מה דעתכם על האנרכיסטים המאיימים לעזוב את הצבא ובכך לפגוע בבטחון המדינה כמחאה ל"דמקורטיה"?

לדעתי זה מוצדק כי רק ככה הוא יעצור ויסיים את המלחמה

אפשר להבין אותם, הממשלה דורסת לכאורה את כל הערכים שחשובים להם ודיי לא סופרים פה 40% מהאזרחים..
מצד שני הצבא זה משהו שכדאי לא לערב בפוליטיקה, כי ביטחון המדינה יותר חשוב מסכסוכים פנימיים.

שואל השאלה:
זה מוצדק לעשות כל דבר במטרה לקבל את מבוקשך?
גם אם יהיו לזה השלכות חסרות תקנה??
אני חושבת שזה מוגזם ולא מושכל בכלל.
יש דברים שאסור לתת להם להתערב בפוליטיקה וכל בחור או בחורה משכילים יבינו את זה.

שואל השאלה:
^^הממשלה לא דורסת את המיעוט בכלל
בעיניי המיעוט מנסה ליצור פרובוקציה זולה בעוד שהוא לא מוכן לקבל את העובדה שיש כאן ממשלה שנבחרה ע"י רוב הציבור.

שמעי.. הממשלה הזאת כן מאיימת על חיי הפרט.. אולי זה חשוב להם יותר מאשר ביטחון המדינה? זה משהו שאני כן יכול להבין, ואני ימני שנגד הרפורמה..
הקטע בממשלה הזאת, היא שהיא מאיימת על חייו הפרטיים של הפרט - מבחינה דתית, דמוקרטית וליברלית, ואלו ערכים חשובים מאוד, שעבור אחדים לא פחות מערך ביטחון המדינה.. אפשר להבין אותם.

שניים מהתגובות פה לפי הגיל שכתוב להם הם כנראה לא חיילים,והצבא (ממה שראיתי משירותי ובכללי מידע וכו ובדגש על גורמי צבא בכירים עם תומכים מיבחוץ)מזמן מקדם אג'נדת שמאל וגם ככה זה נראה אולי עם דגש על שמאלנים. במקום לנצל את המומנטום ולהוריד מפקדים שמאלנים ולקדם ימנים,הליכוד כרגיל כנראה לא עושה משהו דומה למה שהצבא עשה לימנים (שהדיחו אותם) וזה מה שקורה...

הממשלה הזאת לא נבחרת רוב הציבור באמת.. אח שלי הגדול בינייש, הצביע בן גביר וכמו כן ההורים שלי, והם מתחרטים על זה מעומק ליבם. אח שלי בכלל מתכוון להצביע לגנץ בפעם הבאה, בתור בן ישיבה.

אפילו בסקרים של ערוץ 14, אין לממשלה הזאת רוב. אבל אם נצא בנקודת הנחה שכן - האם זה נותן לה לגיטימציה לפעול איך שהיא רוצה?

שואל השאלה:
בסופו של דבר לנבחרי הציבור צריך להיות כוח מסויים להזיז דברים ולקדמם.
אני מסכימה שהכוח הזה צריך להיות מוגבל ועם פיקוח.
אבל כרגע הממשלה לגמריי כבולה ולא כך צריכה להראות ממשלה בישראל לא משנה ימנית שמאלנית וזו דעתי.

^^^ calba אתה (כנראה אולי יש מצב שבמובן מסויים) צודק, ולכן אנחנו צריכים להעיף כל פלישתי אנטישמי שלא גנטית יהודי ולא מאמין ב7 מצוות נוח ואולי בכללי מיפה לפי הadl אם איני טועה בסביבות 93 אחוז מהם אנטישמים גם אם יחשב שעשינו עוול היסטורי או לא לטווח הארוך זה יעזור למדינה שלנו הן דמוגרפית והן בכללי

שואל השאלה:
אין מה לומר הבחור צודק
המדינה מושלטת ביידי השמאל למרות שהם מיעוט וזה אבסורד בעיניי

^ אנחנו אולי עוד יכולים לקחת ריבונות, בבחירות הבאות יש סיכוי שעוד 'ממשיכי כהנא' ואולי מעוד פלגים חרדים יכנסו לבחירות. האידיאל הוא לחלק את הקולות לאלה שהכי בעד לטרנספר ובעד שוק חופשי וכו צריך פשוט להמשיך לשכנע עוד ועוד אנשים להצביע להם אני מאמין שעוד יש תקווה וגם יש אולי עוד פתרונות וכולי..
וגם יש מצב שבמלחמה הקרובה וכו

^^^אם זה נכון ולא עוד שמאלן שמתחזה לימני ובכללי אתם כנראה לא הבנתם כלום,השמאל בקום המדינה כנראה כבר בחר שופטים ואז אחרי שהוא בחר אותם הוא נתן להם לבחור את עצמם כדי שאף אחד לא יוכל לשנות את ההיררכיה ויש עוד כל כך הרבה מעבר חזה

שהם לא מבינים מה זה דמוקרטיה כי כיבוש זו לא דמוקרטיה אז אתם מוזמנים לסרב לשרת בצבא כדי להשיג את המטרות שלכם אבל אל תקראו לזה מאבק למען הדמוקרטיה.

