13 תשובות
הטענה היא שהם נזק נלווה.
collateral damage.
אם לא נתקוף בכלל ניתן לחמאס להתחזק ונעלים עין מהטבח שהיה.
יש צורך למוטט ארגון טרור ואותו ארגון משתמש בעזתים כמגן אנושי.
לכן יש כל כך הרבה נפגעים, ואין ברירה אחרת.
לישראל באמת אין שום מניע שכמה עזתים ימותו.
היא רוצה להיפטר מהם דרך הגירה, לא דרך מוות של כמה אלפים כשיש 2.3 מיליון כאלו. זה לא יעזור.
collateral damage.
אם לא נתקוף בכלל ניתן לחמאס להתחזק ונעלים עין מהטבח שהיה.
יש צורך למוטט ארגון טרור ואותו ארגון משתמש בעזתים כמגן אנושי.
לכן יש כל כך הרבה נפגעים, ואין ברירה אחרת.
לישראל באמת אין שום מניע שכמה עזתים ימותו.
היא רוצה להיפטר מהם דרך הגירה, לא דרך מוות של כמה אלפים כשיש 2.3 מיליון כאלו. זה לא יעזור.
שואל השאלה:
אין לנו דרך לתקוף בלי הרס גדול כל כך?
אין לנו דרך לתקוף בלי הרס גדול כל כך?
^לא.
עזה היא מהערים הצפופות ביותר בעולם.
בכל מטר יש בית נמוך.
רוב הבתים כבר נפגעו ברצועה.
חמאס השתמש בבתים של אזרחים כדי להחביא חטופים, רקטות, אמצעי לחימה שונים, ועוד מלא דברים אחרים.
חלק מהאזרחים גם שיתפו פעולה.
עזה היא מהערים הצפופות ביותר בעולם.
בכל מטר יש בית נמוך.
רוב הבתים כבר נפגעו ברצועה.
חמאס השתמש בבתים של אזרחים כדי להחביא חטופים, רקטות, אמצעי לחימה שונים, ועוד מלא דברים אחרים.
חלק מהאזרחים גם שיתפו פעולה.
יש חמש סיבות עיקריות למספר ההרוגים בעזה:
1.חמאס מתשתמש באזרחים במגן אנושי על ידי בניית מפקדות טרור, נשקים, מנהרות, פירים של טרור בתוך מבנים אזרחיים כמו בתי חולים, ביתי ספר, מסגדים ובתים אזרחיים.
2.עזה היא מקום צפוף מאוד בניגוד להרבה מקומות כמו אוקראינה, סוריה, עיראק עזה היא קטנה וצפופה ככה שהרג של אזרחים על ידי הפצצות הוא בלתי נמנע.
3.ישראל בחרה להלחם על פני תקופה קצרה של כמה חודשים מאשר תקופה ארוכה של שנים או עשרות שנים כמו במלחמות ארוכות כי העולם לא יתן לישראל להלחם כל כך הרבה זמן בעזה לא משנה איך היא תפעל וככה יוצא שמספר ההרוגים בעזה בזמן כמה חודשים שווה למספר האזרחים שהרגו ארצות הברית באפגהניסטן תוך כמה שנים או מדינות הקואליציה בעיראק תוך חצי שנה.
4.הנתונים על מספר הנפגעים בעזה ממשרד הבריאות שנלט על ידי חמאס ולכן כנראה מאוד שהמספר הזה כולל גם מחבלים ובחלק מהמקרים אם הם מייצרים התעניינות בינלאומית רחבה הם מגזימים ומנפחים את הנתונים כמו למשל הפיצוץ בבית החולים שהסתבר שנגרם עך ידי הגיהאד האיסלאמי חמאס אמר אז שנהרגו 500 פלסטינים 5-10 דקות אחרי שזה קרה(גם אם זה היה נכון אי אפשר לקבוע מספר כזה תוך 5-10 דקות וזה דורש יותר לנו למשל לקח שבוע שלם כדי להגיע למספר המדויק של נרצחי 7 באוקטובר), מקרה דומה קרה בקרב במחנה הפליטים בגבליה.
