקור אותך
אנונימית
^^ למה מה נראה לך? שהקב"ה יעזוב אותנו כי אנחנו בחרנו להידבק בתורתו? איפה ההגיון?
למה בכלל הגענו למצב שאנחנו צריכים לצבא בכלל כדי להתגונן? זה לא בגלל שאנחנו ברמה רוחנית נמוכה ואם היינו 100% בתורה - אף אחד לא יכל עלינו?
למה בכלל הגענו למצב שאנחנו צריכים לצבא בכלל כדי להתגונן? זה לא בגלל שאנחנו ברמה רוחנית נמוכה ואם היינו 100% בתורה - אף אחד לא יכל עלינו?
אנונימי
^^ צבא - זה חרטא, ("שקר הסוס לתשועה ורוב חילו לא ימלט") ואם אתה לא לומד תורה - אין לך זכות להיות פה כי הקב"ה הביא אותך לעולם בשביל זה.
לא אתה קובע מ יזכאי להייות פה ומי לא, אלא מי שברא את העולם.
לא אתה קובע מ יזכאי להייות פה ומי לא, אלא מי שברא את העולם.
אנונימי
^ לאו דווקא ל... זה מרחיב...
אנונימי
כי תורה זה אמונה של בן אדם
וזה לבחירה ..
צבא זה מה שאשכרה מגן אלינו ואני לא אומרת שהתורה לא מגן ואני מאוד מאמינה בתפילות ובכוחות שלהם אבל תפילות בלי מעשים זה לא יעזור וצבא הכרחי מאוד.
וזה לבחירה ..
צבא זה מה שאשכרה מגן אלינו ואני לא אומרת שהתורה לא מגן ואני מאוד מאמינה בתפילות ובכוחות שלהם אבל תפילות בלי מעשים זה לא יעזור וצבא הכרחי מאוד.
אנונימית
כעיקרון מלמדים אותנו בבתי הספר עד כיתה ט וגם ללכת לצבא יותר תורם למדינה מאשר ללמוד תורה
שואל השאלה:
כרמל למשל לומדת שטיינזלץ
כרמל למשל לומדת שטיינזלץ
^^^^ כנראה שאת לא יודעת מה זה ללמוד תורה (לימוד בבית ספר חילנוי לא נחשב כי הלכ שם מעוות), לכן אדון אותך לכף זכות כי את לא מבינה.
ואת לא מבינה בכוח של התורה (שתמיד היינו מנמחים בזכותה).
ואת לא מבינה בכוח של התורה (שתמיד היינו מנמחים בזכותה).
אנונימי
שואל השאלה:
תלמוד שטיינזלץ..
אבל רגע, למה שאישה תלמד תורה שבעל פה? אני נגד
תלמוד שטיינזלץ..
אבל רגע, למה שאישה תלמד תורה שבעל פה? אני נגד
שואל השאלה:
"כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפילות."
סוטה ג,ד
ופסק הרמבם (הל' ת"ת א,יג):
"אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפילות.
במה דברים אמורים, בתורה שבעל פה, אבל בתורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחילה, אם למדה, אינו כמלמדה תפילות."
"כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפילות."
סוטה ג,ד
ופסק הרמבם (הל' ת"ת א,יג):
"אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפילות.
במה דברים אמורים, בתורה שבעל פה, אבל בתורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחילה, אם למדה, אינו כמלמדה תפילות."
שואל השאלה:
לא דיברתי על השכר. הרמבם בעצמו רושם שיש שכר אבל הוא מופחת משום שהן לא מחוייבות בזה.
וברור לי מה שרשמת, אבל יש בעיה בלימוד נשים תורה שבעל פה משום שהן לרוב לא מכוונות באמת ללמוד תורה. (כפי שפסק השולחן ערוך ב- יורה דעה סימן רמו סעיף ו)
לא דיברתי על השכר. הרמבם בעצמו רושם שיש שכר אבל הוא מופחת משום שהן לא מחוייבות בזה.
וברור לי מה שרשמת, אבל יש בעיה בלימוד נשים תורה שבעל פה משום שהן לרוב לא מכוונות באמת ללמוד תורה. (כפי שפסק השולחן ערוך ב- יורה דעה סימן רמו סעיף ו)
^^ היום זה אחרת ובלי זה סיכוי גבוה יותר שיצאו לתרבות רעה.
