מה אתם חושבים על ההצעה של יהדות התורה שחרדים יוכלו ללמוד תורה במקום להתגייס ?

לא זה לא הגיוני.
דת זו בחירה
וצריך לכבד אבל זה לא יכול לבוא על חשבון אחרים.

אני מתה על דתיים וחרדים אבל נותנים להם יותר מידי פרוטקציות וואלה יופי הם יכולים להתגייס כמו כל בן אדם רגיל הם לא זן מיוחד

הגיוני לדעתי
הצבא לא מתאים להם מבחינה רוחנית והם תורמים את החלק שלהם למדינה בדברים אחרים שהם לא מקבלים עליהם אפילו לא משכורת של חייל

שואל השאלה:
^ איך הם תורמים ?

כמו שצריך!
חרדים לא חייבים להתגייס

ברור! הרי מה שווה רק חיילים שנלחמים? זה ידוע שבשביל לנצח במלחמות צריך פיזי ורוחני, החרדים על הרוחני החילונים על הפיזי ורק ככה ניקח אויבים וננצח במלחמות, רק חיילים אנחנו נפסיד במלחמות במיליארד אחוז!

זקא
יד שרה
ידידים
איחוד הצלה
עזרת אחים
מתנדבים במשטרה
מתנדבים במדא
ועוד ארגוני חסד שאני לא זוכר את השמות שלהם
^^^

בולשיט. לא חושבת שצריך לחייב אותם להתגייס כי אי אפשר להכריח מישהו להיות לוחם או וואטאבר, ואם הם לא יהיו לוחמים או בתפקיד מועיל, המשמעות של זה תהיה עוד מיליונים של חיילים שיושבים על התחת ומבזבזים זמן ומשאבים. כאילו שלא חסר מספיק חיילים חילונים שעושים את זה בצבא.
אז לא צריך להוסיף גם חרדים. אבל הם כן צריכים לעזור במה שצריך בדברים אחרים. תמיד אפשר להיעזר בעוד ידיים בעמותות, ארגונים, משרדים וכדומה.
שלא יספרו סיפורים שהם נותנים הגנה רוחנית כי מי שבכלל לוקח את זה ברצינות צריך להתאפס על החיים שלו. דת זה המצאה, ולא משנה מה יגידו, בחיים לא תהיה לזה הוכחה אמיתית, וגם לא ל'עזרה שלהם'. יודעים למה כן יש הוכחות שתורם? אנשים בעמותות, לוחמים על מדים. אנשים שאשכרה עושים משהו ש-אופסי, זה לא ללמוד תורה.

איכ כל השטיפות מוח על רוחניות.
מכבדת אבל עד שזה מגיע לזה...
אחותי טבעונית והיא משרתת למה שהיא תצטרך להפסיק להיות טבעונים ביגלל שאין לה מה לאכול שם?
אין לה ברירה
גם להם לא צריך להיות ברירה
זה לא הגיוני

ליהודים דת בעיקרון זה לא בחירה זה חובה ולשאלה זה נראה לי הגיוני שכל מי שרוצה ללמוד אבל באמת ללמוד איזה 8-9 שעות ביום יוכל
קחו לדוגמה את מרד סנחריב אימפריה שלמה הייתה עלינו ואין סיבה אחרת רק בזכות התורה ניצחנו כמובן שהצבא זה גם חשוב אבל זה לא שווה כלום אם אין מי שלומד נגד כמו שרשום בתורה אלף למטה אלף למטה ובמיוחד שהצבא לא מתאים לחרדים מכל כך הרבה סיבות

זה לא!
זו אמורה להיות בחירה דת!
וזה לא אמור לבוא על חשבון אחרים

בושה וחרפה דבר נוראי

למה כל החילוניים צריכים להתאים את האורח חיים שלהם לצבא ואתם לא מסוגלים?
זה לא קשור לדת.
אתם פשוט צריכים להבין שזו בחירה שלכם להאמין
ולא לאף אחד לא אכפת שאתם לומדים 8 שעות תורה.
אתם עושים את זה מבחירה וזה למה צבא צריך להיות חובה לכולם.

אם היו באמת לומדים תורה היו רואים שרשימת הפטורים מקרב מאוד מצומצמת לפי התורה וכל שאר בני ישראל היו יוצאים לקרב ונלחמים כאשר אלוהים איתנו ולא במקומינו.

גם עזבי רק צבא. גם אם לא מתאים לחרדים מבחינת האורח חיים לעשות את זה, הם יכולים להתנדב לדברים אחרים, אבל. הפנייה בשאלה היא לחרדים שאפילו את זה לא עושים.^^

טמטום

אחלה שילמדו
אני בעד כמה שפחות גיוס חובה באופן כללי

אפתיע אותך ואכתוב שהחרדים כבר עכשיו מתגייסים. הם מתגייסים לשמור על החוסן החברתי של המדינה.
מרבית עמותות העזרה לחלש במדינת ישראל מנוהלות על ידי חרדים (יד שרה, ידידים, עזר מציון, זק"א, ועוד), ומטפלות בכל אדם, ללא כוונות רווח, וללא הבדל דת גזע ומין.
החברה החרדית תורמת למדינה הזאת, לא פחות ממך.

דבר טיפשי
חברי הכנסת החרדים הם אנשים פשוט חסרי טקט
ואני דתי ואומר את זה

^^^^
ברור ללא רווח כי את הכסף הם מקבלים מהמיסים(מיעוט אבל זה מיעוט שלא אמור להיות קיים)

העמותות האלה לא מקבלות שקל מהמיסים. חבל שאת מעוותת.

רק אתמול בהפגנה מפגין שמאלני נפצע וחרדי טיפל בו במסירות.
חרדים מטפלים בכולם; בבעלי צרכים מיוחדים, בקשישים, בערבים ובחילונים.
ואנחנו החילונים היינו מתים לתרום בכמות כזאת

שיתרמו 3 שנים מהחיים למדינה.
הם יכולים לשלב מסגרות של צבא/שירות לאומי עם תורה אם כלכך אכפת להם, אבל הם לא עושים את זה.
וזה אפשרי ואני מדבר איתכם בתור אחד שגדל במשפחה חרדית

שואל השאלה:
להגיד שהחרדים תורמים כמוני או כמו כל בן אדם רגיל זה סתם חרטוט

זה הגיוני כי אם אף אחד לא ילמד תורה העולם יחרב ואז שני הצדדים שומרים על העולם

מי שאומר שהחרדים מתגייסים:
יש 3000 חיילים חרדים, המווים פחות מ2% מצהל ומהווים 0.2% מהאכלוסיה החרדתית.
מיעוט של המיעוט.
ורוב המתגייסים האלה די יוצאים בשאלה או בשלבים של זה.

עמותות תרומה חרדיות וכד - גם כן מספרים דומים של כמה אלפים שמהווים גם כן מיעוט

^^^הם לא תורמים כמוך, הם כנראה תורמים יותר ממך.
מתי בפעם האחרונה הצלת את החיים של מפגין שמאלני או של אדם עם שיתוק מוחין מרותק לכיסא גלגלים?
העמותות החרדיות (שהן רוב עמותות העזרה לחלש בישראל) עושות את זה סביב השעון

^^^^^הייתי בהפגנה נגד הרפורמה.
ומישהו שבעד בא להציק כמעט נידרס ומפגין נגד הציל לו תחיים.

מתנגד לכת החרדית ולמה שהם עשו ליהדות

אנונימית עמותות לא מקבלות שום דבר רק ורק משלמות מיסים וגם המיסים שני אותם החרדים מקבלים שקל 800 שקלים בחודש וגם זה כנראה לא יוריד לך מהכיס כי 95% מקופת המדינה זה שלושת העשירונים העליונים ואם כל כך אכפת לכם אז יש עוד הרבה אנשים שלא מתגייסים אם כולם היו מגייסים היה על מה לדבר ושאני אומר מתגייסים אני אומר קרבי לא ג'ובניקים שלומדים

ויש הרבה יותר מ-3,000 חרדים שמתגייסים דיברתי עם בחורי ישיבות

כל כך לא הגיוני.
זה פשוט מזעזע שהם משווים בין זה לבין צבא

כל הכבוד להם!! עדיף לימוד תורה על צבא.

"דיברתי עם בחורי ישיבות" חחח
תפתח מקורות אמיתיים תראה מספרים אמיתיים חחח

בס"ד
בוקר טוב, ללמוד תורה תורם יותר מלהיות בצהל

אחי העמותות האלו זה גם חלק די קטן מהציבור החרדי (רובם אברכים ומורות/גננות) ,שהם מתנדבים! לא מחוייבים!וזה הקטע, אם בא להם הם יכולים לעזוב, חילוני גם אם הוא רוצה לא יכול להפסיק.
ואני מדבר איתך מידיעה

^^^"דיברתי עם החורי ישיבות"
למה שהם יגידו לך שיש פחות מ3000...
זה מה שאתה רוצה לשמוע וגם הם רוצים לשמוע את זה.

תגיד לי האם אי פעם דיברת עם חרדים

זה לא כבר קיים?
בכל מקרה אני נגד גיוס חרדים,אבל שפשוט לא יקבלו כסף על הלימוד תורה.