^^ אני באמת שבעד בעיקר מצד הבנות שממילא כנראה לא מתאימות לזה ככה נוכל אולי לעשות רפורמה תורתית בצבא רק שיודחו כבר!!!!!!!! הלוואי!!

שמעי, את לא חייבת להסכים איתם.. אבל זאת זכותם להפגין, וזה בסדר גמור, גם הם בנו את המדינה, ולקרוא להם אנרכיסטים, לאחים שלנו, זה לא בסדר, הם אנשים, אחים שלנו שרוצים שיכבדו את הדעות שלהם גם במצב שהם לא רוב, הם עדיין אחוז נכבד של אנשים.
רודפים אותם, מה הם יכולים לעשות? פוגעים בהם בחופש הדת, פוגעים להם ב'דמוקטיה' לטענתם, וההפגנות שהם עושים זה מעשה הכרחי שנועד להעביר את המסר שלהם.

אולי במקום ליצור בעיות ולקלל את הצד השני, אפשר פשוט להבין. להבין זה לא אומר להסכים. אבל מפה ועד לקרוא להם אנרכיסטים? בוגדים? שמלאנים מסריחים? מה עובר עליכם תזכרו מי בצד שלנו ומי נגדנו..

^^ אחי בגרמניה יש אחלה של מילקי לטענתם אם איני טועה...
רק אומר....
גרמניה מחפשת עוד ישראלים לתת אזרחות לא רוצים צבא? ממילא תל אביב סטטיסטית בין הערים הנמוכות היסטורית מבחינת אחוזים בשירות.. אז אולי שגם השאר מהשמאל..

אחי אני גרמני, יש בעיה עם גרמנים?^
וגם בני ברק, אז למה שהחרדים לא משרתים זה לגיטמי וכשתל אביבים לא משרתים זה לא לגיטימי?

שואל השאלה:
היהודי מאוסטריה ציינתי כבר ואציין שוב, אני מאוד בעד להפגין ולא אקח לאף אחד את הזכות הזו
עם זאת מעבירה ביקורת חריפה על ההחלטה של הצבא להתערב בעינייני פוליטיקה. זה פשוט דבר שלא נכון והגיוני לעשות!
זה הכל.
דבר נוסף, לא קיללנו אך אחד בסהכ יצרנו דיון שלדעתי מאוד מכבד. לאן הגעת?
אנרכיזם זו הגדרה מילונית לתופעה הזו ולכן בחרתי לשתמש בביטוי הזה.
אין כאן שום קללות או כוונה לרדת נמוך אל תהפוך את הדברים למשהו שהם לא :)

^^ טענת בשם משתמש שאתה יהודי לא? וקודם עוד בנוסף לכך דתי לא? ועכשיו אתה גרמני? תחליט יהודים זה עם אתני, ויש בעיה - עם השמאל של גרמניה שממן פה מחבלים אבל איך ישלזה קשר למה שרשמתי למעלה אם יש או אין בעיה עם גרמנים ומן הסתם שאולי יש בעייתיות היסטורית,אבל כך או כך צריך להעביר דברים אפילו מעבר לרפורמה כנראה.

צודקת, יכול להיות שאני מגזים..
בכל אופן, אני לא חושב שההגדרה של אנרכיזם מתאימה פה, המילה אנרכיזם מתארת היעדר שלטון חוק מוחלט, וביטול כל מוסדות השלטון, אני לא רואה ממש כמה ההגדרה מתאימה למפגינים, מעבר לזה שהצל קורא להם ככה..

שואל השאלה:
והינה לך תשובה: משום שכאשר החרדים לא משרתים בצבא הם תורמים למדינה מבחינה אחרת- לימוד תורה מעל הכל.
זאת ועוד התרומה שלהם למדינה נמדדת בהרבה היבטים שונים למשל התנדבויות למינהם, הקמת אירגוני עזרה לחלשים מכל מיני סוגים שהם, יד שרה וכדומה..
מה התל-אביבים עושים חוץ מלדאוג למעמדם האישי?

