47 תשובות
אולי כי קוראים לגיוס לצה"ל גזירה מה שכח אדם אחר מחויב לעשות ומכנים את צה"ל צבא האויב.
יוסי
שואל השאלה:
א. לא קוראים לזה צבא אוייב. (למעט נטורי קרתא - שזה קומץ קיצוניים ממאה שערים).
האם ראה לךשהציבור שהכי דואגים אחד לשני זה ציבור משתמט?
אתה מוכן לחיות בעוני כל חייך בשביל מטרה נעלה יותר? החרדים עושים את זה.
הם חים על 6000 משפחה של 12 נפשות נראה לך שזה לא נבע אמידיאל אמיתי?
מה כן?
ב. יש 2קבוצות שלא הולכות לצבא- בני הישיבות. וכלל החרדים.
בני הישיבות לא הולכים כי לפי התורה, הם מגנים על כללהאוכלוסייה על ידי לימודהתורה שלמענו הם חיים כל חייהם בעוני.
אם אתה מעוניין להתווכח על התורה תתוכח עליה ולאעל לימודתורה שהוא רק תוצאה ישירה של התורה.
ישבנוסף את החרדים העובדים שלא יכולים ללכת כפרט כי הצבא לא בנוי לקליטת חרדים. ולא מנוהל על פי אורחות חיינו.
אם היתה כזאת אופציה (ואיןמצב למי שמכיר את מערכת הצבא), החרדים שרוציןם לעבוד היוזמן רצים כדי לתרום את חלקם.
אגב. אני כן הייתי בצבא, בנחל החרדי, והמצב שם רחוק מלהיות משביע רצון!.
א. לא קוראים לזה צבא אוייב. (למעט נטורי קרתא - שזה קומץ קיצוניים ממאה שערים).
האם ראה לךשהציבור שהכי דואגים אחד לשני זה ציבור משתמט?
אתה מוכן לחיות בעוני כל חייך בשביל מטרה נעלה יותר? החרדים עושים את זה.
הם חים על 6000 משפחה של 12 נפשות נראה לך שזה לא נבע אמידיאל אמיתי?
מה כן?
ב. יש 2קבוצות שלא הולכות לצבא- בני הישיבות. וכלל החרדים.
בני הישיבות לא הולכים כי לפי התורה, הם מגנים על כללהאוכלוסייה על ידי לימודהתורה שלמענו הם חיים כל חייהם בעוני.
אם אתה מעוניין להתווכח על התורה תתוכח עליה ולאעל לימודתורה שהוא רק תוצאה ישירה של התורה.
ישבנוסף את החרדים העובדים שלא יכולים ללכת כפרט כי הצבא לא בנוי לקליטת חרדים. ולא מנוהל על פי אורחות חיינו.
אם היתה כזאת אופציה (ואיןמצב למי שמכיר את מערכת הצבא), החרדים שרוציןם לעבוד היוזמן רצים כדי לתרום את חלקם.
אגב. אני כן הייתי בצבא, בנחל החרדי, והמצב שם רחוק מלהיות משביע רצון!.
מספיק המבט שהם נותנים והחוסר סימפטיה (לא כולם.) למי שלא כמוהם. הם מרגישים מורמים מעם, ושבידם האמת הבלעדית (לא יכול להיות שכל האמת אצלם, אולי חלקים ממנה). כמובן שזה לא מצדיק שנאה, אבל כשנותנים לך להרגיש נחות, ההגנה הטובה ביותר היא התקפה...
אנונימי
שואל השאלה:
קודם כל אני מאד נהנה מהתשובות שלך! (בכנות).
אנחנו בטוחים שכל האמת אצלינו, כי יש לנו הוכחות! שאנחנו יכולים להשמיע. ומשמיעים למי שמעוניין.
למה לא יכול להיות שכל האמת אצלינו, והאם זה טיעון שווה משקל, לעשרות הוכחות שאין לאף דת או אטאיסט בעולם.
קודם כל אני מאד נהנה מהתשובות שלך! (בכנות).
אנחנו בטוחים שכל האמת אצלינו, כי יש לנו הוכחות! שאנחנו יכולים להשמיע. ומשמיעים למי שמעוניין.
למה לא יכול להיות שכל האמת אצלינו, והאם זה טיעון שווה משקל, לעשרות הוכחות שאין לאף דת או אטאיסט בעולם.
אני עניתי את התשובה השניה, ואני לא אותו אחד שענה את הראשונה.. בכל אופן, לא יכול להיות שכל האמת אצלכם, כי העולם זה עולם מורכב, ולא דיכוטומי. לא יכול להיות שאתם גם צודקים בסוגיית הצבא, גם צודקים בסוגיית הפרנסה (שהיא רק על האישה), גם צודקים ביחס לנשים, גם צודקים בקיצוניות הדתית, גם צודקים ביחס לגיור, וכד'. זה לא עובד ככה. ועצם זה שאתה חושב שאתה צודק בהכל, זה מקור לטעות ומעיד על גאווה... אין לי משהו אישי נגדך כן? ואני לא יודע אם כאן זו הפלטפורמה להיכנס לוויכוח מהסוג הזה.
אנונימי
כי אתם בטלנים! אתם לא עובדים וכול היום רק לומדים תורה (מה כבר יש ללמוד שם כול
כך הרבה?) יש לכם מיליון ילדים במשפחה ובגללכם הכלכלה שלנו כזאת גרועה
תצאו לעבוד ולהשתלב בחברתנו!
כך הרבה?) יש לכם מיליון ילדים במשפחה ובגללכם הכלכלה שלנו כזאת גרועה
תצאו לעבוד ולהשתלב בחברתנו!
שואל השאלה:
א. ברור בהחלט שאין לנו משהו אישי אחד נגד השני. ולא רק כאן אלא גם ברחוב כשחרדי פוגש חילוני, בדרך כלל אין ביניהם שנאה כפרט מול פרט אלא כקבוצה מול קבוצה.
ב. אולי היא הנותנת: בגלל שיש אמת מהותית אחת, בדיוק לכן אנחנו צודקים בהכל? שים לב, שזה לא המצאה של אדם אחד חכם שקם בבוקר אחד, אלא צורת התנהגו ת בת למעלה מ3000 שנה.
ג. זוהי טענה לא עניינית, כי אם אני מוכיח לך שגם 1פלוס 1 זה 2 וגם המון תרגילים נוספים, אתה לא יכול לפרוך את הכל בטענה של "לא יתכן שאתם צודקים בהכל"ף אלא עליך להוכיח כל טענה בפני עצמה.
אם אתה רוצה פלטפורמה אחרת, או כל מי שרוצה תשובות לשאלות בענייני יהדות[email protected]
א. ברור בהחלט שאין לנו משהו אישי אחד נגד השני. ולא רק כאן אלא גם ברחוב כשחרדי פוגש חילוני, בדרך כלל אין ביניהם שנאה כפרט מול פרט אלא כקבוצה מול קבוצה.
ב. אולי היא הנותנת: בגלל שיש אמת מהותית אחת, בדיוק לכן אנחנו צודקים בהכל? שים לב, שזה לא המצאה של אדם אחד חכם שקם בבוקר אחד, אלא צורת התנהגו ת בת למעלה מ3000 שנה.
ג. זוהי טענה לא עניינית, כי אם אני מוכיח לך שגם 1פלוס 1 זה 2 וגם המון תרגילים נוספים, אתה לא יכול לפרוך את הכל בטענה של "לא יתכן שאתם צודקים בהכל"ף אלא עליך להוכיח כל טענה בפני עצמה.
אם אתה רוצה פלטפורמה אחרת, או כל מי שרוצה תשובות לשאלות בענייני יהדות[email protected]
שואל השאלה:
למה נראה לך שאנחנו לא רוצים לעבוד ואתה רוצה לעבוד? הרי בסופו של דבר מי שחי בעוני זה אנחנו ולא אתם?
אולי תשאל שאלה יותר מתבקשת? למה אתם כל היום לומדים תורה? זה שאלה שצריכה לבא משאלה כנה, ולא כתשובה על שנאה הלא כן?
התשובה אגב ארוכה מאד. אך את תשאל באמת, אני ישמח לענות לך!
למה נראה לך שאנחנו לא רוצים לעבוד ואתה רוצה לעבוד? הרי בסופו של דבר מי שחי בעוני זה אנחנו ולא אתם?
אולי תשאל שאלה יותר מתבקשת? למה אתם כל היום לומדים תורה? זה שאלה שצריכה לבא משאלה כנה, ולא כתשובה על שנאה הלא כן?
התשובה אגב ארוכה מאד. אך את תשאל באמת, אני ישמח לענות לך!
שואל השאלה:
אגב, לומר "תשתלבו בחברתנו" זוהי טענה שכבר אמר יהיר אחד.
אולי תשתלבו אתם בחברתנו? מניין הפטרונות לדרוש זאת מאיתנו?
אולי המוציח אמחבירו עליו הראיה? (אם אתה רוצה להוציא כסף מאדם אחר בבית דין עליך להוכיח שאתה צודק ולא עליו. - המקור הוא מהתלמוד הבבלי שאנחנו כל היום לומדים. אגב.
