חילונים יקרים, היכן הציונות שלכם אם אתם מוכנים לעבור מדינה במקרה של מדינת הלכה?

כן כבר התחלתי את התהליך של לעבור בתקווה עד שנה הבאה אקבל את האזרחות. הציונות שלע היא בשביל מדינה דמוקרטית בלבד ולכן אעזוב במדינת דת

מדינת הלכה נשמע נורא

הציונות היא פיכסה, משטר יהודי אמיתי דוחה את הציונות החילונית!

שואל השאלה:
ציונות לא מכירה בהכרח בדמוקרטיה.
והיכן הדמוקרטיה בארץ אם אנחנו שולטים על 2 מיליון ערבים חסרי זכויות פוליטיות ואזרחיות??

די להתחזות לדתיים.
אתה סתם אדם משועמם שרוצה להגיע לחמות.
והציונות זה לא קשור לדמוקרטיה או לדיקטטורה, ויש חרדים שאומרים שהציונים הם אנטישמים,
ואתה לא יודע מה משמעות המילה דמוקרטיה כנראה

בשואה לא היה אכפת לאף אחד אם אתה יהודי שומר מצוות חרדי או שאתה אוכל שרימפס בחלב אימו
מדינת ישראל אמורה להיות מקום לכל היהודים כי אין לנו מקום אחר בעולם
והמדינה צריכה לכבד את החילונים ואת החרדים באותה מידה

רק זה חסר מדינה הלכה מספיק אנחנו רגע לפי דיקטטורה אז עוד זה
לא ישאר פה מדינה בכלל

אלוהים עזב את הקבוצה

שואל השאלה:
הציונות לא קשורה לדמוקרטיה או דיקטטורה וזה בדיוק מה שכתבתי.

^^ תתחתני איתי הזאת שמשתמשת בביטוי שרימפס בחלב אימי

^זה כל הקטע

מי אמר שכל החילונים ציוניים? חוץ מזה גם החרדים הארדקור לא ציוניים במיוחד

יענו כמו הזה בחלב אימו שאסור בשום םנים ואופן לאכול, רק כזה שרימפס יענו גם בחלב אימו גם לא כשר וגם לא קיים בכלל

שואל השאלה:
אין קשר בין מדינה לכל העם
לבין שיטת משטר. לכן מוזר לי שאתם פתאום עוזבים..

הציונות שלי תישאר כאן, במדינה שהניצולי שואה שנקראים סבא וסבתא רבא שלי, בנו אחרי השואה אף על פי שהם יכלו ללכת לאמריקה ולחיות חיים טובים פי אלף.
הם היו אידיאלים שהארץ הזו הייתה הכל בשבילם, וכן הם היו שמאלנים וקיבוצניקים שהיו מתביישים ממה שנהיה כאן.

הציונות שלי תתקיים כל עוד המדינה הזו תספק לי זכויות אדם בסיסיות(המינימום). במידה ולא, אני אעוף מפה אחרי הצבא(וכן, אני לא אשתמט אפילו אם יהיו צעדים קיצוניים באמצע). אני מתכננת ללמוד בחול במילא, אז זה לא משנה המון בדרך שלי.

הציונות יורדת כי היהדות בארץ יורדת.
שונאים חרדים ודתיים, נותנים במה ללהטבים, משמיצים חרדים בחדשות בלי בושה וכו וכו.
זה כבר לא מדינת ישראל , זה עוד מדינה בעולם, המדינה מאבדת את הזהות שלה , פעם היית יכול לדבר על כמה מיוחדת ישראל, עכשיו אתה צריך לשאול אם המסעדה כשרה ולא ישימו לך בייקון בכריך.

מילקי עם חלב!
ממש על הגל היום לריב עם כולם לך תשחק דוקים

מאמינה באהבת חינם אבל אם זה הגישה שלהם שיעברו הם מטומטמים לגמרי

ציונות היא הלאום היהודי, לא הדת היהודית

מדינת הלכה זה לא ציונות אתה סותר את עצמך

הלאום היהודי מבוסס על העם היהודי- חילונים מסרותיים דתיים וחרדים. ברגע שאתה מדבר על מדינת הלכה אתה שולל את המאפיינים של האחרים ואתה כבר לא מדבר על ציונות. הלאום היהודי (הציונות) תמכה (ותומכת) באיחוד כל היהודים, גם חילונים יהודים שחיו בעולם לפני הקמת מדינה נחשבו בעיני כולם כלאום יהודי ולכן לא קבלו אותם במדינות האחרות ועל כל זה קם הצורך במדינה יהודית. אגב, זה הרוב החילוני-דתי- מסורתי, שעבד ברובו להקמת המדינה והקים אותה כך שהשאלה שלך פשוט לא נכונה

שואל השאלה:
ומדינה חילונית עם חוקים חילוניים לא שולל את החרדים?

בעיקר יש פה גם גם לידע כללי

היא סוג של כן, לכן אומרים יהודית ודמוקרטית, מאפיינים יהודים צריכים להיות חלק מהמדינה והם חלק ממנה

אני חושבת שלגמרי צריך איזון כמו לדוגמה הגשת אוכל כשר בצהל (או בכל מקום מדיני\ממשלתי וואטבר)
אבל גם לתת את האפשרות לפתוח מסעדה לא כשרה
לא חייב לשלול אף אחד

אבל מדינת הלכה היא מדינה ששוללת את החלק הדמוקרטי

שואל השאלה:
מאפיינים יהודיים זו לא ההלכה, אלא דברים סלקטיבים שהחילונים בחרו

מילקי עם חלב נוכרי

שואל השאלה:
טוב כאן נעלבתי ^

מאפיינים יהודים הם לא הלכה, נכון. חזון המדינה הוא מדינה בין מסורתית לדתית. כלומר החוקים היהודים לא קובעים אלא חוקים מודרנים של דמוקרטיה, אמנם יש בחלק מהמקרים ואם רוב העם מסכים שילוב של חקיקה דתית בדברים מסוימים. מעבר לכך, תרבות המדינה בנויה על המסורת היהודית, החגים על הדת, וההיסטוריה על ההיסטוריה של העם היהודי- הגלות ומורשת וגם התורה

מעבר לכך יש את הסטטוס קוו, שלדעתי הוא שגוי מאוד לטווח הארוך אבל בעבר הוא היה יחסית מאוזן ובהתאם לחזון המדינה

שואל השאלה:
סבבה
אלו חוקים חילונים, ערכים חילוניים. בהלכה אין כזה דבר "מורשת", מקיימים הכל.

נכון כי המדינה לא תוכננה להיות הלכתית, הציונות לא שואפת ולא שאפה להיות כזו

שואל השאלה:
הציונות שאפה להקים בית לאומי לעם היהודי בא"י
לא קבעה שיטה או דרך בה יחוקקו חוקים.
לכן, שאלתי מלכתחילה מדוע החילונים הציונים מתכוונים לעבור מדינה במקרה של מדינת הלכה..

בית לאומי,

הציונות מאוד קבעה שיטה, בהקמת המדינה הוחלטת במגילת העצמאות על הקמת ממשלה זמנית ובתוכה מוזכרות מאפיינים דמוקרטים תוך התחייבות לעמוד במאפיינים אלו- אולם לא נקטו במילה דמוקרטית אבל הדבר הוא דיי מובן מאליו אם תקרא אותה

אם אתה ממש רוצה סטירה חד משמעית אז במגילה הוזכר חופש דת- במדינת הלכה אין לאזרחים חופש דת..

אגב, החרדים היו מיעוט בהקמת המדינה כי חלקם בעולם התנגד לתנועת הציונות. דבר נוסף- אחד הגורמים הישרים לפיתוח החוש הלאומי יהודי (ציוני) ביהודים בעולם היה תהליך החילון, אותם יהודים שחלו לעבוד להקמת מדינת ישראל נטשו את העמדה שיש לחכות למשיח כדי לעלות לארץ ופעלו כדי להקים את המדינה ליהודים כמוהם שסבלו מאנטישמיות מודרנית בעולם. גורמים נוספים לפיתוח אותו חוש הוא אנטישמיות מודרנית, כשלון האמנציפציה וההתעוררות
הלאומית באירופה

מדינת הלכה סוטרת את הרעיון של ציונות, מדובר פשוט בהיסטוריה ועובדות..

אני מפגינה ותאמינו או לא.
יש לי כאן חיים משפחה חברים אנשים.
ואני בטוחה שכל אחד פה יסכים איתי שגם לו יש.
ואולי לא כולם יסכימו לגבי ההפגנות..
אבל אנחנו חיים באותה מדינה..
ותזכרו שבסופו של דבר כל אחד רוצה מה שיהיה טוב למדינה.
אז אל תשפטו ותזכרו שגם מי שלא מפגין חושב שהוא עושה מה שטוב למדינה.
גם אם אנחנו לא מסכימים על אותם עקרונות אנחנו חיים באותה מדינה נהנים מזכויות ומותרות ומתבאסים מחובות.
וזה למה אני באמת חושבת שהגיע הזמן להיתאפס על עצמינו ולהבין שכולנו בני אדם.
(בכאב אני אומרת את זה אבל אם המצב ימשך גם ההורים שוקלים לעבור):
ואני אוהבת את המדינה הזו כל כך ואני בטוחה שגם אתם אז תיהיו טיפה יותר טובים אחד כלפי השני כי אחרי הכל.
בין אם אנחנו.
חרדים דתיים חילוניים מסורתיים ימניים שמאלנים......(וככה הלאה)
אנחנו חיים באותה מדינה.
תמנעו משנאת חינם.

אני לא הולך לעזוב את המדינה ואם כן אז זה רק לכמה זמן וזה לא יהיה קשור לרפורמה

גם אם לא הייתי אוהב את המדינה לא הייתי עובר כי אני יכול להסיג רק דרכון גרמני ואני שונא את גרמניה

תלוי בעצם עד כמה חמור זה יהיה אם נגיע למצב של איראן אז אני אברח אבל אני מניח שכולם יעשו את זה

מוכיח שמעולם לא היו ציוניים באמת

^לא. אך אני גם לא שקרן.