45 תשובות
כי היה להם את אפקט ההפתעה
הם באו מאורגנים עם תוכנית
יותר קשה ככה
כי זה לא אותו צבא
לא
המלחמה ההיא הייתה להרוג אנשים ולקחת שטח, היום אנחנו מחפשים אנשים ספציפיים בעזרת מידע מודעיני ומפציצים אותם
זה לא אותו סוג מלחמה
עריכה: כמה פלוסים אני בשוק
כי ב67 העולם לא דחף את האף כמו שהוא דוחף היום
ולא היה טלפונים לאנשים שיצלמו כמה רע להם על זה שהם התחילו מלחמה ומחזירים להם כדי לגרום לאנשים אחרים לרחם עליהם וללחוץ על ישראל להפסיק.
אנונימית
את יודע זמנים משתנים
היה אפקט הפתעה כמו בכיפור והפעם גם הטרור הפסיכולוגי עושה המון חששות וחד
יש ככ הרבה קשיים
ובכללי כל מלחמה והיכולות שלה שהיו לישראל
גם עם נחבוש את עזה לא ננצח כי איבדנו המון אנשים במלחמה הזו...
ניצחון לא עובד ככה^
הבעיה היא שאנחנו נלחמים נגד ארגון טרור ולא צבא סדיר. אין להם מדים הם יכולים להיות בכל בית בכל פח אשפה ובמנערות מתחת לאדמה. לא יתנו להם הוראה של לסגת כמו שנתנו לצבא מצריים בששת הימים, והמטרה שלנו היא לא לכבוש המטרה היא להרוג כל חבר בארגון חמאס ולשחרר את החטופים והשבויים
כי אנחנו פחות חזקים
1. 1967: היה לנו את אפקט ההפתעה.
2023: לא היה לנו את אפקט ההפתעה + הפתיעו אותנו.

