אני מבולבלת בקשר לאמונה שלי באלוהים (אם אתם מאמינים שלא רוצים לשמוע דעות שונות אל תיכנסו)

צודקת ומסכים איתך

מדבר בתור דתי לשעבר שהוריד את הכיפה וחזר בסוף לשמור שבת ולהניח תפילין בסופו של דבר-
אמונה זה דבר משתנה מאוד, אלוקים לא שונא אותך בואי נגיד ככה ורוע זה בחירה שלך להסתכל על החיים,
בעיניי החיים כל כך יפים שכשאני מסתכל על השמיים אני מתחיל להתרגש, בעיני אחרים זה יכול להיות אחרת וזה ההבדל בין אדם מאמין לבין אדם שמאמין/לא מאמין אבל לא מסתכל על החיים לעומקם.
לשמור שבת ולהניח תפילין ולשמור צומות זה חשוב ביהדות אבל יש עוד הרבה מעבר גם וזה לא המטרה אלא הדרך, אלוקים אוהב אותך וזה הגיוני לגמרי להרגיש ספק ואת תמצאי בסוף את הדרך שלך והכל וזה בסדר להיות מבולבלת,
בעיניי היופי של המציאות שלנו והטוב שיש לנו זה סיבה לבד להעריץ את הבורא כי בתכלס עם כמות הדברים שאנחנו עושים ולא הולכים על פי הדרך הנכונה כל מה שיש לנו בעצם זה מתנה מעבר למה שמגיע לנו.
אבל למרות זאת לגבי מה שאמרת אני גם מרגיש את אותן ספקות שאת אומרת ומדברת עליהם ומקווה לפתור אותם גם

לרע יש תכלית ויש דברים שנסתרים ממך. זה מכפר עוונות ואנחנו רחוקים מלהיות מה שאנחנו אמורים להיות.

לכן צריך להודות גם על הרע (שלא באמת רע, אלא רק נראה רע בגלל חוסר ידע שלנו) ובזכות זה יתכפרו לנו עוונות ונזכה לעולם הבא.

לא יעזור לך ללכת ראש בראש עם הקב"ה כי בסופו של דבר תשלמי על זה.

קודם כל, חשוב לי להבהיר שאני מבין לגמרי את העמדה שלך, ומבין למה את חושבת מה שאת חושבת. מנקודת המבט שלך, זה באמת נכון. אבל נקודת מבט של אדם, יצור מוגבל, לא יכולה להגביל את מה שיצר אותה...

את מתלוננת על זה יש רע בעולם, נכון? אבל את מדברת על ישות שחכמה ממך לאין ערוך. אם אלוקים נשבע לעשות רק טוב, הוא עושה רק טוב. הבעיה היא בשכל המוגבל שלנו, שלא יכול להבין איך זה טוב.
מה הוא כבר נתן לנו? אותנו, לדוגמה. את החיים שלנו. הוא נתן לך חיים, משפחה, כל רגע של אושר וכיף מגיע ממנו, (גם כל רגע בלי, אבל כמו שאמרתי...) הוא נתן לנו ה-כל.

למה צריך לקיים את המצוות האלו?
תראי, אם איינשטיין היה אומר לך שככה טוב לעשות, היית מאמינה לו, נכון? (עזבי עושה-לא עושה, מאמינה) למה שלא תאמיני לאלוקים, שאשכרה יצר את השכל של איינשטיין?
אם אלוקים אמר שככה טוב, אז ככה טוב. ואם אלוקים היה רוצה שיהיה לנו רע, הוא לא היה בורא אותנו מלכתחילה. חכמי התלמוד אומרים שהסיבה שהק"ה ברא את העולם היא ש "טבע הטוב להיטיב", ולכן אלוקים כאילו צריך אותנו, כדי שהוא יוכל לעשות לנו טוב. הוא ברא אותנו כדי לעשות לנו טוב, לא רע.

אני מבקש לא לתת מינוסים על דעה שונה. אבל אם מישהו רואה בתשובה שלי חוסר כבוד כלשהו, אני מבקש שיעיר.

בורא עולם זה כל העולם

אני אטיאיסטית אז אני לא מאמינה באלוהים אבל עם הוא קיים אני לא מודה לו על כלום ותאמת עם לא היה דבר כזה חיים לא היה דבר כזה סבל
ואני לא ילדה דיכואנית זה פשוט דעתי

איך את מסבירה שאם לא היה חיים לא היה סבל? הרי על פי היהדות יש עולם הבא...

