מה אתם חושבים על זה שבנתבג יש עומס מטורף של אנשים שרוצים לעזוב את הארץ?

החלטה שלהם
לא רוצים להיות פה שלא יהיו פה
אני לא אחליט לאנשים איפה לחיות,
מה אני חושבת? שזה בעיה שלהם
זה הכל

שזה לגיטימי

כל הכבוד להם

עצוב.
אין זה נכון לעזוב את המדינה שלך ברגעי משבר.

"אין לי ארץ אחרת, גם אם אדמתי בוערת"

זו התנהגות בזויה וילדותית שמראה מי הם באמת, אין להם באמת אהבת עם,
ומדינת ישראל, שקשה, בורחים?
מדוע הם גרים בישראל מלכתחילה, רובם ערב רב אני מניח.

החלטה שלהם שיעשו מה שטוב להם

שיש אנשים חרדתיים שקשה להם עם המצב, אני אישית לא הייתי עוזבת את המדינה שלי במצבים כאלה אבל אני לא שופטת את האלה שכן, שיעשו מה שטוב להם זו בחירה שלהם אם לסבול את זה או לא

אם היו לי ילדים הייתי בורחת מפה בשניה הראשונה שכל זה התחיל ולא מסכנת אותם או נותנת להפ טראומות ^^^ מי את שתשפטי

אנשים מקריבים את חייהם בשביל שתוכלי לחיות כאן בשלום, ואת נוטשת ישר?
אין לך טיפת כבוד?

במחשבה שנייה, אולי עדיף שתלכי.

גם אם הם מפחדים צריך להשאר בארץ ולהשאר חזקים אסור להראות להם חולשה, זה בדיוק המטרה שלהם, להפחיד ולשבור ולהחריב כל דבר שמסביבים

מעדיפה למות בארץ שלי ולא לברוח
אפסים אחד אחד
התנהגות מגעילה!!
אנשים מתו כדי שתעזבו את הארץ?!
שיתביישו להם
באמת שכבר כואב לי מכל המצב הזה

מעשה פחדני.
אני לא שופט, אבל כרגע המדינה צריכה את כולנו.
בין אם זה עזרה פיזית לחיילים, ובין אם זה תמיכה נפשית.

באיזה מצב החיילים אמורים להילחם שהם יודעים שהאנשים עליהם הם מגנים עוזבים אותם??
אלה שעזבו בחרו בדרך הקלה והשגויה.

בחירה שלהם חיים שלהם

לגיטימי ממש, אם הייתה לי את האפשרות גם אני הייתי עושה את זה האמת שהייתי אמורה לטוס עוד יומיים אבל הטיסה בוטלה ומי שהייתי אמורה לטוס איתה לא רוצה לטוס עד שהמלחמה תגמר אבל אם זה היה תלוי בי הייתי מצידי מזמינה כרטיסים לעוד שבוע ועולה על מטוס

מטומטם לדעתי
לברוח זה להראות להם שאנחנו פוחדים
לא סגרו את הטיסות או משהו?

מי שבורח, פשוט מראה לחמאס שהם ניצחו.
הרי זה בדיוק מה שהם רוצים. שנלך מפה

העיקר כשילד בן 8 מחליט שהוא קוצה לחתוך את האיבר מין שלו כי אמא שכנעה אותו שזה שהוא אוהב ברביות אומר שהוא בת זה בסדר אז אומרים בחירה שלו חיים שלו

אבל כשאנשים פוחדים על חייהם חלילה תישארו מה זה טיל אפשר לחשוב

מינסרי , מי נתן לך את הזכות לשפוט ? אני לא לרגע אחד אמרתי שאני לא מעריכה את החיילים ואת כןחות הבטחוו שנלחמים על המדינה
אני אומרת שלא לכל אחד זה מתאים ולאנשים יש טראומות וחרדות זה יוצר מלגיטימי לעזוב

אנשים שבורחים למדינות אחרות כנראה לא באמת חשובה להם הארץ.
יהודי ישראלי אמיתי זה אחד שישאר פה גם אם האדמה בוערת!!!

אלי חולי
אני לגמרי מסכימה^

שהם חכמים הלוואי עלי

תקשיבו נכון שזו המדינה שלנו, אבל אנשים מפחדים וזה לגיטימי. אנשים רוצים אסקפיזם מהמצב, אנשים לא מרגישים ביטחון. אז כן אני חתיכת תל אביבית פריווילגית אז מילא, אבל מה עם אנשים שגרים בעוטף? מה עם אנשים שגרים בצפון בקו העימות? גם אותם תשפטו על זה שהם בורחים מכאן? באיזו זכות?

עמוס אוז - אף אחד לא שפט את מי שבורח.