^^אני בזמנו שלחתי ואשלח שוב אם צריך גם כתוב שם בגוגל על ההכחשה של השמאל למילה, למרות שזה מה שהם עושים תקרא

^^ אנונימית עזבי 'שטויות' יש ויש אבל זה לא בהכרח הנקודה. הנקודה היא שהסוציאליסטים האלה כנראה גם ככה הורסים לנו וצריך : להפריט את בתי המשפט,הבנק , ומעבר . .
(אחרי שנכניס אולי חינוך, שליטה, ומעבר פה בארץ המובטחת וכו) אולי יהיה יותר טוב אז לא בהכרח צריך לתת כוח לטיעוני ה'סרק'.

שואל השאלה:
באופן כללי האידיאולוגיה האנרכיסטית מתבטאת בעיקר כביקורת אקטיבית על מוסדות ממשלתיים.
זה בדיוק מה שקורה בפועל אין סיבה שלא אשתמש במילה הזו כשהמקרה צועק אנרכיזם.

שואל השאלה:
אני לא מסכימה עם זה שצריך להכניס חינוך שליטה
אבל גם לא חושבת שהמצב הנוכחי הוא טוב לכן חייב שינוי בדחיפות

'צריך צריך'^ כנראה שצריך לעשות רפורמה כללית (במובן מסויים) להלחם ביצר הרע בעם, ובכללי..
'הכי קל' (גם במובן מסויים כנראה) אולי זה נטו להתבדל ו'לשבת בפינה' ולהגיד "כל אחד והקטע שלו", אבל בסוף כפי שאת רואה זה מגיע אלינו צריך להשיב כשצריך להשיב..

^^
חרדים שתורמים בארגונים של שירות לאומי, זק"א, ותורמים למדינה בדרכים אחרות - כל הכבוד, אני מאוד מאוד מעריך אותם.

לתרום בלימוד תורה? זה לא תורם. אם אני אתרום למדינה בקידום ישו הקדוש זה גם יחשב לתרומה למדינה? אני מתפלל לישו שיציל את עם ישראל, למה זה אל בסדר?
מי שקצת למד גמרא ויהדות, מכיר את הנושא של ביטחון והשתדלות, ביטחון בה' והשדתלות, אפילו בישעיהו הוא מקפיד על גיוס לצבא ובניית חומות, ולא רק לימוד תורה, כי הוא יודע שזה חלק חשוב מאוד.

חוץ מזה, ארגוני עזרה לחלשים? בסדר גמור, זה דבר יפה אבל לא חובה, ותל אביבים לא חייבים לעשות את זה. אני תומך בקפיטליזם מוחלט, כל אחד ידאג לעצמו מבחינה כספית ואני לא אמור לשאת בנטל הכלכלי של אף אחד.. אבל זאת כבר אמונה אישית שלי

שואל השאלה:
ברור שלא רק לימוד תורה אבל זה כל היופי בעם ישראל כל אחד משתדל בדרך אחרת.
גם בתקופת השבטים היו את השבטים האחריים על הלחימה והיו שבטים שישבו ללמוד תורה בהדדיות. על כך נאמר בטחון והשתדלות. עמ"י משלים זה את זה זה לא חייב לסתור את דבריי אתה רק חיזקת אותי

אם נשחרר את האזרח הקטן מהמדינה, כך שהמדינה תשרת את האזרח, ולא להפך, בעיני זאת הדרך האידיאלית. מדינה לא אמורה להתעסק בחיים של האזרחים, מלבד האינטרסים היחידים המשותפים לנו, ומכל זה אני גוזר את הערכים האלה:

1. נשק חופשי
2. הפרדת דת ומדינה
3. קפיטליזם
4. הורדת המס לשיעור של 17%
5. הורדת הבירוקרטיה והבקרה המדינית.
6. חתונה אזרחית ותחבצ בשבת (הפרדת דת ומדינה)
7. החופש של כל אדם לחיות את חייו כפי שירצה, בלי שאף אדם יכפה עליו דבר.

הכללים האלה, לא נותנים את החופש רק ל'אנרכיסטים' ולשמאל, הערכים האלה משרתים את כולם, גם ימנים, שיוכלו לחיות את החיים שלהם בלי לקבל ביקורת על הדת, ביקורת על ההתנחלויות, כי לכל אדם מותר לעשות הכל (במסגרת החוק)

זאת כמובן הדעה האישית שלי.. שממנה מתחילות כל הבעיות בישראל

אם את רואה את זה כחיזוק אז נהדר^^
כולנו נשרת בצבא, נתרום את חלקנו למדינה של כולנו, האהובה והיקרה לכולנו לא פחות מאחרים, לא פחות לימנים, לא פחות לחרדים, לא פחות לשמאל ולא פחות לתל אביביים.