אנונימי
וואוו כמות העצבים מהחרדים פה אני מתה . זה שאתם חושבים בכלל שיש מה להשוות. אני אפילו לא התחיל לפרט כי אני לא יצא מזה בחיים
אנונימית
שואל השאלה:
נשים בדרך כלל לומדות מתוך מרד כלשהו, כך למדתי.
נשים בדרך כלל לומדות מתוך מרד כלשהו, כך למדתי.
^ לא כולן, היו רבניות צדקינות שהיו בקיאות בש"ס.
אנונימי
מה אתה משווה בין ללמוד תורה לבין לסכן את החיים שלך ועוד למען האלה שלומדים תורה ללמוד זה לא תירוץ אני חושב שצבא זה חובה ואין קשר בין חרדי הומלס או חילוני שכול אחד יתן מעצמו 3 שנים
אנונימי
לכל מי שכתב על חוג גיוס חובה אז מעניין אותי מה עם הערבים ובעיקר החברי כנסת שאנחנו משלמים להם את המשכורת ובגלל צריך את החיילים בכלל
שואל השאלה:
יהודי יקר
אני סיכנתי את החיים שלי הרבה מאוד בצבא וגם למדתי תורה במקביל. לא רואה בעיה שחילונים גם יפעלו כך.
יהודי יקר
אני סיכנתי את החיים שלי הרבה מאוד בצבא וגם למדתי תורה במקביל. לא רואה בעיה שחילונים גם יפעלו כך.
כמעט כול הדרוזים מתגייסים לצבא ומה את מצפה מערבים שונאי ישראל ללחום למענה ? זה לא אפשרי
אנונימי
שיעורי המתגייסים הערבים גדולים במלא משיעורי החרדים המתגייסים . לדעתי אם אתה ערבי עם תעודת זהות כחולה גם אתה אמור להיות בצבא כי אתה אזרח . אבל איך זה קשור בכלל לוויכוח? סתם זרקת שטויות כי אין לך מה לאמר. אני ואננמי אומרים עובדות! וגם כמו שאמרתי. הרבה יותר ערבים עם תעודת זהות כחולה מתגייסים מאשר חרדים....
אנונימית
אתה לא יכול לכפות על אנשים ללמוד תורה או להיות צנועים או להאמין במישהו שממש לא מאמינים ולא חושבים שהוא קיים. זה רבותיי כפייה דתית!!!!
אנונימית
הערכה לא צריכה להיות רק למי שמסכן את החיים שלו, אלא על תרומתו.
רוב החיילים כן לא מסכנים את החיים שלהם, רובם ג'ובניקים. אז מה? לא באים אליהם בתלונות.
יש גפ פועלים שמסכנים את החיים שלהם (עובדי בניין). אז שביל שיוויון כולם צריכים לעבוד בעבודה מסכנת חיים, אחרת זה לא נחשב?
או העיקר שהוא עושה משהו בשבילנו?
זה לא שרק חיילים מגינים על הלומדים, אלא גם להפך:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
רוב החיילים כן לא מסכנים את החיים שלהם, רובם ג'ובניקים. אז מה? לא באים אליהם בתלונות.
יש גפ פועלים שמסכנים את החיים שלהם (עובדי בניין). אז שביל שיוויון כולם צריכים לעבוד בעבודה מסכנת חיים, אחרת זה לא נחשב?
או העיקר שהוא עושה משהו בשבילנו?
זה לא שרק חיילים מגינים על הלומדים, אלא גם להפך:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
אנונימי
^^ ולכפות להתגייס כן מותר וכן בסדר?
ומה רע בכפייה דתית? מי שחי בעולמו לש הקב"ה - חייב לשמור את החוקים שלו.
ומה רע בכפייה דתית? מי שחי בעולמו לש הקב"ה - חייב לשמור את החוקים שלו.
אנונימי
כל זה זה דברים שלא הוכחו שקרו. אתה אומר שזה קרה על סמך דעה. לעומת זאת זה עובדה שאנשים בצבא שלא מסכנים את חייהם הם עדיין תורמים למדינה. במשך 3 שנים מינימום הם עוזרים למדינה. פועלי ביניין זה העבודה שלהם. זה לא תורם למדינה....