אגב, לומר "תשתלבו בחברתנו" זוהי טענה שכבר אמר יהיר אחד.
אולי תשתלבו אתם בחברתנו? מניין הפטרונות לדרוש זאת מאיתנו?
אולי המוציח אמחבירו עליו הראיה? (אם אתה רוצה להוציא כסף מאדם אחר בבית דין עליך להוכיח שאתה צודק ולא עליו. - המקור הוא מהתלמוד הבבלי שאנחנו כל היום לומדים. אגב.
יווני, אם אתה חרדי מה את עושה פה? סתם מעניין אותי.. אני בטוח שהרב שלך לא מאשר. אז איפה האמת? אצלך או אצלו?
אנונימי
שואל השאלה:
א. למה יש איסור להיות כאן? באתר הזה? אם אני שומר על עצמי.
ב. נכון זה לא הכי בסדר.
ג. יש הבדל מהותי בין כשהבעיה היא בראש לבין כשהבעיה באיבר מסויים.
כשלפחות יודעים את האמת מנסים לחתור אליה.
אם לא יודעים לא מנסים להגיע.
אבל לפני הכל: אל תברח מלענות על מה שדיברנו!
א. למה יש איסור להיות כאן? באתר הזה? אם אני שומר על עצמי.
ב. נכון זה לא הכי בסדר.
ג. יש הבדל מהותי בין כשהבעיה היא בראש לבין כשהבעיה באיבר מסויים.
כשלפחות יודעים את האמת מנסים לחתור אליה.
אם לא יודעים לא מנסים להגיע.
אבל לפני הכל: אל תברח מלענות על מה שדיברנו!
ידידי, אל תעגל את הריבוע איפה שאתה רוצה. להיות כאן זה הרבה יותר חמור מ"לא הכי בסדר". רב חרדי שישמע את זה יאסור את זה לחלוטין, גם "אם אתה שומר על עצמך" כי אין אפוטרופוס לעריות, ויש כאן נושאים שלא ראויים להסתכלות ושיחה בציבור החרדי. אל תתייפייף.
אנונימי
שואל השאלה:
ברור! שלא לכל פורום אני נכנס. ואני מודה שזה ניסיון קשה ואני מקווה שאני יעמוד בו לאורך ימים.
אל תברח מהשאלות שהצגתי.
הלא כן?
ברור! שלא לכל פורום אני נכנס. ואני מודה שזה ניסיון קשה ואני מקווה שאני יעמוד בו לאורך ימים.
אל תברח מהשאלות שהצגתי.
הלא כן?
יש לי תשובות לכל השאלות שלך חבר, אבל אני צריך ללכת לראות האח הגדול (אקטואליה במיטבה).
ישר כוח, באמת!
ישר כוח, באמת!
אנונימי
שואל השאלה:
אינטיליגנציה במיטבה!
תהנה חבר!
אינטיליגנציה במיטבה!
תהנה חבר!
הבעיה היא שיש הרבה חולים שמתים בבתי חולים בגלל שאין מספיק רופאים לטפל בהם, בגלל תקציב, והרבה שמשוחררים מבית חולים ומתים אחר כך בגלל שלא היה מיטות ותקציב להשאיר אותם.
בגלל שהרבה אנשים מתים כי לא היה תקציב לתרופות מצילות חיים בשבילם.
בגלל שיש נשים מוכות שמתות בגלל שאין תקציב במקלטים לנשים מוכות.
כי כל כך הרבה כסף הולך ללימודים שלכם, כל כך הרבה כסף הולך בשביל שאתם תוכלו ללמוד ולא לעבוד. והנציגים שלכם לא מתעקשים שהכסף ילך למקומות הנכונים, אלא הם מתעקשים שהכסף ילך ללימודי תורה, וכדי לממן חרדים בשביל שלא ילכו לעבוד.
בגלל שהרבה אנשים מתים כי לא היה תקציב לתרופות מצילות חיים בשבילם.
בגלל שיש נשים מוכות שמתות בגלל שאין תקציב במקלטים לנשים מוכות.
כי כל כך הרבה כסף הולך ללימודים שלכם, כל כך הרבה כסף הולך בשביל שאתם תוכלו ללמוד ולא לעבוד. והנציגים שלכם לא מתעקשים שהכסף ילך למקומות הנכונים, אלא הם מתעקשים שהכסף ילך ללימודי תורה, וכדי לממן חרדים בשביל שלא ילכו לעבוד.
אני יהיה איתך כנה, אני חושב שהציבור בישראל אוהב ומחפש שיער לעזאזל ועל הציבור החרדי הכי קל לרדת, הרי אנחנו לא יכולים לתאר לעצמנו מה היה קורה אם מה שאומרים על החרדים היו אומרים על הערבים!
זה קו מסוכן שמפלג אותנו בתור עם, והאצבע הכי גדולה שאני מאשים זה את התקשורת.
זה קו מסוכן שמפלג אותנו בתור עם, והאצבע הכי גדולה שאני מאשים זה את התקשורת.
יש כל מיני סיבות לאנשים לפתח שנאה לחרדים (אני אתעלם מהויכוח הפילוסופי שגולש מהשאלה הראשונה שלך).
הראשונה זה העוול הענק, העצום, שלחילוני או דתי לאומי, זה בסדר למות, ממש למות, למען העם שלו. לא לתרום לצדקה או להתנדב, או להתאמץ בלימודי התורה למען כולם (למי שמאמין בזה) אלא באמת לשים נפשו בכפו, למען העם שלו.
לתלמידי ישיבה, לכאורה, זה לא ממש מתאים העניין הזה. הם ימותו תחת אוהלה של תורה (וכמובן יחיו חיים ארוכים). זה עוול גדול.
ברור שהדברים הרבה יותר מורכבים ממה שזה נשמע, אבל עדיין, זה מעצבן מאוד. ממש.
אם היה מדובר בכמה מאות, אולי אלפים, של באמת גדולים בתורה. מילא. מדובר באיזה 100,000. זה המון.
הדבר השני הוא, שאמנם אתם עניים מאוד, אבל עדיין זה ממומן מאד, ע"י המדינה. קצבת כולל, תקציב ישיבה, הנחות במיסים (ארנונה למשל, למשפחות מרובות ילדים), ביטוח לאומי (ילדים), הנחות בדירות שהשרים החרדים מסדרים בכל מיני קומבינות (בפועל זה מימון מדינה) וכו'.
נכון שחלק מהדברים הם למשפחות מרובות ילדים בכל המגזרים, אבל כאן מדובר באנשים שבחרו מראש להיות נתמכים ע"י המדינה, בלי לנסות בכלל ללכת לעבוד, רק ללמוד, וגם לעשות 7-9 ילדים.
הכסף הזה מגיע ממשלמי המסים, אלה שעובדים ומשרתים בצבא ברובם.
זה פשוט נשמע לא הוגן בכלל. אם מישהו בוחר שלא לעבוד, המדינה צריכה להפסיק לעזור לו לא ההפך. ולמה לבן-אדם שאין לו כסף, לעשות מלא ילדים ואח"כ להתבכיין למדינה שתממן לו את זה?
אלה שתי סיבות עיקריות, לכעס על חרדים בכלל או על תלמידי ישיבה בפרט.
ברור לי ששום דבר הוא לא שחור ולבן. אבל אתה מבין את התמונה.
הראשונה זה העוול הענק, העצום, שלחילוני או דתי לאומי, זה בסדר למות, ממש למות, למען העם שלו. לא לתרום לצדקה או להתנדב, או להתאמץ בלימודי התורה למען כולם (למי שמאמין בזה) אלא באמת לשים נפשו בכפו, למען העם שלו.
לתלמידי ישיבה, לכאורה, זה לא ממש מתאים העניין הזה. הם ימותו תחת אוהלה של תורה (וכמובן יחיו חיים ארוכים). זה עוול גדול.
ברור שהדברים הרבה יותר מורכבים ממה שזה נשמע, אבל עדיין, זה מעצבן מאוד. ממש.
אם היה מדובר בכמה מאות, אולי אלפים, של באמת גדולים בתורה. מילא. מדובר באיזה 100,000. זה המון.
הדבר השני הוא, שאמנם אתם עניים מאוד, אבל עדיין זה ממומן מאד, ע"י המדינה. קצבת כולל, תקציב ישיבה, הנחות במיסים (ארנונה למשל, למשפחות מרובות ילדים), ביטוח לאומי (ילדים), הנחות בדירות שהשרים החרדים מסדרים בכל מיני קומבינות (בפועל זה מימון מדינה) וכו'.
נכון שחלק מהדברים הם למשפחות מרובות ילדים בכל המגזרים, אבל כאן מדובר באנשים שבחרו מראש להיות נתמכים ע"י המדינה, בלי לנסות בכלל ללכת לעבוד, רק ללמוד, וגם לעשות 7-9 ילדים.
הכסף הזה מגיע ממשלמי המסים, אלה שעובדים ומשרתים בצבא ברובם.