פשוט תחשבי שנכנסים לך לבית, ומאיימים על המשפחה שלך, ובמקום להישאר ולתמוך, את פוחדת על החיים שלך ובורחת מהבית, כשהמשפחה שלך עדיין בפנים.

איך זה היה מוציא אותך?
חמאס רוצים שנברח.
חמאס רוצים שנלך.

אני לא מתכוון לתת להם את מה שהם רוצים, ולתמוך בחיילים ככל האפשר.
בין אם זה עזרה בפועל, בתרומת כסף, או אריזות משלוחים.
או עזרה נפשית, שהחיילים יודעים שאני פה.
אין לך מושג מה עובר לחיילים בראש כשהם שומעים שהאנשים שלמענם הם מסכנים את חייהם... בורחים. לא נשמע לך מטורף?

אתם שופטים אותם אתם לא יודעים מי מה איזה מורכבויות נפשיות יש להם מה ההיסטוריה שלהם מאיפה הם באו מה המטרות שלהם כלום

בחירה שלהם נטו ומי אני שאשפוט אבל מפחיד גם בעולם עצמו לא שקט בכלל וגם שם מלא שונאים מחפשים אותנו בנרות..

עמוס אוז- אני לא שופט נשמה. אני האחרון שאשפוט.
רק מסביר לך מה קורה בפועל ברגע שיוצאים מהמדינה. מה זה עושה לחיילים, ומה זה עושה לאנשים שכן נשארו כאן, ונלחמים למען הבית שלהם.

יש חופש תנועה, זה חלק מערכי הדמוקרטיה

יופי להם, אבל אם הם נוטשים את ישראל בזמן משבר שלא יחזרו, אין להם זכות לחזור לגור כאן.

יש אנשים עם פוסט טראומה שהיו בצבא ושקשה להם עם המצב אני יכולה להבין שיש כאלה שמפחדים שירצחו אותם אני לא שופטת אותם

^אבל היא לא דיברה על זה
היא דיברה על אנשים שסתם עוזבים

שזה עצוב שההנהגה המדינית גרמה למצב שאזרחים מרגישים חוסר ביטחון וחרדה לגורלם בארץ מולדתם.

למה כולם כאן נגד זה שאנשים טבים מכאן. המצב כאן לא טוב ידוע לכולם יש אנשים שממש קשה להם ובמצב הזה רוצים להיות אולי טיפה אנוכיים ולשמור על עצמם והמשפחה שלהם אז הם טסים מכאן, כי מה עדיף להיות בבית ומחבל*ם יהרגו אותך ואת המשפחה שלך או לטוס לתקופה קצרה ולשמור עליהם בחיים.

אין לאף אחד זכות לשפוט את האנשים האלה שטסים

^^היא דיברה על אנשים שעוזבים לא הייתה ספציפית יש אנשים שמפחדים שכל המשפחה שלהם תרצח או שהם גרים בעוטף או שמאוד קשה להם עם המצב אתה לא יכול לדעת מה המצב של אנשים ברור שהם לא הולכים לחופשה ולהנות

שזה חד משמעית ממש בסדר
ושכל המתייפייפים האלה שאומרים קצת קשה אז עוזבים את המדינה שלך צריך להישאר גם כשקשה בלה בלה בלה אז לא ברגע שזה מדובר בסכנת חיים שאנחנו מוקפים במדינות שרק רוצות להרוג אותנו אז לגיטימי לעזוב אם בא למישהו לחיות חיים נורמלים ולא לפחד על החיים שלך כל יום מחדש

אם הייתי יכולה הייתי גם טסה מפה סורי אבל אני בתור חרדתיית לא מסוגלת להישאר במקום הזה עכשיו

אני יודעת על חברה שלי שעזבה כי הבית שלה וכל הקיבוץ של שרוף עד היסוד מה תגידו לה שהיא פחדנית (היא גרה בניר עוז) כן אנשים עוזבים כשקשה או כשפאקינג אין להם בית לשהות בו

בן דוד שלי גר בניר עוז כל הקיבוץ שלהם נשרף זה מזעזע לראות זה היה מקום מהמם כל כך הרבה אנשים גם נרצחו שם שזה מזעזע אני מבינה את האנשים שרוצים לברוח במצב הזה^

אני מבין את התגובות פה, אבל אני חושב שהתגובות פה לא מבינות אותי.

הזמן שאנחנו נמצאים בו עכשיו זה זמן סופר חשוב להתאחד כולנו נגד האויב.
אתם יודעים מה האויב רוצה שנעשה?
על מה חמאס נלחמים?
על השטח הזה.

הם.
רוצים שנברח.
הם.
רוצים שנלך.
הם.
רוצים שנפחד.
ברגע שאדם בורח, הוא נותן לחמאס לנצח.

אם זה היה קשור לסכנת חיים, אז לא היו מתגייסים לצבא.
ברגע שהיו רוצים לבוא ולקחת את השטח, היו פשוט באים ולוקחים אותו. ואנחנו כמו ילדים טובים היינו פשוט יוצאים מהארץ.
למה זה היה הופך אותנו??
משהו מפה נשמע לכם הגיוני?
הסיבה שאנחנו העם הכי עתיק בהיסטוריה זה בגלל שלא ויתרנו מעולם.
וכמה ניסו להוציא אותנו מפה? אלפים!
ונשארנו.

אני מבין את מי שקשה לו, אבל זה לא הדבר הנכון לעשות.
הדבר הנכון הוא להישאר כאן. ולהילחם למען המדינה שלך. למען הבית שלך.

למען המשפחה שלך.
ולתמוך ב100 אחוז בחיילים שלנו שיוצאים להילחם כל יום ולסכן את החיים שלהם.
לברוח?
זה ההפך הגמור ממה שצריך לעשות עכשיו.

ושוב אומר:
אני.
לא.
שופט.

אני מסביר את המציאות כמו שהיא, תעשו עם זה מה שאתם רוצים.

יש כאלה עם התקפי חרדה כל יום, יש כאלה שמישהו מהמשפחה שלהם על הרצף ולא מסוגל להתמודד, יש כאלה שגרו בדרום וברחו כי היה להם התקפות כל כמה שעות

אל תהיו סתומים הם לא בהכרח בוגדים או פחדנים

קשה לכם?
סעו לנתניה.
סעו לחדרה.

סעו לערים מרכזיות שלא מגיעים אליהם.

לברוח לא בא בחשבון.
עכשיו לא עוזבים את הארץ!! נקודה.

שלא יחזרו גם
מה קרה פתאום "לאין לי ארץ אחרת"

אני חושבת שזאת החלטה שלהם ושלא צריך להתערב בזה

אמאלה מי שבורח עכשיו במלחמה שלא יהיה פה לעולם לא ראיתי פחדנים כאלה

נשמה אנחנו מבינים אותך אין צורך במגילות האלו

עושים בשכל. מסוכן פה מדי
ואם הייתי יכולה גם אני הייתי בורחת

שיש אנשים שבאמת קשה להם לחיות במצב כזה?
אי אפשר לשפוט אף אחד
כולם עברו דברים מזעזעים וקשים
ואולי ללכת מפה לזמן קצר יעשה להם טוב
לא רואה בזה שום דבר רע

כולכם פה פחדנים.
העיקר שבישראל יש שקט אתם פה, בשנייה שיש קצת רעש אתם בורחים?
אתם בושה. תתביישו לכם. תתביישו לכם.
ישראל זה לא הבית שלכם.
אתם לא שייכים לפה.
במחשבה שנייה, אולי כדאי שתצאו מפה.
לא רוצים אתכם פה.
אתם בושה.

וואי הנה הם חזרו עם הבושה הזו אין לי כוח לאנשים

לקחת קשה אנונימי אה?
תנשום שלא תתפוצץ
אף אחד לא בושה פה רק בגלל שהוא הלך מפה
אתה לא יודע מה אותו בן אדם עבר
אז סתום תפה

מה הבעיה? זה לא שכולם שם עוזבים לתמיד, מגיע לאנשים חופשה מכל מה שקורה פה. זה לא כיף לחיות ככה

שהם חכמים. להישאר במקום שורץ כאוס ומלחמה וככל הנראה לצאת עם טראומה רק משום ש"אין לי ארץ אחרת", זה לא אומץ, זו טיפשות. אנשים שעזבו לא בגדו במדינה שלהם, ולא אוהבים אותה פחות מכל אחד פה, הם פשוט רוצים להרגיש מוגנים ולדאוג למשפחה שלהם. רובם היו מעדיפים להישאר במקום מוגן ובטוח, אבל ישראל היא לא המקום הזה כרגע.לאף אחד פה אין זכות לשפוט.

שאני מקנאה בהם

מי הם? אדונים כל יודעים יותר טוב מכולם פטריוטים בשקל

אין לי סבלנות לאנשים כאלו באמת

לא כולם רוצים למות בעד ארצנו, יש אנשים שמעדיפים לחיות מאשר למות על עיקרון... כל הכבוד להם, מגיע לכל אחד לחיות בשקט

חכמים מאוד, עוד מעט כבר אי אפשר יהיה לברוח הם הולכים בזמן. הייתי שמחה ללכת אבל יש לי כאן משפחה שצריכה טיפול והם לא יכולים לטוס גם.

ומניין המידע המודיעיני הזה^^

ותיהיו בטוחים שהרבה מהם יש להם פוסט-טראומה אז לא לשפוט

אם פרצו לבן אדם הביתה וניסו להרוג אותו אשכרה מחבלים ברור שהוא יברח, לנקות את הראש. לאנשים קשה זה מצב לא פשוט, לא כןלם מהמרכז וחיים עם אזעקה שתיים ביום, אין מקום לשפיטה
הרוב יישארו זה ברור
אבל אתם לא יודעים מה עובר לאנשים בראש באיזה פחד ורמת חוסר תפקוד הם נמצאים
אי טפשר לשפוט דבר כזה אשכרה עברנו טבח

זה לגיטימי ויש מלא סיבות הגיוניות ותשובות לכך, למרות שאני בחיים לא אעשה את זה.
אגב שימו לב שזה תמיד אנשים מהמרכז עם שתיים וחצי אזעקות ביום שמתבכיינים על זה שאנשים עוזבים את הארץ כי הם חושבים שהמצב כל כך קל ולא חושבים מספיק, ואני מהמרכז, אז חלאס לשפוט.

כל מי שאומר שזה בושה בואו לעוטף עזה בואו תראו מזה כל החיים שלך לחיות בתוך המצב הזה ואז תגידו שזה בושה אז תגידו שאנחנו פחדנים

א. זה לגטימי לחלוטין והגיוני לא צריך לשפוט מישהו שמפחד ממשהו
אפשר גם להסתכל על הצד החיובי שמלא אנשים חזרו לארץ בתחילת המלחמה

בבקשה שים

אני לא חושב כלום. שיעשו מה שבא להם.
זה לא הופך אותם גם לפחות ציוני רק שתדעי.

יכול להבין אותם, יש הרבה עם ילדים והם לא רוצים לסכן אותם, אני לא הייתי עוזב אבל אני יכול להבין את מי שכן

אני בהלם מהתגובות פה.

טוב למות בעד ארצנו.

איזה קשקוש.
שקר שאתם מספרים לעצמכם.
צאו, צאו מהארץ.
כשאתם צריכים את ישראל אתם פה.
כשישראל צריכה אתכם אתם בורחים.

כל מי שבורח, אז כשהמלחמה תיגמר, תעשו לנו טובה ואל תחזרו.
מדינת ישראל תסתדר בלעדיכם.

מי שלא נשם אבק דרכים, לא ישאף אוויר מהפסגות.

בחירה של בנאדם
אבל אני החיים לא יעשה את זה, לעזוב את הארץ במצב הזה? מילא אם אני גרב בעוטף עזה ואני לא מוצאת משפחה לארח אותי, אבל זה לא ממש טוב. לא לדעתי

אני שמח. מעדיף שמי שלא אוהב את המדינה, לא יהיה פה מאשר שיתפוס פה סתם מקום ויפגין כל היום.

זה לגמרי בסדר
מה שקורה כאן מפחיד ברמה לא הגיונית
זה הזיה

זה לגיטימי, החלטה שלהם אבל אישית לא הייתי מסוגלת לעשות את זה.
עם כל המצב שיש פה במדינה, החיילים שלנו נלחמים על המדינה שלנו, לא מוותרים, נרצחים וזה כאילו מובן מאליו אבל ממש לא
צריך להעריך אותם, ולא להרים ידיים

הגיוני

שהם יסבלו כנראה יותר בחול בגלל האנטישמיות ששמה והיא עוד תתחזק

חח אני לא יכול עם האנשים פה באתר!
יודעים מה הכי פחות יסכן אותנו??
לתת להם את הארץ!
בואו ניתן לטרוריסטים את הארץ כי אנחנו פוחדים!!

די די די עם השטויות, אנשים מתו בשביל הארץ הזאת ואתם בורחים, תסתכלו על עצמכם.
כן, אני שופט. שופט וחצי.
סבא של כל אחד מאיתנו הקריב את החיים שלו כדי שאנחנו נוכל להיות פה.
אנשים מתו, נרצחו, נשרפו חיים. 6 מיליון יהודים מתו בגרמניה, ואחר כך הקמנו מדינה! מדינה שלנו! מקום שאפשר לקרוא לו בית! בית שבנינו והקרבנו הכל בשבילו.
איך אתם לא מתביישים לצאת מהארץ?????
כל אחד ואחד מכם.
תתביישו לכם.

מי שהלך שלא יחזור

חיים שלהם, מה אפשר לחשוב על זה?
יכול להיות שאלו אנשים שראו דברים במלחמה הזאת ולא מרגישים בטוחים במדינה
או אנשים חרדתיים שלא מסוגלים לצאת מהבית
קיצר אי אפשר לשפוט ו- וואלה המצב בארץ מתחיל להפחיד ובמיוחד עם כל הקונספירציות של מה שיקרה
קיצר שורה תחתונה, יכולה להבין אותם עם כמה שאני מתה על הארץ שלנו.