אחרי הצבא, כל אחד יוכל לתרום למדינה בלימוד תורה, בארגוני תמיכה כלכלית וכדומה, כך כולנו נוכל לחיות באידיאל אחיד למען המדינה האהובה של כולנו

אין קשר דת ומדינה כבר במובן מסויים מופרדים,(ואפילו ולמרות שאני לא מסכים עם זה יש בחיפה תחבץ בשבת)
ואנרכו קפיטליזם אמיתי לא בהכרח צריך מדינה,אם ניתן למוסד החיתון החילוני(שאפשרי לחתן) לגיטימציה כבאמת נשואים הם יוכלו להביא מלא גויים שיתחתנו איתם לרגע ובכך יקבלו אזרחות,(כמו שיש כאלה שעושים זאת בארצות הברית) ואז? ואז כנראה 'הלכה הדמוגרפיה' ...
הבנת את ההיגיון? וזו דוגמא מיני רבות וממילא היהדות ככל הידוע מכבדת את חופש הפרט ומסתנכרנת עם קפיטליזם כנראה יותר מאשר עם הסוציאליזם..

שואל השאלה:
^^^אני מסכימה עם הדברים שאמרת ובכל זאת כיום המדינה מושלטת ע"י השמאל המיעוט וזו המציאות
מבחינתי הדברים שהזכרת הם הדרך הנכונה לחיות אך כרגע בעדיפות עליונה לשנות סדר במדינה הזו כי לא ייתכן שמיעוט ישלוט במדינה דמוקרטית

זה תמיד ככה, תמיד לא יותר מ 3% מנהל את המדינה.. יש פה כמה משפחות ששולטות ברוב השוק, כמו כן בתקשורת, בסופרים וכו'.
זה תמיד ככה, אצל בני אדם ובעלי חיים תמיד היו מעמדות, ובלי אותן משפחות שינהלו את המדינה, המדינה לא תחזיק מעמד, ככה זה בכל מדינה, גם בארצות הברית וגם באמירויות.

אם אדם באמת רוצה לשנות את הדברים האלה, הוא צריך לדעת שפוליטיקה היא לא הדרך, כסף הוא הדרך. אם המשפחה שלך תהיה מספיק עשירה ותחזיק במספיק נכסים, יהיה לה מקום בשולחן שבו מנהלים את המדינה באמת.

^ די אח, מה הקשר? אם כבר תחת סוציאליזם הם ישארו אותה כמות אחוזית ובכל ישארו בשליטה כי לכולם כנראה תיהיה "תקרת זכוכית של מיסים" ואף אחד לא בהכרח יתעשר ולכן הם נגד הרפורמה(בין יתר הסיבות) תחשוב בהיגיון ולא סתם 'לזרוק דברים מהמותן' הבאתי לך טיעונים שכנראה נכונים תבין תכניס לתת מודע ותנסה להבין אל הקטע ולהיות בצד הנכון והטוב..

שואל השאלה:
זה עדיין לא הופך את העניין ללגיטימי.
אני חושבת שאתה טועה בדרך לטפל בעניין כי בסופו של דבר כשרוצים להגיע למקומות ה"גבוהים" במדינה יש דרך מאוד ספציפית להגיע לשם ולא היא לא כסף אלא דעה פוליטית.
גם במקומות שאסור לערב בהן דעות פוליטיות- הפוליטיקה היא זו שפועלים לפיה
מה לעשות כאלה אנחנו יצורים דעתניים שמונעים מתוך רגש ולא מתוך רציונליזם

^^^מה נסגר איתך אחי, איזה אגנדה שמאלנית הצבא מקדם? איבדתם את זה.. באמת, איזה אגנדה שמאלנית מה אתה הזייה..

זה לגיטימי לגמרי שהם מודיעים שהם לא יקחו חלק במשטר דיקטטורי.

אז אנרכיסטים הם לא.

על פניו לא, אבל זה עניין של נקודת מבט. גם לגנוב זה לא לגיטימי אבל אם יש מישהו שגווע ברעב וזה האפשרות היחידה שלו אז פתאום קל יותר להבין למה הוא עושה את זה (לא שאני משווה אבל זה רק דוגמה כדי להראות שזה תלוי בנקודת מבט).

