מאמינים אתם חושבים שקיימת זכות הבחירה

זה שאלוקים יודע מה תבחר לא אומר שזה לא אתה שבוחר

שואל השאלה:
איך
אם העתיד כבר ידוע אז איך בחרתי
ואם אלוהים יודע שזה מה שאני אבחר מראש אז למה אני מקבל עונש על זה

אצל אלוקים זה רק ידע, לא קביעה. חלק מגדולתו של אלוקים שיש לו אפשרות לצפות כבר מעכשיו את העתיד, זה לא אומר שהוא מכריח את זה בכוח. המשנה אומרת "הכל צפוי והרשות נתונה" (אבות ג', ט"ו).

הקב"ה יודע מה יקרה אם תבחר לעשות כך וכך. הבחירה מה לעשות - בידיים שלך.
אני אתן דוגמא על בחירה רגילה שאפשר להבין גם בלי להיות הקב"ה: אם תלך לישון מאוחר תהיה עייף מחר ואם תלך לישון מוקדם תהיה ערני. הבחירה באיזו שעה לישון בידיים שלך.
ככה זה אצל הקב"ה הוא יודע מה יקרה אם תקום בבוקר מוקדם או מאוחר,
אם תתפלל שחרית או לא,
אם תלמד תורה במהלך היום ואם לא,
ואם תפריע בשיעור או שלא וכו'
על כל פרט ופרט בחיים שלך ובשל כולנו.
הבחירה מה לעשות בידיים שלך.

^^^כי באותה מידע יכלת לבחור ההפך ואלוהים עדיין היה יודע מה היית בוחר. זה שאתה יודע מה היטלר עשה הופך את זה ללא בחירה שלו? הוא בחר לעשות את זה ובגלל זה אתה יודע.
אתה מקבל על זה עונש כי שוב, אתה בחרת לעשות את זה גם אם אלוהים ידע מה אתה תבחר. מהסיבה שיש בחירה חופשית אבל זה לא מבטל את זה שאלוהים ידע מה תיהיה הבחירה לא משנה מה תחליט

שואל השאלה:
אז אתם בעצם אומרים שאלוהים לא יודע בוודאות מה אני אעשה אלא הוא יודע את כל האופציות האפשריות אז הוא לא בהכרח יודע את העתיד אתם מבינים שאתם סותרים במפורש את דברי הגמרא

אלוקים יודע מה תבחר
בדגש על המילה *תבחר*
כי הבחירה שלך
אבל הידיעה של מה אתה הולך לבחור כבר ידועה

שואל השאלה:
איך זה הגיוני
אם הוא יודע מה תבחר אז יוצא שלא בחרת

זה לא מה שאנחנו אומרים^^ אנחנו לא אומרים שהוא יודע את כל האופציות האפשריות ובגלל זה הוא לא יודע בוודאות מה תעשה. (אני לפחות לא אומר את זה) אני אומר שהוא יודע את כל האופציות האפשריות והוא יודע מה בוודאות תעשה

שואל השאלה:
^אז אין בחירה

^^^שוב אתה יודע מה היטלר בחר לעשות. זה הופך את זה ללא בחירה שלו? ההיסטוריה קבועה בגלל מה שהוא עשה אבל זה לא אומר שהוא לא בחר בזה בעצמו

^^מה הקשר אין בחירה, איזה חלק אתה לא מבין? הוא יודע כל מה שיכול לקרות מכל מה שתבחר והוא יודע מה אתה תבחר. זה שהוא יודע מה יקרה לא הופך את זה לפחות בחירה שלך. פעם רצית להחליט משהו ושמעת את אלוהים לוחש לך באוזן שומע זה לא מתאים למה שתכננתי בטל.? לא כי הוא יודע מה יקרה אבל זה עדיין בחירה שלך. תחשוב על זה שאתה במקומו. אתה מסתכל על העבר ואתה יודע מה כל אחד יעשה. אם אתה תחזור לעבר, ותראה את מה שקורה בזמן שהוא קורה ותדע שזה מה שאמור לקרות, זה הופך את זה לפחות בחירה של האנשים בעבר? לא כי הם מחליטים מה לעשות ולפי זה נקבעת ההיסטוריה