זה פשוט נשמע לא הוגן בכלל. אם מישהו בוחר שלא לעבוד, המדינה צריכה להפסיק לעזור לו לא ההפך. ולמה לבן-אדם שאין לו כסף, לעשות מלא ילדים ואח"כ להתבכיין למדינה שתממן לו את זה?
אלה שתי סיבות עיקריות, לכעס על חרדים בכלל או על תלמידי ישיבה בפרט.
ברור לי ששום דבר הוא לא שחור ולבן. אבל אתה מבין את התמונה.
שואל השאלה:
אני רוצה לספר לכם כמה דברים שהתקשורת מנסה להעלים ממכם:
קצבת ילדים עבור כל ילד כיום היא בערך כ200 ש"ח. האם זה מספיק כדי לכסות את העלות של הילדים? זה רק צ'ופר קטן, למשפחות (כמו המשפחה שלי) שכל שקל יקר להם, והאמא חכולה לומר לילדים קחו פחות גבינה, שישאר לכולם. (ככה זה במשפחה שלי, וזה לא מוריד כלום! משמחת החיים! הלוואי על כולם משפחה כמו שלי (עם 13 נפשות כן ירבו!)).
זוהי דמגוגיה זולה ביותר, לומר שסכום הזה מוציא כסף מהמדינה, ולא רק כי זה סכום קטנטנן, אלא גם כי זה כסף שמחזיר את עצמו, גם בתור כח קנייה, וגם פותר את הבעיה הדמוגרפית של המדינה.
אבל אני לא מוכן שתסתכלו על ילדים דרך החור שבגרוש, או דרך פתרון אנושי לבעיות דמוגרפיות. תסכימו איתי שילדים זה הרבה יותר מזה.
למה אנחנו לא הולכים לצבא:
בצבא יש הרבה יחידות, והשאלה מי יסתכן יותר ומי פחות, או מי תורם יותר ומי פחות איננה שאלה של מי מסתכן אלא מי תורם! אם אחד נמצא במודיעין, יתכן מאד שהוא תורם יותר מאשר אחד שמסכן את חייו.
לכן לא נבדוק מי מסתכן יותר, שזה בדיקה רגשית ושטחית, אלא מי תורם יותר:
ישנם 5 עקרונות, שהצבא הוא פועל יוצא, אם תסכימו איתך, הסכמתם גם על העקרון של גיוס בני ישיבות, ואם אתם מתווכחים על העקרונות, נתווכח עליהם.
א. יש אלוקים.
ב. תורה משמים.
ג. יש בעולם כוחות רוחניים לצד כוחות גשמיים.
ד. יש יחסי גומלין בין יחסי הרוח והחומר.
ה. התורה היא מערכת ההוראות כיצד להשפיע על ידי הרוח על הגשם.
אם משהו ישכנע אותי, שהדת היעא לא אמת אבסולוטית, אני פורש.
כיוון שאני משוכנע הפוך, אני נשאר דבק בדתי ואני יודע שעל ידי לימוד התורה, אלו שזכו ללמוד, מגינים יותר מאשר אלו שמשרתים בצה"ל.
על פי התורה היחס בין הלומדים והלוחמים צריך להיות אלו כנגד אלו.
אם יהיו מספר שווה של לומדי תורה, כנגד אלו שמשרתים בצבא, ילכו גם בני הישיבות לצבא.
למה אנחנו לא עובדים?
שוב, על פי השקפת עולמי, הסיבה שבאנו לעולם, היא כדי לקיים מצוו ולקבל את השכר בעולם הבא.
אם יכניסו אותך לחדר מלא יהלומים, תיקח כמה שיותר לא?
אפילו אם יהיה בצד את האוכל הכי טעים בעולם, תעדיף על פניו יהלומים.
לכן אנחנו מוכנים לחיות בעוני! כדי שנוכל ללמוד תורה, כמה שיותר.
וכמו שכתוב בתורה. "והגית בו יומם ולילה".
אנחנו לא חיים על חשבון אף אחד, אנחנו פשוט חיים בעוני.
כי לא העושר מביא את העושר, ואני אומר את זה כאחד שמוגדר כעני אך מרגיש עשיר!.
ישנם מספניק חרדים עשירים, שמשלמים מיסים כחוק, ישנם מספיק חרדים למשפחות ברוכות ילדים, שקונות בכמויות גדולות ומשלמות מיסים עקיפים כחוק - ואת זה נותנים לחרדים.
כי אותם אנשים לא הולכים לקולנוע, למגרשי כדורגל, ולא נהנים מאותם השירותים שנותנים לציבור החילוני, והם מעדיפים שאת אותם סכומי העתק יתנו לחרדים.
אגב החינוך החרדי מקבל רק 55% מהחינוך החילוני.
תלמיד ישיבה משלם 750 שקל לחודש! ויותר!
ילד בגיל בית הספר משלם 400 ש"ח.
מורה בבית ספר חרדי מקבל כ7000 ש"ח.
ורב בישיבה מקבל כ6000 ש"ח!
חיים בצימצום! לא על חשבון אף אחד.
רק ברגע ששומעים שהחרדים קיבלו חצי מיליון ש"ח זה נשמע המון למי שלא מכיר את הסכומים של צתקציבים ממשלתיים!
זה משרת היטב את יאיר לפיד, בכך שבמקום שיצעקו על הקיצוצים, צועקים על החרדים, והוא מרוויח מנדטים!
אני רוצה לספר לכם כמה דברים שהתקשורת מנסה להעלים ממכם:
קצבת ילדים עבור כל ילד כיום היא בערך כ200 ש"ח. האם זה מספיק כדי לכסות את העלות של הילדים? זה רק צ'ופר קטן, למשפחות (כמו המשפחה שלי) שכל שקל יקר להם, והאמא חכולה לומר לילדים קחו פחות גבינה, שישאר לכולם. (ככה זה במשפחה שלי, וזה לא מוריד כלום! משמחת החיים! הלוואי על כולם משפחה כמו שלי (עם 13 נפשות כן ירבו!)).
זוהי דמגוגיה זולה ביותר, לומר שסכום הזה מוציא כסף מהמדינה, ולא רק כי זה סכום קטנטנן, אלא גם כי זה כסף שמחזיר את עצמו, גם בתור כח קנייה, וגם פותר את הבעיה הדמוגרפית של המדינה.
אבל אני לא מוכן שתסתכלו על ילדים דרך החור שבגרוש, או דרך פתרון אנושי לבעיות דמוגרפיות. תסכימו איתי שילדים זה הרבה יותר מזה.
למה אנחנו לא הולכים לצבא:
בצבא יש הרבה יחידות, והשאלה מי יסתכן יותר ומי פחות, או מי תורם יותר ומי פחות איננה שאלה של מי מסתכן אלא מי תורם! אם אחד נמצא במודיעין, יתכן מאד שהוא תורם יותר מאשר אחד שמסכן את חייו.
לכן לא נבדוק מי מסתכן יותר, שזה בדיקה רגשית ושטחית, אלא מי תורם יותר:
ישנם 5 עקרונות, שהצבא הוא פועל יוצא, אם תסכימו איתך, הסכמתם גם על העקרון של גיוס בני ישיבות, ואם אתם מתווכחים על העקרונות, נתווכח עליהם.
א. יש אלוקים.
ב. תורה משמים.
ג. יש בעולם כוחות רוחניים לצד כוחות גשמיים.
ד. יש יחסי גומלין בין יחסי הרוח והחומר.
ה. התורה היא מערכת ההוראות כיצד להשפיע על ידי הרוח על הגשם.
אם משהו ישכנע אותי, שהדת היעא לא אמת אבסולוטית, אני פורש.
כיוון שאני משוכנע הפוך, אני נשאר דבק בדתי ואני יודע שעל ידי לימוד התורה, אלו שזכו ללמוד, מגינים יותר מאשר אלו שמשרתים בצה"ל.
על פי התורה היחס בין הלומדים והלוחמים צריך להיות אלו כנגד אלו.
אם יהיו מספר שווה של לומדי תורה, כנגד אלו שמשרתים בצבא, ילכו גם בני הישיבות לצבא.
למה אנחנו לא עובדים?
שוב, על פי השקפת עולמי, הסיבה שבאנו לעולם, היא כדי לקיים מצוו ולקבל את השכר בעולם הבא.
אם יכניסו אותך לחדר מלא יהלומים, תיקח כמה שיותר לא?
אפילו אם יהיה בצד את האוכל הכי טעים בעולם, תעדיף על פניו יהלומים.
לכן אנחנו מוכנים לחיות בעוני! כדי שנוכל ללמוד תורה, כמה שיותר.
וכמו שכתוב בתורה. "והגית בו יומם ולילה".
אנחנו לא חיים על חשבון אף אחד, אנחנו פשוט חיים בעוני.
כי לא העושר מביא את העושר, ואני אומר את זה כאחד שמוגדר כעני אך מרגיש עשיר!.
ישנם מספניק חרדים עשירים, שמשלמים מיסים כחוק, ישנם מספיק חרדים למשפחות ברוכות ילדים, שקונות בכמויות גדולות ומשלמות מיסים עקיפים כחוק - ואת זה נותנים לחרדים.
