46 תשובות
יש איזה באג שקרה אחרי השואה, במקום להבין ששואה זה נוראי הם בחרו להבין ששואה לעם *היהודי* זה נוראי. עכשיו כל מה שנעשה לעמים אחרים לא מפתיע כי זאת הגישה של מדינת ישראל היהודית
שקרים
וגם אם זה היה נכון היצוא הישראלי קטן ומישהו אחר היה מוכר אם לא אנחנו
וגם אם זה היה נכון היצוא הישראלי קטן ומישהו אחר היה מוכר אם לא אנחנו
אנונימי
לא שמעתי על זה אבל זה מזעזע בעיני.
אני חושבת שמדינה כמו כל מדינה כשהיא דואגת לצרכיה, היא לא מסתכלת על העבר ועל רצח עם ועל הערכים של זה, היא מסתכלת על משאבים לטובת המדינה וכמו במקרה הזה יכול להיות שישראל צריכה נפט וזאת העסקה שהכי משתלמת עבורה כדי להשיג נפט ממדינות אחרות - בלי קשר לעניין המוסרי.
אני לא אומרת שזה דבר טוב.
כמו שכתבו פה, יש פה (בישראל) אנשים שיעשו הכל בשביל רווח אישי.
אני חושבת שמדינה כמו כל מדינה כשהיא דואגת לצרכיה, היא לא מסתכלת על העבר ועל רצח עם ועל הערכים של זה, היא מסתכלת על משאבים לטובת המדינה וכמו במקרה הזה יכול להיות שישראל צריכה נפט וזאת העסקה שהכי משתלמת עבורה כדי להשיג נפט ממדינות אחרות - בלי קשר לעניין המוסרי.
אני לא אומרת שזה דבר טוב.
כמו שכתבו פה, יש פה (בישראל) אנשים שיעשו הכל בשביל רווח אישי.
אנונימית
כל עוד לא הטילו עליהם איזה אמברגו נשק אין סיבה לא לסחור
כי כיום ישראל לא המדינה שהיא הייתה במקור, כולם פה צבועים ושקרנים ויעשו הכל בשביל רווח אישי. למעשה ישראל היא אחת מהמדינות שמכחישות שואה אחרת שקרתה לעם אחר.
מצב מזעזע.
מצב מזעזע.
מבחיל
שקרים של שמאלנים בזויים
אנונימי
אני חושבת שזה פשוט הפחד מטורקיה..ישראל מפחדת לאבד/לנצק את היחסים עם טורקיה..למרות שבכיף הייתי מנתקת קשר עם הטורקים..הם לא יחסרו לנו.יש הרבה אנשים , רוב האנשים בישראל כן רוצים להכיר ברצח העם הארמני, יד ושם מכירים ברצח.
אם זה נכון אז מזעזע
אנונימי
אנחנו חברים טובים של אזרבייג'ן, מייבאים ממנה עוד המון דברים ויותר מ40 אחוז מהנפט שלנו.
היא כמעט בוודאות המדינה המוסלמית עם היחסים הטובים ביותר איתנו.
בעתיד יש פוטנציאל של עזרה ממנה נגד איראן שהיא גובלת בה.
היא וארמניה במלחמות כבר עשרות שנים, זה לא משהו להתרגש ממנו.
אם נלך לפי ההיגיון שלך, כל אירופה הנאורה צריכה לנתק את יחסיה עם סין שאחראית על אין ספור הפרות של זכויות האדם הבסיסיות ודיכוי עם שלם בשטחה.
ככה לא עובדת גאופוליטיקה, ולישראל חבל מאוד להפסיד את היחסים עם אזרבייג'ן בגלל שטות כזאת, שתוביל לניתוק יחסים עם המון מדינות אחרות.
היא כמעט בוודאות המדינה המוסלמית עם היחסים הטובים ביותר איתנו.
בעתיד יש פוטנציאל של עזרה ממנה נגד איראן שהיא גובלת בה.
היא וארמניה במלחמות כבר עשרות שנים, זה לא משהו להתרגש ממנו.