^תפסיק לבזות את הדת מה יש לך

שיעור הגיוס לצבא בכלל החברה עומד על 68.8% בקרב הגברים. ל-16.4% יש קיבלו פטור על בסיס "תורתו אומנתו", ואילו ל-14.8% יש פטורים אחרים. בחינוך החרדי - 91% לא התגייסו לצה"ל, בעוד שחינוך הממלכתי - 88% כן התגייסו. בחינוך הממלכתי דתי 83% התגייסו לצה"ל בשנת 2022. בקרב הנשים, 55.5% התגייסו, 36.3% לא התגייסו עקב פטור דת ו-8.2% מסיבות אחרות.

קודם כל קרוב ל 10 אחוז מתגייסים
ועל מה בדיוק עושים לי מינוסים אני מביא נתונים

ורוב החיילים הם בכלל ג'ובניקים אם כולם היו קרבי היה אולי על מה לדבר ויש כל כך הרבה אנשים שגם משתמטים ועליהם לא באים בטענות

לא הגיוני להשוות, תורה היא פי מליון ממה שחייל עושה.

^נכון

אני מסכים עם החוק החשוב

אנונימי יקר
ללמוד תורה ממש לא תורם יותר מלהיות בצהל.
בצהל אתה כל רגע וכל שנייה מציל עוד נפש אחת מישראל ואפילו שתיים
אז כן, סלח לי אבל זה עדיף על פני לשבת כל היום מול ספר.
כי לשבת כל היום מול ספר, זה לא שונה מלשבת כל היום מול מחשב או טלפון או וואטאבר

תורה היא כלום לעומת מה שחייל עושה,ספר ריק שכתוב בו פתגמים עתיקים,חיילים קורעים את עצמם חלקם מסכנים את החיים שלהם כל יום,והם קוראים לי פסוקים,איך אתה בכלל יכול להשוות?

פי יותר ממיליון

זה לא סותר את מה שאמרתי

אתם מדברים כאילו כל החיילים הרוב גובניקים

האנשים פה לא מבינים את כוח התורה והלימוד.. כשתגיעו לעולם הבא אתם תבינו שמה שאמרתם זה שטויות ורק התורה החזיקה את ישראל שלמה.

אתה אמרת 0.2% לא קרוב ל 10 אחוז

תעזבי אין טעם להגיב לא משנה מה נגיד אני את שלי אמרתי

0.2 אחוז מסך כל החרדים
10 אחוז זה מהחרדים שראוים(?) להתגייס
לא סותר

אה והעולם הבא לא קיים לפי התורה האיומים שלכם לא שווים כלום

הם צריכים להתגייס במקום ללמוד תורה, יותר חשוב ואמיתי..

שמעו
התורה שמרה את עם ישראל יותר מ2000 שנה
צה''ל זה משהו שולי שהציונים המציאו כדי להגן על הציונות ולא על היהדות

מישהו פה אמר משהו על העולם והבא לעולם הבא כו קייםיש איזה פסוקים מפורשים

^^ חחח, כי הספר הזה הצמיח כנפיים והתחיל לירוק אש לעבר האויבים שלנו..

בתנ"ך כתוב במפורש על קיום הנשמה, ועל כך שיש שכר ועונש על כל מעשינו, דבר זה הובטח לנו גם מן התורה וגם מן הנביאים.

בספר בראשית נאמר כי בשונה מכל בעלי החיים, רק באדם ניתנה נשמה אלוקית: "ויצר ה' אלוקים את האדם עפר מן האדמה וייפח באפיו נשמת חיים, ויהי האדם לנפש חיה" (פרק ב, ז),לאברהם אבינו נאמר: "ואתה תבוא אל אבותיך בשלום תקבר בשיבה טובה" (פרק טו, טו),ועל רחל מסופר בתורה: "ויהי בצאת נפשה כי מתה" (פרק לה, יח).

כמו כן, ישנן עבירות בתורה עליהן אין מענישים בעולם הזה, אולם נאמר על החוטא בהן במזיד: "ונכרתה הנפש ההיא מעמיה" (לדוגמה: שמות פרק יב, יט; ויקרא פרק ז, כז). מפסוקים רבים כגון זה אנו למדים שנשמות ישראל מאוחדות בעולם הבא, והחוטא נכרת מהן. כמובן שהתורה נתנה פתח לכל אדם לשוב בתשובה ולזכות לגן-עדן, כפי שנאמר גם בספר שמואל א': "ה' ממית ומחיה, מוריד שאול, ויעל" (פרק ב, ו).

התורה גם אוסרת במפורש לתקשר עם המתים בעולם הבא: "לא תלמד לעשות כתועבות הגויים ההם, לא ימצא בך... וחובר חבר ושואל אוב וידעוני, ודורש אל המתים" (דברים פרק יח, יא).

בתנ"ך מסופר כיצד שאול, לאחר שנכנסה בו רוח-רעה, ביקש להעלות את שמואל הנביא מן המתים ודיבר עם נשמתו מן העולם הבא (ראה שמואל א', פרק כח).

שלמה המלך מלמד אותנו בספרו "קהלת" שיעור חשוב באמונה (פרק יב, א): "וזכור את בוראך בימי בחורותיך... כי הולך האדם אל בית עולמו וסבבו בשוק הסופדים, עד אשר לא ירחק [ירתק] חבל הכסף... ונרוץ הגלגל אל הבור - וישוב העפר על הארץ כשהיה, והרוח תשוב אל האלוקים אשר נתנה. הבל הבלים אמר הקוהלת, הכול הבל... סוף דבר הכול נשמע, את האלוקים ירא ואת מצוותיו שמור, כי זה כל האדם. כי את כל מעשה האלוקים יביא במשפט, על כל נעלם, אם טוב ואם רע".

פסוקים אלו מלמדים אותנו שאלוקים שופט כל אדם ואדם לאחר מותו, בהתאם למעשיו הטובים והרעים.

הנביאים גם מספרים לנו על אחרית הימים ועל תחיית המתים: "ורבים מישני אדמת עפר יקיצו, אלה לחיי עולם ואלה לחרפות לדראון עולם" (דניאל, פרק יב, ב).

חז"ל לימדו אותנו שהעולם הבא אינו חומרי כמו העולם הזה (מסכת ברכות, דף יז, א): "העולם הבא אין בו לא אכילה ולא שתייה, ולא משא ומתן ולא פריה ורבייה, ולא משא ומתן, ולא קנאה ולא שנאה ולא תחרות, אלא צדיקים יושבין ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו השכינה". מציאות העולם הבא אינה גשמית. מכאן גם ניתן ללמוד שכל מאמרי חז"ל על אכילה ושתייה בעולם הבא נאמרו בדרך משל ותיאורים ציוריים שיובנו בשכל אנוש.

שאלת מדוע התורה לא הדגישה יותר את העולם הבא. עלינו להבין שמטרת התורה היא, שבני ישראל יעבדו את ה' מתוך אהבה אמיתית שלא תלויה בדבר, ולא בשביל לבקש תמורה, כך ציוותה התורה: "שמע ישראל, ה' אלוקינו ה' אחד, ואהבת את ה' אלוקיך בכל לבבך, ובכל נפשך ובכל מאודך" (דברים פרק ו, ד) - כפי שביאר רבי עקיבא - אפילו אם נוטל את נפשך! היהודי הצדיק מוסר את נפשו על קידוש השם מתוך אהבה שאינה תלויה בדבר. זוהי משמעות החיים האמיתית: אהבה טהורה. הקב"ה אוהב אותנו ואינו מקבל כל תמורה מאיתנו, ולכן זוהי הדרגה האלוקית הגבוהה ביותר - לאהוב את ה' שלא על מנת לבקש תמורה.

כך אומרת התורה: "תמים תהיה עם ה' אלוקיך" (דברים פרק יח, פסוק יג),ומבאר רש"י: "התהלך עימו בתמימות ותצפה לו, ולא תחקור אחר העתידות, אלא כל מה שיבוא עליך קבל בתמימות, ואז תהיה עימו ולחלקו".

בני ישראל קיבלו במסורת שבעל-פה פרטים וסודות רבים על העולם הבא, אך התורה לא רצתה להפוך את ההתעסקות בכך לעיקר, כי העיקר האמיתי הוא לעבוד את ה' ללא חשבונות, למרות שהשכר אדיר, ורצונו של ה' הוא להטיב עימנו לנצח בגן-עדן. בדורות מאוחרים יותר, יחד עם ירידת הדורות, נוצר הצורך לספר יותר על הסודות של העולם הבא, על מה שיש בגן-עדן והגיהנום, במטרה לקרב את הלבבות לעבוד את ה' גם שלא לשמה, כי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה (סנהדרין, דף קה).

אחי מה אתה מתחיל הרצאות תענה פשוט

ואני באמת לא מבין איך יהודים יכולים לדבר ככה על התורה ועל הקדוש ברוך הוא אני את שלי אמרתי

אחד הדברים הכי מפגרים ששמעתי
לא הבנתי שהם מצפים גם לא להתגייס ועוד לקבל על זה משכורת

^^^עזוב אותך מהם הם אתיאסטים גמורים לא משנה מה נגיד הם יקללו את המאמינים ואת הקדוש ברוך הוא

טוב מאודד!!!!!!!!!!!!!!

זה יום חג !

יש להם זכות לפני כולם!!