יופי זה עושה סינון לאנשים המיותרים בארץ

ראקל, אלה לא חרדתיים.
מדובר על אנשים מהמרכז ששמעו אזעקה פעם וחצי בשבוע, וברחו כי הם מפחדים.
אלה אותם אנשים שכל החיים אמרו "הארץ הזאת חרא, אין פה כלום".
מתעב אנשים כאלה.

אני מבינה אותם

לדעתי שזה מובן.. יש אנשים שלא יכולים להתמודד עם המצב; במיוחד כאלה עם פוסט טראומה. אי אפשר לשפוט.. ובסוף כל אחד והבחירה שלו.
מה שכן, קשה לי לראות את עצמי טסה עכשיו ובטח שלמטרות נופש וכיף. בכלל לא יוצא לי לצאת מהבית כרגע (ועוד אין לי עבודה קרובה שמצאתי), אז בכלל לחשוב שאטוס..

איך זה עוזר שאנשים שלא בגיל להתגייס נשארים בארץ?

אם זה לא מטראומה אישית סימן שהאנשים האלה הם לא בדיוק האנשים שיעזרו לך כשאתה בצרה

^^אוקיי, לא קשור ללהתגייס.
חיילים נלחמים בשביל תינוקות שישארו בארץ. ילדים שילחמו למען הבית שלהם.
איזה מסר אנחנו נותנים לילדים שלנו שאנחנו בורחים מהבית שלנו

מה אתם לא מבינים יש אנשים שלא מסוגלים להישאר בארץ לא אומרת שום דבר על החיילים חס וחלילה שה ישמור עליהם יש לי שני אחים מגויסים אבל ברצינות יש אנשים שעוזבים כי הם פאקינג לא מסוגלים להישאר במקום הזה הבית שלהם הפך להיות טראומה מה כל כך קשה להבין

^בית לא עוזבים. גם אם קשה.

בית כן עוזבים גם אם קשה
ומה יקרה אם אין להם בית מה יקרה מה הם יעשו אם אין להם בית

שכל אחד יעשה מה שטוב לו !!! אני לא חושבת שזה עניין של מישהו יש פה הורים לילדים שפשוט מפחיד להם לחיות כאן בסיטואציה הזאת וזה לגיטימי בטירוף זה לא אומר שהם אוהבים את המדינה פחות מה לעשות שכרגע שום דבר לא מתפקד פה כמו שצריך?

על מה אנשים כועסים? הם לא עוזבים כדי לגור בארץ אחרת, הם עוזבים כי כרגע מסוכן להיות פה והם מעדיפים להיות במקום בטוח. כנראה יחזרו כשהכל ייגמר. זה לגיטימי.

^^^בית לא עוזבים. נלחמים. ומתכוננים לגרוע מכל.

שמעת על "טוב למות בעד ארצנו"?

אחי מספיק דיי מספיק אתה לא מבין אצה גם לא תבין אין עם מי לדבר אתה תקוע בשלך ותמשיך להיות תקוע בשלך

^^^אז זה פאקינג ניצול.

איך היית קורא לחבר שנמצא איתך כשכיף לו, אבל בורח כשאתה צריך עזרה?

^^^למה לא פשוט... אתה יודע... למנוע מוות מיותר?
אלה לא בהכרח אנשים שאמורים להתגייס, אלה אנשים שרוצים לשמור על המשפחה שלהם בטוחה.

^^^אסייתים הם מושלמים:

החלטת לקרוא לי תקוע במקום להתייחס למה שאמרתי, כי דוגרי אין לך מה להגיד.
אסטרטגיה מעניינת

יש לי מלא מה להגיד אבל אם אני אתחיל זה לא יגמר

אני גרה מול נתבג

^^^^טוב פסדר:

את יודעת איך חיילים מרגישים כשהם נלחמים למען עם שנוטש אותם?
ואת יודעת איך הם מרגישים כשאנחנו עומדים מאחוריהם? תומכים בהם?
זה לא קשור לגיוס.
זה קשור לתמיכה.
ובמקרה הזה, אפילו תינוק שנשאר בישראל נותן תמיכה לחיילים.

על מה אנשים כועסים ככ? הם לא עוזבים כדי לעבור למקום אחר הם עוזבים כי המצב כרגע על הפנים וזה לא משנה מאיפה הם כל עוד קשה להם למה שישארו במקום שהם מרגישים לא בטוחים? הרי בסופו של דבר הם חוזרים אז למה כל השנאה הזאת שכל אחד יעשה מה שבא לו זה לגיטימי לגמרי

^^^^^אסייתים הם מושלמים:

אוקיי.
את לא מאמינה שטוב למות בעד ארצנו?
אז למה את פה?
אנשים מתו כדי שתחיי פה.
אי אפשר להישאר בישראל רק כשנוח ואין מלחמות.
ישראל זה הבית.
ואנחנו כאן עד הסוף.
נולדתי כאן, ואני אמות כאן.