והכי חשוב:
2. 1967: לא היו ארגוני זכויות אדם.
2023: יש לנו 1000 ארגוני זכויות אדם על העורק כמו עלוקות וידנו כבולות, אנחנו לא כמו ב1967 יכולים להפציץ כל מה שאנחנו רוצים.
בוא אני אגיד לך משהו, יותר קל להילחם מול צבא סדור מאשר עם צבא שמתחבא מתחת אוכלוסייה ומתחפר במנהרות לאורך כל השטח
זה לא אותו סוג של מלחמה
בלי קשר להפתעה בכלל
מלחמת ששת הימים היא מלחמה מסורתית
צבא מול צבא
בזה היינו מתורגלים
זאת לחימת גרילה
משהו שהרבה יותר קשה לצבא לעשות
קח לדוגמא את האמריקאים
הם נלחמו יפה מאוד במלחמת העולם השנייה וכבשו ביחד עם בעלות את הברית הרבה מאוד שטחים
אבל בויאטנם הם קרסו כשהם היו צריכים להתמודד עם כוחות קטנים שבאים תוקפים את החיילים ובורחים
בגלל שאנחנו עדינים איתם
במקום כף אנחנו משתמשים בכפית מפלסטיק לאכול אותם (זה רק דימוי)
יכולנו ממזמן להרוג אותם וזהו אבל יש עלינו לחצים מבחוץ
כי אז היה לנו נס ענק
כי ב6 הימים אם הצבא שלך היה עובר שטח הוא היה שלך. כאן יש לך אזרחים שמפריעים
שואל השאלה:
אני לא חושב שאפקט ההפתעה הוא באמת כל כך רלוונטי כי הוא נגמר. הופתענו ב7.10 וזהו. מאז גייסנו מילואים והכנו הכל, אני יותר משתכנע מהטיעון שלפיו "לא באנו לנצח". כולם פה לא מפסיקים להגיד שבגלל שועלולים לעשות לנו שיימינג בטוויטר, אנחנו לא יכולים להשמיד את עזה.
אנונימי
אנחנו מסוגלים לנצח, אנחנו לא רוצים לכבוש שטח ולא מדובר באמת במדינה. מדובר בחלאות אדם בכיינים שהעולם מאמין שאנחנו עושים בהם פשעי מלחמה.
כי יש לך 2 מליון פלסטינים ואנחנו מנסים לעשות את זה חכם ולעט בשביל פחות אבדות
שואל השאלה:
אז בגדול זה צוק איתן משודרג, באנו לרסן קצת את חמאס תוך אשליה שניתן לעשות איתם שלום? אם הצבא באמת השתכנע שהם חיות אדם הוא היה חייב לפעול בעוצמה לא?
אנונימי
שואל השאלה:
^^אבדות לנו או להם?
אנונימי
^בניגוד לצוק איתן המטרה היא חיסול החמאס ולא הרתעה.
המטרה היא להשיב את החטופים ולחסל את החמאס אחת ולתמיד.
לא לכבוש את עזה, לא להגדיל את שטחי המדינה, לא להרוג את כל העם הפלסטיני.
המטרה היא קודם כל חיסול החמאס והשבת החטופים.
אנונימית
זה לא שלא מצליחים. אנחנו מקבלים לחץ מהאו"ם וארצות הברית שאם נעשה את זה הם לא יעזרו לנו, ויש לנו יותר מדיי אויבים נגדנו אז צריך לתכנן את זה טוב מראש
אנונימי
^^^^המלחמה הזו לא צריכה להזכיר אפילו בקצת את צוק איתן, מבצע עלוב בלי שום הישג ועם מאות אבידות, המלחמה הזו היא שונה לגמרי
שואל השאלה:
^השניה ראיתי שנרצחו כבר 12 חיילים.
אנונימי
^נהרגו
כי אז לנו היה את אפקט ההפתעה, עכשיו היה להם
ויש להם חטופים גם, אם לא היה יש מצב שהיינו כבר מסיימים עם זה
3 סיבות
ממשלה והעומד בראשה- שאין צורך להסביר עליה
בג"ץ- שאסר לאורך השנים על צה"ל שיטות לחימה וכבל אותו ביידיים
תרבות "מוסר"- שכחנו שאנחנו במזרח תיכון ולא בללנד. נהינו כאלה "מוסריים וטהורים" ששלחנו אנשים כמו אלאור עזריה לכלא, בזמן שבבתי סוהר מסרסים לנו חיילות ויש עוד מלא דוגמאות שאני לא אפרט כי זה ארוך מידי שנהיינו צבא כזה פגום.
אנחנו לא חודש במבצע כולה כמה ימים בלחימה קרקעית
כי עכשיו האוכלוסייהה הכפילה את עצמה או אפילו שילשה, יותר אנשים יותר נשקים, יותר מדיה, יותר מעצורים, יותר שטחים ורק הטכנולוגיה הצבאית שנראה כמו שהיא הייתה.
כי עכשיו אנחנו בעזה לא נלחמים נגד חמאס, אנחנו נלחמים שם נגד עצמינו. במלחמות הגדולות - מלחמת יום הכיפורים, מלחמת ששת הימים, יום הכיפורים, מטרת המלחמה הייתה מאוד ברורה - שטח! הם רצו לקחת את ארצנו ולהשמיד אותנו, אנחנו הגנו על עצמינו מהשמדה ולקחנו נתחים משטחם והשמדנו עד כמה שיכולנו אותם. אבל מאז שבגין מסר את חצי האי סיני במצריים בתחילת שנות השמונים ונכנסו לעידן ה"שלום", ומאז שרבין ופרס מסרו את עזה ושטחים ביהודה ושומרון לאש"ף, המשוואה התפרקה לחלוטין. אנחנו כבר לא במלחמה לאומית קיומית שמתנהלת בין מדינות שנבחנת בשאלה מי מחזיק בשטח, אנחנו עכשיו בעידן של שלום. מולנו ארגוני טרור שונים שמנסים להרוס לנו את השלום הזה, ותפקידנו כבר לא לנצח באמצעות כיבוש שטח, אלא לשמר את השלום באמצעות ריסונם של אותם ארגוני הטרור תוך שמירה ותחזוק של הכוחות השקולים שאיתם כביכול ניתן לדבר.

מי שלא יישר קו עם עידן ה"שלום" הוזז הצידה במערכות הביטחון, בתקשורת ובפוליטיקה. עם שלם נכנס אל עידן ה"שלום".

אבל המציאות התעקשה להמשיך ולדבר איתנו בשפה הישנה. בזכות ההסכמים המצריים התחמשו בנשק מערבי מתקדם והקימה את הצבא הגדול במזרח התיכון שמכוון אך ורק נגד ישראל. מצרים היא אולי המדינה האנטישמית ביותר בעולם כיום. כל הנשק בשביעי באוקטובר הוא נשק שהוזרם בצורה גלויה על ידי האיראנים דרך מצרים, ומשם על ידי המצרים עצמם דרך מעבר רפיח לרצועה.