קודם כל אני יהודי ומאמין בתורת אלוהינו בלי שום ספק.
דבר שני קיום נשמה לא אומר שיש עולם הבא. והוא לא מצויין במפורש בשום מקום ממה שהבאת (מה שלא התנך לא נחשב וגם שם אין אותו במפורש).
אתה פשוט אונס פסוקים וטוען דברים שהם לא אומרים בעליל.

אני לא אתיפייף ואגיד שיש לנו אירגוני חסד וכו וכו כי אתם לא תקבלו את זה.
אני גם לא אגיד שהחלק של הלימוד תורה מגן על עם ישראל כי אתם גם לא תקבלו את זה.

אני כן אגיד שכשהצבא יהפוך לגוף שמתאים לאדם חרדי מא עד ת- אז חרדים יתגייסו.

פרקי אבות


הוּא הָיָה אוֹמֵר:

יָפָה שָׁעָה אַחַת בִּתְשׁוּבָה וּמַעֲשִׂים טוֹבִים בָּעוֹלָם הַזֶּה,
מִכָּל חַיֵּי הַעוֹלָם הַבָּא;
וְיָפָה שָׁעָה אַחַת שֶׁל קוֹרַת רוּחַ בָּעוֹלָם הַבָּא,
מִכָּל חַיֵּי הָעוֹלָם הַזֶּה:

^^^^כל האמונה מתבססת על העולם הבא. איך אתה יכול להגיד שזה לא קיים?

^^יפה שעה אחת בתשובה ומעשים טובים בעולם הזה מכל חיי העולם הבא? לא נשמע לי הגיוני.

בוודאי שיש עולם הבא חחח

לא סתם שלמה המלך אומר טוב יום המוות מיום היוולדו

כי יש מקום טוב יותר מכאן לאחר המוות :)

ולא סתם שלמה המלך החכם מכל אדם אומר


סוֹף דָּבָר, הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת-הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת-מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר, כִּי-זֶה כָּל-הָאָדָם. יד כִּי, אֶת-כָּל-מַעֲשֶׂה, הָאֱלֹהִים יָבִא בְמִשְׁפָּט, עַל כָּל-נֶעְלָם: אִם-טוֹב, וְאִם-רָע

כל האמונה מבוססת על התורה ועל אלוהים,
כפי שאת רואה איזה פסוקים הוא הביא? בעיקר מהתורה, זה שהוא אנס אותם זה משהו אחר.
אין עולם הבא לפי התורה.

ולא סתם יש מתים קלינים שחווים את העולם הבא, וזה לא משנה הדת, הכל קשור לאלוקים ועולם לאחר המוות :)

^^^מציעה לך ללמוד עוד ולהבין שאתה אומר פה שטויות

''כל האמונה מבוססת על התורה ועל אלוהים,
כפי שאת רואה איזה פסוקים הוא הביא? בעיקר מהתורה, זה שהוא אנס אותם זה משהו אחר.
אין עולם הבא לפי התורה.''

-------------

אמרת שהאמונה מבוססת על התורה
הוא הביא לך פסוקים מהתורה על עולם הבא
אתה: אין עולם הבא

מה אמרת כאן בעצם חחח

אני מסכים לחוק

^^^^צודק. עכשיו יבואו האתיאסטים ויחרטטו שזה תופעה מוחית

רשמתי בבירור שהוא אנס אותם אבל עדין זה מקור האמונה שלו, לא העולם הבא
מוות קליני זה לא מוות אמיתי.
מי שבאמת מת לכמה דקות והוחזר לחיים לא זוכר כלום משם.

די נו מי שרוצה שיחיה דתי לפי דעתי ומה שהוא מאמין נראה לאן יגיע

בסופו של דבר יש לנו ספר הוראה לעולם הזה, איך לחיות הכי טוב מה', ביחד עם התורה שבעל פה ואבות אבותינו שפירשו והיו רואים ברוח הקודש דברים ולא כתבו מעצמם.

הכל הבל הבלים בסוף מלבד התורה, אנחנו כאן כדי לאסוף מצוות ומעשים טובים לעולם הבא.

בילי אתה לא באמת מאמין אם כך, אל תשקר... די נו

מה זה אם כך? מי משקר? אני מאמין בתורה ובנכונות שלה ושאסור לסתור אותה ולעבור עליה ולהמציא שטויות ממנה.
לא טוב לך אז די נו

^^^חחח כמו שאמרתי.. האתיאסטים יבואו ויגידו שזו תופעה מוחית

אה כן.. ''הזיות''

מוזר שאף מת קליני לא חווה איזה מפץ גדול.. או אולי איזה פארק שעשועים ..

מוזר שגם אתאיסטים שאין להם מושג מדת ואלוקים, חוו משהו שקשור לאלוקים.. נשמה שעולה מעל הגוף..

מה קורה חדר ליד ומה אנשים חושבים..

קרובים שנפטרו באים לקראתם.. בית דין..

איזה מוזר זה אה? הכל קשור איכשהו לאלוקים!

וואו חוו הזיות??? מה אתה אומר, אז שההזיות יסבירו לי איך אנשים ידעו מה קורה חדר ליד וכו'? ובסוף חזרו בתשובה?

שההזיות יסבירו לי איך יש פרופסורים שהיו מטפלים במתים קלינים

שכתבו ספרים בנושא ''החיים לאחר המוות''

בשפע יש!

אבל אוף..

המדע ימציא מושגים ושטויות רק בשביל להגיד שאין אל שוב..
זו כל המטרה שלו בסופו של דבר

נו אז בילי תתייחס למה שכתבתי:

בוודאי שיש עולם הבא חחח

לא סתם שלמה המלך אומר טוב יום המוות מיום היוולדו

כי יש מקום טוב יותר מכאן לאחר המוות :)

ולא סתם שלמה המלך החכם מכל אדם אומר


סוֹף דָּבָר, הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת-הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת-מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר, כִּי-זֶה כָּל-הָאָדָם. יד כִּי, אֶת-כָּל-מַעֲשֶׂה, הָאֱלֹהִים יָבִא בְמִשְׁפָּט, עַל כָּל-נֶעְלָם: אִם-טוֹב, וְאִם-רָע


זה שטויות לדעתך?

כי זה כן, תראי על מוות קליני ומקרי מוות אמיתיים שהוחזרו לחיים אחרי כמה דקות
מוות קליני זה מצב של די הזיות
מוות אמיתי אף אחד לא זכר כלום משם

יהדות התורה צודקים
ואם לא המאמינים של הדת, היינו מפסידים במלחמות, אז המדינה הזאת בזכות הדת.
והחילונים עשו רק עבודת שוליים

שים לב שאתה מתייחס ל5% ממה שכתבתי, אתה מקשיב לעצמך, אתה מדבר לעצמך

אתה לא מתייחס בכלל לדברים שאנחנו מביאים, או שאתה טרול, או שאין לי מה להגיד לך באמת.. תהיה בריא.

אומרים שמילואימניקים במחאה סרבנים בזמן שהם מביאים את ההצעה הזאת, כמה צביעות זה מגעיל.
הם צריכים לתרום, כל מי שחי כאן לא משנה מי, אם כל האזרחים מסוגלים לעשות את זה אין סיבה שהחרדים לא יוכלו

שניה בן האינטרנט שלי איטי הקליטה פה חרא אתה קופץ למסקנות יותר מהר מהקליטה שלי פה

לא יודע אם פיספסתי או לא כי לא מוצא את הפסוק המלא פה בתגובות (יותר מידיי)
טוֹב שֵׁם מִשֶּׁמֶן טוֹב וְיוֹם הַמָּוֶת מִיּוֹם הִוָּלְדוֹ.
הכוונה היא שכאשר אדם נולד הוריו נותנים לו שם בתקווה שיהיה אדם טוב וראוי.
אבל המצב לא יהיה בהכרח כך
אבל אם האדם היה במהלך חייו אדם ראוי וטוב שכולם זוכרים אותו ואת שמו השם שלו הרבה יותר שווה ביום מותו מאשר יום הולדתו

על כן טוֹב שֵׁם מִשֶּׁמֶן טוֹב וְיוֹם הַמָּוֶת מִיּוֹם הִוָּלְדוֹ.

מקווה שעניתי לך איך פסוק זה לא קשור לעולם הבא

רשבם:

טוב שם משמן טוב - טוב ומשובח שם טוב של אדם יותר משמן טוב של אפרסמון שריחו נודף. לפי שמצינו במקום אחד מקרא מלא שהמשיל והזכיר שם לשמן טוב , שנאמר "שמן תורק שמך" (שה"ש א , ג) , ואל תתמה על אשר נמשלו והוזכרו שניהם במקרא זה יחד. ויום המות מיום הולדו - ומשובח וטוב יום מיתתו מיום לידתו. שביום מיתתו פוסקים מעשיו רעים ולא יחטא עוד , אבל יום לידתו רע הוא לו כי לעמל נולד , שנאמר "כי אדם לעמל יולד" (איוב ה , ז). ועוד: בשביל ש"אין אדם אשר לא יחטא" (מ"א ח , מו) , רע הוא לו יום לידתו.