אם נלך לפי ההיגיון שלך, כל אירופה הנאורה צריכה לנתק את יחסיה עם סין שאחראית על אין ספור הפרות של זכויות האדם הבסיסיות ודיכוי עם שלם בשטחה.
ככה לא עובדת גאופוליטיקה, ולישראל חבל מאוד להפסיד את היחסים עם אזרבייג'ן בגלל שטות כזאת, שתוביל לניתוק יחסים עם המון מדינות אחרות.
היא נותנת כסף לעזה שמגיע לידי החמאס
או לפחות נתנה אין לי מושג מה קורה עכשיו
לא שמעתי על זה אף פעם וואו...
או לפחות נתנה אין לי מושג מה קורה עכשיו
לא שמעתי על זה אף פעם וואו...
כי ככה זה כשיש הסכם סחר בין המדינות, וזאת אחת המדינות שהכי חשוב לישראל לשמור על יחסים טובים איתה.
אזרבייג'ן היא מעבדת ניסויים לנשק ישראלי, ונקודה אסטרטגית היושבת על הגבול עם אריאן.
זה שיש לאזרבייגן סכסוך עם ארמניה, זה לא אומר שהיא עושה שם רצח עם.
זה שיש לאזרבייגן סכסוך עם ארמניה, זה לא אומר שהיא עושה שם רצח עם.
לא כזה מעניין שיעשו מה שבא להם אתה די לא יכול לעשות שום דבר בנושא
אבל כן יש לישראל קשרים עם ארמניה..ושוב רוב האנשים בישראל כן מכירים ברצח הזה, לדעתי... היו בארץ הרבה ויכוחים ותקוות בקשר לנושא, כן האנשים רצו וקיוו שיכירו. לצערי הרב זו הממשלה שלא רוצה / נמנעת. מה שקורה בין אזברייגן לארמניה זה לא משהו שאמור להשפיע על ישראל ובטח שזה לא קשור אליה!! אני לא ממש יודעת מה קורה ביניהן אבל זה לא קשור אלינו...מה שקליגולה כתב בקיצור..יחסים בין מדינות זה מסובך. זה לא חברים בבית ספר פה.
ישראל זה איכס זה לא חדש
כמדינה התפקיד שלך הוא לא מחלקת מוסר אלא הגנה על אינטרסים
באותה מידה גם הצד שכנגד (ארמניה) שחטו אזרים במלחמות קודמות
אבל כמדינה אנחנו לא בוחרים צד אלא מגנים על אינטרסים שלנו
האינטרס שלנו באזרביגאן הוא ברור ולכן תומכים בהם
לידיעתך אזרביגאן יושבת על גבול איראן ומשמשת בסיס קידמי לכל התקפה אווירית עתידית שבה אנחנו ניצור
כמו כן יש המון מודיעין שם שאי אפשר להפעיל פה מהארץ ועוד מלא אינטרסים חסויים
שורה סופית התמיכה בהם חשובה מאוד ותפקידנו להגן על האינטרסים של ישראל ולא מעבר
באותה מידה גם הצד שכנגד (ארמניה) שחטו אזרים במלחמות קודמות
אבל כמדינה אנחנו לא בוחרים צד אלא מגנים על אינטרסים שלנו
האינטרס שלנו באזרביגאן הוא ברור ולכן תומכים בהם
לידיעתך אזרביגאן יושבת על גבול איראן ומשמשת בסיס קידמי לכל התקפה אווירית עתידית שבה אנחנו ניצור
כמו כן יש המון מודיעין שם שאי אפשר להפעיל פה מהארץ ועוד מלא אינטרסים חסויים
שורה סופית התמיכה בהם חשובה מאוד ותפקידנו להגן על האינטרסים של ישראל ולא מעבר
שואל השאלה:
לקליגולה, אם לא עלה בדעתך להתייחס לשואה כאל שטות כזאת, אז אל תתייחס לשואה הארמנית כאל שטות. 1.5 מיליון ארמנים נרצחו על ידי העותמאנים והאזרים ברצח עם אכזרי לפני מאה וקצת שנים, ומלחמות לחיסול העם הארמני על ידי האזרים ממשיכות להתקיים כל כמה שנים.