אנונימית
^^ אתה שומע את עצמך בכלל - לדעתי הוא לא קיים. זה שאתה מאמין לא אומר שכולם צריכים
אנונימית
כי ללמוד תורה זה לא באמת מועיל ושומר לנו על המדינה - לעומת צה"ל שכן. ואם לא היה לנו צבא והיינו מסתמכים רק על האמונה הזו שיש לנו השגחה מלמעלה (ואני לא מזלזלת כי שמעתי על מקרי נס אף על פי שהם מעטים) מזמן לא היינו קיימים...
אם המיסים של החרדים היו זהים לתשלום שלנו והם גם היו מתגייסים המדינה הייתה במצב כל כך הרבה יותר טוב
אנונימית
^^^ אז לדעתך אין מקום נגד עובדות.
לדעת מחכישי שואה - היא לא קרתה. לדעתם בשואה לא מתו 6,000,000 יהודים.
זה שאת מאמינה שזה כן קרה - לא אומר שכולם צריכים.
לדעת מחכישי שואה - היא לא קרתה. לדעתם בשואה לא מתו 6,000,000 יהודים.
זה שאת מאמינה שזה כן קרה - לא אומר שכולם צריכים.
אנונימי
" אתה אומר שזה קרה על סמך דעה. "
- זאת לא דעה, התורה יודעת מה היא אומרת, היא לא מנחשת או אורמת דברים בלי לדעת. זה לא שמישהו החדיר לנו את התנ"ך לתוך ההיסטוריה שלנו...
- זאת לא דעה, התורה יודעת מה היא אומרת, היא לא מנחשת או אורמת דברים בלי לדעת. זה לא שמישהו החדיר לנו את התנ"ך לתוך ההיסטוריה שלנו...
אנונימי
אנונימית123987, אץ כן מזלזלת כי את מכחישה את דברי ה' יתברך שאמר שהוא שומר עלינו בזכות לימוד התורה.
אנונימי
"עובדה שאנשים בצבא שלא מסכנים את חייהם הם עדיין תורמים למדינה"
- אז למה לבכות תמיד בשאלות כאלה כאילו חיילים (כיאלו שזה כלל) הולכים למות וחרדים לומדים תורה לכיף.
עובדה שגם חיילים שלא מסכנים את החיים שלהם עדיין תרמו למדינה? סבבה, זה שלך (מי אני שאגיד שלא?).
אבל זה שאת לא מבינה שזכות של לומדי תורה מקיימת העולם - זאת בעיה שלך, לא שלהם. את מתווכח עם דביר אלוקים חיים והם עושים את דברו. ברור שהם צריכים להקשיב לו ולא לך, אם יש לך בעיה מה שהוא אמר.
- אז למה לבכות תמיד בשאלות כאלה כאילו חיילים (כיאלו שזה כלל) הולכים למות וחרדים לומדים תורה לכיף.
עובדה שגם חיילים שלא מסכנים את החיים שלהם עדיין תרמו למדינה? סבבה, זה שלך (מי אני שאגיד שלא?).
אבל זה שאת לא מבינה שזכות של לומדי תורה מקיימת העולם - זאת בעיה שלך, לא שלהם. את מתווכח עם דביר אלוקים חיים והם עושים את דברו. ברור שהם צריכים להקשיב לו ולא לך, אם יש לך בעיה מה שהוא אמר.
אנונימי
שואל השאלה:
הר המור רחמנא לצלן. נסכים שלא להסכים גברתי, רק כי אני מעריך את הרצון שלך ללמוד באמת.
הר המור רחמנא לצלן. נסכים שלא להסכים גברתי, רק כי אני מעריך את הרצון שלך ללמוד באמת.
^^ הם טוענים שתועלת של הצבא זה דבר עובדתי ושל התורה - לא (ופה הם מכחישים את כל ההיסטוריה שלנו).
אנונימי
כי להגן על משהו שקיים ואתם חלק ממנו זה חשוב וללמוד על משהו שלא קרה ולא התקיים זה לא הגיוני. התנכ לא קרה וגן כל מה שקשור אליו. תגידו לי שללמוד תנכ יציל אותנו טוב
אני גם לומד תורה וגם הולך בעז''ה להתגייס
^^ אם התנ"ך לא קרה - לא היינו פה.
פשוט להכחיש וזהו?
כמו מכחישי שואה. אין הבדל.
פשוט להכחיש וזהו?
כמו מכחישי שואה. אין הבדל.