כי אתם אומרים שהיא יצר את האדם ועם הוא לא היה יוצר את האדם אף אדם לא היה סובל כי הוא לא קיים

הלב שלך פועם משהו כמו 80-90 פעמים בדקה, מי מפעיל אותו?

אפילו אם כל חייך גיהינום את חייבת לו טובה על עצם זה שיש לך חיים. הוא לא חייב לך כלום.

ולגבי המצוות הוא עצמו אמר לעשות אז כך צריך.

לא כי אבוצלציה לא עובדת ככה

מי מפעיל אותו המוח זה מה שמפעיל אותו מה הבעיה שלכם עם אנשים עם דעה שונה משלכם

יפה. אלוקים מנהל את העולם הכי טוב שאפשר.

אין לי בעיה עם דעה שונה, יש לי בעיה עם דעה שמבטלת את הדעה שלי בלי להכיר אותה קודם.

ומי מפעיל את המח?

טוב מה שאתם אומרים
זה לא משנה את העניין שאני אטאיסטית
ולא כזה אכפת לי אז ביי

תכלס.
ביי

הסבל -
זה האדם מביא על עצמו.
יש מולי שטר של 100 דולר והדבר היחיד שמפריד בנינו זה גז דולק.
אנסה לקחת אותו?
תהיה כוויה!
"אבל למה??"
חה
פשוט כבה את הגז (תעשה את זה בהיתר יעני)

הכל זה רק טשטוש של היצר. לא יותר

זה נקרא לסבול?

בתור דתי אני מסכים איתך

אני חצי מסכימה
אני גם חושבת שלא צריך להלל אותו יותר מדי
אבל אני לא מסכימה עם החלק של "מה הוא נתן לנו"
כן יש הרבה רע בעולם אבל יש גם טוב וצריך לדעת לשים דגש על הטוב הזה ולא על הרע שיש בעולם

^^ אין מצב שדתי יסכים עם דברי כפירה אלה? אתה כופר כמוה? אם כן - אתה לא דתי.

@מאיר ו.
כל הכבוד, אהבתי מה שרשמת, אשרייך! .
אין ביכולתנו לראות את הכל, אנחנו חומריים אנחנו לא יודעים מה מסתתר מאחורי "הרע" הזה שאת אומרת.. נכון, נכון שעצוב לנו לשמוע אסונות שקורים בעולם וזה לא מסתדר לנו ומתסכל אותנו ומכעיס אותנו אבל אלוקים יודע מה הוא עושה ואבא לא מזיק לילדים שלו, מאחורי הרבה אנשים שמתים סתם ככה ביום בהיר, עומדות גם נשמות שהיו צריכות לתקן וסיימו את התיקון שלהן בעולם, המון גלגולים.. אנחנו לא באמת מבינים מה מסתתר מאחורי כל זה.. ולמה לראות רק את הרע מה עם הטוב? ומה הוא נתן לנו ולמה צריך להלל אותו? מה זאת אומרת, בכל יום שאת קמה בבוקר מי מחיה אותך? הקב"ה. ועל זה אנחנו מודים, על כל רגע ורגע בעולמו ועל הבריאה היפה של עולמו ועל כל הרגעים היפים שקורים לנו בחיים ועל הכיף עם המשפחה והחברים ועוד על כל הדברים שיש לך בחיים..
עצם זה שהקב"ה לא מביא את המשיח במצב של הדור עכשיו, על זה אנחנו צריכים להודות, אבא שבשמיים רחמן ונותן לנו בכל רגע ורגע לתקן כי אם הוא יגיע במצב הנוכחי לא יהיה טוב לעם ישראל..
ולמה צריך לקיים מצוות? כי הקב"ה החליט, הוא נותן לנו ואנחנו צריכים לתת לו בחזרה, תחשבי על זה כמו על מוכר בסופר לדוגמא ,אם לא תשלמי ותגנבי ממנו הוא יכעס, זו עבירה על החוק, אותו הדבר אם תברכי ללא ברכה או כל דבר אחר, זו גניבה מאבא שבשמיים איפה הכרת הטוב בחזרה? איפה הכסף? כביכול התמורה שלו בחזרה?
תודו להקב"ה ותנו הכרת הטוב בחזרה ותראו גם את הדברים הטובים בחייכם כי אין ביכולתנו לדעת הכל.. ❤

אני מסכים איתך.

