62 תשובות
שואל השאלה:
הלכתית הכוונה
הלכתית הכוונה
אנונימית
כי גברים יותר מייעודים פיזית ונפשית למלחמה ובנוסף במלחמה צריך שיהיה עורף חזק והנשים מתאימות לזה לדאוג לילדים ולרוח וכו'
שואל השאלה:
מי מוציא אתכם רעים? אני דתייה בעצמי וזה בגלל חוסר צניעות וכי אפשר לעבור שם הרבה עבירות
אבל זה אותו דבר גם לגברים אז למה לגברים מותר?^
מי מוציא אתכם רעים? אני דתייה בעצמי וזה בגלל חוסר צניעות וכי אפשר לעבור שם הרבה עבירות
אבל זה אותו דבר גם לגברים אז למה לגברים מותר?^
אנונימית
לא כתוב בהלכה למי מותר להתגייס ולמי לא...
זה פשוט מתנגש עם הרבה איסורים שונים של ההלכה.
כמו שמירת נגיעה, ייחוד, שמירת עיניים וכו'.
זה פשוט מתנגש עם הרבה איסורים שונים של ההלכה.
כמו שמירת נגיעה, ייחוד, שמירת עיניים וכו'.
כי זה נוגד את כללי הצניעות.
שואל השאלה:
יש פה הרבה דתיים עם תשובות רציניות אתם פשוט סתם עונים מבלי להבין מה שאלתי בכלל.
נכון, אבל זה גם על גברים אז למה להם מותר^^^^
יש פה הרבה דתיים עם תשובות רציניות אתם פשוט סתם עונים מבלי להבין מה שאלתי בכלל.
נכון, אבל זה גם על גברים אז למה להם מותר^^^^
אנונימית
^^גם לבנות מותר, זה לא קשור.
פשוט מעדיפים יותר 'לשמור' על הבנות.
גם יש בנים שלא מתגייסים בגלל זה.
אם את רוצה להתגייס את יכולה, פשוט יש שם הרבה דברים שלא באמת מתאימים לבת ישראל.
בכנות? אני דתייה מאוד מאמינה ואני אשמח לשרת בצבא ולעזור למדינה.
אבל אם אני הולכת לצבא אני רוצה לשרת בתפקיד משמעותי, שבאמת יעזור למדינת ישראל, כמו מודיעין, חיל האוויר וכו'.
אני לא רוצה להתגייס ולקבל תפקיד שבו אני מכינה קפה או מאותתת למטוסים.
זה לא שווה את כל האתגרים עם האיסורים ההלכתיים שזה יביא איתו.
פשוט מעדיפים יותר 'לשמור' על הבנות.
גם יש בנים שלא מתגייסים בגלל זה.
אם את רוצה להתגייס את יכולה, פשוט יש שם הרבה דברים שלא באמת מתאימים לבת ישראל.
בכנות? אני דתייה מאוד מאמינה ואני אשמח לשרת בצבא ולעזור למדינה.
אבל אם אני הולכת לצבא אני רוצה לשרת בתפקיד משמעותי, שבאמת יעזור למדינת ישראל, כמו מודיעין, חיל האוויר וכו'.
אני לא רוצה להתגייס ולקבל תפקיד שבו אני מכינה קפה או מאותתת למטוסים.
זה לא שווה את כל האתגרים עם האיסורים ההלכתיים שזה יביא איתו.
כי כתוב בתורה ''לא יהיה כלי גבר על אשה''
קודם כל לא מכיר הלכה שאומרת לנשים אסור להתגייס. זה כנראה מנהג אני לא מכיר הלכה מפורשת.
והמנהג הזה זה בשביל להגן עליהן הגברים נמצאים בחזית ושומרים על האישה והילדים. זה תמיד היה ככה לאורך כל הדורות, וזה הגיוני הגוף והאופי של גברים הרבה יותר מתאים למלחמה מבנות.
בנות יותר מתאימות לחנך את הילדים ולהחזיק את הבית כשהגבר נלחם
והמנהג הזה זה בשביל להגן עליהן הגברים נמצאים בחזית ושומרים על האישה והילדים. זה תמיד היה ככה לאורך כל הדורות, וזה הגיוני הגוף והאופי של גברים הרבה יותר מתאים למלחמה מבנות.
בנות יותר מתאימות לחנך את הילדים ולהחזיק את הבית כשהגבר נלחם
^^^^^^^אם את לא הכרת את התורה מקרוב את לא תביני את הצורך לעשות כרצון ה'.
אל תזלזלו בזה.
למי שעשה לי מינוס- די כבר עם האנטישמיות המגעילה הזו.
התורה היא היסוד של העולם, המינימום שאתם יכולים לעשות זה לא לזלזל בה.
אל תאמינו בה- אף אחד לא מכריח אתכם.
אבל אל תזלזלו, פשוט עדיף שלא תגידו ותעשו כלום.
אל תזלזלו בזה.
למי שעשה לי מינוס- די כבר עם האנטישמיות המגעילה הזו.