אנונימי
לא נכון אנונימי דבר ראשון לשואה יש כל כך הרבה ראיות איפה הראיות של התנכ?(בשום מקום כי הם לא קיימות) כלומר אנחנו היינו פה.
mollimama
בדור שלנו פחות נהרגו על תורה אבל בדורות הקודמים בהחלט אנשים מסרו נפשם ומתו במיתות מאוד קשות על התורה כמו לדוגמה רבי עקיבא.
ושואל השאלה זה בגלל שהם חושבים שזה סתם ספר שהוא לא חשוב חלילה... לא מכירים בו כאמת, אבל גם אם תאורתית זה לא היה אמת עדיין למה לא ללמוד ממנו? החכמה שלו עצומה תאמינו לי שאתם לא תפסידו.
אתם לא יודעים אפילו מה אתם מפסידים, ואני לא מדבר על השכר בעולם הבא ולא על השכר בעולם הזה, אתם לא מבינים איזו יפה התורה אני מדבר על באותו הרגע שלומדים אותה גם פה אתם מפסידים הרבה מאוד.
בדור שלנו פחות נהרגו על תורה אבל בדורות הקודמים בהחלט אנשים מסרו נפשם ומתו במיתות מאוד קשות על התורה כמו לדוגמה רבי עקיבא.
ושואל השאלה זה בגלל שהם חושבים שזה סתם ספר שהוא לא חשוב חלילה... לא מכירים בו כאמת, אבל גם אם תאורתית זה לא היה אמת עדיין למה לא ללמוד ממנו? החכמה שלו עצומה תאמינו לי שאתם לא תפסידו.
אתם לא יודעים אפילו מה אתם מפסידים, ואני לא מדבר על השכר בעולם הבא ולא על השכר בעולם הזה, אתם לא מבינים איזו יפה התורה אני מדבר על באותו הרגע שלומדים אותה גם פה אתם מפסידים הרבה מאוד.
כי צבא הוא חובה מבחינת החוק, והדת לא. הדת היא בחירה חופשית, כמו שמבואר בעצם העובדה שהקדוש ברוך הוא ברא אותנו עם בחירה חופשית.
גיא אלקובי, יש הרבה ראיות לתנ"ך כמו פיפירוס. בכל אופן, השוואה למכחייש שואה היא נכונה:
https://www.youtube.com/watch?v=-qiaxcbxwji
https://www.youtube.com/watch?v=cxgfvhp8iau
https://www.youtube.com/watch?v=qwl6bfujbp8
https://rationalbelief.org.il/%d7%94-%d7%93%d7%95%d7%92%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%90%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-4/
https://www.youtube.com/watch?v=-qiaxcbxwji
https://www.youtube.com/watch?v=cxgfvhp8iau
https://www.youtube.com/watch?v=qwl6bfujbp8
https://rationalbelief.org.il/%d7%94-%d7%93%d7%95%d7%92%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%90%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-4/
אנונימי
אוי כמה כי כל מה שהאינטרנט נכון. ותעשה לי טובה כל אחד יכול לזייף. כל התנכ יכול להיות סתם מישהו שהמציא את זה כמו סיפור אגדה ואנשים לקחו את זה כאמת
^ לא. זה לא שאנשים האמינו שהם כולם שמעו את אלוקים במעמד של כל העם במעמד הר סיני בלי שזה באמת קרה להם. כמו שאני לא יכול לשכנע אותך שאתה פיל ורוד או לא יודע מה. אולי אדם אחד כן, אבל לא את כל העם.
אנונימי
או באמת מה היטלר עושה תזכיר לי ? הוא שיכנע עמים שלמים לשנוא יהודים
^ אבל הוא לא שיכנע אותם שהם ראו משהו שהם לא.
אנונימי
אין היגיון במשפט שהם ראו משהו שהם לא
^ כי זה באמת לא הגיוני לשכנע את כל העם שהם שמעו את אלוקים (וגם ראו את הנשמע בצורה של אותיות, כמו שפירש רש"י), אם זה לא קרה (אם זה לא קרה, הם היו יודעים טוב מאוד שהם לא שמעו את אלוקים).
אז הם יכלו לקבל את זה רק אם זה קרה באמת.
אז הם יכלו לקבל את זה רק אם זה קרה באמת.
אנונימי
יודע מה אין לי כוח אליך אחי כל פעם שאני אכתוב משהו אתה תשים מינוס אחד
זו השאלה הכי מפגרת ששמעתי אני מצטערת חחח