כי אותם אנשים לא הולכים לקולנוע, למגרשי כדורגל, ולא נהנים מאותם השירותים שנותנים לציבור החילוני, והם מעדיפים שאת אותם סכומי העתק יתנו לחרדים.
אגב החינוך החרדי מקבל רק 55% מהחינוך החילוני.
תלמיד ישיבה משלם 750 שקל לחודש! ויותר!
ילד בגיל בית הספר משלם 400 ש"ח.
מורה בבית ספר חרדי מקבל כ7000 ש"ח.
ורב בישיבה מקבל כ6000 ש"ח!
חיים בצימצום! לא על חשבון אף אחד.
רק ברגע ששומעים שהחרדים קיבלו חצי מיליון ש"ח זה נשמע המון למי שלא מכיר את הסכומים של צתקציבים ממשלתיים!
זה משרת היטב את יאיר לפיד, בכך שבמקום שיצעקו על הקיצוצים, צועקים על החרדים, והוא מרוויח מנדטים!
אני חרדי ועובד קשה לפרנסה וגם משלם מיסים בכל חומר הדין, ועדיין אני לא רואה שהחילונים שאני נפגש איתם בתור עובד הפחיתו את השנאה שלהם כלפיי
חרדעובד
יווני, הדבר שאני הכי לא אוהבת בציבור החרדי הוא לימודי התנ"ך שלכם
הלימודים הם אומנם מאוד חשובים לכן ונראה לי מאוד נכון גם ללמוד את הדת שלך, לקיים מצוות וכו׳ אבל כמו שאני רואה את זה זה בא על חשבוני אתם אינכם עובדים והמדינה לקחת מהאוכ׳ מיסים וחלק מהמיסים הולכים אליכם שלא לדבר שחלקכם אינם משלמים מיסים כלל.
זוכר את המחאה שהייתה לפני כמה שנים.. אותם אנשים שמחאו לא הצליחו לסגור את החודש לכן אני מבינה כמה קשה היה לכם אבל לא עשיתם עם זה כלום אתם לא רוצים לשנות את תפיסת עולמכם אתם או רובכם לפחות עדיין חיים באותה תקופה עתיקה שבא נותנים לכהנים וללוויים אוכל ומתנות.. אנחנו ב2013 הדברים השתנו מאז הם לא אותו הדבר אתם לא יכולים להמשיך לחיות ולהתבסס על כספי אחרים ועל חשבונם אתם צרכים לעבוד כדי לחיות בכבוד או לפחות במינימום להפסיק לקבץ נדבות שוב לא כולם והעיקר להפסיק לחיות על חשבוננו העובדים
לא אומרת להפסיק ללמוד אלא לחלק את זמנכם בין הלימודים לעבודה
הלימודים הם אומנם מאוד חשובים לכן ונראה לי מאוד נכון גם ללמוד את הדת שלך, לקיים מצוות וכו׳ אבל כמו שאני רואה את זה זה בא על חשבוני אתם אינכם עובדים והמדינה לקחת מהאוכ׳ מיסים וחלק מהמיסים הולכים אליכם שלא לדבר שחלקכם אינם משלמים מיסים כלל.
זוכר את המחאה שהייתה לפני כמה שנים.. אותם אנשים שמחאו לא הצליחו לסגור את החודש לכן אני מבינה כמה קשה היה לכם אבל לא עשיתם עם זה כלום אתם לא רוצים לשנות את תפיסת עולמכם אתם או רובכם לפחות עדיין חיים באותה תקופה עתיקה שבא נותנים לכהנים וללוויים אוכל ומתנות.. אנחנו ב2013 הדברים השתנו מאז הם לא אותו הדבר אתם לא יכולים להמשיך לחיות ולהתבסס על כספי אחרים ועל חשבונם אתם צרכים לעבוד כדי לחיות בכבוד או לפחות במינימום להפסיק לקבץ נדבות שוב לא כולם והעיקר להפסיק לחיות על חשבוננו העובדים
לא אומרת להפסיק ללמוד אלא לחלק את זמנכם בין הלימודים לעבודה
לי גם יש קרובים חרדים אז גם אני קצת מבין אותך.
אבל יש חרדים קיצוניים (לא כולם) שעושים הפגנות וכל מיני דברים
נגד הממשלה והחוק ועוד אנשים (דתיים וחילונים),
אז יש אנשים לא חרדים שהם חושבים שכולם ככה ולכן שונאים אבל
לא כולם שונאים אותכם.
תיזכור כל עוד אתה בראיה של הק"בה אז אין סיבה שישנאו אותך.
אני מקווה שעזרתי לך!
אבל יש חרדים קיצוניים (לא כולם) שעושים הפגנות וכל מיני דברים
נגד הממשלה והחוק ועוד אנשים (דתיים וחילונים),
אז יש אנשים לא חרדים שהם חושבים שכולם ככה ולכן שונאים אבל
לא כולם שונאים אותכם.
תיזכור כל עוד אתה בראיה של הק"בה אז אין סיבה שישנאו אותך.
אני מקווה שעזרתי לך!
באתי לעזור!
התקשורת - היא הסיבה לשנאה ולפילוג בין מגזרים. זה אינטרס ברור של המושכים בחוטים כדי שלא נתאחד.
יוסי המג'נון
היי יווני, בגלל שכולם פה שואלים שאלות באמת מתוך סקרנות, רק שאלה אחת:
למה אתה חושב שלימוד תורה מגן יותר מאשר צבא? אתה חושב שהחמאס, החיזבאללה, הסורים, הלבנונים, האיראנים ועוד לא מעט אויבים שיש לנו באמת מפחדים מאתנו בגלל לימוד התורה? או הצבא שבאמת הורג אנשים ומסייע לנו להמשיך להתקיים כאן?
אני בתור חילונית דבקה בתשובה השנייה, מעולם לא שמעתי בחדשות שפלסטיני נפצע בגלל לימוד תורה בישראל.
תענה בכנות אבל, תודה.
למה אתה חושב שלימוד תורה מגן יותר מאשר צבא? אתה חושב שהחמאס, החיזבאללה, הסורים, הלבנונים, האיראנים ועוד לא מעט אויבים שיש לנו באמת מפחדים מאתנו בגלל לימוד התורה? או הצבא שבאמת הורג אנשים ומסייע לנו להמשיך להתקיים כאן?
אני בתור חילונית דבקה בתשובה השנייה, מעולם לא שמעתי בחדשות שפלסטיני נפצע בגלל לימוד תורה בישראל.
תענה בכנות אבל, תודה.
זה תלוי באמונה, ברג שאתה מאמין שיש אלוקים והתורה אמת, אתה מאמין ומבין שיש דבר כזה שנראה השגחה וניסים.
יעקב אבינו התכונן למלחמה ב3 דברים
1 דורון-מתנה-ניסה לפייס את האוייב.
2 תפילה הוא התפולל לאלוקי אברהם ויצחק (היום- ויעקב)
3 מלחמה.
אז נכון שהיה גם את המימד הגשמי מלחמה ודורון, אבל היה גם את התפילה כדבר שווה בין ההכנות אז הוא האמין שזה עוזר (וזה עזר)
עוד סיפור כשנכנסו לארץ יהושע הוביל את הקרב ומשה ישב על גבעה שהשקיפה על הקרב, כתוב שכול זמן שמשה הרים את ידיו למעלה והתפלל, ניצחו היהודים, וכול פעם שהכביד ידו (לא הרים, כי היה חלש) ניצחו העמלקים (בסוף ניצחנו)
במשך הדורות כולם התפללו חלק מהם במלחמות שננצח, ועם הדורות גם התחיל שלמדו (אני לא יודע להצביע על אירוע נקודתי ששם גם התחילו ללמוד ולא רק להתפלל)
העם היהודי האמין תמיד שבכוח התורה ובכוח התפילה אנו מנצחים,
ולגבי זה שאנחנו לא שומעים בחדשות שחומש הרג מחבל בדרך לפיגוע,
אז שוב שזה אמונה, שבגלל שאנחנו מתפללים ולומדים כול הזמן, אז ה' מונע מהרבה דברים לצאת לפועל+החוכמה והתשועה לכול ארגוני הביטחון שמצליחים ותופסים ומונעים דברים.
ואם קשה להאמין שיש התערבות אלוהית אז בוא נדבר על (למשל) מלחמת יום הכיפורים, ששם היה הרגשה שהולך להיות שואה שנייה והיה בטוח שצה''ל הגדול והכביר (שאחרי 6 הימים ) נכשל
ואז לקראת סוף המלחמה התהפכו היוצרות ובחסדי אלוקים (חיילים וקצינים אמרו כך) נגמר די טוב.
גם בתש''ח (48) לקרוא מה שהיה שם ולהבין -אי אפשר להבין.
איך קומץ יהודים הצליח להקים ככה כמו שאומרים מ''שואה לתקומה''
ו6 הימים גם היה הצלחה כזה מסחררת שאי אפשר שלא לחשוב שיש איזה כול עליון ונסתר שעומד לצידנו.