ר' יוסף קרא:

טוב שם משמן טוב - לפי ששמן טוב , אם אין אדם נוגע בו וסך בו אין לו הנאה שלכלום , ושם טוב - אפילו אין אתה נוגע באדם שיש לו שם טוב אתה נהנה ממנו. [דבר אחר: שם טוב הוא טוב וערב על האדם משמן; ואותו שם טוב שאומרים עליו ביום מותו , כי כשאדם נוטה למות מזכירין מעשיו הטובים , ואותו השם ערב עליו מן השמן שהכין אותו ביום הולדו. דבר אחר: אותו שם טוב של יום המות הוא טוב מאותו שם טוב שיש לו ביום הולדו.] ויום המות מיום היולדו - דע לך , שתחלת המקרא - באיש צדיק הכתוב מדבר , אף סופו של מקרא בצדיק מדבר; אבל אדם רשע - אין יום מיתתו טוב לו מיום היולדו , לפי שיום היולדו עדיין לא חטא ואין יודעים מעשיו , אבל יום מיתתו - ידועים מעשיו. אבל הצדיק - יום היולדו אין מעשיו ידועים , אבל יום מיתתו נתבררו מעשיו הטובים , שכבר קנה לו עולמו.


אלשיך:


על כן משיב ואומר "טוב שם משמן טוב" וכו'. לומר כי הוא יתברך מראה כי "טוב שם" טוב "משמן טוב" של מלך הנמשח בשמן שיש לו גדולה בעולם הזה. כי הלא "ויום המות" שמראין לו אז אושרו הוא טוב "מיום הולדו", ואז יכיר הרואה בשמחת הצדיק בעל שם טוב ביום המות, והרי הוא כאילו בעולם הזה יהיה לו מראה עינים מטוב העולם הבא, כאשר הזכירו בבראשית רבה (סב ג) על פסוק וימת אברהם וכו', וכמה צדיקים ששמחו נפשותם במה שהראו להם מתן שכרם:





שיהיה בהצלחה להתווכח עם הגדולים בילי

אתה לא חכם מהם, שהם היו יושבים 24/7 על התורה בשביל להבין כל דבר ודבר.

אם באלך לפרש לעצמך או מה שנראה לך, אז תהנה, לא תגיע עם זה לשום מקום.

נו ה2 הראשונים שהבאת כתבו בידיוק את מה שאמרתי
רק אלישלך האחרון ברשימה הוסיף את ההמצאה של העולם הבא. בנתיים 2 נגד 1 אצל הגדולים שאין עולם הבא.

אתה משחק אותה תמים אני באמת שואל?

בראשון הוא כותב

''שביום מיתתו פוסקים מעשיו רעים ולא יחטא עוד''


מה זה פוסקים?

מה זה יחטא? מה זה חטא?

למה יש חטאים אדון בילי?

סתם ככה לכיף ואז בום אין כלום לאחר המוות העיקר לא תחטא?

אה??

חחח 3-1 2-1

הרשבם וכל מי שהבאתי טוענים שיש עולם הבא יא גאון!!!

אשכרה הוא חושב שהוא ניצח בגלל הפסוק הזה

ומה עם

סוֹף דָּבָר, הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת-הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת-מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר, כִּי-זֶה כָּל-הָאָדָם. יד כִּי, אֶת-כָּל-מַעֲשֶׂה, הָאֱלֹהִים יָבִא בְמִשְׁפָּט, עַל כָּל-נֶעְלָם: אִם-טוֹב, וְאִם-רָע


איזה משפט?

הגיוני מאוד!!
מי שיכול להתגייס שיעשה את זה, ומי שיכול לשבת וללמוד תורה עדיף!
בזכותם אתם מתקיימים.בזכות התורה הקדושה.
אנחנו מדינה יהודית!! מגיע להם להיות הכי מוערצים על זה שהם יושבים שעות ללמוד תורה הפכתם תמדינה למה שהיא לא אמורה להיות
בעזרת ה לא עוד הרבה זמן עד שהרפורמה תעבור

מה זה פוסקים? מפסיקים
כן ביום שמישהו מת הוא קצת לא יכול לחטוא מאוד הגיוני.
למה יש חטאים? אנשים חוטאים מה נעשה.
למה לא לחטוא? כי אלוהים ציווה זה למה.

נו באמת מושגים בסיסיים אתה לא יודע?

ניראה לי פשוט קשה לך עם זה שאני צודק

כן אה קשה לי אם זה שאתה צודק, זה אתה קבעת, אני אשכרה מרגיש שאני מדבר עם ילד בן 10


כן אה פוסקים זה מפסיקים
מה קשור שביום שמישהו מת הוא לא יכול לחטוא? מה?

למה יש חטאים? אנשים חוטאים מה נעשה? זה התשובה שלך?
למה לא לחטוא? כי ה' ציווה?

אבל למה הוא ציווה? למה יש מצוות אם אין כלום לאחר המוות לטענתך? זה נשמע לך הגיוני?

קיצר... רואים שאתה לא מאמין, עזוב.

לא טוב צריך לעשות מה שהרב לייבל הציע

ושוב התעלמת מה זה המשפט שמזכיר שלמה המלך?

אתה סוטה מהנושא כדי לנסות להוכיח לעצמך שאני כאילו לא יודע כלום

איך גופה יכולה לחטוא הא בן?
אני בכוונה לא עונה לך תשובות מלאות כי אתה חותר מהנושא ושנינו יודעים טוב מאוד שאתה יודע את התשובות לשאלות ששאלת

וטעות שלי על המשפט אבל גם הוא לא מוכיח את העולם הבא

זנ לא הגיוני בכלל לדעתי!!

מאיזה נושא אני סוטה? אתה הוזה?

מדבר איתך על פסוקים מהתנ''ך, מה אני חותר לכדורגל? אתה בסדר?

איך גופה יכולה לחטוא? מאיפה הבאת את זה מה למען השם?
אתה בעצמך סוטה מהנושא בעצמך מי אמר את זה בכלל?

אתה בכוונה לא עונה כי אין לך מה להגיד, את המשחקי מוחות האלה תעשה על מישהו אחר לא עליי, ולא, צודק שנינו יודעים את התשובות, שיש עולם הבא, אתה פשוט מנסה לשחק אותה כאילו אני אידיוט ולעוות את זה וכל מה שגדולי הרבנים בכל הזמנים אמרו, ויש עוד עשרות פסוקים שמעידים על כך שיש עולם לאחר המוות, תחליט להישאר במה שאתה רוצה, זה באמת פתטי כבר מצידך ידידי.

בדיון הזה לא תנצח גם עוד 100 שנים.


''זה לא מוכיח שיש עולם הבא''

להגיד ''זה לא מוכיח'', לא מוכיח שום דבר, הבאתי לך פסוק, אמרת שאתה מאמין בתנ''ך ובאלוקים, הבאתי לך פסוק, אתה אומר ''זה לא הוכחה''

אחלה ''הוכחה'' הבאת לכך שזו לא הוכחה.


להתראות, הלכתי לאכול.

כן לדבר איתך זה באמת כמו לדבר לקיר
כל מה שאגיד אתה לא תבין איך זה מתקשר

ובכל מקרה שיהיה בתאבון

הצעה גרועה
אין השוואה בין חייל שמסכן חיים לבין חרדי שמאמין שמה שהוא עושה תורם איכשהו ושומר עליו בזמן שאין שום הוכחה לזה

.-.אנונימית תת.-.

תגידי, את לא מתביישת?
כל תשובה שנייה שלך היא
"עזוב התאיסטים יבואו ויגידו ככה וככה"
"עזוב האתאיסטים יקללו ויעשו ככה וככה"
מה נסגר איתך
הבנו את שונאת את כל מי שלא מאמין במה שאת מאמינה
אבל חלאס לחמם בכוונה
אחר כך את באה בטענות ומתבכיינת שאנחנו מתחילים מריבות ומקללים ומתנגדים ובלה בלה בלה
לא רוצה לריב? אז דיי כבר להתאמץ יתר על המידה. זה מעיק

הגיע הזמן

הצעה הזויה, עם כל הכבוד לתורה אין מה להשוות לחיילים, גם אם זה לא במסגרת הצבא שיתרמו בדרך כלשהי ולא רק ללמוד תורה

דעתי היא שאני לא יודעת לגמרי על מה מדובר וטוב שכך, אבל מה שאני כן חושבת זה שאין לאף אחד זכות להכריח מישהו להיות לוחם ושאי אפשר להכריח בן אדם לשנות את כל השגרה בחיים שלו כשמדובר במשהו כמו דת, שבשביל המון אנשים הדת מאוד חשובה ובצבא יש המון דברים שמונעים לקיים את החיים שלהם באופן דתי.
לדעתי צריכים להביא משהו אחר שיוכלו לעשות גם בלי לשרת בצבא, אבל כך שעדיין יוכלו לתרום למדינה גם באופן מעשי ולא רק באופן רוחני.

ו"אנשים חדשים", דת זו לא "אמורה להיות בחירה", כל אחד חי את החיים שלו ודת היא משהו שמאוד משפיע על כל החיים והאורח החיים של דתיים וחילונים הוא מאוד שונה. זה כמו שלא יביאו לאנשים עם בעיות נפשיות להתגייס כי זה יכול להרוס אותם לגמרי. אתם פשוט לא מבינים את זה כי אתם לא דתיים, אבל אורח החיים של דתיים הוא מאוד חשוב להם וצריך להתחשב בכולם וכמו שאמרתי להתחשב ועדיין לתרום.
ואגב, לומר שזה בא על חשבון אחרים זה בכלל לא סבבה, כי בסופו של דבר דתיים מאמינים שהדת שומרת על המדינה שלנו ואת לא יכולה לומר שזה לא נכון כי זה עניין של אמונה.

לא הגיוני שזה לא היה כך עד היום.

לפי דעתי היא לא טובה בגלל שאי אפשר להשוות צבא ללימוד תורה ואחת הסיבות היא שלוחם בצה"ל יש יותר סיכוי למות מאשר תלמיד ישיבה, אני חושב שצריך לעשות שירות שמותאם להם לדוגמה לתת להם תפקידים של תומכי לחימה או תפקידים אחרים אבל לא לוחמים (אלא אם הם רוצים) הם יקבלו מקום נפרד בבסיס ויש להם זכות לבקש x שעות לימוד תורה ביום וזה יכול אולי להיות שירות שמותאם להם וגם על פי חוק הם חייבים להתגייס ואם למדתם אזרחות ואם לא במדינה דמוקרטית יש את עקרון שלטון החוק שאומר שכולם כפופים לחוק לא משנה מי ולפי זה החרדים כן צריכים להתגייס, ברור לי שיש גם חילוניים שלא מתגייסים ומשטמטים וגם זה לא בסדר קיצר אני חושב שכולם חייבים להתגייס אלא אם יש להם מגבלה בריאותית/נפשית שתפריע להם במהלך השירות

^^^אנונימית
דת זו בחירה להאמין במשהו.
וכל טיעון אחר זו כפייה של הדת

נוראיי.
זה פשוט דפוק.. זה טמטום אחד גדול.
"לומדים תורה" כבר למדו ויודעים הכל וזה לא יעזור להם בחיים בכלום.

הצעה חשובה מאוד מקווה שתעבור

דתי, ולא, זה לא הגיוני להשוות

^אנונימי
למה אתה חושב שההצעה הזו מאוד חשובה?

^^^^ יעזור יותר מכל דבר אחר :)
ולא יודעים הכל

שלוש שנים היית בצבא, מה עשית אחרי זה בשביל המדינה??? איזה חיים של מישהו היצלת????????

"למה כל החילוניים צריכים להתאים את האורח חיים שלהם לצבא ואתם לא מסוגלים?
זה לא קשור לדת.
אתם פשוט צריכים להבין שזו בחירה שלכם להאמין
ולא לאף אחד לא אכפת שאתם לומדים 8 שעות תורה.
אתם עושים את זה מבחירה וזה למה צבא צריך להיות חובה לכולם."

אנונימית, זה ועוד איך משנה, אצל דתיים זה מורכב יותר כי הדת זה כל החיים שלהם, וזה לא רק אורח חיים זו כל המהות שלהם מבחינתם.
כואב לראות כמה אנשים שונאים כאן לחינם בתגובות

סוף סוף

"אנשים חדשים?"

פה ממש הגזמת, "כל טיעון אחר הוא כפייה של הדת", מי מספר לך?
זה שזה בחירה לא הופך את זה לפחות חשוב. את לא יכולה לצפות שאנשים דתיים יקריבו משהו שכל כך חשוב להם רק בשביל להתגייס, במקום זאת, אפשר להתחשב ולהיות בן אדם ולמצוא תחליף ותרומה למדינה בדרך אחרת.

^^^^אנונימית2
אבל הם בחרו באורח חיים הזה.
אז זה לגמרי בעיה שלהם.
ולא מעניין אף אחד.
שיתגייסו גם אם לתפקידים פחות חשובים.
אין להם שום זכות לא להתגייס.
זו בחירה להאמין בדת.
וכל טיעון שזה לא זו כפיית דת לכל דבר ועניין

נוראי.
אנשים במצב קשה בכל זאת מחויבים ללכת לצבא ולהגן על המדינה בכל יכולתם, ויש מעטים מהם שמצליחים לאחר מאמץ גדול להשתחרר מהצבא בעקבות סיבות אישיות קשות (לדוגמא, מצב נפשי קשה), לעומת זאת חרדים באוטומטי לא צריכים ללכת לצבא. אני עוד הייתי יכולה לקבל את זה איכשהו, אבל שאחרי זה הם אומרים שהם מגנים על המדינה הרבה יותר מחיילים רק כי הם יושבים כל היום וקוראים ספר, זה כבר מעצבן אותי.
כאילו בסדר, השגתם לעצמכם פטור (לא מוצדק, רק כי הם בוחרים להאמין, גם אני יכולה עכשיו להגיד שאני חרדית ולא ללכת לצבא), אבל למה אחר כך לזלזל בחיילים ולהגיד שאתם עושים את כל העובדה? זאת חוצפה.

על הפנים. שילמדו תורה בכיף אבל כמו שאני תרמתי אין סיבה שלא יתרמו, אתם יכולים להגיד כמה שבא לכם שזה "תורם" אני לא חושב ככה. לא מפתיע אותי אפילו שהליכוד נגד זה

"רק בשביל להגייס"
כבר לפי התשובה המזלזלת שלך אפשר לראות שאין טעם בדיון הזה.
את צודקת שזה לא פחות חשוב אבל זה לא סיבה לא להתגייס.
שיתגייסו לתפקידים פחות חשובים

אבל שוב, זה שהם בחרו באורח חיים בזה לא אומר שזה לא חשוב.
זה כמו שתגידי שאנורקסיים בחרו לא לאכול. (כמובן שזה שונה כי זו מחלה נפשית אבל הבנת את הפואנטה).

600,000 חיילים, כמה אחוזים מתוכם באמת יוצאים למבצעים צבאיים מסכני חיים??? אז זה העניין? להיות שלוש שנים על מדים?????????

זה הגיוני.

אתם יודעים מה לא הגיוני? רוב התגובות בשאלה הזאת, כמו

"דת - זה בחירה"
- למה מה נראה לכם? שהקב"ה ברא אותנו בשביל משהו אחר, מאשר שנעבוד אותו

"למה אחותתי טבענוית יכולה להפסיק להיות טבענית בשביל צבא ואתם לא"?
- כי אף אחד לא צוה עליה להיות טבעונית, לעומת זה ללמוד תורה - סה משהו שהקב"ה כן צוה עלינו.

"לומדים לי ספר דמיוני"
- מי אתכם שתכחישו ספר שניתן במעמד שבו כל עם ישראל שמע את אלוקים"

"צריך לכבד את הדת, אבל את שזה מגיע ל..."
- כאילו מה אתם אומרים? שברגע שאנחנו באמת ממאינים במה שהקב"ה אעמר לנו וסומכים על זה *למעשה* *בחיים האמיתיים שלנו" אז לא? כאילו מה אתם מצפים מאיתנו? שנתייחס לזה כמו לדימינת שלנו? זה לא דמיניות, זה משהו שאחנו יודעי שהקב"ה נתן לנו בנוכחו תשל כל עם ישראל. להגיד לנו שאם אנחנו מתייחסים לזה ברצינות ורואים בזה תרומה אמיתית לפחות כמו צבא ואפילו יותר - אז פה כבר לא צריך לכבד, זה לא נקרא "לכבד". זה לכפות עינו את הכפירה שלם להגיד לנו להתייחס לזה כמו לדימיונות".

אם אתם שצריך גיוס חובהה לכולם - גם אני יכול להגיד שצריך לימוד תורה חבוה לכולם, כמו שכתב הרמב"ם (משנה תורה, הלכות תלמוד תורה, פרק א, הלכה ח). מי אתם שתחליטו מה יותר חובה ופה לא? אתם לא בורא עולם, הוא קובע, לא אתם.

אם אתם רואים בדת בחירה - גם אני יכול להגיד שאני רואה בגיוס לצבא בחירה.

"אנשים חדשים?"
זו לא אשמתי שאת מחפשת אותי על קטנות, רק לפי התגובה שלך אפשר לראות כמה את שונאת לחינם.
מן הסתם שגיוס הוא חשוב, אבל בשביל דתיים התורה חשוב באותה מידה ומה כל כך קשה להבין שהם לא יוכלו להבין את הראש שלך כשאת אומרת להם שגיוס חשוב יותר? מבחינתם דת זה כל החיים, וזו לא רק "בחירה".
באותה מידה אגיד לך שזו תגובה מזלזלת מצידך, זילזלת באמונה של אנשים כשרשמת שזו רק בחירה וזה לא "אשמתינו" (שאגב, כבר רואים כמה את שונאת לפי זה שרשמת שזה לא "אשמתכם", זה כאילו שאת מפרידה בינך לבין החרדים, כאילו שכולכם לא רק בני אדם).
אני יכולה לקרוא אותך.

בשעה טובה ומוצלחת מתקנים את האפליה נגד היהדות

^^^ אתה חי במדינת חוק נשמה אם יקבעו שאתה תתגייס אתה תתגייס, תלמד תורה בצבא או בשירות כלשהו תלוי מה שיקבעו זה לא לפי רצונך

לא הגיוני ומפחיד זו רק ההתחלה של המהפכה שלהם

באותה מידה, אני יכולה לומר שזו כפייה חילונית, מכריחים אנשים דתיים לחיות אורח חיים שהורס להם את אורח החיים הדתי.

חח, לא מוכנים לקבל את זה, נכון? זה בגלל שאתם מקבלים רק את מה שנוח לכם. כמובן, לשאול מישהו אם הוא רוצה להניח תפילין זו כפייה דתית, אבל להכריח בן אדם מאמין להפסיק ללמוד תורה זה סבבה לגמרי, וואו.