התורה היא היסוד של העולם, המינימום שאתם יכולים לעשות זה לא לזלזל בה.
אל תאמינו בה- אף אחד לא מכריח אתכם.
אבל אל תזלזלו, פשוט עדיף שלא תגידו ותעשו כלום.
גם נשים מתגייסות
כי הנשים צריכות לבית זה היעוד שלהן. ותחשבי שהגבר יוצא לקרב אז הילדים ישארו גם בלי אמא?
אני לא כל כך מבינה בזה ב 100% אבל ממה שאני יודעת אסור לאישה להחזיק נשק. ברור שבמצב קיצון להגנה עצמית מותר, שבועות חוגגים ביגלל שאשה צדיקה רצחה גבר רשע אבל סתם ככה ברגיל אסור. חוץ מזה אולי מכיוון שאסור לנשים לעשות דברים של גברים? (לבישת מכנסיים וכו') וצבא נחשב דבר גברי? אבל זה סתם ניחוש
ultra itay ואנונימית.
אם אתם בראש של למה אתם נותנים לתורה להחליט עליכם. תעשו מה שבא לכם.
אז בואו אל תעשו שום דבר שהתורה אומרת תעשו מה דבא לכם.
תגנבו, אל תכבדו את ההורים, תרצחו, תגזלו, לא חסר
אם אתם בראש של למה אתם נותנים לתורה להחליט עליכם. תעשו מה שבא לכם.
אז בואו אל תעשו שום דבר שהתורה אומרת תעשו מה דבא לכם.
תגנבו, אל תכבדו את ההורים, תרצחו, תגזלו, לא חסר
^^^איך בסוף אני הפרימיטיבית?
אני מדברת פה עם אנשים שבקושי יודעים מה זה שמע ישראל והם רבים איתי על התורה.
אני מדברת פה עם אנשים שבקושי יודעים מה זה שמע ישראל והם רבים איתי על התורה.
^^זה חוקים מוסריים. זה שונה וקשור לחינוך
^^^לא דיברתי עליך
אם אני לא טועה זה בגלל שזה כביכול התפקיד של הגברים ואסור לנשים להתנהג גברי
אנונימית
זה לא מה שאמרתי. יש דברים יפים בתורה כמו ה"כללים "האלה של איך להתנהג ואיך להיות בן אדם.
אבל ברגע שאתם אומרים שזה יעוד של בן אדם בעיני זה קשה לחיות ככה, לא איך שאתה רוצה.
אבל ברגע שאתם אומרים שזה יעוד של בן אדם בעיני זה קשה לחיות ככה, לא איך שאתה רוצה.
מה זה אסור?
אני מניחה שמהסיבה שאישה שמסתובבת על מדים (גם אם זו חצאית) ונמצאת ביום יום בקשר רציף עם גברים מהבסיס (מפקדים, חיילים וכו) נחשבת לא צנועה, מה גם שאני בטוחה שיצא לה ללא כוונה להיות עם גבר לבד בחדר סגור, שזה "איחוד" כי לא יכולים לדעת אם קרה משהו וזה יפגע בה.
ועוד ועוד ועוד, מבחינה דתית יש המון סיבות למה שנשים לא יתגייסו, אבל אני לא מבינה בזה מאוד אז תסלחי לי אם הטעתי.
אנשים היא אמרה מבחינת הלכה, מה אתם רוצים??
ועוד ועוד ועוד, מבחינה דתית יש המון סיבות למה שנשים לא יתגייסו, אבל אני לא מבינה בזה מאוד אז תסלחי לי אם הטעתי.
אנשים היא אמרה מבחינת הלכה, מה אתם רוצים??
גם לגברים אסור להתגייס מפני שבצבא אין צניעות וגם זו הסיבה שלנשים אסור להתגייס
יש 3 סיבות:
כשבחורה בבית היא ברשות אביה, כשהיא נשואה היא ברשות בעלה, בצבא זה בעייתי מהבחינה הזו
עניין של צניעות, נשים גברים לבוש וכו
אישה מביאה חיים לעולם ונשק מקצר
כשבחורה בבית היא ברשות אביה, כשהיא נשואה היא ברשות בעלה, בצבא זה בעייתי מהבחינה הזו
עניין של צניעות, נשים גברים לבוש וכו
אישה מביאה חיים לעולם ונשק מקצר
^^מה?
הנה עוד אחד.
מה זה ברשות בעלה?
שתעשה מה שהיא רוצה ותהנה מהחיים שהיא רוצה לחיות
מה זה ברשות בעלה?
שתעשה מה שהיא רוצה ותהנה מהחיים שהיא רוצה לחיות
זה מעורב
לא תילבש-אסור לנשים ללבוש דברים של גברים(וכן להיפך) ונשק זה נקרא של גברים לפי ההלכה
ככה קראתי איפשהו
לא תילבש-אסור לנשים ללבוש דברים של גברים(וכן להיפך) ונשק זה נקרא של גברים לפי ההלכה
ככה קראתי איפשהו
אמלה ואיי כמה דיבור מזלזל בתורה יש פה
אנונימית איך את מסוגלת להגיד את המשפט המחריד שאמרת?וultraitay איך אתה בכלל מסכים עם זה
אנונימית איך את מסוגלת להגיד את המשפט המחריד שאמרת?וultraitay איך אתה בכלל מסכים עם זה
אני בהלם מהתשובות פה, מזעזע.