אלוהים החליט שהחיים שלנו יהיו קשים ואכזריים, הוא יכול לעצור זאת בכל רגע אך בוחר שלא.

מליאודס
אתה לא מאמין בו...
ואם כן, איך אתה יכול לקבוע שהוא רוצה לעשות לנו רע? הרי עצם הקיום שלו מכריח שלא תוכל להבין אותו!

מנחם
אתה בעצם הפרכת הרגע את פיזיקת הקוונטים. זה חסר היגיון.

מאיר ו.

אני לא צריך להבין אותו בשביל להבין את העולם בו אני חי (יצירה שלו).
אם אלוהים אכן קיים והוא יכול למחוק ולעצור את כל הסבל שהוא יצר, אך בכל רגע נתון הוא בוחר לתת לילדים למות מרעב ולאנשים חסרי ישע לסבול בהמון דרכים שונות אין לי סיבה לחשוב שאינו אל אכזר וחסר אמפתיה.

הנה דוגמא, גיהינום וגן עדן. הם מראים על חוסר הבנה של המוסר האנושית, אתיקה זה נושא מסובך שאי אפשר לחלק ל2. בני אנוש הם לא טוב או רע, אלא הרבה יותר מזה.

אני מאמינה ואני חושבת ששמירת מצוות זה לא בשביל השם זה בשבילך. אני אישית בעד שכל אחד יעשה מה שטוב לו בין אם זה להאמין ולשמור מצוות ובין אם זה לא. אני חושבת ששמירת מצוות זה לא דבר שמתאים לכולם אבל מי שכן שומר זה מעניק לו הרבה. אבל מה שאת אומרת הגיוני ואפשרי אני פשוט חושבת שנסתרות דרכי השם ושלכל דבר שהוא עושה גם עם זה רע יש לזה סיבה

אני לא יכולה להסביר את זה בכמה שורות... תפני לרב/ משהו שאת מכירה שמאמין ותשאלי אותו

מליאודס
הם מראים עוד משהו: שלא הבנת מה זה בכלל גן עדן וגיהנם. גם הם הרבה יותר מזה.
אה, רגע, אתה חושב שאתה חכם ומוסרי יותר מישות אינסופית שהמציאה את קיומו של השכל והמוסריות??

מנחם
גם משם. אבל בעיקר מהמדע הרשמי.
אגב, אני מוכן לשים כסף שאין לך אפילו מושג מה התוכן של הספר הזה.
זו הסיבה שעזבת את הדת. פירשת אותו לפי הבנתך, ואז התלוננת שיש בעיות וסתירות.

^
עדיין אין היגיון בלחלק את הטוב והרע ל2 מקומות, אני לא חושב שישות כל יכולה וכל יודעת המציאה את הקונספטים של גן עדן וגיהינום אלא אנשים חכמים מלפני המון זמן.

מליאודס
מי אמר שמחלקים את הטוב והרע לשני מקומות?

ואיך אתה יכול לטעון שזה לא אלוקים, אבל עם זאת לצאת מנקודת הנחה שהוא אכן קיים, ולהאשים אותו בזה???

^
ככה הקונספט עובד, גן עדן הוא מקום של אושר לצדיקים וגיהינום הוא מקום של עונש וטיהור לרשעים.

אתה טוען שאני חושב שאני חכם יותר מאל כל יודע אבל אני לא חושב שאל חכם וכל יודע יחלק את האתיקה האנושית ל2 מקומות.

אה, ככה הקונספט עובד...
איך נח בנה את התיבה, הרי הוא היה עיוור???
תענה לי על זה, תקבל תשובה.

עזוב:
אל תניח שנח היה עיוור, ולא יהיו לך שאלות מיותרות!!!

היהדות מתנגדת בםירוש לטענה שגן עדן וגיהנם מחלקים את האנושות ל2, טוב ורע.

^
ככה הקונספט עובד בתלמוד ובספר הזוהר, אם אתה חושב שאני טועה אתה מוזמן לתקן אותי במקום להציג לי חידות.

גן עדן וגיהינום מחלקים את האנשים שחיו חיי רשע ומאלו שחיו חיי צדק.

לא, ממש ממש לא. זוהי ההוכחה שלא שמעת על תורת החסידות.
מכאן והלאה, אם אתה רוצה לקבל תשובה, לך תחקור עליה בעצמך. אני לא מתכוון ללמד אותך את זה.