בתור חילוני אני חושב שזה בסדר

^^^^^ חוק הרפורמה המשפטית כבר עבר, התחלה טובה........

לא הגיוני

האמת הכואבת היא שיש שתי גישות למצב אם יש אלוהים אז הם מצילים את המדינה כל יום
אם אין אלוהים (המצב) אז הם בקושי עוזרים למדינה והם חייבים להתגייס

^^^^^^^^^"אתה חי במדינת חוק נשמה אם יקבעו שאתה תתגייס אתה תתגייס, תלמד תורה בצבא או בשירות כלשהו תלוי מה שיקבעו זה לא לפי רצונך"

- אתה חי בעולמו של הקב"ה שוהא מלך העולם והוא קובע פה חוקים. אם יש סתירה בין חוקים שלו לבין מלך בשר ודם - שומעים לחוקים של הקב"ה שהוא מלך מלכי המלכים שהוא וודאי בעל סמכות יורת גדולה ממלך בשר ודם שהוא בעצמו קביל סמכו ממנו:

"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה--הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד, דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעין לו" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט).


ואם יש חוק של הקב"ה שצריך לשמור שבת - אתה תשמור שבת. את המלאכה שלך אתה תעשה בזמנך החופשי שהקב"ה מתיר, מתי שהוא מתיר לך, לא לפי רצונך.

למדינה, לעומת זה, אין לה זכות להגיד לא לעשות מה שהקב"ה צוה, כאילו היא קודמת לו.

הקואליציה לא מקדמת את זה

מה זה "אתם בחרתם להאמין בזה"?

אננחנו לא סתם בחרנו להאמין בזה, אנחנו מאמינים במה שכל אבותנים קיבלו במעמד הר סיני ששמע כולם שמעו את אלוקים בשעת מתן תורה.

יותר נכון להגיד "אתם בחרתם שלא להאמין במסורת ועדות של עם שלם".

למה אתם חושבים שהחבירה שלכם יותר ליגיטימית (היא לא!)?

^^^תגיד את זה למשטרה הצבאית שתדפוק לך בדלת, במקום לצטט פה פסוקים

ממש לא
כל השאר הולכים לצבא הרבה גם מסכנים את החיים שלהם בשביל שהם יוכלו לשבת וללמוד משהו שהם למדו כבר כל החיים ולא יתרום בכלום לאף אחד??

"וכל טיעון שזה לא זו כפיית דת לכל דבר ועניין"
- ואתם כופים להאמין ביעלות שירות צבאי וזה מועיל לנו ושומר עלינו.

לא הגיוני

^^אין בעיה אז בוא נקפל את כל משגרי כיפת ברזל, נתפלל לאלוהים ביחד ולא יפלו רקטות בתוך שטחים מאוכלסים. אחלה רעיון שבעולם!

^^^^^ תגיד את זה לקב"ה בבית דין של מעלה, במקום לדבר כאן שטויות. שם אתה תרגיש בושה ופחד מולו.

ואם אני צריך להגיד משהו - אני אגיד: "וַאֲדַבְּרָה בְעֵדֹתֶיךָ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ" (תהילים קיט, מו).

מה זה חוק ?
איזה יופי :)

לא הגיוני.
אם זה יאושר אני אגיד שאקרא "הארי פוטר" במקום להתגייס

^^^אתה היחיד שמדבר שטויות ומזלזל בשירות הצבאי חבר, תבלה במעצר

^^אני גם

חחח
אנשים, אתם חושבים שאתם מכבדים? אתם קוראים לעצמכם ליברלים?
העיקר שאתם נגד כפייה דתית, אבל לעשות פלוסים לאנשים שמזלזלים באמונה של דתיים? לא, זה סבבה לגמרי, נכון?
מגעיל אותי כמה אנשים יכולים להיות רעים, חסרי אינטילגנציה וכבוד.

"ולא לאף אחד לא אכפת שאתם לומדים 8 שעות תורה.
אתם עושים את זה מבחירה וזה למה צבא צריך להיות חובה לכולם."
- לאנשים נרומיים כן אפכת מזה כי הם מעריכים עבודת הקודש של הקס"ה. רק לאנשים זולים אפיקורסים כפויי טובה שלא אכפת להם ממי שברא אותם לא אכפת מזה.

אנחנו לא עושים את זה סתם ככה במבחירה, זה לא משהו שהטלנו על עצמנו מדימיונות, אנחנ ועושים את זה כי הקב"ה צוה עלינו.

מובן?

לא, אתם עושים את זה מבחירה
אני בחרתי לא לעשות את זה, ולכן אני אתגייס ואשכרה אגן על המדינה שלי ואתה תשב תלמד שוב ושוב את אותו הדבר במקום להגן על המדינה שלך

הם עכשיו עושים את זה מה זה משנה בכלל

לדעתי, יש לגייס כל אדם, בלי קשר לאמונתו. כולל פציפיסטים.

גם אני לא רוצה להתגייס (לתפקידים משמעותיים יחסית), אני לא חושב שאסתדר מסיבות מסוימות, אבל עדיין חובה זו חובה, לכל אזרח.

עריכה: נניח ורוב החרדים יתגייסו ורובם יתקעו בתור ג'ובניקים, אז אין צורך.
כי לא צריך כמות כזאת גדולה של ג'ובניקים, אז אם כבר עדיף שירות לאומי.

אם כל הכבוד חילונים, אל תטיפו לנו "מה זה כבר תורה".
תורה זה הרבה יותר חשוב מהצבא, ובלי תורה העולם לא יעמוד.
לא תואם לאמנות שלכם?? מה איכפת לנו!!!
למה שתמיד אנחנו, הדתיים, החרדים, נתאים את עצמנו לרמת חיים, שבשבילנו היא ירידת חיים בכל מובן של הדבר.
אני חושב שעד שלא תבינו מה זה להיות אדם דתי/חרדי בעולם הזה אין לכם שום זכות להגיד פה מילה בנושא.
אברכים הם אנשים משכמם ומעלה.
האם פעם ראיתם אברכים מדליקים מדורות באיילון, עושים הפגנות ענק?
לא, הם אנשים מתורבתים.
ותכלס, הם יכלו ללכת לצבא, להרוויח יותר כסף, אבל לא, הם לא עושים את זה כי יש להם מחוייבות, הם קיבלו על עצמם עול תורה עבור עם ישראל.
הם מתפללים עליכם שתצליחו בקרבות.
יצא לי פעם להיות בישיבה בזמן שומר החומות וראיתי אברכים ממררים בבכי בתפילה עליכם.
זהו, תפנימו, אברכים וחרדים לא השטן

הזוייה

זה מעולה,
בלי התורה ובלי והתלמידי ישיבות החכמים שעוסקים רק בתורה, צהל היה קורס וגם אין צורך סתם לגייס אנשים שיהיו בקריה במקום לעשות משהו משמעותיתי והתלמידי ישיבות החכמים עושים משהו משמעותיתי מאוד יותר פי שתיים מכמה "חיילים" עם לק ותיק צד בקריה עם כוס אייס קפה זורקים את הזבל והולכים הביתה בשעה - 12:00 תלמידי הישיבות יש להם לוז עמוס מאוד ואתם (החילונים) דקה לא הייתם מצליחים להיות תלמיד ישיבה .

זאת לא כפייה דתית!!!
מה הקשר?
אפשר הסבר למה חושבים פה שזאת כפייה דתית?

הצבא של ארצות הברית לא קורס רק מציין

^^^^^^^^^^^^^ איזה שטויות אני מדבר? אני מצטט כאן דברי אלוקים חיים, לא שטויות.

מי מזלזל בשירות צבאי? אני לא מזלזל בשירות צבאי, אני רק הגבתי שאם אתם אורמים שדת - זה בחירה, אז גם אני רואה בשירות צבאי בחירה, שכל תגובה אחרת - זאת כפיית דת - אז גם אתם כופים להאמין ביעילות שירות צבאי ובזה שזה תורם לנו ושומר עלינו.

לעומת זה, אנשים כמוך ורוב התגובות פה שקיבלו לייקים, הם אלה שמזלזלים בלימוד התורה:

"לומדים לי ספר דימיוני"
"בעיה שלכם שאתם מאמינים בזה" (איפה "הבעיה" בדיוק פה?)
"לאף אחד לא אפכת שאתם לומדים תורה 8 שעות ביום (אגב, בישיבה גדולה זה יותר)
"אם יאשרו את זה - אז זאישאר ולי ללמוד הרי פוטר במקום להתגייס".

על זה לא הגבת. למה לכם מותר לזלזל בלימוד התורה? אז עליך נאמר "הפוסל במומו פוסל", וצריך להגיד לך "טול קורה מבין עינך" (ערכין טז ע"ב).

מה זה האיום הזה "תבלה במצער"? אתה חושב שזה יורת מפחיד מכף הקלע? אחר יהכל מצער - זה משה זמני. לעומת זה, מי שכופר בזה שלימוד תורה עוזר לנו - הוא אפיקורוס וזה אומר שאין לו חלק לעולם הבא (סנהדרין צט ע"ב), הוא יבלה בכף הקלע שזה הרבה יותר מפחיד וזה יקח הרבה יותר זמן...