לבית חבד, רצח עם וחצי מה שקורה שם! בתמיכה ישירה מישראל, שמספקת 70% מהנשק של האזרים ומסרבת להכיר ברצח העם הארמני.
לקליגולה, אם לא עלה בדעתך להתייחס לשואה כאל שטות כזאת, אז אל תתייחס לשואה הארמנית כאל שטות. 1.5 מיליון ארמנים נרצחו על ידי העותמאנים והאזרים ברצח עם אכזרי לפני מאה וקצת שנים, ומלחמות לחיסול העם הארמני על ידי האזרים ממשיכות להתקיים כל כמה שנים.
לבית חבד, רצח עם וחצי מה שקורה שם! בתמיכה ישירה מישראל, שמספקת 70% מהנשק של האזרים ומסרבת להכיר ברצח העם הארמני.
זה נראה לי בגלל ששתי המדינות האלה מוסלמיות וישראל רוצה גם קשרים טובים עם מדינות מוסלמיות אבל אני חושבת שרצח קורה בשני הצדדים לא רק בצד אחד וזה גם לא אשמתם של האזרחים
הארמנים גם רובם פרו פלסטינים גם לפני שישראל נתנה לאזרבייגן נשק...
שואל השאלה:
גואן, אז לדעתך האינטרסים שלנו חשובים יותר מחובתנו המוסרית לתמוך בארמנים?
נכון שאזרבייג'ן נמצאת על הגבול עם איראן, אבל גם ארמניה, שעד כה המדינות שתמכו בה היו איראן ורוסיה.
אבל, בכלל המלחמה באוקראינה וההפגנות באיראן, שתי המדינות לא פנויות לעזור לארמניה, וזה פותח לנו חלון הזדמנויות לתמוך בהם במקום איראן. וזו גם חובתנו המוסרית.
גואן, אז לדעתך האינטרסים שלנו חשובים יותר מחובתנו המוסרית לתמוך בארמנים?
נכון שאזרבייג'ן נמצאת על הגבול עם איראן, אבל גם ארמניה, שעד כה המדינות שתמכו בה היו איראן ורוסיה.
אבל, בכלל המלחמה באוקראינה וההפגנות באיראן, שתי המדינות לא פנויות לעזור לארמניה, וזה פותח לנו חלון הזדמנויות לתמוך בהם במקום איראן. וזו גם חובתנו המוסרית.
שואל השאלה:
ביסליבמבה, הארמנים הם נוצרים. זו אחת הסיבות העיקריות לכך שהאזרים והטורקים טובחים בהם, כי הם שונאים נוצרים.
ביסליבמבה, הארמנים הם נוצרים. זו אחת הסיבות העיקריות לכך שהאזרים והטורקים טובחים בהם, כי הם שונאים נוצרים.
באסה
מביא לנו כסף ובטחון
מביא לנו כסף ובטחון
קראתי את זה גם לא מזמן וזה ממש עצוב בעיניי
הלוואי ויפסיקו למכור להם נשק
הלוואי ויפסיקו למכור להם נשק
זאת גם הסיבה למלחמה שיש בין ישראל למדינות ערביות בגלל דת
תחשבו שזה גם המלחמה שיש בין ישראל לראשות הפלסטינית כולם בצד שלהם בלי לדעת מה הסיפור המלא אני לא יכולה לקחת צד רק בגלל זה לסיפור הזה יש גם עוד צדדים אני בטוחה בכל מקרה לא אכפת לי מהמלחמה הזאת כל עוד אני לא חיה שם.. ונקווה שיהיה שלום...