5.בניגוד לאוקראינה או לסוריה או סודן או להרבה מקומות אחרים בעולם שהיו בהם מלחמות מדינות העולם ובפרט ובייחוד מדינות ערב ומצריים לא מוכנים לקלוט או לעזור לעזתים הפלסטינים ולהכניס אותם למדינות שלהם בניגוד למשל לאוקראינה שבה פולין וכל המדינות האירופיות השכנות עזרו וקלטו אותם מהר מאוד או לסוריה שגרמניה הסכימה לקלוט אותם מהר ועוד ועוד, עובדה זו גורמת לריכוז גבוהה משמעותי יותר של אזרחים באזורי לחימה ולמספר גבוהה יותר של הרוגים וזה בנוסף עוד אתגר קשה מאוד לישראל.
ראוי להזכיר שארצות הברית, למשל, הרגה יותר מ-50 בני אדם באפגניסטן, יותר מ-300,000 בעיראק, וכמעט 2 מיליון בווייטנאם, למרות שלא התמודדה עם אותם אתגרים כמו ישראל. גם אם מספר הנפגעים מתפרס על פני תקופה ארוכה ולא קצרה, התוצאה והנזק ברי השוואה.
ולמרות כל האתגרים הקשים האלא שישראל צריכה להתמודד ישראל עושה מעל ומעבר יותר מכל מה שמדינה אחרת עשתה אי פעם כדי לא לפגוע באזרחים. ישראל לא הורגת בכוונה אזרחים זה ההבדל בין חמאס לישראל מה שישראל עושה הוא חוקי לחלוטין לפי החוק הבין לאומי(לפי החוק מותר להרוג אזרחים אם הפעולה מביאה יתרון צבאי(מה שישראל עושה) אבל אסור לרצוח במכוון אזרחים בלי יתרון צבאי(מה שחמאס עושה באופן שיטתי שיכול אפילו להחשב לרצח עם) וישנו עיקרון נוסף שנקרא פרופורציונליות לפיה היתרון הצבאי צריך להיות גדול יותר מהנזק ההקפי הבעיה עם עיקרון זה הוא שהוא פרשני מידי ולמרות הכל ישראל מפעילה פרוטוקולים שונים ומזהירה אזרחים כדי לצמצם הרוגים אזרחים(תני לי שם של עוד מדינה או אימפריה שאי פעם עשתה את זה בכל ההיסטוריה של המלחמות) ישראל אפילו מסכנת את החיילים שלה ומעדיפה לא לבצע פעולות לשחרור חטופים כדי לצמצם פגיעה של אזרחים פלסטינים גם זה ייחודי מאוד רק לישראל (אני יכול לדבר על זה בהרחבה, לפרט ולהוכיח לך את זה אם את מעוניינת)) וגם מוסרי לחלוטין כדי למנוע מחמאס לעשות טבח כזה שוב, אם לא נשמיד את חמאס עכשיו הוא יגדל ויתחזק ובמלחמה הבאה יהיה לו את היכולת יחד עם אויבים אחרים לרצוח הרבה יותר מ1500 ממש כמו שואה שנייה וישראל לא יכולה לקחת את הסיכון הזה.
1.חמאס מתשתמש באזרחים במגן אנושי על ידי בניית מפקדות טרור, נשקים, מנהרות, פירים של טרור בתוך מבנים אזרחיים כמו בתי חולים, ביתי ספר, מסגדים ובתים אזרחיים.
2.עזה היא מקום צפוף מאוד בניגוד להרבה מקומות כמו אוקראינה, סוריה, עיראק עזה היא קטנה וצפופה ככה שהרג של אזרחים על ידי הפצצות הוא בלתי נמנע.
3.ישראל בחרה להלחם על פני תקופה קצרה של כמה חודשים מאשר תקופה ארוכה של שנים או עשרות שנים כמו במלחמות ארוכות כי העולם לא יתן לישראל להלחם כל כך הרבה זמן בעזה לא משנה איך היא תפעל וככה יוצא שמספר ההרוגים בעזה בזמן כמה חודשים שווה למספר האזרחים שהרגו ארצות הברית באפגהניסטן תוך כמה שנים או מדינות הקואליציה בעיראק תוך חצי שנה.