ואם אני אמות בפיגוע, אני אמות בידיעה שלא ברחתי, ועשיתי את הדבר הנכון למען העם שלי.

^^^מה מה הקשר? כל האזרחים תומכים בחיילים, גם אם הם בארץ וגם אם הם בחו''ל. למה שיישארו במקום שמסכן אותם אם אפשר פשוט לא? זאת לא נטישה, כי אין שום דבר שבאמת אפשר לעשות.

^ ליטרלי זה שאנשים יוצאים במצב כזה לא אומר שהם תומכים בחיילים פחות זה לא נטישה זה לא להיות במקום שנכון לסיטואציה הזאת לא בטוח להם

^את רצינית?
לברוח מהארץ ולתמוך בחיילים שלך שיצאו להילחם בשבילך?
זה אבסורד!

את נוטשת אותם.
את נותנת להם תחושה שהם לא יעשו את העבודה כמו שצריך.
איך את חושבת שהם יגיבו לזה?
איך הם ירגישו?

אני אגיד לך מה הם ירגישו.
הם ירגישו שהעם שלהם נטש אותם.
שהם במלחמה על כלום. שוהם כאן בשביל למות

אני לא מדברת על החיילים כרגע אבל שוב פעם מעריכה כל דבר ודבר שהחיילים עושים וכמו שאמרתי יש לי שני אחים מגויסים ויש לי דוד מגויס אבל כרגע אני מדברת על האנשים שטסים או כמו שאתם קוראים להם בורחים האנשים האלה הם אנשים שכרגע הבית שלהם או שרוף או מפורק או נפוץ בכל מקום יש לי חברות שכרגע אין להן בית להשהות בו אין להן בית לישון בו הבית שלהן כבר לא המקום הבטוח שלהן והמצב הזה גרם להן לטוס למדינה אחרת כדי להרגיש בטוחות יותר אני אישית מה שנקרא ברחתי מהבית שלי ונסעתי למקום יותר בטוח כי בבית שלי פחדתי ללכת לשירותים פחדתי ללכת להתקלח פחדתי ללכת לישון פחדתי לצאת מהממד ולא נדבר על זה שבכלל לא הייתי בבית שלי כי לי בבית בכלל אין ממד אז כן אנשים טסים וכביכול בורחים מהמדינה מסיבות טובות ומסיבות נכונות אז תפסיקו ותפסיק גם אתה לקרוא להם פחדנים

^^בולשיט.
אם כבר, זה בטח עדיף בשביל החיילים שהאנשים עוזבים את הארץ כי אלה פחות אנשים שצריך להגן עליהם.

שאנשים לא יבלבלו במוח ויגידו שאכפת להם מהמדינה בזמן שהם בורחים.

זה כמו חבר שיגיד שאכפת לו ממך, אבל כשאתה צריך אותו הוא יברח.

עם חברים כאלה לא צריך אויבים

^^טעות ענקית בידייך. אח שלי בגולני. תאמיני לי החיילים האלה מרגישים כמו שצריך תושבים שבורחים

^טעות ענקית בידיך. שני האחים שלי חיילים והם מעדיפים שאני וההורים שלי לא נהיה בארץ כרגע.

עצוב שזה קורה ודבר כזה הרבה פעמים גורם להתבוללות עצומה

^ברו

אתם בארץ, לכו תתנדבו. תמיד אפשר לקחת חלק במלחמה הזאת גם אם את לא יכולה להיות לוחמת. אני לא מדבר על ילדים קטנים.
לעזוב ולברוח זו כפיות טובה

קראו לחיילים לחזור הביתה. אנחנו זזים מפה.

"קדימה חבר'ה זזים מפה. נותנים הכל לחמאס!"
-"הכל??"
-"הכל, אי אפשר לסכן את החיים שלנו, יש פה חרדתיים. לזוז אמרתי, לזוז! לתמוך בטרור! לתמוך בחמאס! צבא הגנה לישראל רבותיי!"


כל מי שאמר שצריך לצאת מהארץ - ליטרלי אמר את זה.
תתווכחו, אל תסכימו איתי, זה לא ישנה את המציאות.

אני פרשתי.
אני כאן בישראל להישאר.
אני כאן להילחם.
ואם צריך, אני כאן גם כדי למות.
מי שלא רוצה למות בשביל ישראל, לא צריך לחיות פה.

יום טוב לכולכם

^וואן אתה מביך

אני בת 16. לא יכולה להתגייס או ממש לעשות משהו חוץ מלעזור בבייביסיטר להורים מגוייסים שלא נמצאים בבית.
ההורים שלי כבר לא בגיל למילואים, הדבר היחיד שהם יכולים לעשות זה לתרום כסף. בסדר, עשינו את כל זה. מה אנחנו אמורים לעשות עכשיו? לשבת בבית ולחכות שיפרוץ לכאן מחבל וירצח את כולנו? ואיך *זה* יתרום למדינה?