ירדן, המדינה השנייה שחתמה עימה ישראל שלום, אינה מאפשרת לישראלים להיכנס לגבולה כשכיפה על ראשם או תפילין בתיק שלהם.

כל ההסכמים הללו חיסלו את היכולת להילחם באמת ולנצח. חיסלה פשוט משום ששכנענו את עצמינו שכבר אין סכנה קיומית ושהמלחמה אינה על שטח אלא על הצורך לנטרל כל מיני מטורפים. כך הפך צה"ל מצבא התקפי של אוגדות שריון שנועד להשיג במהירות הכרעה אסטרטגית בשטחו של האויב, למשטרה סמי צבאית שכזו. צבא עקיצות שמבוסס על חיל האוויר, על סיירות ועל טכנולוגיה. ופתאום מתברר שישנה גם סכנה קיומית. פתאום מתברר שאנו מוקפים באיום של כוחות פרוקסי טרוריסטים שהפך להיות קיומי ממש. פתאום מתברר שאין לנו צבא שמסוגל לתת מענה אסטרטגי לאיום הזה. ומה שהכי גרוע זה שמה שמתברר עכשיו זה שלמרות שהזוועה שחווינו, עודנו שבויים בתודעת השלום של בגין ורבין, ובמקום לכבוש את כל רצועת עזה בתוך 24 שעות ולחזור אל התודעה הישנה, אנחנו מכינים את כל הציבור למלחמה של חודשים ארוכים. מלחמה שאינה באמת מלחמה, מלחמה שבה אנחנו מחפשים בפינצטה את החמושים בתוך האזרחים, את החמאס בתוך העזתים, מלחמה שבה אנו ממשיכים לספק לאוייב מים, חשמל ודלק, כח איננו מבינים כלל מיהו האוייב. מלחמה שבהכרח תתיש אותנו ולבסוף נצא כשידם של אוייבנו על העליונה.

אז לסיכום, לא נגד חמאס אנו נלחמים עכשיו, אלא נגד עצמינו. אין דבר כזה "חמאס", יש דבר כזה עזה. יש רק עזתים. אין דבר כזה "גרמנים חפים מפשע", כך הסביר צ'רצ'יל לעמו. אנחנו צריכים להבין שאין דבר כזה עזתים חפים מפשע. כולם עד האחרון שבינהם איבדו את זכותם לחיות פה בארץ. לניצחון במלחמה הזו יש רק משמעות אחת, כיבוש הרצועה, ניקוי הרצועה מאחרון העזתים, והתיישבות יהודית במקום. עלינו לחזור ולדבר בשפת 1948, לחזור ולדבר בשפה שקדמה לבגין ורבין, להפסיק להילחם נגד עצמינו ולהתחבר שוב למציאות. מה שאנחנו צריכים זה לשטח, לספח ולנצח!
אגיד לך את זה בתור מ"מ:
תורת הלחימה בששת הימים הייתה שונה מתורת הלחימה בימנו כי פשוט האויב היה שונה.
במלחמה בה יש 2 צבאות סדירים שנלחמים זה בזה, אז התורת לחימה שונה ובמלחמה בה יש ארגון לחימה סדיר אל מול ארגון גרילה שמתחבא במנהרות ובין אזרחים יש תורת לחימה שונה.
היה את אפקט ההפתעה. חוץ מזה שתכלס אנחנו יכולים לנצח אותם בשניה אבל יש חוקים בינלאומיים למלחמה
אנשים צריכים להבין
אפקט ההפתעה הוא מה שגורם לצהל לנהוג בצורה חכמה
בגלל שב7.10 נחטפו מהמדינה שלנו אנשים.
אז אי אפשר לתקוף ולזרוק פצצות על הכל גם אם היינו רוצים.
ב-67 תקפנו בכל הכוח היום כולם פחדנים וכל העולם זבל שתומך ב0לסטין
אנונימי
יש כמה הבדלים משמעותיים בין המלחמה בששת הימים לבין המבצע הנוכחי ברצועת עזה.