(עוד דבר בכול הדורות האויבים שלנו הכי שנאו את השומרי תורה שבינינו הכי יותר, כנראה יש סיבה לזה)
מצטער על האריכות ומקווה שעניתי קצת..
יעקב אבינו התכונן למלחמה ב3 דברים
1 דורון-מתנה-ניסה לפייס את האוייב.
2 תפילה הוא התפולל לאלוקי אברהם ויצחק (היום- ויעקב)
3 מלחמה.
אז נכון שהיה גם את המימד הגשמי מלחמה ודורון, אבל היה גם את התפילה כדבר שווה בין ההכנות אז הוא האמין שזה עוזר (וזה עזר)
עוד סיפור כשנכנסו לארץ יהושע הוביל את הקרב ומשה ישב על גבעה שהשקיפה על הקרב, כתוב שכול זמן שמשה הרים את ידיו למעלה והתפלל, ניצחו היהודים, וכול פעם שהכביד ידו (לא הרים, כי היה חלש) ניצחו העמלקים (בסוף ניצחנו)
במשך הדורות כולם התפללו חלק מהם במלחמות שננצח, ועם הדורות גם התחיל שלמדו (אני לא יודע להצביע על אירוע נקודתי ששם גם התחילו ללמוד ולא רק להתפלל)
העם היהודי האמין תמיד שבכוח התורה ובכוח התפילה אנו מנצחים,
ולגבי זה שאנחנו לא שומעים בחדשות שחומש הרג מחבל בדרך לפיגוע,
אז שוב שזה אמונה, שבגלל שאנחנו מתפללים ולומדים כול הזמן, אז ה' מונע מהרבה דברים לצאת לפועל+החוכמה והתשועה לכול ארגוני הביטחון שמצליחים ותופסים ומונעים דברים.
ואם קשה להאמין שיש התערבות אלוהית אז בוא נדבר על (למשל) מלחמת יום הכיפורים, ששם היה הרגשה שהולך להיות שואה שנייה והיה בטוח שצה''ל הגדול והכביר (שאחרי 6 הימים ) נכשל
ואז לקראת סוף המלחמה התהפכו היוצרות ובחסדי אלוקים (חיילים וקצינים אמרו כך) נגמר די טוב.
גם בתש''ח (48) לקרוא מה שהיה שם ולהבין -אי אפשר להבין.
איך קומץ יהודים הצליח להקים ככה כמו שאומרים מ''שואה לתקומה''
ו6 הימים גם היה הצלחה כזה מסחררת שאי אפשר שלא לחשוב שיש איזה כול עליון ונסתר שעומד לצידנו.
(עוד דבר בכול הדורות האויבים שלנו הכי שנאו את השומרי תורה שבינינו הכי יותר, כנראה יש סיבה לזה)
מצטער על האריכות ומקווה שעניתי קצת..
הי אלכסנדרה. אני חרדיה ואין לי מושכ מאיפה הבאת את הרעיון הזה שאנחנו חיים על חשבונכם, איך בדיוק הכסף את מרוויחה ביגיע כפיך עובר אלי, הבחורה החרדיה שעובדת קשה כדי לממן לעצמי את הלימודים (האקדמאים), לממן לעצמי את הביגוד וכל הצרכים שבחורה בגילי (19) זקוקה להם? מאז ומתמיד במשפחה שלי לא היה הרבה כסף, אמא לי עובדת ואבא שלי נכה, מקבל קצבת נכות זעומה, אנחנו מקבלים איזה 200 ש"ח בחודש בתור קצבת ילדים שזה לא מתחיל לממן כלום, אז איך? איך הגעת למסקנה הכי מטופשת בעולם שאנחנו החרדים חיים על חשבונך? למה, אין חילונים שאין להם כסף? לפני דעתך, כל מי שאין לו כסף חי על חשבונך, נכון? אז תדעי שאת טועה, טועה טעות גדולה ומרה וכדאי לך מייד לשנות את דעתך האווילית.
ואם כבר מדברים על קצבאות שמעניקים לחרדים אז בואי נשווה קצת בין מה שאנחנו מקבלים לבין מה שמקבלים החילונים, כל היכלי תרבות המפוארים, בתי הקולנוע, האוניברסיטאות העצומות, קבוצות המחקר, חברי הכנסת המושחתים, כל זה עולה עשרת מונים על התקציבים העלובים שמדינת החסד שלנו מוכנה לתת לחרדים הבטלנים שלא עובדים, אוהו, נדיב מצידה.
ואם כבר מדברים על קצבאות שמעניקים לחרדים אז בואי נשווה קצת בין מה שאנחנו מקבלים לבין מה שמקבלים החילונים, כל היכלי תרבות המפוארים, בתי הקולנוע, האוניברסיטאות העצומות, קבוצות המחקר, חברי הכנסת המושחתים, כל זה עולה עשרת מונים על התקציבים העלובים שמדינת החסד שלנו מוכנה לתת לחרדים הבטלנים שלא עובדים, אוהו, נדיב מצידה.
היי
לכל האלה שאומרים שהחרדים חושבים שהם מושלים והכי טובים.
אז ככה, לא שאני חושבת שיש בכלל דבר כזה ציבור, עדה, פלג או כל קבוצה כלשהי שיכולה להיות מושלמת, אין כזה דבר מושלם! גם אצל החרדים יש בעיות (אני חרדית ואני חיה בציבור שלי), גם אצלם לא הכל חלק, אבל בכל זאת, הם רוצים, המטרה שלהם זה השלמות, הם משתדלים לעשות את הכי טוב שאפשר, מה שלא ראיתי בהרבה מקומות אחרים, כי בציבור שלנו אין רצח, אין אונס, אין את כל מעשי הזוועה שממלאים את בית המשפט, אין חינוך לאלימות ובתי הספר הם מקום מוגן לתלמידים ולמורים כאחד.. תחשבו טוב ותשוו קצת בין העיתונות החילונית לעיתונות החרדית (ואם תרצו לדעת איך אני יודעת מה קורה בעיתונות החילונית אז... סבתא שלי חילונית..)
לכל האלה שאומרים שהחרדים חושבים שהם מושלים והכי טובים.
אז ככה, לא שאני חושבת שיש בכלל דבר כזה ציבור, עדה, פלג או כל קבוצה כלשהי שיכולה להיות מושלמת, אין כזה דבר מושלם! גם אצל החרדים יש בעיות (אני חרדית ואני חיה בציבור שלי), גם אצלם לא הכל חלק, אבל בכל זאת, הם רוצים, המטרה שלהם זה השלמות, הם משתדלים לעשות את הכי טוב שאפשר, מה שלא ראיתי בהרבה מקומות אחרים, כי בציבור שלנו אין רצח, אין אונס, אין את כל מעשי הזוועה שממלאים את בית המשפט, אין חינוך לאלימות ובתי הספר הם מקום מוגן לתלמידים ולמורים כאחד.. תחשבו טוב ותשוו קצת בין העיתונות החילונית לעיתונות החרדית (ואם תרצו לדעת איך אני יודעת מה קורה בעיתונות החילונית אז... סבתא שלי חילונית..)
שואל השאלה:
ואו אני רואה שדברי עוררו סערה.
ותאמ'ת, שקצת יחלתי שזה יקרה.
קצת קשה להתייחס לכל מבול השאלות, אבל אני רוצה להתייחס לאחת ששאלה ממש בכנות על כוחו של לימוד תורה.
מי שרוצה להתכתב באופן אישי, יפנה אלי במייל [email protected]
אני מבקש שמי שלא קורא את התגובה הזאת, שלא ימשיך להתכתב! השקעתי בזה המון.
אני רוצה לספר לכם על שיחה מרקת מאד שהיתה לי עם בחור חילוני שהתקיף אותי באמצע רחוב.
וככה זה היה:
הוא: למה אתם לא עושים צבא?
אני: למה אתה לא לומד תורה?
הוא: כי אני לא מאמין בזה.
אני: גם אני לא מאמין בצבא. (רגע אני יודע שזה מצחיק, תקראו עד הסוף).
הוא: אז מי שומר עליך?
אני: אז מי ברא אותך?
נעצור כאן.
כולנו במבט ראשון מבינים שאני התחמקתי נכון?
אז זהו שלא!
האמונה, או יותר נכון הידיעה שיש לנו, שהתורה שומרת עלינו בפועל, זה בדיוק אותה ידיעה שיש לכם שהצבא שומר עלינו.
אני ימשיך קצת יותר לעומק, ואני מאד ישמח אם תקראו את מה שאני כותב.
מה זה נקרא להאמין באלוקים?
נתאר לעצמינו בן אדם שנופל מצוק 100 מטר, הוא מתכונן למותו, טו) פתאום הוא נתפס על זיז בולט בין שמים וארץ.
הוא חש שכוחותיו עוזבים אותו, והוא צועק! אלוקים! תעזור לי!
לפתע הוא שומע בת קול: "שלום יעקב, אני אלוקים. האם אתה מאמין בי?"
בטח!
"אם אתה מאמין בי תעזוב את הזיז!"