4.הנתונים על מספר הנפגעים בעזה ממשרד הבריאות שנלט על ידי חמאס ולכן כנראה מאוד שהמספר הזה כולל גם מחבלים ובחלק מהמקרים אם הם מייצרים התעניינות בינלאומית רחבה הם מגזימים ומנפחים את הנתונים כמו למשל הפיצוץ בבית החולים שהסתבר שנגרם עך ידי הגיהאד האיסלאמי חמאס אמר אז שנהרגו 500 פלסטינים 5-10 דקות אחרי שזה קרה(גם אם זה היה נכון אי אפשר לקבוע מספר כזה תוך 5-10 דקות וזה דורש יותר לנו למשל לקח שבוע שלם כדי להגיע למספר המדויק של נרצחי 7 באוקטובר), מקרה דומה קרה בקרב במחנה הפליטים בגבליה.
5.בניגוד לאוקראינה או לסוריה או סודן או להרבה מקומות אחרים בעולם שהיו בהם מלחמות מדינות העולם ובפרט ובייחוד מדינות ערב ומצריים לא מוכנים לקלוט או לעזור לעזתים הפלסטינים ולהכניס אותם למדינות שלהם בניגוד למשל לאוקראינה שבה פולין וכל המדינות האירופיות השכנות עזרו וקלטו אותם מהר מאוד או לסוריה שגרמניה הסכימה לקלוט אותם מהר ועוד ועוד, עובדה זו גורמת לריכוז גבוהה משמעותי יותר של אזרחים באזורי לחימה ולמספר גבוהה יותר של הרוגים וזה בנוסף עוד אתגר קשה מאוד לישראל.
ראוי להזכיר שארצות הברית, למשל, הרגה יותר מ-50 בני אדם באפגניסטן, יותר מ-300,000 בעיראק, וכמעט 2 מיליון בווייטנאם, למרות שלא התמודדה עם אותם אתגרים כמו ישראל. גם אם מספר הנפגעים מתפרס על פני תקופה ארוכה ולא קצרה, התוצאה והנזק ברי השוואה.
ולמרות כל האתגרים הקשים האלא שישראל צריכה להתמודד ישראל עושה מעל ומעבר יותר מכל מה שמדינה אחרת עשתה אי פעם כדי לא לפגוע באזרחים. ישראל לא הורגת בכוונה אזרחים זה ההבדל בין חמאס לישראל מה שישראל עושה הוא חוקי לחלוטין לפי החוק הבין לאומי(לפי החוק מותר להרוג אזרחים אם הפעולה מביאה יתרון צבאי(מה שישראל עושה) אבל אסור לרצוח במכוון אזרחים בלי יתרון צבאי(מה שחמאס עושה באופן שיטתי שיכול אפילו להחשב לרצח עם) וישנו עיקרון נוסף שנקרא פרופורציונליות לפיה היתרון הצבאי צריך להיות גדול יותר מהנזק ההקפי הבעיה עם עיקרון זה הוא שהוא פרשני מידי ולמרות הכל ישראל מפעילה פרוטוקולים שונים ומזהירה אזרחים כדי לצמצם הרוגים אזרחים(תני לי שם של עוד מדינה או אימפריה שאי פעם עשתה את זה בכל ההיסטוריה של המלחמות) ישראל אפילו מסכנת את החיילים שלה ומעדיפה לא לבצע פעולות לשחרור חטופים כדי לצמצם פגיעה של אזרחים פלסטינים גם זה ייחודי מאוד רק לישראל (אני יכול לדבר על זה בהרחבה, לפרט ולהוכיח לך את זה אם את מעוניינת)) וגם מוסרי לחלוטין כדי למנוע מחמאס לעשות טבח כזה שוב, אם לא נשמיד את חמאס עכשיו הוא יגדל ויתחזק ובמלחמה הבאה יהיה לו את היכולת יחד עם אויבים אחרים לרצוח הרבה יותר מ1500 ממש כמו שואה שנייה וישראל לא יכולה לקחת את הסיכון הזה.