שואל השאלה:
איך יהיה שלום אם אנחנו מוכרים להם נשק? זו הבעיה
איך יהיה שלום אם אנחנו מוכרים להם נשק? זו הבעיה
אזרבייגן וטבח שקרה לפני 100 שנה זה דברים שונים. נכון הם נלחמים ויש מצב מסובך בנגורנו-קרבך אבל זה לא טבח
^^כי אם לא נמכור יש סכנה של התמוטטות. אי אפשר להוריד נשק בצד אחד ולצפות שהצד השני יעשה אותו דבר
גם בבניה של האולמות של המונדיאל מתו אלפים תחפשו באינטרנט
ועדיין לא החרימו את המונדיאל השחקנים והאוהדים
להרבה אנשים פשוט לא אכפת
ועדיין לא החרימו את המונדיאל השחקנים והאוהדים
להרבה אנשים פשוט לא אכפת
אנונימית
שואל השאלה:
^ נכון וזה עצוב שלאנשים לא אכפת. בגלל זה צריך להעלות מודעות לנושאים כאלה ולקחת יוזמה.
^ נכון וזה עצוב שלאנשים לא אכפת. בגלל זה צריך להעלות מודעות לנושאים כאלה ולקחת יוזמה.
לא אמור לעניין אותי כי הם לא קשורים אליי, אגב הארמנים עם אחוזי אנטישמיות גבוהים אז למה שנכיר ב"שואה" שהם עוברים? לעומת אזרבייג'ן שמתה עלינו
^אז מה אם הם לא קשורים אליך? הם בני אדם ועוברים רצח עם על ידי מדינה שמסוגלת לבצע את רצח העם הזה כתוצאה ישירה מהמסחר עם ישראל. צריך להיות לך אכפת כי אתה אדם וכי אתה שואף להיות מוסרי, לא כי יש לך סבתא ארמנית או משהו כזה. הוויכוח האם מה שהם עוברים נקרא "שואה" פשוט לא רלוונטי - הם סובלים ונטבחים, וההגדרה לא משנה את חומרת המצב.
אנונימית
אני מזמן לא שואף להיות מוסרי, דברים שלא קשורים אליי בכלליות אז לרוב לא אכפת לי כמו שלאנשים אחרים לא יהיה אכפת ממני במידה וזה לא פוגע בהם אישית, אני הפסקתי להיות טוב מדיי
^טוב, אז אני לא שואפת לנהל איתך דיון בשאלה מוסרית.
אנונימית
שואל השאלה:
והבעיה שהאנשים בממשלה הם חסרי מוסר כמוך ואנשים מתים
והבעיה שהאנשים בממשלה הם חסרי מוסר כמוך ואנשים מתים
זה לא האחריות שלנו לשמור על עם שהוא לא שלנו ולא נמצא בשטח שלנו
אנונימי
ליאם, אני יודע שזה לא נשמע טוב אבל הוא צודק, שמירה על האינטרסים הביטחוניים שלנו זה חשוב יותר מהחובה המוסרית כלפי הארמנים.
אזרבייג'ן היא מדינה שהקשר איתה הוא קשר מאוד מאוד חשוב וקריטי לנו נגד איראן.
אני לא אפרט כי כבר כתבו פה את הסיבות אבל תחשבי שזה או רצח עם שלהם או שואה גרעינית שלנו על ידי איראן כי בגלל סיבות מוסריות כלפי עם אחר, הפקרנו את ביטחוננו שלנו.
אזרבייג'ן היא מדינה שהקשר איתה הוא קשר מאוד מאוד חשוב וקריטי לנו נגד איראן.
אני לא אפרט כי כבר כתבו פה את הסיבות אבל תחשבי שזה או רצח עם שלהם או שואה גרעינית שלנו על ידי איראן כי בגלל סיבות מוסריות כלפי עם אחר, הפקרנו את ביטחוננו שלנו.
אנונימי
^^אבל זו כן אחריות שלנו להימנע ככל האפשר מתמיכה בדברים כאלה. אני לא מתכוונת להגיד שאנחנו צריכים להתערב אקטיבית בכל מצב בעייתי בעולם כדי לפגוע פגיעה בחפים מפשע, רק שאנחנו צריכים לנסות להימנע מקידום של פגיעה בחפים מפשע.