אנונימי
זאת כפייה דתית מכיוון שאנשים כופים עלייך ללמוד תורה ולהיכנס לתוך הדת כי זאת חובה וזה לא מרצןנך
זאת בדיוק ההגדרה של כפייה דתית, מוזמן להסתכל באינטרנט

זאת לא כפיה דתית אבל יש משהו שגוי בזה שהם מקבלים יחס מיוחד בגלל הדת שלהם
(האם בחור נוצרי ישראלי היה מקבל פטור כזה?)

אנשים כופים עלייך ללמוד תורה??
לא הצחקת אותי.
אברכים עושים את זה מרצון, איך בדיוק את תלמדי מהחוק הזה יותר תורה?
לא נראלי יהיה לך הסבר לזה.

thomas sanderson, ואני יכול להגיד שחובה לגייס כל אחד לחיל התורה בלי קשר לאמונתו. מי אתה שתקע שכפייה שלך יותר ליגיטימית?

העיקר שאתם מדריפ נגד כפייה דתית.

זה כבר עכשין ככה לא?שהחרדים לא מתגייסים.
לשאלתך;לדעתי זה סבבה הם תורמים בדרכים אחרות

~ katherine pierce ~, אם הקב"ה לא היה צוה על זה - נראה לך שהיינו בוחרים בזה סתם ככה לכיף? את חושבת שזה קל לחיות ככה?

הצעה זבל הם צריכים לתרום לביטחון המדינה הם תמיד יוכלו ללמוד תורה אחרי השירות שלהם שנתיים לא יהרגו אותם

^^^^^^^^אז אני מסביר לך שוב, שירות צבאי אינו בחירה. אתה יכול לצטט לי כמה פסוקים שאתה רוצה, ואני לא מאיים עליך זה מה שיקרה לך במידה ותסרב ולא תקבל פטור

גם אני יכול להגיד שחיילים מבזבזים זמן יקר בצבא בזמן שבחורי ישיבה קורעים את עצמם בישיבה בללמוד תורה. צבא - זה מקסימום 3 שנים (אלא אם כן אתה חותם קבע), לעומת זה - ישיבה - זה הרבה יותר שנים. לא לזול מהספר - זה מאמץ מאוד קשה. יש לכם ניסיון בזה?

^^ למה שזה לא יהיה בחירה?

גם לשמור מצוות וללמוד תורה זה חובה, אבל יש אנשים חוצפנים שבוחרים שלא לעשות את זה והם יענשו על זה. אז?

זה (מה שאמרתי) עדיין רחוק מזלזול. הזלזול בתורה של בורא עולם פה בתגובות הוא הרבה יותר נוראי, הם צריכים ללמוד לכבד את מי שברא אותם.

לא הגיוני בכלל. אפשר גם וגם סתם מחפשים תירוצים לא להתגייס

^^ כי אתה לא חי בעולם לפי בקשתך. יש פה איום תמידי מסביב, בגלל זה יש חוק גיוס חובה והגיע הזמן שתוציאו את הראש שלכם מהספר קצת ותתרמו בין אם זה לצבא או בדרך אחרת.

כולכם פה מדברים שזה לא הוגן ואיזה חיים תותים לא לשרת בצה"ל ובלה בלה

אבל אני בטוח שאתם דקה לא תצליחו לשרוד בסדר יום של תלמיד ישיבה חכם אשריהם ואשרי חלקיהם הלוואי עליי גם להיות תלמיד ישיבה בצבא השם בעזרת השם יתברך אני אהיה

s h i l a t, תגידי את זה (שאפשר גם וגם) לחיילים שלא לומדים תורה. הרי אפשר לשלב לימוד תורה עם שירות הצבאי אם לימוד תורה. למה הם לא עושים את זה?

סתם מחפשים תירוצים לא ללמוד תורה.

"ותתרמו בין אם זה לצבא או בדרך אחרת"

הם תורמים, את רצינית?
יש לחרדים את הכי הרבה עמותת עזרה שחוסכות מילארדי שקלים למדינה בכל שנה.
החרדים הם הכי הרבה גם מתנדבים כ-200,000 אלף מתנדבים חרדים !

^^^^ זה אתה מדבר כאילו אתה חי בעולמך לפי בקשתך ולא בעולמו של הקב"ה. אז?

שוק ההון- ההשוואה פה לא קיימת, זה בחירה שלך אם ללמוד תורה או לא. לעומת צבא שאין בחירה.

אי אפשר להכריח חיילים ללמוד תורה. זה בחירה שלהם נתעלם מהעובדה שיש כאלה שלא מאמינים/ לא רוצים

ומכאן נובעת שורש הבעיה,
צהל זה כפיה, בלי שום קשר לדתיים יש גם חילונים שלא רוצים להתגייס והם כופים עליהם להתגייס.

לצורך הדוגמה נקח אותי,
אני בן 17.6 דפר 80 פרופיל 45 , לאן אני יכול להתגייס? שיביאו לי פטור וזהו אבל לא לא צה"ל אומר אתה תתגייס מצדינו תתגייס להיות משק זבל רק תתגייס ותבזבז סתם זמן מהחיים שלך ואל תהיה מועיל אני במקום מעדיף ללמוד תורה, וזה לא "בחירה" ללמוד תורה אלא זה החובה שלנו ללמוד תורה!

לא
מאמינה חזקה ביותר
אבל עם כל הכבוד אנחנו ממילא מדינה קטנה עם לא הרבה אנשים ואנחנו צריכים צבא גדול
לא משנה גם לאן תתגייסו ולאיזה תפקיד- כל דבר עוזר

s h i l a t, למה במלחמת מדיין (קראנו עליה לפני שבועיים) הקב"ה לא אמר לחיל התורה גם וגם, אלא כנגד כל לוחם שיצא להילחם - היה אחד שהתגייס לתורה ולתפילה בשבילו?

""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

הרי גם אלה יכול גם וגם, לא? או שאת יותר חכמה מהקב"ה?

דפוק, הם חייבים לתרום משהו(ללמוד תורה זה לא תרומה)

^יש להם את הכי הרבה עמותת שחוסכות מילארדי שקלים בכל שנה למדינה, וגם החרדים הם הכי הרבה מתנדבים מכל המדינה, כ-200,000 מתנדבים חרדים

שוק ההון
זה ממש בעיה אחרת עם הצבא. וזו לא השאלה פה.

בדיוק זאת הבעיה בצה"ל, שהוא כפיה,
ומגייס אנשים סתם ככה לשירות צבאי לא מועיל ומבזבזים לו זמן מ ה ח י י ם

s h i l a t,
"שוק ההון- ההשוואה פה לא קיימת, זה בחירה שלך אם ללמוד תורה או לא. לעומת צבא שאין בחירה."
- מי שאת שתגידי שזה לא חובה לקיים מה שמלך העולם צוה? מי שאת שתגידי שיש משהו "יותר חובה" לעשות ממה שה' אמר? יש סמכות יותר גבוהה משל הקב"ה?


"אי אפשר להכריח חיילים ללמוד תורה. זה בחירה שלהם נתעלם מהעובדה שיש כאלה שלא מאמינים/ לא רוצים"
- אי אפשר להכריח בחורי ישיבה להתגייס, זה בחירה שלהם לא להתגייס וללמוד תורה. נתעלם מהעובדה שיש כאלה שלא מאמינים בגיוס צבאי/לא רוצים.

שוק ההון אתה מעדיף? וואלה? גם אני מעדיף להיות בבית רגל על רגל, צאו מהסרט וכן עובדי רס"ר מועילים בדרך שלהם

נוראי

גם ככה החרדים עושים רק נזק אז עכשיו ניתן לזה לגיטימציה?
בושה וחרפה

אנונימי
תלמידי ישיבות הם לא בבית רגל על רגל, נראה אותך מצליח להיות תלמיד ישיבה, ולמה שאני אהיה עובד רס"ר ברגע שיש לי נתונים מעולים ביום המאה ודפר 80 אני לא כלב של צהל צהל לא מתחייס לרצונות החיילים בלי קשר אם לגייס חרדים או לא וזאת הבעיה !
ואם הוא היה מתחייס לרצונות החיילים אז הכול היה יותר טוב אבל לא, הוא בוחר להמשיך לדפוק חיילים
כל פעם שאני מדבר עם מיטב אני מרגיש שאני מדבר עם ילדים בני 6 מעתיקים לי תשובות ממה שרשום להם באתר

הנדסה גנטית, "דפוק, הם לייבים לתרום משהו(ללמוד תורה זה לא תרומה)"

- דפוק, הגיע זמן שתתרמו גם אתם בזיכוי הרבים או משהו אחר (להתגייס לצבא או לעבוד בשוק העבודה - זה לא תרומה).

שוק ההון, מי שיושב ולומד כל היום תורה בלי לעשות משהו מעבר לא שונה מאחד שקורא בספר רגיל בבית שלו. זה אמר שלהתגייס לצבא זו לא תרומה אתה בושה שיש אנשים שמקריבים את החיים שלהם בשביל אנשים כמוך

בוא תסביר לי בבקשה למה זה בושה,
כי לא בא לי להתגייס? אם כן זה ממש לא בושה,
וזה זכות של כל אחד להחליט אם לא בא לו להתגייס איפה הדמוקרטיה פה? כופים עליי להתגייס, ממש דיקטטורה.