שואל השאלה:
אני לא מבין אם עכשיו אלוהים יודע מה אני אעשה בעוד שבוע אז זה אומר שהעתיד כבר קיים
אז איך יכול להיות שבחרתי

כי זה שהעתיד קיים לא אומר שלא בחרת.... בוא נחזור לדוגמא עם האנשים בעבר. מבחינתם אנחנו, מה שקורה כרגע זה העתיד. זה אומר שמה שהם עושים זה לא החלטה שלהם?
כי העתיד כבר קיים

שואל השאלה:
אני חושב פשוט שהעתיד לא קיים

אתה נמצא בתוך "מימד הזמן" איך אתה מצפה להבין מציאות שהיא מעבר לזמן? זה לא לשכל שלנו

אוקי תקשיבו, בהנחה ואין בחירה זה אומר שיש עתיד דטרמניסטי, אלוהים לפי דעתכם יודע את העתיד נכון? אז הוא יודע מה אתם תבחרו, אז אין לכם אופציה אחרת לבחור אתם בסופו של דבר תבחרו דבר אחד מסוים ולכן אין זכות בחירה כי הגורל כבר קבוע

^^ציר זמן דטרמניסטי זה לא מעבר לזמן

^ תקרא לזה איך שתקרא לזה
הכוונה היא שיש מציאות שהיא מעבר לזמן
אני לא מדבר על מימד במונח שאתה מתכוון אליו, פשוט אין לי דרך להגדיר את זה
תסתכל על זה כמציאות שבה יש זמן
ומציאות שבה אין זמן כי יש מעל לזמן

^זה לא קשור לשאלה שהוא שאל, הוא פשוט אמר שאלוהים יודע את העתיד שלנו והוא כבר קבוע מראש ולכן אתה תבחר בחירה מסוימת כדי שיקרה ולכן אתה לא יכול לבחור אחרת

אבל עזוב אני לא נכנס לפילוסופיות של דעות אישיות אני מעדיף שלא לחרוג ממקורות כי פה אני מביא דברים מההבנה האישית שלי ואולי בזה אני טועה
אבל מה שכן, זה כמו בתשובה הראשונה זה שאלוקים נותן לנו את הבחירה אבל פשוט מאוד יודע מה נבחר

שואל השאלה:
אז עוד פעם אם יש מציאות כלשהית מעל הזמן שבה אפשר לראות את העתיד אז בזמן האמיתי אין בחירה
יש אשליה של בחירה אבל אין ממש בחירה

^^אם הוא נותן את הבחירה ויודע מה נבחר אז אין בחירה, כי אתה בעצם חייב להחליט את הבחירה הספציפית הזאת כדי שהעתיד הקבוע יהיה, אתה פשוט לא יודע איזה עתיד בדיוק יהיה ולכן אתה חושב שאתה לא וודאי בבחירה שלך

אני חוזר על התגובה שלי ממקודם כי לא נראה שהגיבו לי עליה אבל אם כן ופספסתי אז אני מתנצל -

כי זה שהעתיד קיים לא אומר שלא בחרת.... בוא נחזור לדוגמא עם האנשים בעבר. מבחינתם אנחנו, מה שקורה כרגע זה העתיד. זה אומר שמה שהם עושים זה לא החלטה שלהם?
כי העתיד כבר קיים מבחינתם

שואל השאלה:
ברור שזה מוריד מגדלותו של אלוהים כי יש פרטים קטנים שהוא לא יודע

שואל השאלה:
אם אתה חושב שהעתיד כבר קיים ואתה מסתכל על העבר אז כן אין בחירה יש אשליה של בחירה
ולכן עניתי לך שאני לא מאמין שהעתיד קיים

קשה להסביר את זה כי זה נשמע מנוגד אני יודע אבל (לפי איך שאני מבין את זה) אלוהים יודע כל מה שהולך לקרות, את כל האפשרויות של כל הבחירות האפשריות שלך, אבל גם יודע במה תבחר, ואם תבחר במשהו אחר, הוא עדיין ידע מה הולך לקרות כי הוא יודע את כל האפשרויות והוא יודע כל
אבל זה שהוא יודע במה אתה הולך לבחור אומר שאין לך יכולת לבחור? זה רק אומר שהוא יודע במה תבחר. זה לא אומר ששום דבר קבוע מראש, זה אומר שהוא יודע מה אתה* הולך לבחור ומה הולכות להיות ההשלכות מכך

שואל השאלה:
אז עד כמה שאני מבין אותך אלוקים בעצם יודע מיליוני אופציות שונות והוא פשוט נותן לך ככה לנוע בין המסלולים גם כזה דבר זה מוריד מאוד מגדלותו של אלוהים ועם ההגדרה שלו ככל יכול

לא מסכים איתך שדבר כזה מוריד מגדולתו לפי דעתי זה אפילו מחזק אבל זה דעתי האישית ואני לא ממש מבין למה זה סותר את זה שהוא כל יכול

שואל השאלה:
כי כל יכול זה אומר שכל דבר שתעלה ביחס אליו יהיה אפשרי ואם אני שואל האם אלוהים יכול לדעת בדיוק מה יקרה בעתיד במאה אחוז איזה אופציה ואתה אומר שהוא לא יכול אז פגעת בגדלותו של הכל יכול

רק כדי להבהיר כתבת בשורה הראשונה תעלה, הכוונה היא תעשה? אני אכתוב את התשובה שלי בהנחה שזאת הכוונה אבל אם לא אז תתקן אותי.

תקרא שוב את התשובה הקודמת שלי, הוא יודע את כל האפשרויות של כל מה שאתה יכול לבחור ומה יהיו ההשלכות, אבל מצד שני הוא גם יודע מה תבחר בסוף. לא משנה באיזה תשובה תבחר אלוהים ידע שזה מה שתבחר בסוף. אתה יכול לטעון שזה אומר שהכול קבוע מראש, אבל אני לא מסכים איתך בנושא, כי שוב, הוא יודע כל מה יכול להיות שתבחר ואתה מהצד שלך יכול לבחור כל מה שתרצה או שתחשוב עליו אבל אלוהים פשוט ידע לפני שזה מה שאתה הולך לבחור בו בסוף.
ראית מלחמת האינסוף וסוף המשחק? של מארוול? אני אוהב לחשוב על זה ככה. בסרט מלחמת האינסוף דוקטור סטריינג' אומר לטוני שהוא ראה מאות אלפי (לא זוכר את המספר במדויק) עתידים אפשרים אבל שרק באחד הם ינצחו. בסרט סוף המשחק בסוף הסרט סטריינג' מסמן לטוני שזאת האפשרות היחידה, וטוני מקריב את עצמו, זה מה שהוא בחר לעשות כדי להציל את חברים שלו. סטריינג' ידע מה הולך לקרות ובמה טוני יבחר עם הכוונה אבל זה לא אומר שההחלטה והבחירה של מה לעשות היו של סטריינג'. טוני בחר להקריב את עצמו

שואל השאלה:
אז אתה אומר שאלוהים יודע אלפי אופציות אפשריות
אם עכשיו אלוקים לדוגמה מנסה לראות מה קורה עוד שבוע הוא לא רואה אופציה אחת הוא רואה אלפי אופציות אפשריות

אתה מבין את החלק הראשון ולא את השני של מה שאני מנסה להגיד
אני יודע שזה נשמע סותר אבל בעיני זה לא - אלוהים כמו שכתבת (לפי דעתי) יודע אלפי אופציות אפשריות וגם* את מה שתבחר בסוף

^אם הוא יודע אלפי אופציות אפשריות אז למה כל הנבואות בעצם? שאופציה 15689 תתקיים?

כי נבואות הן לא בשביל אלוהים נכון? הם בשביל שבני האדם יקבלו מושג על העתיד לא אלוהים^

^אז העתיד הוא קבוע מראש אם כך

שואל השאלה:
אני לא מצליח להבין את ההיגיון של החלק השני אם בסופו של דבר אלוקים עכשיו יושב ויודע מה אני אעשה בעוד שבוע איזה אופציה נכונה אז אני חייב כשיגיע האופציה לבחור אני חייב לבחור את האופציה שהוא ידע מראש כדי שזה יתאים למה שהוא ראה אז אין לי בחירה

^^זה לא שהוא קבוע, אתה יכול לבחור מה שאתה רוצה מבין אלפי אפשרויות אבל הנקודה היא שאלוהים ידע בסוף מה אתה תבחר אני יודע שקשה להבין את זה ואני גם לא מסביר הכי טוב שיש פשוט ככה אני מבין את זה
(אגב לא נראה לי הבנתם נכון, אני לא מאמין באלוהים פשוט כשהייתי קטן יותר גדלתי בבית ספר דתי וככה הבנתי את אז. יכול להיות שאני טועה בהבנה שלי, בגלל זה אני מדגיש בכל הודעה את הלפי דעתי* כי ככה אני מבין את זה וזה לא סותר לפי דעתי)

^^לא, כי אתה לא בוחר את האופציה כדי שתתאים למה שהוא ראה זה שהוא רואה לפי מה שאתה* תחליט לבחור

שואל השאלה:
אז שוב אני מבין את מה שאתה אומר אבל אם העתיד כבר קיים לפחות מבחינתו מבחינתו בעתיד אני מקבל בחירה אז כרגע הבחירה שלי כבר קיימת בעתיד
כשאני עכשיו נמצא כאן אוקיי בהווה אז אני מתלבט אם לעשות עבירה או לא אז למעשה העתיד שלי כבר קבוע כאילו ברור שאני אחליט לעשות את העבירה אז למה אני מקבל עונש

אני לא יכול להסביר את זה בגלל שאתה לא מבין את החלק שבו אתה יכול לבחור מה שתרצה לעשות, ועדיין בסוף אלוהים ידע מה אתה תבחר. זה בגלל שאתה רואה פה כשל לוגי, ואני מבין את זה זה קשה לחשוב על זה בצורה הזאת אבל אם תצליח אז אתה תבין למה זה גם התשובה למה שכתבת פה.
כתבת למה אני מקבל עונש אם אני לא מחליט על מה אני אעשה וזה ידוע מראש, אבל זה בדיוק כל הנקודה. אף אחד לא מכריח אותך לעשות מה שתעשה, אבל לא משנה מה אתה תעשה בסוף אלוהים ידע על זה מראש. אם אתה עושה חטא זה לא בגלל שזה מה שהוחלט לך לעשות בידי ישות קוסמית שמקבלת זקפה מאם אני אוכל בשר וחלב או לא זה בגלל שאתה מחליט לעשות את זה ואלוהים פשוט יודע מראש שבזה אתה הולך לבחור. זה שהוא יודע מה הולך לקרות לא אומר שיש לך פחות שליטה בבחירות שלך זה פשוט אומר שמה שתחליט בסוף אחרי כל השיקולים שלך, אלוהים ידע שזה מה שתבחר בסוף
ובגלל שהוא יודע מה תבחר אבל לא מתערב בהחלטות שלך אז אתה תקבל עונש על זה שבחרת לבצע חטא

אם אני בוחר לאנוס מישהי זה לא בגלל שהגורל שלי זה לאנוס אותה זה בגלל שאני מחליט שבא לי לאנוס אותה ואלוהים פשוט ידע מראש שתבחר בזה. זה לא אומר שהבחירה לאנוס הייתה פחות שלך

^^אם אלוהים ידע מה שתבחר בסוף, אז מה הטעם בבחירה לא ככה?

^^הלכת יותר מדי רחוק אחי חחח

לא מסכים^^

^^חחח זה הייתה הדוגמא הראשונה שקפצה לי לראש, קצת מחשיד ומדאיג אותי אבל לא נורא הבנתם את הנקודה

שואל השאלה:
אני שומע את מה שאתה אומר אני חושב שדעתי ברורה אני לא מצליח להבין את הצורת היגיון הזאת

וואלה אני קצת עייף חברים אז אני אחכה לתגובות האחרונות שלכם לסיכום לפני שאני הולך לישון

^^לא הכרחתי אותך להסכים איתי שאלת שאלה על האם אני חושב שאין סתירה בין בחירה חופשית לבין זה שאלוהים יודע הכל ועניתי וניסיתי להסביר הכי טוב שיכלתי. אתה עדיין לא מסכים או מבין? אין בעיה אבל עניתי את דעתי

שואל השאלה:
אני חושב שדיי הצלחנו להבין איפה נמצא החילוק דעות וזה סבבה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה
אגב זה פעם ראשונה שיש כאן ויכוח על הרמה ולא סתם חברה שמבלבלים את השכל

כן זה נכון, זה אשכרה נושא שהוא סופר מורכב

^^זה כי החברה האלה הם פנאטים דתיים שלא מביטים לצדדים מלבד מה שכתוב בספרים שהם מהללים. או זה או שהם פשוט לא מוכנים לשמוע דעות אחרות אבל שוב, אני בעצמי לא מאמין באלוהים פשוט החלק הזה ספציפי לא סותר בעיני
היה כיף לדבר איתכם גרמתם לי לחשוב

שואל השאלה:
גם לי
לילה טוב

הכול בידי שמיים חוץ מיראת שמיים

אין אלוהים אבל יש אותי אני מתכן את כל מה שקורה בעולם (עזבו אותי אני סתם משוגע אבל בכל זאת...)

כן יש בחירה חופשית
חכמים מאיתנו כתבו כי "הכל צפוי והרשות נתונה" בטח במשפט זה טמון סודי סודות.

שואל השאלה:
חיפשתי תשובה לא משפט שכחמים מאיתנו אצרו

תשובה זה פשוט להתפלסף על זה להעמיק ברעיון של המשפט הזה כמו שהסבירו מעלי כבר אבל אין לי זמן כרגע

בוא תסביר לי איך אין זכות בחירה

ה' יודע מה תבחר אבל אתה בוחר. אתה יכול לבחור אם ללכת לישון או להישאר ער ואתה ממש מתלבט אבל בסוף בחרת ללכת לישון, ה' ידע מה אתה הולך לבחור אבל אתה עשית את הבחירה שלך. זה לא היה קבוע הוא פשוט ידע. זכות הבחירה היא שלך זה שה' ידע הוא ידע והוא יודע הכל אבל אתה זה שבחרת- "הכל צפוי והרשות נתונה"

שואל השאלה:
לאחרון מה שאתה מתאר זה אשליה של בחירה
כי תסביר לי איך זה יכול להיות אם עכשיו אלוקים נגיד לדוגמה יושב ובודק מה אני אעשה עוד שבוע והוא מגלה שעוד שבוע אני הולך ללבוש חולצה אדומה
ואז עובר שבוע ומגיע הרגע שבו אני מתלבט איזה חולצה ללבוש אני אהיה חייב ללבוש חולצה אדומה כדי שיקרה מה שאלוקים ראה תמונת כי אלוקים ראה שאני כבר לובש חולצה אדומה אז אין לי כאן באמת בחירה יש לי אשליה של בחירה אבל לא בחירה אמיתית

אני חושבת שאתה לא מבין.
ברגע האמת לך יש את זכות הבחירה, נכון מאוד שה' יודע אבל הוא לא החליט לך את זה הוא פשוט מאוד ידע מה אתה הולך לבחור. זה לא אומר שכשאתה תגיע להחליט איזה חולצה תבחר הוא ישתיל לך למוח לבחור את החולצה האדומה הוא פשוט יודע. לדוגמה אם אני אבוא ואכתוב על דף איזה צבע חולצה אני חושבת שתבחר מחר בבוקר וכתבתי אדום ושמרתי את הדף אצלי ואתה קמת בבוקר ובחרת בחולצה האדומה זה אומר שהשפעתי לך על הבחירה ושיניתי אותה כדי שמה שכתבתי יהיה נכון? לא.

שואל השאלה:
יש הבדל מאוד גדול במה שאת אומרת לבין המציאות כי את מהמרת איזה צבע חולצה אני אלבש לעומת זאת אלוהים יודע מה אני אעשה ואם הוא יודע בוודאות אז זה אומר שאין אופציה אחרת
איך אני יכול להתלבט באמת אם לאלוהים כבר ברור מה אני אעשה

^זה בדיוק מה שברור לו. כי אצלו זה כמו בהווה, כאילו זה קורה עכשיו. אבל אתה באמת לא מרגיש שאתה בוחר?

יש הבדל כי זאת דוגמה. העניין הוא שגם אם ניחשתי וגם אם ידעתי לא השפעתי לך על הבחירה. זה לא שה' בא ולוחש לך מה לבחור או שהוא משתיל לך במוח את התשובה, אתה בוחר הוא פשוט ידע מראש.
גם אם הייתי איזה קוראת מחשבות או קוראת עתידות והייתי יודעת בוודאות איזה חולצה אתה בוחר וכותבת על דף, בכל מקרה לא הייתי משפיעה לך על זכות הבחירה. אתה בוחר פה, זה לא כתוב ה' לא הכתיב לך איזה חולצה לבחור הוא פשוט יודע מה אתה תבחר כמו שהוא יודע על כל דבר שיקרה לך עוד דקה עוד חודש עוד שנה ועוד עשרים שנה.

העתיד ידוע לאלוהים כי הוא יודע הכול, זה לא סותר בחירה חופשית. עצם זה שאני יכול לבחור מלא דברים בחיים שלי, כמו לבחור בטוב ורע, אומר שיש בחירה חופשית.

שואל השאלה:
טוב לאנונימית בוא נגדיר את זה ככה אם עכשיו אלוהים רואה שעוד שבוע אני אלבש חולצה כחולה בבוקר אז כשמגיע הרגע הזה עוד שבוע יש לי אופציה אחרת כן או לא אני באמת יכול לבחור פתאום ללבוש חולצה אדומה כן או לא

הוא יודע מה אתה תבחר.
אתה *תבחר*.

גם אם על משהו מסוים הבחירות שלך השתנו מרגע לרגע ולא ידעת במה לבחור ובסוף בחרת ב-g, במקום x,y,z
אלוהים יודע שבחרת ב-g, ויודע שרצית לכתוב בשאר האופציות, הוא פשוט יודע מה יקרה איתך, אבל הוא לא קובע מה יהיה איתך.

אתה כן, אבל הקטע הוא שאלוהים יודע מה הבחירה הסופית שלך בדבר מסוים.
גם אם כבר שנים רבות אתה רגיל ללבוש חולצה כחולה בשישי בבוקר לדוגמה, ואז בא לך לבחור בחולצה אדומה או כתומה, אלוהים יודע שתבחר בחולצה אחרת מהכחולה שאתה רגיל אליה. אתה בוחר, אלוהים יודע. אתה קובע, אלוהים יודע.

שואל השאלה:
אם הוא יודע אז זה כבר צפוי מראש אז אין בחירה

איך זה סותר?

הוא פשוט יודע מה תבחר. ואם לא תבחר, גם את זה הוא יודע. גם אם תדבר עם אלוהים והוא יגיד לך: "אני יודע במה תבחר", זה לא ישנה את מה שתבחר. לא משנה כמה תנסה לשנות את דעתך או לבחור בדבר שהכי לא מתאים באישיות שלך - הוא ידע זאת.

זה אומר שהמושג של הבחירה הוא לא משנה כי אנחנו יודעים שזה בסופו של דבר הולך לכיוון שאלוהים מכיר כבר, אם יש עתיד קבוע מראש, אז הכל קבוע מראש, כולל הבחירות שלנו, ככה שלפי דעתי אין בחירה חופשית

למה לא משנה הרי? כי אלוהים יודע אבל לא מכוון אותך לבחירה מסוימת, הוא פשוט יודע.
זה כמו שאני אגלה שאתה תבחר לאכול המבורגר וגם אם תדע שאגלה את זה אתה עדיין יכול לבחור לאכול המבורגר. ואם היית אוכל בסוף שווארמה, הייתי יודע מראש שהיית רוצה לאכול המבורגר אבל בסוף אכלת שווארמה.

אולי שניכם מדברים על כך שזה לא בחירה חופשית במאה אחוז כי לדעת שיש השלכות על בחירות מסוימות שלנו או שמישהו יודע מה אנחנו נבחר בו עלול להשפיע על אופן הבחירה שלנו כך שלא נרגיש שלמים עם זה.

שואל השאלה:
לא כי ברגע שאלוהים יודע זה סופי
אתם מתארים את זה כאילו זה יכול להשתנות אבל אם זה יכול להשתנות אז בהכרח אלוהים לא יודע
ואם הוא יודע אז הוא גם יודע שאני לא השנה את דעתי ואני הבחר את מה שהוא יודע אז בהכרח אין זכות בחירה
הוא בעצם גם יודע שאני לא השנה את דעתי אז היא הבחירה פה

^^אנחנו אומרים שאין בחירה חופשית בהנחה ואלוהים יודע את העתיד בגלל שזה דטרמניסטי, שיש דרך מסוימת מאוד שתוביל לעתיד שאלוהים כבר יודע, לא תהיה לך אלטרנטיבה

אם היית רוצה לבחור במשהו אחר - אלוקים היה יודע שאתה תבחר במשהו אחר. הידיעה של אלוקים - היא בהתאם לבחירות שלך, לא להפך.

כן יש לך אופציה אחרת כי זה אצלך בהווה ואתה יכול להחליט לרגע שאתה תבחר בחולצה השחורה ואז אתה תשנה את ההחלטה שלך ותבחר באדומה, זה הקטע שה' פשוט ידע שאתה תתלבט ותבחר בסוף באדומה. הייתה לך את הבחירה בין החולצה האדומה לשחורה והתלבטת עד שבחרת באדומה, אתה בחרת את זה.
נגיד בחרת לצאת לאנשהו במקום לשבת בבית
אתה זה שבחרת בזה אבל ה' ידע שתבחר והוא ידע מה יקרה אם תלך לשם והוא ידע גם מה יקרה אם לא תלך לשם זה לא או או מבין? הבחירה היא אצלך ה' יודע הכל. גם אם היית מתלבט ובוחר לשבת בבית הוא היה יודע מה יקרה אם תשב בבית ככה שהבחירה היא שלך.

שואל השאלה:
אז שוב אם אלוהים יודע שאני הבחר את החולצה האדומה אז בסופו של דבר לא בחרתי

אבל שוב אני אומרת לך, זה שה' ידע שתבחר לא אומר שאתה לא בוחר. זה לא או או וזה לא סותר אחד את השני

שואל השאלה:
אז עוד פעם אם הוא ידע שאני יבחר אז הבחירה שלי כבר קיימת בצורה סופית אז. למשימה אני כבר לא מתלבט

לא נכון. אלוהים לא מגלה לך במה תבחר, ואתה לא יודע מה יקרה בעתיד שלך.
מה יכול להשתנות?
הרי אלוהים פשוט יודע מה יהיה הבחירה הסופית שלך לדברים, ולא מעבר. הוא לא קובע לך את בחירתך, והוא לא מגלה לאף אחד מאיתנו במה אנחנו נבחר בעתיד. הוא נותן לו את הזכות לבחור (את החופש לבחור) ואת הזכות גם להתחרט, לערער על דברים, לשנות את בחירותינו.
אין פה משהו שסותר זכות בחירה.

ברכת המזון ענה נכון. אלוהים יודע בהתאם לבחירות שלך, לא בהתאם לבחירות שלו. מה שאתה בוחר - הוא יודע. מה שאתה מתחרט ואז בוחר סופית באופציה אחרת - הוא יודע. אתה עושה - הוא יודע. אתה קובע - הוא יודע.
זה לא מורכב או קשה להבנה, וזה לא סותר חופש בחירה

תגיד לי אתה, אם אני יודע מה אתה אוהב, ואני יודע שאתה אוהב מנגו ואני מביא לך פירות (ענבים, מנגו ופסיפלורה) ואני יודע שתבחר מנגו ואתה בוחר מנגו, זה אומר שלא הייתה לך באמת זכות בחירה? אותו דבר לגבי אלוהים, רק שהוא יודע כל מה שתבחר סופית.

שואל השאלה:
אתה מערבב
אם אלוהים עכשיו יושב ורואה מה אני אעשה בעוד שבוע אז אין לי באמת האופציה לבחור תנסה שניה לדמיין את זה שאלוהים עכשיו יושב ורואה איזה חולצה אני אלבש ביום ראשון בבוקר הוא רואה שאני מתלבט בין אדומה לכחולה ובסוף אני בוחר בכחולה אז המציאות שבה אני בוחר בכחולה כבר קיימת אז אין לי זכות בחירה
אז כשאגיע הרגע בעוד שבוע שבו אני אבחר בחולצה הכחולה אני לא באמת בוחר זה אשליה שאני מתלבט אבל זה מעשה כבר ברור שאני אבחר בכחולה
כי גם אם התלבטתי ברור מראש שאני אבחר בכחולה
אז בסופו של דבר אין פה זכות בחירה
כי אני לא באמת מתלבט

אבל שוב פעם אני אומרת, ה' יודע אבל אתה עדיין בוחר. חוץ מזה שה' לא בא לך בחלום ורומז לך במה לבחור זה הקטע אתהה בוחר

מה זה המציאות כבר קיימת? היא לא, אין דבר כזה נקודת זמן שבו כבר לבשת חולצה כחולה בגלל הידיעה של אלוהים, זה סתם בולשיט בעיניי, אני מצטער.
אני לא חושב שבכלל צריך להתפלסף על הנושא הזה יותר מדי,
כי אתה כן בוחר, אתה חושב, אתה מתלבט, אתה עושה כל כך הרבה דברים בשביל לבחור, וזו בחירה. אתה חופשי לבחור מה שבא לך, מה שאתה חושב שנכון לעשות, זה למה יש רוע בעולם. אלוהים לא אוהב רוע, אז למה שיתן למחבלים האלו לעשות מה שעשו? הרי הוא יודע שמחבל מסוים היה שם תינוק בתנור, הוא יודע שמחבל מסוים רצח תינוקות. אבל היי, ברור שהבחירה היא בידי חמאס. גם חמאס חופשיים, הם בוחרים במה שהם רוצים. ככה גם אתה ביום רגיל, הבחירות הרגילות בין מה לאכול בארוחת בוקר, אף אחד לא קובע לך מה לבחור.

שוב, זה כמו שתבחר במשהו שממש נוגד את האישיות שלך. מי יצפה לדבר כזה? מי ידע שעשית דבר כזה? אם מישהו היה יודע, היית חושב שאין לך אז זכות בחירה? אני בספק. יש לך וזו לא אשליה.

ופה אני מסיים את מה שיש לי להגיד, אין לי עוד מה להוסיף. אני חוזר על דברים שאני אומר

שואל השאלה:
לאחרון אני מסכים איתך במאה אחוז אני פשוט כתבתי לדעת אלו שמאמינים שיש אלוהים אז אלוהים הוא גם חלק מההגדרה שלו זה לדעת את העתיד איך הם מסבירים את זה

זה יסביר לך יותר טוב ממני זה בדיוק על השאלה שלך ממש ממליצה לך לקרוא

שואל השאלה:
לאחרונה למעשה כבר קראתי את הרמבם הזה פעם
ושימי לב שהוא לא עונה שמה הוא בעצם מסביר שחייב להיות זכות בחירה הוא לא מסביר איך זה יכול להיות

שואל השאלה:
וכמו שאמרתי מבחינתי זה לא פתרון כי להגיד שאלוהים הוא כל יכול אז לכן לו זה מובן ולנו לא זה לא פתרון זה להתעלם מהבעיה זה פשוט לבוא ולהגדיר דבר כלשהו שהוא כל יכול ואז כל השאלות נפטרות

שואל השאלה:
א' לא הבנתי מה הקשר לדברים שאמרתי איך זה סותר כאילו
ב' התכוונתי להגיד שאחד מהסיבות שאלוהים זה תאוריה שינה ניתנת לשלילה שלב וממילא גם אינה ניתנת להוכחה ועל הכיוון הזה זה לא עוזר שאתה אומר שדבר הוא כל יכול ומימלא לו זה מובן ולנו הוא לא
כי את אותו דבר אני יכול להגיד על החומר הראשוני בלי להגיד שקיים בכלל אלוהים אבל זה כבר גולש לדיון אחר

אבל אני לא מבינה נתנו לך את ההסבר, אין הסבר יותר מזה אנחנו בשר ודם הקב"ה זה הקב"ה אין לדעת את הדרכים שלו ואת הסיבות שלו