ראשית, בששת הימים, ישראל הייתה במצב של מלחמה עם מדינות ערב, שהיו מוכנות לקרב. הפעם, ישראל נלחמת נגד ארגון טרור, שלא פועל לפי חוקי המלחמה. כתוצאה מכך, לישראל קשה יותר לזהות את האויב ולפגוע בו.

שנית, בששת הימים, ישראל נהנתה מיתרון משמעותי בכוח אש. הפעם, ישראל נאלצת לפעול בצורה זהירה יותר, כדי לא לפגוע באזרחים חפים מפשע.

שלישית, בששת הימים, ישראל זכתה לתמיכה בינלאומית רחבה. הפעם, ישראל נמצאת תחת ביקורת בינלאומית רבה, בגלל הפגיעות באזרחים.

בנוסף להבדלים אלה, ישנם גם מספר גורמים ספציפיים למבצע הנוכחי ברצועת עזה:

הרצועה צפופה מאוד, מה שמקשה על ישראל לפגוע באויב.
חמאס שולט ברצועה בצורה הדוקה, מה שמאפשר לו להסתתר מאחורי האוכלוסייה האזרחית.
ישראל נמנעת מלהשתמש בכוח אווירי מלא, כדי לא לפגוע באזרחים.
כל הגורמים הללו תורמים לכך שהמבצע הנוכחי ברצועת עזה נמשך זמן רב יותר מהמלחמה בששת הימים.

עם זאת, חשוב לזכור שהמבצע עדיין בעיצומו, ואין לדעת איך הוא יסתיים. ישראל עשירה ביכולות צבאיות, ואין סיבה לחשוב שהיא לא תצליח להשיג את מטרותיה.
אנונימי
זה אחרת הפעם.. גם לא היינו מוכנים בכלל קיבלנו מכה כזו חזקה..
כי מתערבים לה במבצע... ומרשים לזה..
נגיד רק מתערבים היה בסדר,זה שמרשים לזה משהו אחר, היה עדיף לכבוש את עזה ישר אחרי החדירה שזה קרה בלי להודיע,בלי כלום .
גם אם זה יחשב מלחמת פשע .
ברגע ש...מדינה באה אלייך ותוקפת אתה מחוייב לנטרל אותה על ידי התקפה אי אפשר להגן בלי התקפה, זה כל העולם יודע כולל ישראל .
הבעיה כל הזמן ישראל צריכה אישורים ממדינות כמו י מסכנה מוכה כל הפוליטיקאים אי אפשר לכבד מדינה כזאת כבוד עצמי אומץ זה משהו שמביא שינוי לניצחון ולא התרפסות מוסריות ובלה בלה
כי פה זה גם היה מלחמה מול אזרחים ולא מול צבא וגם כיום יש להם תמיכה
אם היינו רוצים, והיינו יכולים לעשות את זה בלי לתת דין וחשבון לעולם ולהתחשב בתושבים, עזה הייתה נמחקת לגמריי תוך גג שבוע. יש לנו פצצות שאת לא מדמיינת, וכלים שיכולים להרוס ברגע ביניינים שלמים. הבעיה זה הבירוקרטיה
אנונימית
שואל השאלה:
הרוב פה אומרים שלוחמה בארגון טרור שונה מלוחמה בצבאות סדירים ואני מבין את זה. הם מתחבאים בין אזרחים ויורים מבתי מגורים וכו... אבל אני חושב שצבא מוסרי באמת, ישים קודם את החיים של החיילים *שלו* ולא יתעסק בשום דבר אחר, זה נכון מוסרית ולוגית. נדמה שכולם עדיין מקווים לשלום מסויים עם עזה...
אנונימי
מי מחפש שלום עם עזה?
שואל השאלה:
לא מחקנו אותה... ואנחנו עדיין שולחים להם עזרה
אנונימי
כי אתה לא יכול להרוג 2 מליון אזרחים
שואל השאלה:
בדיוק, אתה עדיין חושב שיש שם מישהו חף מפשע. גם כשמפיצים בכל מקום את ההקלטה של הורי המחבל חוגגים כשהוא מתקשר לספר להם שרצח עשרה יהודים, אתה עדיין חושב שהם "אזרחים".
אנונימי
אם זאת הייתה מדינה אמריקאית לא הייתה שואלת אף אחד לא סתם היא חזקה...
וגם...כולם שם כמעט באמת מחבלים לא צוחקת לא מכלילה זה עובדה