נ"ב - סדר יום של תלמיד ישיבה, זה סדר יום מאוד עמוס זה מתחיל ב-7:30 בבוקר ונגמר ב-23:00 (יש באמצע הפסקות קצרות אבל עדיין) זה לא נקרא לשבת רגל על רגל, נראה אותך.

^^ לא, מי שמעל בתורה- הוא עמל בה וזאת מסגרת מחייבת עם חוקים נוקשים.

ואתם אתה מדבר שזה בושה להגיד שלהתגייס לצבא -לא תרומה, תגיד את זה לאלה שאורמים שלימוד תורה - זה לא תורם, כי גמרא (סנהדרין צט ע"ב) אומרת על אחד שזה שהוא אפיקורוס ואין לו חלק לעולם הבא.

אז הוא צריך להתבייש שהוא מזלזל ככה בדברי אלוקים חיים.

משווה בין לימוד תורה לחייל קרבי אוי לבושה, "סדר יום מאוד עמוס" ליבי ליבי. מה אתה חושב שלוחמים למשל מלקקים דבש? ואל תתבכיין על מיטב זו בעיה ידועה מדברים פה על שירות בכללי

אתה יודע לצטט פה הודעות שלי יפה אבל מעוות אותם לחלוטין
לא רשמתי פה אפילו פעם אחת שזה לא חובה ללמוד תורה ואגב זה לגמרי אפשרי גם ללמוד תורה וגם להתגייס
לעומת זאת רשמתי שזה בחירה שלך ,בפועל זה באמת מה שקורה
אז לא
אני לא חושבת שיש משהו יותר גבוה ממה שה' מצווה עלינו וממש אין לי סמכות יותר גבוהה

אני בכלל לא דיברתי על חיילים בקרבי,
אלא על חיילים גובניקים שתלמידי ישיבות תורמים יותר מגובניקים פי מאה, והיום שלהם קשה פי מאה משלהם.
ואף חייל גובניק לא היה מסתדר שבוע שלם בסדר יום של תלמיד ישיבה, ובסדר שיש גובניקים שתורמים כן כן.. אבל אני לא רוצה להיות "גובניק" עם דפר 80 ונתונים טובים ביום המאה רק בגלל הפרופיל שלי ואני לא אוהב שום תפקיד ממה שאני רואה לבנתיים

אין בעיה לפחות תתגייס למשהו עצם ההצעה הזו היא בזויה, אין שום סיבה להכיר בלימוד תורה כתחליף לשירות צבאי ולא פלא שלא יקדמו את זה

כל עוד צהל לא מוכן להעלות לי את הפרופיל ל-64 כי רוב התפקידים של התקשוב, חמן וכדומה דורשים פרופיל 64+ וזה יהנתון היחידי שחסר לי אז אין לי טעם להתגייס כי אין לי שום סיבה בעולם שאני אעשה תפקיד אחר רק בגלל הפרופיל שלי

זאת הצעת חוק נוראית,
עם כול הכבוד לתורה והלימוד שלה אין מקום של השוואה.
אנשים אומרים ששונאים חרדים ויהדות התורה שאמורה לייצג אותם לא תורמת לזה בכלל, יש חרדים ודתיים שמתגייסים אבל הם נעלמים בקבוצה שלא מתגייסת כי הם 'משרתים את האל'.
הצעת החוק הזאת תגרום לכול כך הרבה שנאה שלא מוצדקת וכול אחד כאן צריך להבין את זה.
כול האנשים כאן שאומרים שתורה זה יותר חשוב, מה לדעתך יקרה אם יום אחד הצבא לא יעבוד. המדינה תקרוס לימוד התורה לא יציל אף אחד

ללמוד תורה זה קשה ובהחלט מחזיק את העולם ומי שזה לא בא לו בטוב יכול ללמוד תורה גם ואז נראה מה הוא מעדיף כי ללמוד תורה זה לא פחות קשה, אין לכם מה להתווכח איתי בנושא כי אבא שלי אברך ואני רואה מה זה לימוד תורה וזה קשה!!!

chad
כמה זלזול בתשובה אחת.
אני חושבת שמישהו צריך לספר לך שאפשר לרשום את דעתך גם בלי לדרוך על אמונות של אחרים.

^^^^^ " אין שום סיבה להכיר בלימוד תורה כתחליף לשירות צבאי ולא פלא שלא יקדמו את זה"
- יש, הבאתי מדרש במדבר רבה כב, ג על זה שבדיוק משווה.

קח גם גמרא: "אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).

אתה לא מבין שזה לא מעניין אותי הציטוטים שלך? זה לא יעבור בכל מקרה תתמודד

s h i l a t אני מצעטר, אבל ככה היית נשמעת: שזה בחירה לעומת שירות צבאעי שכן חובה. יוצא מדבריים שללמוד תורה - זה לא חובה, רחמנא ליצלן כי עשית נגיד בין לזה לבין שירות צבאי שלגבי זה ארמת שזה כן חובה.

בבקשי, אל תתני לאנשים לחשוד אותך בכפירה או כמישהו שתומכת בה, רחמנא ליצלן.

^^ אז זה בעיה שלך שאתה מתעלם מדברי אלוקים חיים. זה לא שבאמת אין סיבה להשוות לימוד תורה לשירות צבאי: יש סיבה, אתה פשוט בוחר להתעלם ממנה.

^תעשה מה שבא לך אבל אמרתי לך כבר מה ההשלכות של סירוב בלי פטור ואם אתה מדבר איתי על העולם הבא אני לפחות הגנתי על המדינה שלי אתה מוזמן גם לצאת מאנונימי ואוכיח לך

^דבר ראשון, תודה שהגנת על האזרחים ועל המדינה.
דבר שני, גם תלמידי ישיבות מגנים על המדינה עם התורה - בלי תורה אין עולם!

יש לי תאוריה:
אולי ככה אלוהים מתגמל את האנשים שלומדים תורה על ידי זה שהוא נותן להם פטור מהצבא וכסף מהמדינה

^ הגיוני לגמרי, זאת משנה מפורשת: "רבי נחוניא בן הקנה אומר: "כל המקבל עליו עול תורה - מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ" (אבות, פרק ג, משנה ה).

רמב"ם
עול תורה - התמדת הקריאה.

ועול מלכות - טורח המלך וחיילותיו.

פירוש רבי עובדיה מברטנורא
דרך ארץ - עמל וטורח הפרנסה, לפי שמלאכתו מתברכת:

.-.אנונימית, בבקשה, אל תזלזלי במשנה. את בחורה טובה, מתחזקת, ב"ה ועושה המון דברים טובים.

חבל...

אנונימי:
"thomas sanderson, ואני יכול להגיד שחובה לגייס כל אחד לחיל התורה בלי קשר לאמונתו. מי אתה שתקע שכפייה שלך יותר ליגיטימית?

העיקר שאתם מדריפ נגד כפייה דתית."


שים לב לעריכה שלי (לא ערכתי בגלל תשובתך, אלא לאחר כמה דקות כשעניתי על השאלה)
תשים לב שאני לא בטוח בדעתי, ויכול לנטות לשני הצדדים.

לגבי מה שאמרת, לא חושב שזו השוואה טובה.
בניגוד לאמונה או דת, גיוס צבאי הוא חובה מדינית (לפחות ברוב המדינות, יש כאלה שזה בחירה)
ולכן הגיוני שגם החרדים יתגייסו, אבל אם זה מאוד מגביל אותם, הם יכולים בכיף ללכת לשירות לאומי, גם תורם מאוד וסביר להניח שהם יותר יתחברו לזה. אולי גם דרך השירות לאומי הם יוכלו להיות בעמותות שהם הקימו, אין לי שמץ, אין לי ידע רב בזה.

^ אז אתה צמדד בחובה מדינית ואני בחובה דתית.

חוק מצויין וחשוב שמשפר את הדמוקרטיה ואת שיוויון החוק. תפנימו, במדינת ישראל, מדינת *היהודים* תורה היא חשובה, יש האומרים שמתפלל אחד הוא כמו 100 חיילים

^שוויון החוק.. הצחקת אותי תורה היא חשובה אבל שירות צבאי לא פחות

נכון, לא פחות ואף יותר.
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה - על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).

"א"ר יהושע בן לוי מאי דכתיב (תהלים קכב, ב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם"? - מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? - שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).

"רַבִּי נְחוּנְיָא בֶּן הַקָּנֶה אוֹמֵר: כָּל הַמְּקַבֵּל עָלָיו עֹל תּוֹרָה - מַעֲבִירִין מִמֶּנּוּ עֹל מַלְכוּת, וְעֹל דֶּרֶךְ אֶרֶץ. וְכָל הַפּוֹרֵק מִמֶּנּוּ עֹל תּוֹרָה - נוֹתְנִין עָלָיו עֹל מַלְכוּת, וְעֹל דֶּרֶךְ אֶרֶץ" (אבות, פרק ג, משנה ה).

צ'ימיצ'ורי, אתה יכול להסביר לי איך בתור חרדי אתה לא רואה בלימוד התרוה משהו שהוא לפחות שווה ערך (אם לא יותר) גיוס צבאי?

לסיכום אשרי תלימדי חכמים ואשרי החיילים בקרבי לפני אמונתנו הם צריכם אחד את השני זה היה ברור שזה יוביל לוויכוח