אנונימית
לשאלתך בוודאי האינטרסים שלנו חשובים יותר ממוסריות
כך עושה כל מדינה חפצת חיים
לדוגמא אם היית יודע על היטלר כשהוא היה בן שנה שהוא עתיד לגדול ולהרוג את העם שלך האם זה היה מוסרי לחנוק אותו בתוך שנתו?
הוא רק תינוק מסכן.... אם אם אתה לא שייך לעם ברור שתאמר לא מוסרי אבל כעם אתה דואג לאינטרס שלך ואם היו שואלים אותי אז לחנוק אותו בתוך שנתו שלא יראה שמש ביום הבא
כנ"ל אגב העימות שלנו מול הפלסטינים אוכלוסייה יורה מתוך איזור אזרחי ומסתתרת במקום שיש בו הרבה ילדים
כמדינה חפצת חיים אתה חייב לדפוק שם טיל שישמיד את המשגרים אבל מנגד יש מעורבים חפים מפשע מה עושים? זה תלוי מנקודת מבטם של אירופה אתה רוצח של חפים מפשע אבל מנקודת מבט של העם היהודי שנמצא בישראל אתה נלחם על זכות קיומך כי אם לא תגיב אתה מזמין את הטיל הבא
כך בדיוק לגבי הארמנים זה לא בהכרח מוסרי אבל במלחמה כל אחד בוחר בצד או בוחר שלא להתערב וישראל בחרה בצד שיכול לעזור לה באינטרסים שאני מדגיש הם אינטרסים קיומיים ובטחוניים
כך עושה כל מדינה חפצת חיים
לדוגמא אם היית יודע על היטלר כשהוא היה בן שנה שהוא עתיד לגדול ולהרוג את העם שלך האם זה היה מוסרי לחנוק אותו בתוך שנתו?
הוא רק תינוק מסכן.... אם אם אתה לא שייך לעם ברור שתאמר לא מוסרי אבל כעם אתה דואג לאינטרס שלך ואם היו שואלים אותי אז לחנוק אותו בתוך שנתו שלא יראה שמש ביום הבא
כנ"ל אגב העימות שלנו מול הפלסטינים אוכלוסייה יורה מתוך איזור אזרחי ומסתתרת במקום שיש בו הרבה ילדים
כמדינה חפצת חיים אתה חייב לדפוק שם טיל שישמיד את המשגרים אבל מנגד יש מעורבים חפים מפשע מה עושים? זה תלוי מנקודת מבטם של אירופה אתה רוצח של חפים מפשע אבל מנקודת מבט של העם היהודי שנמצא בישראל אתה נלחם על זכות קיומך כי אם לא תגיב אתה מזמין את הטיל הבא
כך בדיוק לגבי הארמנים זה לא בהכרח מוסרי אבל במלחמה כל אחד בוחר בצד או בוחר שלא להתערב וישראל בחרה בצד שיכול לעזור לה באינטרסים שאני מדגיש הם אינטרסים קיומיים ובטחוניים
כלכלה חזקה חשובה יותר מהמוסר
שואל השאלה, רצח העם הארמני התרחש מזמן, כיום לארמנים יש מדינה ריבונית.
אתה מוציא דברים מהקשרם.
אתה מוציא דברים מהקשרם.
אגב, בנוסף להכל, ארמניה נתמכת על ידי רוסיה, אז זה לא כאילו הם צריכים עזרה.
שאנחנו לא חייבים לארמנים שום דבר וזה שהם עברו רצח עם וזה שאנחנו עברנו רצח עם, לא אומר שום דבר.
מאיפה הבאת את השטות הזאת?
האינטרסים שלנו קודמים לכל שטות של "מוסר". ישראל תעדיף 1000 הרוגים בצד השני מאשר הרוג בצד שלנו.
מה שישראל עושה, זה משהו שכל מדינה בעולם הייתה עושה, פשוט אף אחד לא אוהב שמשקפים לו את מה שהוא באמת.