אם הוא לא עוזב זה לא נקרא שהוא מאמין באלוקים, זה אולי נקרא " אם לא יועיל לא יזיק"
האם אנחנו נעזוב את העץ?
אני לא יכול להתחייב, שבשעת ניסיון נעמוד במבחן,
אבל אבותינו (האבות שלי ושלכם) עזבו את העץ, ומסרו את נפשם על קדושת ה' ולא והעדיפו למות תמורת האמונה בקל. במסעי הצלב למשל.
הם עזבו את העץ.
איך מגיעים לכזאת אמונה?
מי שחושב שאמונה זה דבר שברגש טועה לחלוטין.
האמת היא שלא לחלוטין, כי אמונתם של הנוצרים ושל המוסלמים היא כזאת.
אך אמונתם של היהודים היא אמונה שבשכל, שיש לה יותר מ30 הוכחות מסוגים שונים.
הוכחות קבילות בבית משפט.
ומי שרוצה יכול גם לקבל אותם!
מי שמאמין אמונה שכלית כזאת של 100 % ויודע למה נברא העולם, ושתורה משמים, יכול בהחלט וזכותו המלאה לחיות במציאות בצורה כזאת שהוא מסתמך על הקב"ה.
וכאן יש לתקן עוות: החרדים לא טוענים שלא צריך צבא!
ודאי שצריך צבא, כי על פי התורה, האדם מצווה לעשות השתדלות.
מטרת ההשתדלות היא, כי עולמינו בנוי על בחירה.
אם יהיו ניסים לא תהיה בחירה.
ועל כן אנחנו מצווים לעשות השתדלות, על מנת שהנס לא יהיה גלוי. (וכולנו יודעים שיו ניסים, תשאלו כל לוחם בצה"ל)
היחס על פי התורה הוא "אלך למטה אלף למטה" - כנגד כל חייל יש יהודי שלומד תורה.
ברגע שנגיע לרמה כזאת, גם החרדים יתגייסו.
אם תרצו - אפשר כבר היום אם החילונים יסכימו ללמוד תורה ונגיע לרמה של 50 אחוז לומדי תורה, החלוקהלא תהיה בין חרדים לחילונים, אלא בין לומדי תורה וחיילים.
אנחנו מוכנים לסבול, וללכת לכלא על לימוד תורה, אך ורק בגלל שאנחנו בטוחים שאם לא נלמד תורה - ימותו יותר יהודים (חילונים - אבל זה כלל לא משנה).
ולכןנמשיך ללמוד תורה באש ובמים. וחבל מאד שלא מקשיבים לנו.
אני חושב שגם אתם הייתם עושים את אותו הדבר אם לנו לא היה צבא, הייתם מוכנים להפסיד הרבה כדי שלא נמות, גם אנחנו חושבים שלא נמות נכון?
אז זה מה שאנחנו עושים היום.
ושוב: אני מדבר על דברים מוכחים, וכל אחד יכול לקבל את ההוכחות.
נקודה נוספת וקצרה: החרדים מאד מעריכים את מלאכתם של החיילים, שהרי כל אחד צריך לשני, רק שאם נביע את הערכתנו רק יכעסו עלינו כמובן.
הרב שך: הגיעו פעם לבקרו קצינים מחיל האויר, וכשהם נכנסו הרב שך בן הקרובה למאה, לא ישב, למרות שהדבר עלה לו במאמצים אדירים, כדי לכבד את החיילים שמגינים עלינו!
ואו אני רואה שדברי עוררו סערה.
ותאמ'ת, שקצת יחלתי שזה יקרה.
קצת קשה להתייחס לכל מבול השאלות, אבל אני רוצה להתייחס לאחת ששאלה ממש בכנות על כוחו של לימוד תורה.
מי שרוצה להתכתב באופן אישי, יפנה אלי במייל [email protected]
אני מבקש שמי שלא קורא את התגובה הזאת, שלא ימשיך להתכתב! השקעתי בזה המון.
אני רוצה לספר לכם על שיחה מרקת מאד שהיתה לי עם בחור חילוני שהתקיף אותי באמצע רחוב.
וככה זה היה:
הוא: למה אתם לא עושים צבא?
אני: למה אתה לא לומד תורה?
הוא: כי אני לא מאמין בזה.
אני: גם אני לא מאמין בצבא. (רגע אני יודע שזה מצחיק, תקראו עד הסוף).
הוא: אז מי שומר עליך?
אני: אז מי ברא אותך?
נעצור כאן.
כולנו במבט ראשון מבינים שאני התחמקתי נכון?
אז זהו שלא!
האמונה, או יותר נכון הידיעה שיש לנו, שהתורה שומרת עלינו בפועל, זה בדיוק אותה ידיעה שיש לכם שהצבא שומר עלינו.
אני ימשיך קצת יותר לעומק, ואני מאד ישמח אם תקראו את מה שאני כותב.
מה זה נקרא להאמין באלוקים?
נתאר לעצמינו בן אדם שנופל מצוק 100 מטר, הוא מתכונן למותו, טו) פתאום הוא נתפס על זיז בולט בין שמים וארץ.
הוא חש שכוחותיו עוזבים אותו, והוא צועק! אלוקים! תעזור לי!
לפתע הוא שומע בת קול: "שלום יעקב, אני אלוקים. האם אתה מאמין בי?"
בטח!
"אם אתה מאמין בי תעזוב את הזיז!"
אם הוא לא עוזב זה לא נקרא שהוא מאמין באלוקים, זה אולי נקרא " אם לא יועיל לא יזיק"
האם אנחנו נעזוב את העץ?
אני לא יכול להתחייב, שבשעת ניסיון נעמוד במבחן,
אבל אבותינו (האבות שלי ושלכם) עזבו את העץ, ומסרו את נפשם על קדושת ה' ולא והעדיפו למות תמורת האמונה בקל. במסעי הצלב למשל.
הם עזבו את העץ.
איך מגיעים לכזאת אמונה?
מי שחושב שאמונה זה דבר שברגש טועה לחלוטין.
האמת היא שלא לחלוטין, כי אמונתם של הנוצרים ושל המוסלמים היא כזאת.
אך אמונתם של היהודים היא אמונה שבשכל, שיש לה יותר מ30 הוכחות מסוגים שונים.
הוכחות קבילות בבית משפט.
ומי שרוצה יכול גם לקבל אותם!
מי שמאמין אמונה שכלית כזאת של 100 % ויודע למה נברא העולם, ושתורה משמים, יכול בהחלט וזכותו המלאה לחיות במציאות בצורה כזאת שהוא מסתמך על הקב"ה.
וכאן יש לתקן עוות: החרדים לא טוענים שלא צריך צבא!
ודאי שצריך צבא, כי על פי התורה, האדם מצווה לעשות השתדלות.
מטרת ההשתדלות היא, כי עולמינו בנוי על בחירה.
אם יהיו ניסים לא תהיה בחירה.
ועל כן אנחנו מצווים לעשות השתדלות, על מנת שהנס לא יהיה גלוי. (וכולנו יודעים שיו ניסים, תשאלו כל לוחם בצה"ל)
היחס על פי התורה הוא "אלך למטה אלף למטה" - כנגד כל חייל יש יהודי שלומד תורה.
ברגע שנגיע לרמה כזאת, גם החרדים יתגייסו.
אם תרצו - אפשר כבר היום אם החילונים יסכימו ללמוד תורה ונגיע לרמה של 50 אחוז לומדי תורה, החלוקהלא תהיה בין חרדים לחילונים, אלא בין לומדי תורה וחיילים.
אנחנו מוכנים לסבול, וללכת לכלא על לימוד תורה, אך ורק בגלל שאנחנו בטוחים שאם לא נלמד תורה - ימותו יותר יהודים (חילונים - אבל זה כלל לא משנה).
ולכןנמשיך ללמוד תורה באש ובמים. וחבל מאד שלא מקשיבים לנו.
אני חושב שגם אתם הייתם עושים את אותו הדבר אם לנו לא היה צבא, הייתם מוכנים להפסיד הרבה כדי שלא נמות, גם אנחנו חושבים שלא נמות נכון?
אז זה מה שאנחנו עושים היום.
ושוב: אני מדבר על דברים מוכחים, וכל אחד יכול לקבל את ההוכחות.
נקודה נוספת וקצרה: החרדים מאד מעריכים את מלאכתם של החיילים, שהרי כל אחד צריך לשני, רק שאם נביע את הערכתנו רק יכעסו עלינו כמובן.
הרב שך: הגיעו פעם לבקרו קצינים מחיל האויר, וכשהם נכנסו הרב שך בן הקרובה למאה, לא ישב, למרות שהדבר עלה לו במאמצים אדירים, כדי לכבד את החיילים שמגינים עלינו!
שואל השאלה:
האמת היא שלא התייחסתי לנושא של עבודה.
אני רק רוצה להתייחס בקצרה:
אני חושב שאין זכות דמוקרטית לאף אחד לחייב אף אזרח מהמדינה לעבוד. זכותו של כל אשרח במדינה דמוקרטית לעבוד את מספר השעות הנצרכים לו.