אנשים שיחשבו שזה לא לגיטימי יטנעו כי אותם אנשים עושים את זה ממניעים פוליטים (שאגב אם זה נכון אז אכן זה לא לגיטימי)- זאת נקודת המבט שלהם. עם זאת, מצד המפגינים המניע הוא לא פוליטי אלא הגנתי, הם לא רואים בזה כצעד פוליטי אלא כצעד שנעשה מחוסר ברירה שהם מרגישים שכל מה שהם גדלו בו, עבדו הקריבו ולמדו שנים כדי להגן עליו ירד לטימיון (לא מדבר על האם זה נכון או לא אלא פשוט אומר זה איך שהם מרגישים), ועם הרגשה כזאת אני יכול להבין את הצעד הקיצוני שלהם, הם מרגישים שהם עומדים לאבד הכל אז הם פועלים בצורה הקיצונית הזאת.

הבעיה היא שקדימו בארץ בשנים האחרונות תרבות רעילה של הסטה משני הצדדים, של חוסר שיח, שקרים, שנאה, הפרת אמון, קידום שיח רעיל כנורמה ועוד הרבה דברים שעכשיו רואים את ההשלכות שלהם בחוסר היכולת ואפילו לצערי הרצון של שני הצדדים לעבוד ביחד

שואל השאלה:
הם כן חביבה^^

ביבי הכריז מלחמה על מדינת ישראל הדמוקרטית והתפקיד שלנו זה רק להילחם בחזרה גם אם זה במחיר של פצועים קשה.

שואל השאלה:
פצועים קשה?
נקבת במחיר הזול

שואל השאלה:
הם נוקטים בעצמם בדיקטטורה.
ברגע שהתערערה להם הממלכה שבנו מזה כבר שנים הם פוחדים על מקומם וכעת נוקטים במהלכים סלחי לי, מטופשים.
אני בעד לצאת להפגין אבל לערער את ביטחון המדינה זה כבר עובר כל גבול.

אנרכיזם זה אומר "ללא שלטון"
דרך אגב אנרכיזם אמיתי אמור להיות לטובת כל האנשים כי מדובר בפירוק של מעמדות חברתיים פירוק שלטונות וזה גם לא אומר שאין חוקים וכל אחד עושה מה שבא לו בניגוד למה שאנשים חושבים.
אז אם מישהו דואג רק לטובתו האישית או מפגין כדי שהממשלה תפעל בצורה מסוימת, הוא לא באמת אנרכיסט

שואל השאלה:
הם בפועל דואגים רק לעצמם בעוד שמספרים לכולם שהם דואגים לכלל..

הם בעד ממשלה או צורת שלטון מכל סוג?

אם כן, אז הם לא אנרכיסטים

היא לא באמת יודעת מה המשמעות של המילה

אז תסביר לי בדיוק מה משמעות המילה אם אני לא יודעת

הערכים שהממשלה הזאת מאיימת עליהם לא פחות חשובים מבטחון המדינה ואפילו יותר! הרפורמה מאיימת על זכויות וחיו של הפרט בהרבה מישורים כגון דתיים, וזכויות הדמוקרטיות של הפרט והלבירליזם. ביטחון המדינה חשוב, נכון. אבל הביטחון לא שווה לי כלום ברגע שאין לע את הביטחון שאכל לחיות את חיי כרצוני מבחי שיכפו עליי דת, דעה, אורח חיים שלא מתאים לי וכו'. לא להתגייס לצבא זה פוגע ולא הייתי עושה את זה בכל מצב, אבל כשהערכים האלה בסכנה, אני יכולה להבין את אלה שקוראים לזה לקרות. הממשלה לא שמה על איזה 40% מהציבור שהיא פועלת כפי שהיא פועלת, אז למה שהציבור ישים על דרישות המדינה? הוא ינסה לעצור אותה, ואם הוא יראה שהוא לא מצליח יש לו שלוש אפשרויות: לעזוב את המדינה, לקבל את מרותה ולוותר על חלק מזכויותיו, ויש עוד אופציה, שהיא רק במקרי קיצון והיא להקים מחתרת, קצת כמו כל מרד שנוצר כתוצאה של מלחמת אזרחים בהיסטוריה.

זה לגמרי לגיטימי שאנשים מודעים שהם לא יקחו חלק במשטר שיכול מאוד להיות שהוא יהפוך לדיקטטורי.

רציתי יותר מוקדם לשלוח העתק הדבק של משמעות האנרכיזם,
אבל תוכלו לראות בגוגל בפסקה השלישית והשנייה מה זה טוען לגבי השמאלנים שמתכחשים למושג...

דעתי היא שאל תכניסו פוליטיקה לאתר הזה