גם שוויץ המדינה שלא השתתפה באף מלחמה, תעשה הכול כדי להגן על עצמה גם אם זה אומר לפתח נשק גרעיני ולהשמיד מדינות.
כל מדינה תעשה את מה שנדרש כדי להבטיח את ביטחון אזרחיה, גם אם זה אומר להיות "לא מוסריים" (דבר שבני האדם המציאו, אין כזה דבר מוסר).
ומה לנו יוצא מזה שאנחנו מוכרים להם נשק?
המון דברים.
הנשק שלנו נבחן בזמן אמת במלחמה וככה אנחנו נדע איך לשפר אותו יותר ויותר על מנת שיהיה יותר יעיל, המון נפט שבלעדיו חצי מדינה מושבתת כולל חלק גדול מהצבא שלנו וגז טבעי לא יכול להחליף בנזין וסולר ואנחנו משתמשים בגז הטבעי כדי לייצר חשמל ולא מדלקי מאובנים שהם נשמרים למקרה חירום והכור הגרעיני שיש לנו... מצטער לאכזב אותך, אבל הוא לא מייצר חשמל ולא נועד עבור ייצור חשמל.
הקשר עם טורקיה חשוב מאוד לישראל ולכן שמירה על יחסים טובים עם מדינות שקרובות אליה מאוד, חשוב גם לישראל.
אנחנו צריכים את טורקיה בדברים אחרים שאנחנו לא רואים אותם, אבל הם בעלי השפעה רבה.
הם גם הסיבה ללמה ישראל לא מכירה רשמית ברצח העם הארמני, למרות שאין אף אחד שמכחיש אותו כולל ראשי ממשלה לדורותיהם, שרים, חברי כנסת ואזרחים.
מאיפה הבאת את השטות הזאת?
האינטרסים שלנו קודמים לכל שטות של "מוסר". ישראל תעדיף 1000 הרוגים בצד השני מאשר הרוג בצד שלנו.
מה שישראל עושה, זה משהו שכל מדינה בעולם הייתה עושה, פשוט אף אחד לא אוהב שמשקפים לו את מה שהוא באמת.
גם שוויץ המדינה שלא השתתפה באף מלחמה, תעשה הכול כדי להגן על עצמה גם אם זה אומר לפתח נשק גרעיני ולהשמיד מדינות.
כל מדינה תעשה את מה שנדרש כדי להבטיח את ביטחון אזרחיה, גם אם זה אומר להיות "לא מוסריים" (דבר שבני האדם המציאו, אין כזה דבר מוסר).
ומה לנו יוצא מזה שאנחנו מוכרים להם נשק?
המון דברים.
הנשק שלנו נבחן בזמן אמת במלחמה וככה אנחנו נדע איך לשפר אותו יותר ויותר על מנת שיהיה יותר יעיל, המון נפט שבלעדיו חצי מדינה מושבתת כולל חלק גדול מהצבא שלנו וגז טבעי לא יכול להחליף בנזין וסולר ואנחנו משתמשים בגז הטבעי כדי לייצר חשמל ולא מדלקי מאובנים שהם נשמרים למקרה חירום והכור הגרעיני שיש לנו... מצטער לאכזב אותך, אבל הוא לא מייצר חשמל ולא נועד עבור ייצור חשמל.
הקשר עם טורקיה חשוב מאוד לישראל ולכן שמירה על יחסים טובים עם מדינות שקרובות אליה מאוד, חשוב גם לישראל.
אנחנו צריכים את טורקיה בדברים אחרים שאנחנו לא רואים אותם, אבל הם בעלי השפעה רבה.
הם גם הסיבה ללמה ישראל לא מכירה רשמית ברצח העם הארמני, למרות שאין אף אחד שמכחיש אותו כולל ראשי ממשלה לדורותיהם, שרים, חברי כנסת ואזרחים.
שואל השאלה:
wtf???
wtf???
השמאל חי במגדל השין
אנונימי