אגב: אתם זוכרים את הקומבינה האחרונה ששל דרעי על לפיד?
למי שלא זוכר, לא חשוב רק הנושא היה שביטלו המון מהקיצוצים לחרדים.
אתם יודעים למה?
כי חוות דעת משפטית קבעה, שאם מקצצים לחרדים את כל מהע שרצו, מערכת החינוך פושטת רגל, ועדיין החרדים מופלים לרעה ברמה גבוהה מאד.
ראיתם פעם מנהל מוסד חילוני נוסע לחו"ל לאסוף כסף?
ראיתם מנהל תיכון נוסע?
כל מנהל בית ספר חרדי, ראש ישיבה נוסעים לחו"ל לאסוף כסף, למרות שההורים משלמים יותר ממה שמשלם חילוני (750 ש"ח בחודש!), ולמרות שראש ישיבה מקבל פחות ממרצה מתחיל באוניברסיטה (6,000-15,000).
רב בישיבה אם הוא מוצלח מאד ולישיבה יש כסף הוא מקבל 10,000 אבל הקלאסה זה 4,000 זה אומר משהו לא?
האמת היא שלא התייחסתי לנושא של עבודה.
אני רק רוצה להתייחס בקצרה:
אני חושב שאין זכות דמוקרטית לאף אחד לחייב אף אזרח מהמדינה לעבוד. זכותו של כל אשרח במדינה דמוקרטית לעבוד את מספר השעות הנצרכים לו.
אגב: אתם זוכרים את הקומבינה האחרונה ששל דרעי על לפיד?
למי שלא זוכר, לא חשוב רק הנושא היה שביטלו המון מהקיצוצים לחרדים.
אתם יודעים למה?
כי חוות דעת משפטית קבעה, שאם מקצצים לחרדים את כל מהע שרצו, מערכת החינוך פושטת רגל, ועדיין החרדים מופלים לרעה ברמה גבוהה מאד.
ראיתם פעם מנהל מוסד חילוני נוסע לחו"ל לאסוף כסף?
ראיתם מנהל תיכון נוסע?
כל מנהל בית ספר חרדי, ראש ישיבה נוסעים לחו"ל לאסוף כסף, למרות שההורים משלמים יותר ממה שמשלם חילוני (750 ש"ח בחודש!), ולמרות שראש ישיבה מקבל פחות ממרצה מתחיל באוניברסיטה (6,000-15,000).
רב בישיבה אם הוא מוצלח מאד ולישיבה יש כסף הוא מקבל 10,000 אבל הקלאסה זה 4,000 זה אומר משהו לא?
שואל השאלה:
חובה לצפות!
חובה לצפות!
יוני,
אתה אומר דברים שעם חלקם אני מסכימה ועם חלקם לא.
אני מבינה שאתה לא מאמין בצבא, בשיא הכנות אבל אינך חושב שצבא זה הכרח די בסיסי? בעיקר למדינת ישראל?
אז לדעתי זה מאוד מאוד בסיסי אנחנו חיים במקום שמוקף עמים שרובם שלא רוצים בקיומינו
אבל אנחנו בכל זאת במאה העשרים ואחת
דברים משתנים אנחנו לא יכולים להמשיך לחיות כבעבר שבני ישראל היו משועבים לעמים, היום יש לנו מדינה ומחובתינו לשמור עליה משפחות שלמות מתו בשבילה.. לא חושב שאם נתגייס לא כולם אבל חלק מהעם נשמור על זכרתם של מתינו?
אתה אומר דברים שעם חלקם אני מסכימה ועם חלקם לא.
אני מבינה שאתה לא מאמין בצבא, בשיא הכנות אבל אינך חושב שצבא זה הכרח די בסיסי? בעיקר למדינת ישראל?
אז לדעתי זה מאוד מאוד בסיסי אנחנו חיים במקום שמוקף עמים שרובם שלא רוצים בקיומינו
אבל אנחנו בכל זאת במאה העשרים ואחת
דברים משתנים אנחנו לא יכולים להמשיך לחיות כבעבר שבני ישראל היו משועבים לעמים, היום יש לנו מדינה ומחובתינו לשמור עליה משפחות שלמות מתו בשבילה.. לא חושב שאם נתגייס לא כולם אבל חלק מהעם נשמור על זכרתם של מתינו?
שואל השאלה:
סורי אם לא הובנתי: חובה חובה חובה! שיהיה צבא!
אני חושב שהבהרתי מספיק ברור שצריך ש 50% ילכו לצבא, ו50% ללמוד תורה!
רק אמרתי שזה לא 50 אחוז חרדים או חילונים - אם החילונים ילכו ללמוד, החרדים יוכלו לשרת במקומם. (כמובן אם הצבא יהיה קדוש).
ולתשומת לב אלו שמתנדבים ללמוד במקום לשרת: לשרת זה 3 שנים, ללמוד תורה זה מגיל 13 עד סוף החיים, או לפחות עד גיל 26 עפ"י חוקי המדינה.
תגידו אתם: זאת לא הפליה?
סורי אם לא הובנתי: חובה חובה חובה! שיהיה צבא!
אני חושב שהבהרתי מספיק ברור שצריך ש 50% ילכו לצבא, ו50% ללמוד תורה!
רק אמרתי שזה לא 50 אחוז חרדים או חילונים - אם החילונים ילכו ללמוד, החרדים יוכלו לשרת במקומם. (כמובן אם הצבא יהיה קדוש).
ולתשומת לב אלו שמתנדבים ללמוד במקום לשרת: לשרת זה 3 שנים, ללמוד תורה זה מגיל 13 עד סוף החיים, או לפחות עד גיל 26 עפ"י חוקי המדינה.
תגידו אתם: זאת לא הפליה?
רק לציין נקודה קטנה שציפיתי שיוני יצביע עליה מתישהו, אבל כנראה שלא.
לאלכסנדרה וכל השאר שאלה של מחשבה:
כמה חיילים יש לנו בצבא? 200,000?
מהצד השני לארץ הזאת שבקושי רואים במפה: סוריה, לבנון, עיראק, איראן, רוסיה, טורקיה וכו'
נראה לך שיש ל-א. ח. ד מהמדינות האלא קושי כלכלי או בעיה כלשהיא (אפילו ללא אטום!) למחוק את מדינת ישראל ב5 דקות?!
ה200 אלף חיילים לא מדגדגים אף אחד.
בתור מאמינה באמת-זה השגחה פרטית (אבל נשאיר את זה ליוני) הצבא זה דבר חובה-בתנ"ך יש הרבה סיפורי מלחמה-אבל הכל בהוראת ה'
לאלכסנדרה וכל השאר שאלה של מחשבה:
כמה חיילים יש לנו בצבא? 200,000?
מהצד השני לארץ הזאת שבקושי רואים במפה: סוריה, לבנון, עיראק, איראן, רוסיה, טורקיה וכו'
נראה לך שיש ל-א. ח. ד מהמדינות האלא קושי כלכלי או בעיה כלשהיא (אפילו ללא אטום!) למחוק את מדינת ישראל ב5 דקות?!
ה200 אלף חיילים לא מדגדגים אף אחד.
בתור מאמינה באמת-זה השגחה פרטית (אבל נשאיר את זה ליוני) הצבא זה דבר חובה-בתנ"ך יש הרבה סיפורי מלחמה-אבל הכל בהוראת ה'
" הסיבה העיקרית לאי הגיוס לצהל היא סיבת הדת"
בכתבה השניה יש דברים חיובים ושלילים כאחד
בכתבה השניה יש דברים חיובים ושלילים כאחד
אנונימי
מה זאת הגיזענות הזאת? תתביישו לכם!
החרדים הם אנשים שנותנים את כל כולם למען עמ"י... אם לא הם מי היה מטפל בפצועים בתאונות ופיגועים? התרמות גמ"חים אהבת הזולת? רק החרדיםם... והם עושים את זה באהבה שלימה לעם.. בהתנדבות ומסירות נפש.. אני לא חרדית אבל מאד מאד מעריכה אותם... יש להם את הזכות ללמוד תורה כי תורתם אומנותם... והם אוהבים את זה... ובעיניין הצבא תעשו טובה יש הרבה חילונים שמשתמטים או בורחים מהשירות ומעניין שעליהם אין כאלה גידופים..
החרדים הם אנשים שנותנים את כל כולם למען עמ"י... אם לא הם מי היה מטפל בפצועים בתאונות ופיגועים? התרמות גמ"חים אהבת הזולת? רק החרדיםם... והם עושים את זה באהבה שלימה לעם.. בהתנדבות ומסירות נפש.. אני לא חרדית אבל מאד מאד מעריכה אותם... יש להם את הזכות ללמוד תורה כי תורתם אומנותם... והם אוהבים את זה... ובעיניין הצבא תעשו טובה יש הרבה חילונים שמשתמטים או בורחים מהשירות ומעניין שעליהם אין כאלה גידופים..
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית יקרה!
תרשי לי לחלוק עליך!
אני לא מוכן לקבל את זה שאנחנו לא מתגייסים בגלל שאנחנו עוזרים במקומות אחרים!
אנחנו לא משתמטים ומפצים ממקום אחר.
אני לא נכון לקבל את זה שהצבא לא צריך אותנו! גם זה נקרא השתמטות!
אנחנו כן משרתים! בצורה שאנחנו יודעים שנכונה!
אנונימית יקרה!
תרשי לי לחלוק עליך!
אני לא מוכן לקבל את זה שאנחנו לא מתגייסים בגלל שאנחנו עוזרים במקומות אחרים!
אנחנו לא משתמטים ומפצים ממקום אחר.
אני לא נכון לקבל את זה שהצבא לא צריך אותנו! גם זה נקרא השתמטות!
אנחנו כן משרתים! בצורה שאנחנו יודעים שנכונה!
אני גדלתי עם זה שהחרדים הם לא רעים והם רק לומדים ואם הם רק מחממים את הכיסא אז שילחו לצבא ואם הם לומדים שילמדו
אני חושבת שאנשים ששונאים את החרדים הם למדו את זה מההורים שלהים הם החדירו להם
אני חושבת שאנשים ששונאים את החרדים הם למדו את זה מההורים שלהים הם החדירו להם
שונאים חרדים כי *כמעט* כל בן אדם בציבור הדתי או החילוני שומע שהם משתמטים ולא עושים דבר מלבד לימוד התורה-לך תספר את זה לאתאיסט או לחילוני קיצוני והשנאה שלהם תגבר.
בוא נצא מנקודת הנחה שיש גם המון דתיים ששונאים חרדים כי הם אומרים:"אם אני בחור דתי ששומר שבת והולך להתפלל בבית הכנסת, ומצליח ללכת לצבא? אז למה שגם הם לא ילכו?". שלא לדבר על העובדה ששאר הציבור העובד צריך לממן את המשפחות החרדיות הגדולות והקטנות.
בקיצור- תקרא לזה אי שיווין, חוסר צדק ומכאן- התיסכול.
עצוב אבל... זה מה יש
בוא נצא מנקודת הנחה שיש גם המון דתיים ששונאים חרדים כי הם אומרים:"אם אני בחור דתי ששומר שבת והולך להתפלל בבית הכנסת, ומצליח ללכת לצבא? אז למה שגם הם לא ילכו?". שלא לדבר על העובדה ששאר הציבור העובד צריך לממן את המשפחות החרדיות הגדולות והקטנות.
בקיצור- תקרא לזה אי שיווין, חוסר צדק ומכאן- התיסכול.
עצוב אבל... זה מה יש
לי 12
אני חושבת שאת טועה ובגדול בנוגע ל"החדרה" של השקפות עולם של הורים שמעבירים לילדים
בצורה הכי פשוטה אני מכירה אינספור הורים קיצונים לצד אחד (הכוונה לימין ושמאל בפוליטיקה) והילדים הם קיצון מוחלט של הצד השני וואלה אפילו אני.. יש לי שני הורים שמאלנים ואני ימנית קיצונית
ו"שנאת דתים חרדים" זו לא שנאה זה פשוט דעות שלי ושלך או שלכם מנוגדות חילוטין.. אם בנוגע לגיוס לצבא - לימוד בחדרים, ועד למותרות שכביכול נותנים "רק" לחילונים
מבינה? זו לא שנאה וזה לא עובר בתורשה בגנים שלי זה לא משהו שאני מקבלת מאמא ואבא זו השקפת עולם שאני ואת וכל אחד בונה לעצמו
אני חושבת שאת טועה ובגדול בנוגע ל"החדרה" של השקפות עולם של הורים שמעבירים לילדים
בצורה הכי פשוטה אני מכירה אינספור הורים קיצונים לצד אחד (הכוונה לימין ושמאל בפוליטיקה) והילדים הם קיצון מוחלט של הצד השני וואלה אפילו אני.. יש לי שני הורים שמאלנים ואני ימנית קיצונית
ו"שנאת דתים חרדים" זו לא שנאה זה פשוט דעות שלי ושלך או שלכם מנוגדות חילוטין.. אם בנוגע לגיוס לצבא - לימוד בחדרים, ועד למותרות שכביכול נותנים "רק" לחילונים
מבינה? זו לא שנאה וזה לא עובר בתורשה בגנים שלי זה לא משהו שאני מקבלת מאמא ואבא זו השקפת עולם שאני ואת וכל אחד בונה לעצמו
שואל השאלה:
זה כן שנאה.
ואגב תשמעו משהו מגניב שינון פלח כתב בעיתון "שביעי":
יאיר לפיד אמר שהוא לא שונא את החרדים.
הוא שונא את מי שאומר שהוא שונא חרדים.
מי שהוא גם חרדי וגם אומר שלפיד שונא חרדים יאיר לפיד שונא אותו?
אז אפשר לומר שהוא שונא את כל החרדים.
זאת גם התשובה אליך אלכסנדרה.
(לא שאת שונאת, אלא התקשורת).
זה כן שנאה.
ואגב תשמעו משהו מגניב שינון פלח כתב בעיתון "שביעי":
יאיר לפיד אמר שהוא לא שונא את החרדים.
הוא שונא את מי שאומר שהוא שונא חרדים.
מי שהוא גם חרדי וגם אומר שלפיד שונא חרדים יאיר לפיד שונא אותו?
אז אפשר לומר שהוא שונא את כל החרדים.
זאת גם התשובה אליך אלכסנדרה.
(לא שאת שונאת, אלא התקשורת).
יוני חרדים שונאים חרדים אחרים?
זה מה שהבנתי ממה שכתבת
זה מה שהבנתי ממה שכתבת
שואל השאלה:
חחח ממש לא.
לפיד שונא את החרדים שאומרים: שהוא שונא חרדים.
ואם כן לפיד שונא את כל החרדים.
חחח ממש לא.
לפיד שונא את החרדים שאומרים: שהוא שונא חרדים.
ואם כן לפיד שונא את כל החרדים.
קנאה כי זה ציבור טוב יותר
החרדי הוא רובוט חסר מוסר ומצפון - הבטוח כי הגמרא מלאה באמת הצרופה. אותה גמרא מזעזעת שגרמה כ"כ הרבה סבל וקבעה שואות נשים. הוא עוד בטוח שמגיע לו להיות מתוקצב על לימוד זה.
הוא יכול להיות אדם טוב, אבל מה שהוא לומד זה זבל והוא בטוח שהוא המשיח שמביא את האור.
חלקם נמצאים שם במקרה. לאנשים טובים לא מתאים להיות חרדים/דתיים.
הוא יכול להיות אדם טוב, אבל מה שהוא לומד זה זבל והוא בטוח שהוא המשיח שמביא את האור.
חלקם נמצאים שם במקרה. לאנשים טובים לא מתאים להיות חרדים/דתיים.
אנונימית
לכותבת על שואת הנשים שבתורה, אין לי מושג איך הגעת לזה,
להד"ם!
בתורה האישה במעמד גבוה מאד! כתוב עליה שיש לה בינה יתרה.
וכדוגמה ה' אמר לאברהם אבינו: כל אשר תומר לך שרה שמע בקולה!
נכון, הנשים אינם הפקר לכל מי שרוצה לנצל את גופן להנאה רגעית, הן שמורות לאהבה האמיתית- הבעל! הן חיות כמו מלכת אנגליה שאמרה לקייט מידלטון להאריך את החצאיות כדי לשמור על כבודה. כבוד האישה כבת מלך היא צניעות ולא הפקרות, התורה חסה על כבוד האישה.
בתורה לגבר יש הלכה לכבד את אישתו יותר מאת עצמו!
האישה נקראת עקרת הבית- עיקר הבית, ולכן יש שיר הודיה- שכל גבר שומר מצוות שר לאישתו בכל ליל שבת: אשת חיל מי ימצא..
להד"ם!
בתורה האישה במעמד גבוה מאד! כתוב עליה שיש לה בינה יתרה.
וכדוגמה ה' אמר לאברהם אבינו: כל אשר תומר לך שרה שמע בקולה!
נכון, הנשים אינם הפקר לכל מי שרוצה לנצל את גופן להנאה רגעית, הן שמורות לאהבה האמיתית- הבעל! הן חיות כמו מלכת אנגליה שאמרה לקייט מידלטון להאריך את החצאיות כדי לשמור על כבודה. כבוד האישה כבת מלך היא צניעות ולא הפקרות, התורה חסה על כבוד האישה.
בתורה לגבר יש הלכה לכבד את אישתו יותר מאת עצמו!
האישה נקראת עקרת הבית- עיקר הבית, ולכן יש שיר הודיה- שכל גבר שומר מצוות שר לאישתו בכל ליל שבת: אשת חיל מי ימצא..
אני
חרדים לומדים וזה נעלה לא פחות מהצבא כיאנחנו יהודים והתורה מגינה גם גם אם קשה להבין בשכל שמשווים נשק והקרבה פיזית ל"קריאת ספרים" גם לרוחני יש כוח מעל השכל אז אין מה לצאת עליהם.
נועה
אתה צודק. זה באמת סתם מגעיל!