אנונימי
בנוסף חמאס בניגוד למה שפרו פלסטינים טוענים לא תוקף את ישראל בגלל הסגר על עזה ב2005 ישראל התנתקה לחלוטין מעזה וסילקה את כל ההתנחליות ולא היה סגר עזה הייתה "חופשית" לחלוטין, מה חמאס עשה בתמורה? הצהיר שהמטרה שלו היא להשמיד ישראל ולהשמיד את כל יהודים ולהקים מדינה פלסטינית מהים עד הירדן והתנער מכל ההסכמים בין הרשות הפלסטינית וישראל(שאומרות שהסכסוך צריך להיפתר בדרכי שלום כלומר חמאס לא מבטיח שהוא לא יעשה טרור נגד ישראלים) ירה אלפי רקטות לעבר ישראל וחטף חייל ישראלי. כתוצאה מכך לישראל לא הייתה ברירה אלא להצהיר שעזה היא ישות עויינת ולבצע סגר ימי אווירי וחצי יבשתי שועדת טריקל קבעה שהוא חוקי ומידתי לפי החוק הבינלאומי.
אנונימי
שואל השאלה:
תודה רבה
עוד שאלה: הם אומרים שאנחנו עושים להם oppression. איך זה מתבטא ומהן טענותינו?
תודה רבה
עוד שאלה: הם אומרים שאנחנו עושים להם oppression. איך זה מתבטא ומהן טענותינו?
אנחנו כן מנסים להזהיר אזרחים שאנחנו מתקיפים לפני שאנחנו מתקיפים אז אלו שמתו פשוט לא הקשיבו נראה לי, אבל מצד שני אנחנו מתקיפים כל כך הרבה שאין להם באמת לאן ללכת מהתקפה להתקפה
קודם כל בנוגע לעזה וחמאס כמו שכבר כתבתי חמאס לא תוקף בגלל הכיבוש אלא בגלל שהוא רוצה להשמיד את ישראל והסיבה העיקרית שעזה נראת ככה היא באשמת חמאס שעובדתית מבזבז כמעט את כל הכסף שהוא מקבל על טרור ולטעון שזה בגלל הסגר על עזה זה פשוט לא נכון כי ישראל מעולם לא מנעה מעזה לקבל שום סיוע שהוא לא נשק(עד השבעה באוקטובר) וחמאס היה יכול אם הוא היה רוצה להשקיע את הכסף בפיתוח עזה, בנוסף לעזה גם יש סגר עם מצריים הסיבה שעזה תוליה בישראל היא כי חמאס ומצריים לא יעשו שום דבר כדי לעזור לעזתים. תקראי עד הסוף מה שכתבתי על זה מקודם. ובנוגע לגדה אני אכתוב בנפרד עוד מעט.
אנונימי
תכתבי להם שפלסטינים היו בסך הכל 5 הזדמניות שונות לשלום והם דחו את כולם, אם הם באמת היו רוצים שלום זה כבר היה קורה מזמן והם דחו את זה בגלל שהם רק רוצים אחד 100 אחוז מהשטח של ארץ ישראל. אגב את יכולה לכתוב מה ספציפית הטענות שלהם?
אנונימי
"רצח עם" ב1948 הם היו 160,000 עכשיו 2 מיליון. איך זה רצח עם?
^מה שהוא אמר
וזה נשמע קצת רע, אבל תגידי לו שאם ישראל באמת הייתה רוצה לעשות רצח עם בעזתים, היו לפחות 300,000 הרוגים עכשיו.
וזה נשמע קצת רע, אבל תגידי לו שאם ישראל באמת הייתה רוצה לעשות רצח עם בעזתים, היו לפחות 300,000 הרוגים עכשיו.
אם אנחנו עושים להם רצח עם אז הם יהיו העם הראשון בהיסטוריה שכשעשו לו רצח עם כמות האנשים גדלה...
^^ חחח אני ובת וסלאי דניאל
באותו הנושא: