42 תשובות
זה מצויין. והרבה עושים כך.. הכי כיף למצוא עבודה בעולמה של תורה
שואל השאלה:
כן אבל איך הבעל מסתמך רק על האישה שהיא שו שתפרנס? נניח להיות אברך ולעבוד במשהו שקשור לקדושה כמו להיות משגיח כשרות/סופר סת"ם... זה לא בסדר?
כן אבל איך הבעל מסתמך רק על האישה שהיא שו שתפרנס? נניח להיות אברך ולעבוד במשהו שקשור לקדושה כמו להיות משגיח כשרות/סופר סת"ם... זה לא בסדר?
אנונימית
שואל השאלה:
^עם מי? חחח
שאלתי באופן כללי
^עם מי? חחח
שאלתי באופן כללי
אנונימית
איתך הסכמתי
שהוא יכול לעבוד בדברים תורניים
שהוא יכול לעבוד בדברים תורניים
אנונימית
לגבי עצם השאלה, קודם כל באמת אדם מפסיד את הזכות של לפרנס את ילדיו ומשפחתו כאשר הוא בוחר רק לעסוק בתורה.
אכן יש פה חסרון, רק שיש אנשים שאצלם השכר של לימוד התורה עדיף על פני העבודה כדי לזון ולפרנס את המשפחה.
ומכאן אני אדבר בכללות על הנושא הזה, כפי שאני מבין את הדברים. ולעניות דעתי כך היא דעתו של הרבי מלובביץ.
באופן אישי אני חושב שיש חלוקה.
באופן כללי וכהוראה לרבים, אדם צריך לצאת ולפרנס את משפחתו, לכתחילה צריך למצוא עבודה במקום תורני, ובייעוד תורני.
ואם לא מסתייע בידו, אז יכול להתעסק גם בעבודות אחרות, וכמובן שגם בעבודה הוא יעשה כל שביכולתו כדי להיות מוקד של תורה ויראת שמיים.
ויש אנשים שיש להם מעלה בהבנת וידיעת התורה באופן יוצא מגדר הרגיל, ולכן עיקר תפקידם בעולם הוא ללמוד תורה, זו מטרת ירידת נשמתם, וזו הדרך שלהם לתקן את נשמתם.
אנשים כאלה צריכים להיות בכולל כל חייהם, וכמובן גם להתעסק עם הרבים, להורות הלכה ולמסור שיעורים.
כמובן, שאני מדבר לאחר החתונה, ולפני החתונה כל אדם ואדם צריך ליצור לעצמו בסיס חזק ויציב באמצעות השקעה בלימוד התורה בלי קשר לרמת הבנתו וידיעתו בתורה.
אכן יש פה חסרון, רק שיש אנשים שאצלם השכר של לימוד התורה עדיף על פני העבודה כדי לזון ולפרנס את המשפחה.
ומכאן אני אדבר בכללות על הנושא הזה, כפי שאני מבין את הדברים. ולעניות דעתי כך היא דעתו של הרבי מלובביץ.
באופן אישי אני חושב שיש חלוקה.
באופן כללי וכהוראה לרבים, אדם צריך לצאת ולפרנס את משפחתו, לכתחילה צריך למצוא עבודה במקום תורני, ובייעוד תורני.
ואם לא מסתייע בידו, אז יכול להתעסק גם בעבודות אחרות, וכמובן שגם בעבודה הוא יעשה כל שביכולתו כדי להיות מוקד של תורה ויראת שמיים.
ויש אנשים שיש להם מעלה בהבנת וידיעת התורה באופן יוצא מגדר הרגיל, ולכן עיקר תפקידם בעולם הוא ללמוד תורה, זו מטרת ירידת נשמתם, וזו הדרך שלהם לתקן את נשמתם.
אנשים כאלה צריכים להיות בכולל כל חייהם, וכמובן גם להתעסק עם הרבים, להורות הלכה ולמסור שיעורים.
כמובן, שאני מדבר לאחר החתונה, ולפני החתונה כל אדם ואדם צריך ליצור לעצמו בסיס חזק ויציב באמצעות השקעה בלימוד התורה בלי קשר לרמת הבנתו וידיעתו בתורה.
אז זה נכון שעל פי התורה עול הפרנסה מוטל על הבעל ולא על האשה, אבל לאשה יש זכות למחול על דבר שהוא ממון, במיוחד שתהיה לה בזכות בתורה של בעלה. אז זה לא שאשה חייבת לפרנס את בעלה, לכן לא היא חומת על הכתובה, אלא הוא, אלא שהיא רוצה ככה מבחירה שלה כדי שתהיה לה זכות בתורה של בעלה, וככה הכל בסדר.
צודקת מסכימה איתך^
תדברי איתו על זה
תדברי איתו על זה
אנונימית
שואל השאלה:
^ואם אשאל מישהו בפגישה דבר כזה? הוא יכול להוריד אותי על זה? הרי אני כן רוצה שהוא יעסוק רק בתורה ותמיד בתורה, אבל כן אם יש לו אפשרות להכניס קצת פרנסה וזה דרך התורה אז למה לא בעצם?
^ואם אשאל מישהו בפגישה דבר כזה? הוא יכול להוריד אותי על זה? הרי אני כן רוצה שהוא יעסוק רק בתורה ותמיד בתורה, אבל כן אם יש לו אפשרות להכניס קצת פרנסה וזה דרך התורה אז למה לא בעצם?
אנונימית
שואל השאלה:
מה זאת אומרת זה תלוי?
איפה כן יהיה מצוי שיפסלו על זה למשל?
מה זאת אומרת זה תלוי?
איפה כן יהיה מצוי שיפסלו על זה למשל?
אנונימית
שואל השאלה:
^לא חושבת שיש היתר לכתחילה לאישה חרדית להיכנס לעבוד בהייטק שהיא עבודה עם גברים... נראה לי מפוקפק וגם בזה צריך עיון וחשיבה.
יש מקומות שהאישה באמת יכולה לפרנס את הבית בעצמה אבל גם זה קורה אחרי תקופה מסוימת של נסיון עבודה שהיא רכשה ולא ישר בתחילת הנישואין...לכן אני שואלת לגבי הגבר שהוא זה שגם צריך לכאורה לעזור בפרנסת הבית, האם זה פסול לרצות גבר שילמד ברוב היום ויעבוד בעבודה תורנית כגון סופר סת"ם או משגיח כשרות?
האם החברה החרדית רואה את זה פסול שאישה תשאל דבר כזה בפגישת שידוך?
^לא חושבת שיש היתר לכתחילה לאישה חרדית להיכנס לעבוד בהייטק שהיא עבודה עם גברים... נראה לי מפוקפק וגם בזה צריך עיון וחשיבה.
יש מקומות שהאישה באמת יכולה לפרנס את הבית בעצמה אבל גם זה קורה אחרי תקופה מסוימת של נסיון עבודה שהיא רכשה ולא ישר בתחילת הנישואין...לכן אני שואלת לגבי הגבר שהוא זה שגם צריך לכאורה לעזור בפרנסת הבית, האם זה פסול לרצות גבר שילמד ברוב היום ויעבוד בעבודה תורנית כגון סופר סת"ם או משגיח כשרות?
האם החברה החרדית רואה את זה פסול שאישה תשאל דבר כזה בפגישת שידוך?
אנונימית
אני לא חושב שצריך להדאיג אותך מה החברה חושבת, את מתחתנת עם בעלך לא עם החברה.
אם את תחפשי מישהו שרוצה ללמוד תורה כי אלה הדרישות של החברה, אבל באמת תהיי עצובה מזה שהוא לא מכניס כסף ואת צריכה לחיות בצמצום, אז מה עשית בזה .?
אם את תחפשי מישהו שרוצה ללמוד תורה כי אלה הדרישות של החברה, אבל באמת תהיי עצובה מזה שהוא לא מכניס כסף ואת צריכה לחיות בצמצום, אז מה עשית בזה .?
שואל השאלה:
^אפשר בפשטות יותר?
^אפשר בפשטות יותר?
אנונימית
שואל השאלה:
הבנתי אותך
תודה
הבנתי אותך
תודה
אנונימית
קודם כל מסתמכים רק על ה' יתברך, במיוחד מי שבחר להיות בן תורה.
וכאן ההסכם נעשה לפני חתונה שהאשה החליטה על זה עוד לפני חתונה שזה מה שהיא רוצה, כלומר היא התחתנה עם מי שהיא רוצה, עם אברך. אז מותר לבעלה לקבל את זה שהיא מה שהיא רצתה.
מותר לעסוק במלאכה כדי מחיתו ולא צריך מעבר, אבל לרוב אברך שעסוק במלאכה, הראש שלו נמצא בתוך עסקו אפילו בשעת לימוד, מה שפוגע לו בתוך הלימוד עצמו. בנוסף לכך, אחד כזה לא בדיוק פרק מעל עצמו עול חשבונות רבים, כמו שכתב הרמב"ם. אספר לך סיפור ששמעתי מראש ישיבה בשם הרב ש"ך זקוצ"ל שהיה אברך שניגש לרב ש"ך עם שאלה שיש לו קשיים בפרנסה ואם כדאי שיעסוק באיזה מאלכה רק כמה שעות ביום. הרב ש"ך זקוצ"ל השיב לאברך שילמד בהתמדה ולא יפנה את זה לעסקים זולת התורה. עבר זמן ואברך שוב חזר לרב ש"ך זקוצ"ל עם אותה שאלה ואמר שהוא חי בדוחק ואם כדאי שבזאת יעשה משהו בצד כדי להקל קצת על עצמו וימשיך ללמוד בכולל. הרב ש"ך זקוצ"ל שוב השיב לאברך שלא כדאי לו לעסוק במשהו חוץ מתורה. האברך קיבל, אבל אחרי תקופה קצרה שוב בא לרב ש"ך ואמר שהוא לא יכול לחיות ככה ולמה שלא יעסוק במשהו רק כמה שעות. הרב ש"ך אמר לאברך שיקבל על עצמו עול תורה ומלא והכל יהיה בסדר בעזרת ה' יתברך. הפעם אברך החליט שהוא לא יכול להמשיך ככה ויהיה מה יהיה ולמרות שהרב ש"ך השיב לו שלא יעסוק במשהו חוץ מתורה, החליט שהוא פשוט חייב שיהיה לו משהו ומצא לו תעסוקה קטנה לכמה שעות. משום מה מאז המצב הכלכלי של אותו אברך נהיה הרבה יותר גרוע והוא נכנס אפילו למינוסים. האברך הבין שהוא נכשל בזה שלא שמע לעצתו של הרב ש"ך זקוצ"ל והחליט שהוא חייב להתוודות בפניו. הוא נגיד לרב ש"ך ואמר לו שהוא מתוודה שהוא לא שמע לעצתו והוא מצטער על זה ומתחנן לרב ש"ך שימחל לו על כך. אמר שזזה נכון שעד עכשיו היה היה חי בדוחק ובצמצום, אבל עדיין לא היה חסרים לו דברים בסיסיים והוא לא היה בחובות ובמינוסים, אבל עכשיו הוא בחובות ומינוסים, שאל הרב ש"ך מה צריך לעשות עכשיו והוא מבטיח לו שעכשיו הוא ישמע לו ולא יחשוב שהוא חכם יותר. הרב ש"ך ענה לאברך שהוא לא עובד מספיק, לכן בשביל להחזיר חובות, עליו לעבוד יותר שעות ביום ולקבוע לה עתים לתורה בערב וביום לעבוד במשרה מלאה. האברך קיבל הלם מתשובה זזו של הרב ש"ך: איך יכול להיות שעד עכשיו הרב לא נתן לו לעבוד אפילו כמה שעות ביום למרות דוחק הפרנסה, אבל עכשיו הרב בעצמו אומר לו לעבוד יותר, אפילו שעכשיו זה אומר לעזוב את הכולל? הרב ש"ך זקוצ"ל ענה לאברך ככה: "תראה עד עכשיו לפני שהתחלת לעסוק במלאכה, אתה היית בתוך העגלה המיוחד של הקב"ה לבני תורה, אז למרות שיש לך הרבב ילדים והוצאות, הקב"ה נתן לך להסתדר עם מעט שיש לך בהנהגה של מעל הטוב: זאת הנהגתו של הקב"ה עם בני תורה. ברגע שהחלטת שזה לא מספיק לך והתחלת לעסוק גם במלאכה אחרת חוץ מתורה, בזה הכרזת שאתה לא מאלה שפרקת מעול עצמך עול חשבונות רבים וככה ירדת מעגלה זאת של הקב"ה עבור בני תורה, אלא נכנסת להנהגה טבעית של שאר בני אדם. אז בדרך טבעית מה שאתה עובד, זה לא מספיק כי יש לך משפחה גדולה ויש לך הרבה הוצאות, לכן אתה צריך לעבוד יותר".
עצה שלי: אם את רוצה להתחתן עם אברך בעזרת ה' יתברך, כדי לוודא שהוא פרק על עצמו עול חשובות רבים, סומך רק על ה' יתברך ומקבל על עצמו עול תורה באופן מלא וככה הקב"ה יסייע לכם. אם את או הוא לא בטוחים בדרך הזאת, אז תצטרכי להתחתן עם מישהו שהוא עובד מספיק טוב כדי לפרנס אתכם.
וכאן ההסכם נעשה לפני חתונה שהאשה החליטה על זה עוד לפני חתונה שזה מה שהיא רוצה, כלומר היא התחתנה עם מי שהיא רוצה, עם אברך. אז מותר לבעלה לקבל את זה שהיא מה שהיא רצתה.
מותר לעסוק במלאכה כדי מחיתו ולא צריך מעבר, אבל לרוב אברך שעסוק במלאכה, הראש שלו נמצא בתוך עסקו אפילו בשעת לימוד, מה שפוגע לו בתוך הלימוד עצמו. בנוסף לכך, אחד כזה לא בדיוק פרק מעל עצמו עול חשבונות רבים, כמו שכתב הרמב"ם. אספר לך סיפור ששמעתי מראש ישיבה בשם הרב ש"ך זקוצ"ל שהיה אברך שניגש לרב ש"ך עם שאלה שיש לו קשיים בפרנסה ואם כדאי שיעסוק באיזה מאלכה רק כמה שעות ביום. הרב ש"ך זקוצ"ל השיב לאברך שילמד בהתמדה ולא יפנה את זה לעסקים זולת התורה. עבר זמן ואברך שוב חזר לרב ש"ך זקוצ"ל עם אותה שאלה ואמר שהוא חי בדוחק ואם כדאי שבזאת יעשה משהו בצד כדי להקל קצת על עצמו וימשיך ללמוד בכולל. הרב ש"ך זקוצ"ל שוב השיב לאברך שלא כדאי לו לעסוק במשהו חוץ מתורה. האברך קיבל, אבל אחרי תקופה קצרה שוב בא לרב ש"ך ואמר שהוא לא יכול לחיות ככה ולמה שלא יעסוק במשהו רק כמה שעות. הרב ש"ך אמר לאברך שיקבל על עצמו עול תורה ומלא והכל יהיה בסדר בעזרת ה' יתברך. הפעם אברך החליט שהוא לא יכול להמשיך ככה ויהיה מה יהיה ולמרות שהרב ש"ך השיב לו שלא יעסוק במשהו חוץ מתורה, החליט שהוא פשוט חייב שיהיה לו משהו ומצא לו תעסוקה קטנה לכמה שעות. משום מה מאז המצב הכלכלי של אותו אברך נהיה הרבה יותר גרוע והוא נכנס אפילו למינוסים. האברך הבין שהוא נכשל בזה שלא שמע לעצתו של הרב ש"ך זקוצ"ל והחליט שהוא חייב להתוודות בפניו. הוא נגיד לרב ש"ך ואמר לו שהוא מתוודה שהוא לא שמע לעצתו והוא מצטער על זה ומתחנן לרב ש"ך שימחל לו על כך. אמר שזזה נכון שעד עכשיו היה היה חי בדוחק ובצמצום, אבל עדיין לא היה חסרים לו דברים בסיסיים והוא לא היה בחובות ובמינוסים, אבל עכשיו הוא בחובות ומינוסים, שאל הרב ש"ך מה צריך לעשות עכשיו והוא מבטיח לו שעכשיו הוא ישמע לו ולא יחשוב שהוא חכם יותר. הרב ש"ך ענה לאברך שהוא לא עובד מספיק, לכן בשביל להחזיר חובות, עליו לעבוד יותר שעות ביום ולקבוע לה עתים לתורה בערב וביום לעבוד במשרה מלאה. האברך קיבל הלם מתשובה זזו של הרב ש"ך: איך יכול להיות שעד עכשיו הרב לא נתן לו לעבוד אפילו כמה שעות ביום למרות דוחק הפרנסה, אבל עכשיו הרב בעצמו אומר לו לעבוד יותר, אפילו שעכשיו זה אומר לעזוב את הכולל? הרב ש"ך זקוצ"ל ענה לאברך ככה: "תראה עד עכשיו לפני שהתחלת לעסוק במלאכה, אתה היית בתוך העגלה המיוחד של הקב"ה לבני תורה, אז למרות שיש לך הרבב ילדים והוצאות, הקב"ה נתן לך להסתדר עם מעט שיש לך בהנהגה של מעל הטוב: זאת הנהגתו של הקב"ה עם בני תורה. ברגע שהחלטת שזה לא מספיק לך והתחלת לעסוק גם במלאכה אחרת חוץ מתורה, בזה הכרזת שאתה לא מאלה שפרקת מעול עצמך עול חשבונות רבים וככה ירדת מעגלה זאת של הקב"ה עבור בני תורה, אלא נכנסת להנהגה טבעית של שאר בני אדם. אז בדרך טבעית מה שאתה עובד, זה לא מספיק כי יש לך משפחה גדולה ויש לך הרבה הוצאות, לכן אתה צריך לעבוד יותר".
עצה שלי: אם את רוצה להתחתן עם אברך בעזרת ה' יתברך, כדי לוודא שהוא פרק על עצמו עול חשובות רבים, סומך רק על ה' יתברך ומקבל על עצמו עול תורה באופן מלא וככה הקב"ה יסייע לכם. אם את או הוא לא בטוחים בדרך הזאת, אז תצטרכי להתחתן עם מישהו שהוא עובד מספיק טוב כדי לפרנס אתכם.
רבים עשו כמו רבי שמעון בר יוחאי, ניסו להיות רק תורתו אומנותו, ולא עלתה בידם.
רבים עשו כרבי ישמעאל ,עבדו בזמן שצריך לעבוד והקדישו את עיקר זמנם לתורה, ועלתה בידם.
בטבע הנפש שברא ה', שהאישה זקוקה לגב כלכלי ובטבע הנפש שהאיש הוא שייקח על שכמו את עול הפרנסה.
החובות שקבעו חכמים בכתובה אינם סתמיים, אלא מתאימים לגמרי לנפש האדם.
באופן זמני אפשר לשנות מן הסדר.
ליחידי סגולה אפשר לשנות מן הסדר.
אבל לרבים רבים מתאים ללכת לפי הסדר שקבעו לנו רבותינו.
רבים עשו כרבי ישמעאל ,עבדו בזמן שצריך לעבוד והקדישו את עיקר זמנם לתורה, ועלתה בידם.
בטבע הנפש שברא ה', שהאישה זקוקה לגב כלכלי ובטבע הנפש שהאיש הוא שייקח על שכמו את עול הפרנסה.
החובות שקבעו חכמים בכתובה אינם סתמיים, אלא מתאימים לגמרי לנפש האדם.
באופן זמני אפשר לשנות מן הסדר.
ליחידי סגולה אפשר לשנות מן הסדר.
אבל לרבים רבים מתאים ללכת לפי הסדר שקבעו לנו רבותינו.
אישה בהחלט יכולה לעבוד, להרוויח בכבוד וגם לשאת על הכתפיים שלה את האחריות לפרנס את הבית.
זה שהיא יכולה, זה לא אומר שזה מה שטוב לה ולבית.
אישה זקוקה בנפש שלה לביטחון הכלכלי, לרוגע הזה שהיא יודעת שיש לה ממה להתקיים ולכן זה מתבקש שהגבר ייקח על עצמו את האחריות הזאת ויעמוד בה. ואם צריך לשבור את הראש איך סוגרים את החודש, אז הגבר צריך לשבור את ראשו על זה. הוא בנוי לזה. וזה מצוין שגם האישה שותפה בפרנסת הבית וביחד דואגים למחיית המשפחה, אבל אצל האישה, להבנתי, זה צריך לבוא ממקום יותר חופשי, מבחירה שיש בה נוחות.
מציאות שבה עול הפרנסה מוטל על האישה למשך שנים, לא בריאה בעיניי, אלא אם כן היא חדורת שליחות להיות שותפה בצמיחה של תלמיד חכם גדול, מבחירה שלה ולא כי זה מה שהחברה מכתיבה.
זה שהיא יכולה, זה לא אומר שזה מה שטוב לה ולבית.
אישה זקוקה בנפש שלה לביטחון הכלכלי, לרוגע הזה שהיא יודעת שיש לה ממה להתקיים ולכן זה מתבקש שהגבר ייקח על עצמו את האחריות הזאת ויעמוד בה. ואם צריך לשבור את הראש איך סוגרים את החודש, אז הגבר צריך לשבור את ראשו על זה. הוא בנוי לזה. וזה מצוין שגם האישה שותפה בפרנסת הבית וביחד דואגים למחיית המשפחה, אבל אצל האישה, להבנתי, זה צריך לבוא ממקום יותר חופשי, מבחירה שיש בה נוחות.
מציאות שבה עול הפרנסה מוטל על האישה למשך שנים, לא בריאה בעיניי, אלא אם כן היא חדורת שליחות להיות שותפה בצמיחה של תלמיד חכם גדול, מבחירה שלה ולא כי זה מה שהחברה מכתיבה.
שואל השאלה:
^^^^ברכת המזון
מודה לך מאוד על התשובה המוארכת, תשובה ממש יפה
השאלה איפה מגיע הגבול? כלומר איך זוג חרדי צעיר שמתחתן יכול ישר להתפרנס רק דרך האישה? כן ברור לי שצריך לסמוך רק על השם יתברך והכל ממנו, בפרט הפרנסה שעלייה נאמר שהיא וזיווגו של אדם קשים כקריעת ים סוף.
אבל איפה מגיעה הנקודה של ההשתדלות? הרי אדם צריך להשתדל כדי שיהיה לו פרנסה, האם אברך מסתמך אך ורק על האישה שהיא זו שתכניס את הכסף ואם לא יהיה אז הוא עדיין לא יעבוד?
^^^^ברכת המזון
מודה לך מאוד על התשובה המוארכת, תשובה ממש יפה
השאלה איפה מגיע הגבול? כלומר איך זוג חרדי צעיר שמתחתן יכול ישר להתפרנס רק דרך האישה? כן ברור לי שצריך לסמוך רק על השם יתברך והכל ממנו, בפרט הפרנסה שעלייה נאמר שהיא וזיווגו של אדם קשים כקריעת ים סוף.
אבל איפה מגיעה הנקודה של ההשתדלות? הרי אדם צריך להשתדל כדי שיהיה לו פרנסה, האם אברך מסתמך אך ורק על האישה שהיא זו שתכניס את הכסף ואם לא יהיה אז הוא עדיין לא יעבוד?
אנונימית
^ ב"ה שאת מאמינה באמונה שלמה! זה בסדר שקשה לך לחיות בתפיסה של לא לעסוק במלאכה אחרת מעבר ללמוד בכולל התמדה. אבל יש רמות בהשתדלות ויש כאלה שלא זקוקים לזה בכלל, אבל שמעתי בשם הסטייפלער זיע"א אביו של הרב חיים קנייבסקי זקוצ"ל שזה שאדם הולך לכולל ונותנים לו שם מילגה, שזה כן נקרא "השתדלות". זה נכון שברכת שמים לא חלה על דבר ריק, אלא על משהו שהוא כבר קיים וה' מברך את מה שיש שזה יספיק למה שצריך. אז אמנם מילגה של אברך היא קטנה, וראיתי שמישהי כתבה שבשבילה לקבל מהכולל בין 1000-1500 ש"ח זאת לא ממש השתדלות בהתחשב בריבוי הוצאות שיש היום (למרות שבגדול בני תורה זה אנשים שאמורים לוותר על מותרות), אבל זה לא דבר ריק, אלא משהו שיש בו כדי שתחול עליו ברכת ה' יתברך שזה כן יספיק לכל מה שצריך בדרך היא שונה מדרך העולם שזה ממש מבורך. וכמו שכתבת בפיסקה הכי אחרונה שלך כאן, אצל אנשים שבאמת באים בגישה כזאת של עסק התורה בעמל מתוך ביטחון גמור, זה כן קורה להם שהמעט שהם מקבלים מספיק להם, יש משנה מפורשת שאומרת את זה "רבי נחוניא בן הקנה אומר: "כל המקבל עליו עול תורה, מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ" (אבות ג', ה') ו"עול דרך ארץ" לפי פירוש עובדיה מברטונרא זה "עמל וטורח הפרנסה, לפי שמלאכתו מתברכת", כלומר יוצא מדרך הטבע. עבורם זה לא נקרא "לסמוך על הנס" כי זאת ההנהגה טבעית של ה' יתברך עם אנשים האלה.
"אני מאמינה בהשם באמונה שלמה אבל חושבת על זוג צעיר שעכשיו התחתן והבעל רוצה להיות אברך והוא לא עובד, והאישה רק עכשיו בתחילת דרכה ומכניסה משכורת לא מי יודע מה...איך הם מסתדרים?"
- אז זהו שאין הסבר אחר מלבד שככה גזר עליהם ה' יתברך. כי למה שה' לא יתן לחייליו לחיות כי הם בחרו את עולו במקום עול דרך ארץ? הספר "חובות הלבבות" אומר שהיום בדור שלנו (דיבר על דורו, אבל מאמין שזה שייך גם להיום כי רובנו עדיין בחו"ל בין האומות) הוא יכול להראות לנו ניסים יותר גדולים מאלה שהיו במצרים: קיום עם ישראל בין האומות. הרי זה ידוע שהאומות שונאים אותנו ועומדים עלינו לכלותנו. מה מונע מהם להתאחד עלינו? הרי אנחנו גרגיר לעומתם. פשוט הקב"ה הוא זה ששומר על כבשתו שנמצאת בין 70 זאבים. אז בהקשר לאותן דברי "חובות הלבבות" שמעתי מרבנים שונים שאם רבנו בחיי היה חי היום, היה אומר שהיום יש ניסים עוד יותר גדולים מאלה: קיום ופרנסה של אברכים למרות שהם מקבלים מילגה קטנה מהכולל ולמרות שנאת המדינה לדת. הרי זה יוצא מן הכלל שברור שזאת לא דרך של העולם להתקיים ולהתפרנס. למה בכל זאת הרבה אנשים לא רואים בזה נם ולא מתרשמים? כי הם לא רואים בזה שום דבר "על טבעי" לעומת מכות מצרים וכו'. אז הם מחפשים סיבות "טבעיות" למה עם ישראל קיים בין האומות למרות אנטישמיות חזקה ולמה אברכי כולל מצליחים להסתדר עם מה שיש להם: מנסים להגיד שאולי יש להם משפחה עשירה שתומכת או שאישה שלהם מרוויחה המון או שקיבלו ירושה, זכייה או על הסבר "טבעי" אחר. מה שאותם אנשים שתולים הכל הסבר "טבעי" לא מבינים שגם אם זה קרה ע"י מה שהם משערים טובים- זה רק מימוש גזירת ה' יתברך ופשוט מגלגלין זכות על ידי זכאי, כלומר הסיבה האמיתית היא כי ה' גזר וזה שמשפחה באה לתרום להם, רק תוצאה של אותה גזירה. זה לא שהמשפחה שלהם סתם ככה החליטה לתמוך בהם וזה לא שבלי משפחה עשירה ותומכת, חסר דרכים ושליחים לקב"ה לדאוג לעבדיו, הרי "כִּי אֵין לַה' מַעְצוֹר לְהוֹשִׁיעַ בְּרַב אוֹ בִמְעָט" (שמואל א' י"ד, ו') והרבה שליחים ודרכים למקום.
"אני מאמינה בהשם באמונה שלמה אבל חושבת על זוג צעיר שעכשיו התחתן והבעל רוצה להיות אברך והוא לא עובד, והאישה רק עכשיו בתחילת דרכה ומכניסה משכורת לא מי יודע מה...איך הם מסתדרים?"
- אז זהו שאין הסבר אחר מלבד שככה גזר עליהם ה' יתברך. כי למה שה' לא יתן לחייליו לחיות כי הם בחרו את עולו במקום עול דרך ארץ? הספר "חובות הלבבות" אומר שהיום בדור שלנו (דיבר על דורו, אבל מאמין שזה שייך גם להיום כי רובנו עדיין בחו"ל בין האומות) הוא יכול להראות לנו ניסים יותר גדולים מאלה שהיו במצרים: קיום עם ישראל בין האומות. הרי זה ידוע שהאומות שונאים אותנו ועומדים עלינו לכלותנו. מה מונע מהם להתאחד עלינו? הרי אנחנו גרגיר לעומתם. פשוט הקב"ה הוא זה ששומר על כבשתו שנמצאת בין 70 זאבים. אז בהקשר לאותן דברי "חובות הלבבות" שמעתי מרבנים שונים שאם רבנו בחיי היה חי היום, היה אומר שהיום יש ניסים עוד יותר גדולים מאלה: קיום ופרנסה של אברכים למרות שהם מקבלים מילגה קטנה מהכולל ולמרות שנאת המדינה לדת. הרי זה יוצא מן הכלל שברור שזאת לא דרך של העולם להתקיים ולהתפרנס. למה בכל זאת הרבה אנשים לא רואים בזה נם ולא מתרשמים? כי הם לא רואים בזה שום דבר "על טבעי" לעומת מכות מצרים וכו'. אז הם מחפשים סיבות "טבעיות" למה עם ישראל קיים בין האומות למרות אנטישמיות חזקה ולמה אברכי כולל מצליחים להסתדר עם מה שיש להם: מנסים להגיד שאולי יש להם משפחה עשירה שתומכת או שאישה שלהם מרוויחה המון או שקיבלו ירושה, זכייה או על הסבר "טבעי" אחר. מה שאותם אנשים שתולים הכל הסבר "טבעי" לא מבינים שגם אם זה קרה ע"י מה שהם משערים טובים- זה רק מימוש גזירת ה' יתברך ופשוט מגלגלין זכות על ידי זכאי, כלומר הסיבה האמיתית היא כי ה' גזר וזה שמשפחה באה לתרום להם, רק תוצאה של אותה גזירה. זה לא שהמשפחה שלהם סתם ככה החליטה לתמוך בהם וזה לא שבלי משפחה עשירה ותומכת, חסר דרכים ושליחים לקב"ה לדאוג לעבדיו, הרי "כִּי אֵין לַה' מַעְצוֹר לְהוֹשִׁיעַ בְּרַב אוֹ בִמְעָט" (שמואל א' י"ד, ו') והרבה שליחים ודרכים למקום.
שואל השאלה:
^הבנתי אותך, תודה רבה
^הבנתי אותך, תודה רבה
אנונימית
^ כן, זה עובד ככה. וכמובן שהדרך שלו באמת אמורה להסתפק במועט. אז תוך כדי שיחה עם הבחור בפגישות נסי להבין מה השאיפות שלו, האם זאת התוכנית שלא או לא. לאו דווקא ע"י חקירה, אלא פשוט לשאול דעתו מה הוא חושב על להסתפק במעט. לחקור ישירות זה פחות מתאים, אלא ע"י מכיריו.
בהצלחה!:)
בהצלחה!:)
שואל השאלה:
^אני מבינה את מה שכתבת.
אבל הצורך של כל אדם לעשות השתדלות הוא אותו צורך, אני לא חושבת שיש קשר רק לאמונה פה. (כמובן שיש כאלה שצריכים לעשות יותר השתדלות כי חסר יותר כסף ויש כאלה שפחות כי יש כסף...)
השתדלות צריכה להיעשות תמיד. במיוחד בנושא של הפרנסה, אדם לא יכול לשבת ולא לעשות דבר ולצפות שהכסף יגיע עד לפתח ביתו כי כמו שאמרת ניסים גלויים כאלה כבר לא קורים כי הרמה הרוחנית של הדור הזה היא לא אותה הרמה הרוחנית של הדור הקודם לצערנו.
אמת שאנחנו משליכים הכל על השם ובוטחים בו שהוא יפרנס אותנו, אבל אתה לא חושב שצריך לעשות השתדלות? שכן צריך להראות נכונות להשם שאנחנו כן מנסים להרוויח פרנסה והוא יפרנס אותנו?
אדם יכול לעבוד 100 שעות ולקבל 1000 שקל ואדם יכול לעבוד 100 שעות ולקבל 10000 שקל... הרי בסוף לא משנה הפרנסה קצובה לאדם מראש... השאלה האם אברכים נכנסים מראש לקשר עם בחורה ומסתמכים רק עליהן בנישואין בנוגע לפרנסה או שמא הם יודעים שגם הם צריכים לפרנס ולזון את האישה והילדים?
כי שוב...אני לא רואה דבר פסול לעבוד בעולמה של תורה, אדם כזה שעובד כסופר סת"ם או כמשגיח כשרות עדיין נקרא אברך מבחינתי כי הוא תמיד עוסק ולומד ובדרך התורה..זה לא שהוא הולך לעבוד בהייטק למשל.
ואין צורך שיכניס את אותה המשכורת כמו האישה, אבל כן שישלב מדי פעם עבודה כזו או אחרת שקשורה לקודש שתעזור לאישה...
המעלה של אברך עצומה כאין לשער בכלל, והלוואי וה' יזכה אותי להתחתן עם אברך כזה שילמד תורה כל הזמן, אני מאמינה בהשם באמונה שלמה אבל חושבת על זוג צעיר שעכשיו התחתן והבעל רוצה להיות אברך והוא לא עובד, והאישה רק עכשיו בתחילת דרכה ומכניסה משכורת לא מי יודע מה...איך הם מסתדרים?
^אני מבינה את מה שכתבת.
אבל הצורך של כל אדם לעשות השתדלות הוא אותו צורך, אני לא חושבת שיש קשר רק לאמונה פה. (כמובן שיש כאלה שצריכים לעשות יותר השתדלות כי חסר יותר כסף ויש כאלה שפחות כי יש כסף...)
השתדלות צריכה להיעשות תמיד. במיוחד בנושא של הפרנסה, אדם לא יכול לשבת ולא לעשות דבר ולצפות שהכסף יגיע עד לפתח ביתו כי כמו שאמרת ניסים גלויים כאלה כבר לא קורים כי הרמה הרוחנית של הדור הזה היא לא אותה הרמה הרוחנית של הדור הקודם לצערנו.
אמת שאנחנו משליכים הכל על השם ובוטחים בו שהוא יפרנס אותנו, אבל אתה לא חושב שצריך לעשות השתדלות? שכן צריך להראות נכונות להשם שאנחנו כן מנסים להרוויח פרנסה והוא יפרנס אותנו?
אדם יכול לעבוד 100 שעות ולקבל 1000 שקל ואדם יכול לעבוד 100 שעות ולקבל 10000 שקל... הרי בסוף לא משנה הפרנסה קצובה לאדם מראש... השאלה האם אברכים נכנסים מראש לקשר עם בחורה ומסתמכים רק עליהן בנישואין בנוגע לפרנסה או שמא הם יודעים שגם הם צריכים לפרנס ולזון את האישה והילדים?
כי שוב...אני לא רואה דבר פסול לעבוד בעולמה של תורה, אדם כזה שעובד כסופר סת"ם או כמשגיח כשרות עדיין נקרא אברך מבחינתי כי הוא תמיד עוסק ולומד ובדרך התורה..זה לא שהוא הולך לעבוד בהייטק למשל.
ואין צורך שיכניס את אותה המשכורת כמו האישה, אבל כן שישלב מדי פעם עבודה כזו או אחרת שקשורה לקודש שתעזור לאישה...
המעלה של אברך עצומה כאין לשער בכלל, והלוואי וה' יזכה אותי להתחתן עם אברך כזה שילמד תורה כל הזמן, אני מאמינה בהשם באמונה שלמה אבל חושבת על זוג צעיר שעכשיו התחתן והבעל רוצה להיות אברך והוא לא עובד, והאישה רק עכשיו בתחילת דרכה ומכניסה משכורת לא מי יודע מה...איך הם מסתדרים?
אנונימית
^ לכן כדאי שכל אחד ישאל את רבו שמכיר אותו בהתאם לדרגתו הרוחנית בכל קושי שקורה. ראש ישיבה שדיבר איתנו על דברים כאלה, הסביר גם בעצם זה שניגשים לרב לשאול אותו על דברים כאלה, מביא לסייעתא דשמיא באותו עניין, ולכן לרוב שיקחו את עצתו כמו שצריך, זה יגרום שה' ידאג שהוא לא יצטרך לעבוד, אלא אם כן יש לו חשבון למה כן להוציא אותו לעבודה בגלל חשבונות כאלה ואחרים.
אולי מה שאני אומר לך, נראה לך "לא ריאלי", אבל את מכירה סיפור על אלשיך הקדוש ועל מישהו פשוט שאפילו לא ידע ללמוד כמו שצריך, אלא כל מה שידע זה רק לקרוא תהלים ושמע שמי שיש לו ביטחון גדול בה' יתברך, לא צריך לעבוד ופרנסה תגיע עד אליו כי לא חסרים דרכים לקב"ה לדאוג למי שהוא רוצה, ופרט למי שקיבל אות עולו באופן מלא? אז הוא היה איש פשוט שסחר במכולת ובגלל שלא ידע ללמוד גמרא, אז עבודת ה' שלו הייתה קריאת תהלים לשבח את ה' יתברך, זה מה שהוא עשה בכל שעות הפנאי שלו מהמכולת שלו. שהוא שמע את דברי אלשיך הקדוש, האמין באמונה שלמה בדבריו כי הייתה לא אמונת חכמים גדולה מאוד, למרות שהיה איש פשוט שאפילו לא ידע ללמוד גמרא. בשבילו אלשיך הקדוש גילה לו משהו חדש שהוא לא היה מודע אליו: שאפשר להשליך את הפרנסה לגמרי על הקב"ה כפשוטו של הפסוק בתהילים "הַשְׁלֵךְ עַל ה' יְהָבְךָ וְהוּא יְכַלְכְּלֶךָ", אז ברגע שנודע לו שזה ככה, לא שאל שאלות "איך?" וכו'. פשוט בטח בה' ובמקום למכור במכולת, התחיל לקרוא תהילים מתוך אמונה גמורה בה' יתברך שידאג לו להביא את פרנסתו עד הבית. אשתו, כמובן, לא אהבה את הרעיון, שאלה אותו מה פתאום הוא קורא עכשיו תהילים במקום למכור במכולת. ענה שהוא שמע מצדיק גדול שמי שיש לו ביטחון שלם בה' יתברך שהוא יתן לו את פרנסתו עד הבית, זה יקרה והוא לא צריך לעסוק בפרנסה, אלא רק בעבודת ה' יתברך. אמר שהוא צדיק יודע מה שהוא אמר. אז הוא בטוח בה' יתברך 100% ועובד אותו במה שהוא יודע: קורא תהילים. כמובן שזה לא משהו שהיה קל לאשה לקבל, אבל היא ראתה שהוא היה ממש בטוח ואי אפשר להזיז אותו מביטחונו. אמנם באותו יום הוא מן הסתם לא הרוויח כסף ממכירה כי לא מכר היום כלום כי קרא תהילים והשתמש להוצאות בכסף שנשארו לו מקודם וככה עוד כמה ימים. אשתו אמרה לו: "אתה רואה שכסף לא מגיע לבד ואתה לא יכול פשוט לקרוא תהילים ולא למכור בחנות בכלל? בינתיים זה גרם לבזבז חסכונות אחרונים שלנו". אבל אמונתו לא נשברה והוא ראה בזזה ניסיון, הרגיש והיה בטוח שמה שהוא שמע מאלשיך הקדוש, חייב להתקיים, למרות שלא ידע באיזה אופן ואיך. אז המשיך בשלו מתוך ביטחון בה' יתברך וקרא תהילים. אז כיוון שהוא המשיך באמונתו ואפילו הוציא את כל הכסף שהיה לו מקודם, אז מה שקרה בסוף שפשוט הגיע אליו חמור של גוי שאותו גוי בדיוק מת ואותו חמור היה טעון מלא אוצרות. ככה הוא ואשתו ראו איך ביטחונו אמיתי גרם שזה יגיע עד הבית שלו לבד.
למה אצל רוב האנשים לא קורים דברים כאלה? כי רובם לא באמת מאמינים ובוטחים ב-100% שככה זה. אולי הם מנסים להשלות את עצמם שזה כן מאמינים וכו', אבל בפועל יש להם איזה פחד ודאגה שאולי זה לא יקרה. אז אם בשבילם זה כמו לנסות את ה' יתברך, זז מן הסתם שה' לא אמור לעשות לאנשים כאלה ניסים גלויים שהם מעל הטבע שלהם. אבל אותו איש פשוט הייתה לו אמונה תמימה בה' יתברך ובחכמים ומה שהוא שמע, האמין וקיבל ב-100%, לכן ה' וודאי לא יעזוב את מי שבוטח בו באמת ועושה את זה כדי לעבוד אותו יתברך 24/7. אז מה שחסר להרבה אנשים בעניין הזה זה תמימות עם ה' יתברך, אמונה שלמה ופשוטה וביטחון, דרגה כזאת שלא קל להגיע אליה. אז השאלה היא עד כמה כל אחד בוטח באמת ומה הצורך שלו בהשתדלות.
אולי מה שאני אומר לך, נראה לך "לא ריאלי", אבל את מכירה סיפור על אלשיך הקדוש ועל מישהו פשוט שאפילו לא ידע ללמוד כמו שצריך, אלא כל מה שידע זה רק לקרוא תהלים ושמע שמי שיש לו ביטחון גדול בה' יתברך, לא צריך לעבוד ופרנסה תגיע עד אליו כי לא חסרים דרכים לקב"ה לדאוג למי שהוא רוצה, ופרט למי שקיבל אות עולו באופן מלא? אז הוא היה איש פשוט שסחר במכולת ובגלל שלא ידע ללמוד גמרא, אז עבודת ה' שלו הייתה קריאת תהלים לשבח את ה' יתברך, זה מה שהוא עשה בכל שעות הפנאי שלו מהמכולת שלו. שהוא שמע את דברי אלשיך הקדוש, האמין באמונה שלמה בדבריו כי הייתה לא אמונת חכמים גדולה מאוד, למרות שהיה איש פשוט שאפילו לא ידע ללמוד גמרא. בשבילו אלשיך הקדוש גילה לו משהו חדש שהוא לא היה מודע אליו: שאפשר להשליך את הפרנסה לגמרי על הקב"ה כפשוטו של הפסוק בתהילים "הַשְׁלֵךְ עַל ה' יְהָבְךָ וְהוּא יְכַלְכְּלֶךָ", אז ברגע שנודע לו שזה ככה, לא שאל שאלות "איך?" וכו'. פשוט בטח בה' ובמקום למכור במכולת, התחיל לקרוא תהילים מתוך אמונה גמורה בה' יתברך שידאג לו להביא את פרנסתו עד הבית. אשתו, כמובן, לא אהבה את הרעיון, שאלה אותו מה פתאום הוא קורא עכשיו תהילים במקום למכור במכולת. ענה שהוא שמע מצדיק גדול שמי שיש לו ביטחון שלם בה' יתברך שהוא יתן לו את פרנסתו עד הבית, זה יקרה והוא לא צריך לעסוק בפרנסה, אלא רק בעבודת ה' יתברך. אמר שהוא צדיק יודע מה שהוא אמר. אז הוא בטוח בה' יתברך 100% ועובד אותו במה שהוא יודע: קורא תהילים. כמובן שזה לא משהו שהיה קל לאשה לקבל, אבל היא ראתה שהוא היה ממש בטוח ואי אפשר להזיז אותו מביטחונו. אמנם באותו יום הוא מן הסתם לא הרוויח כסף ממכירה כי לא מכר היום כלום כי קרא תהילים והשתמש להוצאות בכסף שנשארו לו מקודם וככה עוד כמה ימים. אשתו אמרה לו: "אתה רואה שכסף לא מגיע לבד ואתה לא יכול פשוט לקרוא תהילים ולא למכור בחנות בכלל? בינתיים זה גרם לבזבז חסכונות אחרונים שלנו". אבל אמונתו לא נשברה והוא ראה בזזה ניסיון, הרגיש והיה בטוח שמה שהוא שמע מאלשיך הקדוש, חייב להתקיים, למרות שלא ידע באיזה אופן ואיך. אז המשיך בשלו מתוך ביטחון בה' יתברך וקרא תהילים. אז כיוון שהוא המשיך באמונתו ואפילו הוציא את כל הכסף שהיה לו מקודם, אז מה שקרה בסוף שפשוט הגיע אליו חמור של גוי שאותו גוי בדיוק מת ואותו חמור היה טעון מלא אוצרות. ככה הוא ואשתו ראו איך ביטחונו אמיתי גרם שזה יגיע עד הבית שלו לבד.
למה אצל רוב האנשים לא קורים דברים כאלה? כי רובם לא באמת מאמינים ובוטחים ב-100% שככה זה. אולי הם מנסים להשלות את עצמם שזה כן מאמינים וכו', אבל בפועל יש להם איזה פחד ודאגה שאולי זה לא יקרה. אז אם בשבילם זה כמו לנסות את ה' יתברך, זז מן הסתם שה' לא אמור לעשות לאנשים כאלה ניסים גלויים שהם מעל הטבע שלהם. אבל אותו איש פשוט הייתה לו אמונה תמימה בה' יתברך ובחכמים ומה שהוא שמע, האמין וקיבל ב-100%, לכן ה' וודאי לא יעזוב את מי שבוטח בו באמת ועושה את זה כדי לעבוד אותו יתברך 24/7. אז מה שחסר להרבה אנשים בעניין הזה זה תמימות עם ה' יתברך, אמונה שלמה ופשוטה וביטחון, דרגה כזאת שלא קל להגיע אליה. אז השאלה היא עד כמה כל אחד בוטח באמת ומה הצורך שלו בהשתדלות.
סתם לגרור שיחה לנושא על זה באופן כללי ולשאול אם הוא חושב שזה וראוי לחיות ככה.
שואל השאלה:
^מסכימה איתך לגמרי שהקיום של אברכים היום מהמועט שהם מקבלים זה לגמרי נס, וברור שבקהילות החרדיות בהן מקבלים על עצמם עול תורה 100% מסתפקים במועט ובמה שיש, בלי יותר מדי מותרות אבל מאמינה שהם לא מרגישים במחסור כלשהו.
אני יוצאת מנקודת הנחה כזו ולוקחת דוגמה אחרת- בן תורה בחור ישיבה שעדיין חי אצל ההורים והוא לפני שידוכים,שמגיע ממשפחה יציבה כלכלית, לא חסר לו כלום והוא תמיד מקבל מה שהוא רוצה, יש לו כסף לעצמו לקנות מדי פעם דברים שהוא רוצה- האם הוא יסתפק במועט כשהוא יתחתן? הרי השינוי לאחר הנישואין יהיה משמעותי- פה הייתה את המשפחה וההורים שנתנו, ואחרי זה אין לו יותר מדי אופציות לקבל כסף כדי לקנות דברי מותרות כמו שהיה עושה או לכאורה הוא לא מקבל כסף כמו פעם, האם הוא לא ירגיש בחיסרון כלשהו?
בעצם אתה אומר שמי שמקבל על עצמו עול תורה משלים עם המצב שלו ויודע שמה שמגיע לו מגיע לו וזהו?
אני באמת רוצה לזכות לבעל אברך בע"ה פשוט רוצה להבין לעומק ולשורש את הדברים על תילם
^מסכימה איתך לגמרי שהקיום של אברכים היום מהמועט שהם מקבלים זה לגמרי נס, וברור שבקהילות החרדיות בהן מקבלים על עצמם עול תורה 100% מסתפקים במועט ובמה שיש, בלי יותר מדי מותרות אבל מאמינה שהם לא מרגישים במחסור כלשהו.
אני יוצאת מנקודת הנחה כזו ולוקחת דוגמה אחרת- בן תורה בחור ישיבה שעדיין חי אצל ההורים והוא לפני שידוכים,שמגיע ממשפחה יציבה כלכלית, לא חסר לו כלום והוא תמיד מקבל מה שהוא רוצה, יש לו כסף לעצמו לקנות מדי פעם דברים שהוא רוצה- האם הוא יסתפק במועט כשהוא יתחתן? הרי השינוי לאחר הנישואין יהיה משמעותי- פה הייתה את המשפחה וההורים שנתנו, ואחרי זה אין לו יותר מדי אופציות לקבל כסף כדי לקנות דברי מותרות כמו שהיה עושה או לכאורה הוא לא מקבל כסף כמו פעם, האם הוא לא ירגיש בחיסרון כלשהו?
בעצם אתה אומר שמי שמקבל על עצמו עול תורה משלים עם המצב שלו ויודע שמה שמגיע לו מגיע לו וזהו?
אני באמת רוצה לזכות לבעל אברך בע"ה פשוט רוצה להבין לעומק ולשורש את הדברים על תילם
אנונימית
שואל השאלה:
^איך אפשר לשאול את זה?
האם הוא אחד שמסתפק במועט? אני בטוחה שהוא ישאל מה הכוונה...
^איך אפשר לשאול את זה?
האם הוא אחד שמסתפק במועט? אני בטוחה שהוא ישאל מה הכוונה...
אנונימית
יש הרבה תשובות בדבר וזה גם שאלה של אמונה ובאמת בדרך יש לפעמים קשיים ונסיונות אבל צריך להאמין וגם הרבה לומדים מקצוע קודש ויש עוד הכנסה קטנה מהצד אבל השאלה זה שהוא חותם בכתובה שלה שיזון ויפרנס אותה וזה היום הבחורות הרציניות שמוכנות להקריב בשביל תורה אז לוקחות על עצמם את העול של הבית וגם פרנסה וגם חינוך הילדים ובשביל זה צריך הרבה כח לא כולם מסכימות לזה ומוכנות לזה ואומרות לבעלים לצאת לעבוד
שואל השאלה:
^אם בעלי יהיה אברך אני ממש לא אבקש ממנו לצאת לעבוד כי אני יודעת את המעלה של לימוד תורה שאין דבר גדול ממנה
אני חושבת שאם הבעל יוצא לעבוד זה כי הוא רוצה ולא כי האישה מבקשת ממנו, אלא אם כן יש באמת מצוקה כלכלית בבית
^אם בעלי יהיה אברך אני ממש לא אבקש ממנו לצאת לעבוד כי אני יודעת את המעלה של לימוד תורה שאין דבר גדול ממנה
אני חושבת שאם הבעל יוצא לעבוד זה כי הוא רוצה ולא כי האישה מבקשת ממנו, אלא אם כן יש באמת מצוקה כלכלית בבית
אנונימית
שואל השאלה:
אז זה ייעלם...
אני ארצה להעביר את החיים שלי עם הבן אדם ולחיות אותם ולא להיות בטלפון הזה שגם ככה לא תורם
אז זה ייעלם...
אני ארצה להעביר את החיים שלי עם הבן אדם ולחיות אותם ולא להיות בטלפון הזה שגם ככה לא תורם
אנונימית
רק שבסוף לא תפילי אותו... מקווה שלא אבל רואים שיש לך שאיפות גדולות ובהצלחה בהמשך החיים
שואל השאלה:
לא אפיל את מי?
ותודה, בהצלחה גם לך
לא אפיל את מי?
ותודה, בהצלחה גם לך
אנונימית
אין הרבה בחורים כמו מה שנשמע שאת רוצה שילמדו כל היום ולא יעבדו ובדרך כלל בחורים כאלה מאוד חזקים ביראת שמיים והם לא יכולים לחיות עם אחת שרוצה למה שיקח אחת שרוצה שלא יהיה לה אם יש אפשרות אחת שהיא כבר בלי הדברים האלה?
שואל השאלה:
^בטוחה שיש הרבה חרדים שהרצון שלהם הוא להיות אברכים :)
ולא הבנתי אותך, לא יכולים לחיות עם אחת שרוצה מה?
^בטוחה שיש הרבה חרדים שהרצון שלהם הוא להיות אברכים :)
ולא הבנתי אותך, לא יכולים לחיות עם אחת שרוצה מה?
אנונימית
במילים פשוטות למה שיקחו אחת שרוצה להתחזק ולא אחת חזקה?
שואל השאלה:
מי אמר שאני לא חזקה? הטלפון?
מי אמר שאני לא חזקה? הטלפון?
אנונימית
וואו את ממש חזקה!!! שאפו. ברור שתמצאי שידוך הגון ובחור ירא שמיים...
לא נראה לי שזה מתאים לפתוח את זה כאן בפורום את רוצה לשלוח בפרטי?
דווקא אחת כמוך שהיתה לה גישה לאינטרנט והחליטה לעזוב- הרבה יותר חזקה מאחת שמעולם לא הכירה אותו...
היא כשתפגוש באינטרנט- עלולה ליפול חזק, הכל חדש וכ''כ נוצץ.. היא לא מכירה מה זה ואיך להתמודד עם זה..
לעומת זאת את- כבר מיומנת היטב, ואם בחרת לעזוב אותו #מרצונך למרות שאת מכירה מה יש לו להציע- הוא כבר לא יכול להפיל אותך בקלות!!
היא כשתפגוש באינטרנט- עלולה ליפול חזק, הכל חדש וכ''כ נוצץ.. היא לא מכירה מה זה ואיך להתמודד עם זה..
לעומת זאת את- כבר מיומנת היטב, ואם בחרת לעזוב אותו #מרצונך למרות שאת מכירה מה יש לו להציע- הוא כבר לא יכול להפיל אותך בקלות!!
היא עדיין לא בחרה לעזוב היא רק רוצה וזה מאוד קשה לעזוב את זה ואחת שלא יודעת עד גיל 20 מה זה בדרך כלל הם כבר בנויות עם מטרות לחיים ולא יעשו שטות
שואל השאלה:
^^תודה רבה משמח אותי לשמוע שיש אנשים כמוך שמבינים את זה :)
^^תודה רבה משמח אותי לשמוע שיש אנשים כמוך שמבינים את זה :)
אנונימית
אם ככה את ממש חזקה כי יש כאלה שמפחדות שלא יהיה להם ממה להתפרנס כל הכבוד ותמשיכי ככה ותתפללי על זיווג הגון כי אם ככה את צריכה מישהו מיוחד שיושב ולומד (ומסכים שיהיה אינטרנט בבית)
שואל השאלה:
חחח מתפללת
ולא צריך אינטרנט ושטויות, בע"ה כשאתחתן אני מצפה מעצמי לעזוב את האינטרנט ולעבור לטלפון כשר..
חחח מתפללת
ולא צריך אינטרנט ושטויות, בע"ה כשאתחתן אני מצפה מעצמי לעזוב את האינטרנט ולעבור לטלפון כשר..
אנונימית
אחרי שיש מאוד קשה לעזוב ולחיות בלי זה כי רוצים משהו רגילים שיש גוגל ופתאום זה נעלם