שוב פעם, אפשר להתנדב. אף מחבל לא יפרוץ לך לבית, לא הבנתי מאיפה הבאת את זה.

אתה מדבר כאילו זה לא קרה לעשרות משפחות

כרגע כל השטחים בידיים שלנו ויש שם כוח רחב בכל הרצועה

טוב, לראשונה קיבלתי מינוסים על המשפט "אני אמות למען ישראל" אבל אתעלם מהפעולה האנטישמית.

לענייננו:
המדינה הזאת הוקמה על ידי אנשים שנלחמו. ולא ברחו.
על ידי משפחות. כן כן. משפחות. לא חיילים. שהחליטו להגיע ולהישאר כאן. ולא לברוח.
אנשים מתו כדי שתהיו כאן. כדי שכל אחד ואחד מהאנשים פה בצ'אט יישב בבית שלו, ויכתוב עכשיו את התגובה הזאת.
אנשים הקריבו את החיים שלהם, נשרפו חיים, נחנקו, ועוּנוּ רק כדי שנוכל להתיישב כאן.

זו לא מדינה ששווה להישאר בשבילה?
מדינה ששווה להילחם בשבילה?

לנטוש?
כפיות טובה.
כפיות טובה ענקית, וכל האנשים שמתו בשביל המדינה הזאת, מתו לשווא.

חיילי צה''ל מסכנים את עצמם בשביל המדינה הזאת.
גם אנחנו צריכים לתרום את חלקנו בשביל המדינה הזאת.
אז אני אשאר כאן.
ואם מחבל יכנס אליי הביתה ויירה לי בראש - אני בסדר עם זה.
מתתי למען המדינה שלי.

אנשים.
תבינו על מה אנחנו נלחמים.
על מה המלחמה הזאת. בחייאת.
אל תתנו להם לנצח.
שלא יכנס בכם פחד. אל תתנו לטרור לנצח!!

תראו להם שאנחנו לא מפחדים!
כי עכשיו כשחמאס רואים אותנו בורחים, אתם יודעים מה הם עושים?
הם חוגגים.
אתם יודעים למה?
כי הם הצליחו.

אני כאן.
אני במדינת ישראל.
ואני אשאר פה למען המשפחה שלי.
למען החיילים שלי.
למען המדינה שלי.
ואני מוכן לשאת בתוצאות. לא משנה מה הם יהיו.
כל החיים ברחנו.
היהודים כל החיים ברחו משונאיהם.




לא הפעם.

שלא לשפוט אותם.

^^ tl; dr

^"לא כל המדינה בורחת".
אז את אומרת "אנחנו נברח, שהשאר ישארו".

סבא שלך לא היה בורח כשהמדינה הייתה צריכה אותו. אם סבא שלך הוא ניצול שואה, אני מעריץ אותו, ואני מאמין שהוא היה נותן הכל למען ישראל.

הוא לא היה בורח.
לא במצב כזה.
כי היא לא פחדן. והוא לא אגואיסט.
הוא גיבור.

נתב''ג מפוצצים בטיסות.
אנשים העבירו את המסר.

וזה ניצול.
אגו.
וכפיות טובה.

בואנה אתה דביל

מה הקשר בושה אמאלה כי אנשים לא רוצים להשאר במצב מפחיד?? די להתייפייף כבר מי שלא מרגיש שהוא מסוגל להיות פה בסיטואציה כזאת שלא יהיה פה וזאת זכותו המלאה . זה לא הופך אותו ליהודי או ישראלי פחות מאף אחד בגלל שהוא לא רוצה לסכן את עצמו ואת המשפחה שלו. כל היום שומעים בחדשות רק דברים רעים וזה מציף וקשה . אז זה מאוד מאוד לגיטימי לקחת רגע לעצמך ולא להתחייב למשהו כי אתה ישראלי גאה מה זה קשור

^אנונימית, אני חושב שאת לא מודעת לכמות התמיכה שהאזרחים נותנים כשהם נשארים בארץ, וכמות הזלזול שהחיילים מרגישים כשהאזרחים עוזבים.

ישראלי גאה? יהודי גאה? זה לא קשור.
תהיו בני אדם.
תחזירו טובה למדינה שאתם כל כך שמחים להיות בה כל החיים.
כשאתם צריכים את המדינה, אתם יודעים להגיד לה תודה ולהגיד שאתם אוהבים אותה. ממש ציונים, ופטריוטים.

עכשיו?
עכשיו המדינה צריכה אותנו.
עכשיו היא צריכה שנישאר. שנראה להם שזה הבית. שנילחם למען המדינה שאנחנו כל כך אוהבים. גם להילחם בפועל, אבל גם לתמוך נפשית. לתרום כסף, לארוז אוכל לחיילים. ולהישאר פה. להישאר פה כי ככה מראים להם שזה הבית שלנו. מסמנים טריטוריה.