^
איך זה מתנגד לתורת החסידות?

כי תורת החסידות מסבירה לגמרי הפוך.

^
לא הסברת איך זה מתנגד, רק אמרת שזה הפוך.

מה מתנגד?... לא הבנתי

^
איך תורת החסידות הפוכה מהדעה שלי על גיהינום וגן עדן

כדי לענות לך על זה, אני אשאל אותך קודם:

מה אומרת המתמטיקה?

^
לא עדיף שתסביר איפה אני טועה?

אמרתי שהמטרה בגן עדן היא לתת עונש לצדיקים, ושגיהינום הוא מקום לטיהור והענשת הרשעים.

לדבר על מתמטיקה זו סטייה מהנושא.

1. רגע. לפי הסדר.
2. זו טעות.
3. לא, זה לא. אתה הרי לא יודע מהי התשובה, ובטח שלא על מה היא מתבססת. אז אם אתה רוצה תשובה, תענה לי.

^
אתה אומר שאני טועה אבל במקום להסביר איפה אני טועה אתה מעביר את הנושא למתמטיקה.

אם אתה רוצה להשתמש במתמטיקה בכדי להעביר את הנקודה שלך תסביר בעצמך מה אומרת המתמטיקה במקום לגרום לי לענות לך על שאלות שלא היו קשורות למקור השיחה.

אוקיי, אז לא תקבל תשובה. התשובה קשורה למתמטיקה, ואם אתה רוצה שאני אענה לך, תענה לי במקום להתחמק.

^
אם התשובה קשורה למתמטיקה אתה מוזמן להסביר בעצמך את התשובה ואת התשובה לשאלה "מה אומרת המתמטיקה?", אם אתה רוצה שאדע מה אומרת המתמטיקה בשביל שאבין את הנקודה שלך עדיף שתסביר אותה בעצמך.

אתה צריך לדעת להסביר את הפרספקטיבה שלך בעצמך.

לא לא לא. אני זה שיודע מהי בתשובה, ואתה זה שאותה. אז אתה תשתף פעולה יפה יפה, ולא תתחמק ותגיד לי מה אני צריך.

תענה לי בכללי: מה אומרת המתמטיקה??

^
לא, אני לא מתחמק אלא מצפה ממך להיות מסוגל להסביר את הנקודה שלך בעצמך.

אם אתה יודע למה אתה מאמין במה שאתה מאמין אתה צריך לדעת להסביר את הפרספקטיבה שלך בעצמך בלי להסתמך על הידע של האדם השני.

... אתה לוקח את זה בכוונה לכיוון אחר. אני לא אענה לך אם לא תענה לי, לא כי אני לא יודע חלק מזה, אלא כי התשובה דורשת שתענה לי!

^
לאיזה כיוון לקחתי את זה?

אמרתי דבר פשוט: כשאתה מנסה לשכנע אחרים אתה צריך לדעת להסביר את הטענה שלך בלי להסתמך על הידע שלהם.

אתה לא רוצה לענות? לא חייב, אבל אם אתה רוצה לשכנע אותי לפחות תדע להסביר את הטענות שלך בעצמך.

התשובה לא מסתמכת על הידע שלך, אלא על התשובה שלך.

^
זה לא נוגד את מה שאני אומר.

כשאתה דן עם אחרים אתה צריך להסביר את הטענה שלך, ולתת הוכחות ונימוקים לאותה הטענה. אתה מתנגד להסביר את הנימוקים וההיגיון מאחורי הסיבה שאתה חושב שאני טועה.

אם אתה רוצה להמשיך לדבר על הנושא תסביר בעצמך את ההיגיון מאחורי הטענות שלך.

הטענה שלי מתבססת על מה שתענה.
אהה, אתה חושש לענות כי אתה שאני עלול להשפיל אותך? אז תדע שזה לא יקרה אם תענה כמו אדם בוגר ולא תתחמק.

^
אני לא מסתכל על טעויות כדבר משפיל.

אמרתי כבר את הציפיות שלי ממי שאני מדבר איתו.
כל אחד שמנסה לשכנע אחרים צריך לדעת להסביר את הדעות שלו ואת הלוגיה מאחוריהן בבהירות.

אני כלכך מסכימה איתך.
זה כלכך נכון

אתה לא מבין, או שאתה מתעלם??
התשובה לא מתבססת כל הידע שלך, אלא על התשובה שלך. זה א. ב, מה יזיק לך אם תענה לי??