ובמקום זה?
במקום להחזיר טובה למדינה המושלמת שלנו, לתת חזרה למקום הזה שאנחנו קוראים לו ישראל, שאנחנו גאים לקרוא לו בית, מה אנחנו עושים??


בורחים.

צמרמורת. נשבע לך.
זה לא בסדר.

אנונימי
אני מדברת על עצמי ספציפית שאני הכי מסכימה איתך בנוגע לעזרה וכל מי שיכול לתרום ולעזור זאת מצווה אבל עדיין לא כולם מסוגלים להכיל את זה לא משנה כמה תחשוב שזה חולני.

אני מבין, ואני גם שמח שאת הראשונה שאני אשכרה יכול לדבר איתה באופן נורמלי מבלי שהיא תקרא לי דביל.
אז תודה קודם כל שאת לוקחת את דבריי ברצינות.

לענייננו:
אני מאמין בתן וקח.
מי שלוקח חייב לתת.
כל בנאדם שנהנה מהמשאבים פה בישראל, מחויב גם לעזור לישראל איפה שהיא צריכה אותו.

אבל לברוח?
אנונימית, לברוח זה יותר גרוע מאשר לא להתגייס.
לברוח זה להשאיר את כל האחים שלך בארץ ה"מסוכנת" הזאת. להשאיר אותם בסכנה. (כביכול)

האם לא אמרתי שאני רוצה לברוח?
אני אגיד לך, אני מת לברוח.
אבל זו לא אופציה.
ישראל נותנת לי את כל החיים.
נולדתי כאן. גדלתי כאן.
כל החיים שלי כאן.
זה הבית שלי.
והבית שלי צריך עזרה.


אני לא עוזב את הבית. אני שומר עליו. וגם אם אמות בדרך, זה לא אכפת לי. וכן, אני חושב שאנשים צריכים לראות את המצב כמו שאני רואה אותו.

ולכל האנשים החרדתיים שקשה להם, אני לא מזלזל. יש מקומות בארץ מוגנים מפגיעות, ושאין שם אזעקות אף פעם. הם מוזמנים ללכת לשם. לראות ייעוץ. פסיכולוג. וצריך להראות להם אהבה ותמיכה ועזרה.
אבל לא לתת להם לגיטימציה ללכת.
כי זה לא המסר שאנחנו אמורים להעביר לילדים שלנו.
וזה לא מה שאנחנו כרגע כולנו מחויבים לעשות.

לעניין אחר, אני חושב שאם אנשים יפחיתו את זמן הצפייה שלהם ברשתות החברתיות, חדשות, טוויטר, וטלגרם, החרדתיות שלהם תרד באופן קיצוני.

רוב האנשים שקשה להם פשוט כל היום על זה.
ורק פחדים נכנסים להם לראש.
שישמרו על עצמם. כי זה רציני, וזה לא בריא

ברור שאקח את זה ברצינות זאת דעה לכל דבר. אבל עדיין יש המון אנשים שפשוט קשה להם וזה קיים ואין מה לעשות אנונימי. גם אם הם יפחיתו בצפייה אי אפשר שלא לחשוב או להתעסק בנושא הזה. אני לא חושבת שמה שאתה אומר שגוי אבל יש פה מעבר לאהבה למדינה שלנו, יש כאלה שלא מוכנים למות ולסכן את כל המשפחה שלהם בגלל שיש מלחמה ואנחנו צריכים אחד את השני, אז הם מעדיפים לקחת הפסקה מהכל. ולדעתי זה לגיטימי. ככה או ככה מה שהכי חשוב זה לדעת איפה הבית שלך גם אם אתה "עוזב שקשה". כל עוד הם חוזרים למרות כל הסכנות שיש במדינה הזאת ויש ככ הרבה מראה שהם באמת אוהבים ומעריכים את המדינה כי הם יכלו לעזוב גם לתמיד. אל תשכח שיש גם כאלה שתומכים גם מבחוץ אם זה מבחינה כספית או הפגנות בחול כדי לספר לעולם את האמת, יש בזה גם המון פלוסים.

^אהבתי מאוד את התשובה.
אבל כמו שאמרתי קשה לי להסכים איתה.
אעצור כאן את הויכוח, כי שנינו הבנו לחלוטין את שני הצדדים.
אבל מאוד מעריך את ההתבטאות שלך, ואת הכבוד לצד השני.
אז תודה לך, ותשמרי על עצמך.
ובעזרת השם שנצא מכל המצב הזה, ובכלל לא יהיה דיון אם לצאת מהארץ או לא.

לילה טוב

גם אני מעריכה :) תודה רבה !!