לשאלה, לנשים אסור להתנהג כמו גבר כביכול אז אסור לה לעשות תפקידים של גברים ולהתלבש כמוהם, זה מה שאני יודעת לפחות
לשאלה, לנשים אסור להתנהג כמו גבר כביכול אז אסור לה לעשות תפקידים של גברים ולהתלבש כמוהם, זה מה שאני יודעת לפחות
אין איסור, זה אנכרוניזם
אנונימית
א. הצבא טמא וכל גדולי הדור אסרו להתגייס, על אחת כמה וכמה לנשים..
ב. לא ילבש גבר שמלת אישה ולא יהיה כלי גבר על אישה
ג. בעיות של חוסר צניעות, אין הפרדה וכו'
התורה קודמת למדינה ולכל דבר במדינה הזו, בין אם תרצו ובין אם לא
ב. לא ילבש גבר שמלת אישה ולא יהיה כלי גבר על אישה
ג. בעיות של חוסר צניעות, אין הפרדה וכו'
התורה קודמת למדינה ולכל דבר במדינה הזו, בין אם תרצו ובין אם לא
בגדול עניני צניעות, נשק, ןהסיכון להתחלן שם יותר גדול לאישה
בקיצר לא המקום שמתאים לבחורה דתיה מבחינת אווירה וצניעות
תזכרי שתמיד אפשר לתרום בשירות לאומי
בקיצר לא המקום שמתאים לבחורה דתיה מבחינת אווירה וצניעות
תזכרי שתמיד אפשר לתרום בשירות לאומי
זה לא קשור רק לצניעות. כתוב שאין דרכה של אישה לעשות מלחמה, ולכן אסור לה *להחזיק נשק*, בגלל זה גם תראי שכשיעל הרגה את סיסרא היא לא לקחה כלי נשק כדי להרוג אותו אלא לקחה יתד.
בנוסף לזה יש גם את הבעיה של הצניעות, תחשבי שאת. תתגייסי לצבא ויהיה שם מישהו שיציק ויטריד אותך, יש לך מושג כמה זמן ייקח לך עד שתצאי מבסיס אחד לבסיס אחר בצבא? זה מורכב ממש וזה תהליך שיכול לקחת מלא זמן.
לכן בנות של הציבור הדתי לאומי עושות שירות לאומי ולא צבא, שם אם מישהו מציק ומטריד אותן הן עוברות ישר למקום אחר כי זה הרבה יותר בקלות.
תשובה מורחבת יותר תוכלי למצוא בספר "פניני הלכה" של הרב מלמד בחלק שנקרא "העם והארץ".
וגם בספר ואשיבה(הספר הכתום) של הרב דרוקמן יש לו שם שאלה על גיוס נשים שתוכלי להרחיב גם שם.
שמחתי לעזור3>
בנוסף לזה יש גם את הבעיה של הצניעות, תחשבי שאת. תתגייסי לצבא ויהיה שם מישהו שיציק ויטריד אותך, יש לך מושג כמה זמן ייקח לך עד שתצאי מבסיס אחד לבסיס אחר בצבא? זה מורכב ממש וזה תהליך שיכול לקחת מלא זמן.
לכן בנות של הציבור הדתי לאומי עושות שירות לאומי ולא צבא, שם אם מישהו מציק ומטריד אותן הן עוברות ישר למקום אחר כי זה הרבה יותר בקלות.
תשובה מורחבת יותר תוכלי למצוא בספר "פניני הלכה" של הרב מלמד בחלק שנקרא "העם והארץ".
וגם בספר ואשיבה(הספר הכתום) של הרב דרוקמן יש לו שם שאלה על גיוס נשים שתוכלי להרחיב גם שם.
שמחתי לעזור3>
לפי מה שאני יודעת אין איסור להתגייס זה לא מקובל בחברה הדתית כי זה מתנגש עם איסורים אחרים
הלו גברת
כי מי רוצה להתגייס לצבא הזה ? ביבי צריך להתפטר קודם ! והצבא צריך להתחיל לקחת את עצמו בידיים
מה זה לאכול שניצל ולראות עצם בתוך השניצל ? פשוט מבזה ולא מתאים
כי מי רוצה להתגייס לצבא הזה ? ביבי צריך להתפטר קודם ! והצבא צריך להתחיל לקחת את עצמו בידיים
מה זה לאכול שניצל ולראות עצם בתוך השניצל ? פשוט מבזה ולא מתאים
אסור לאשה ללבוש מכנסיים.
אסור לאשה ללכת עם נשק.
אין שום יראת שמיים והדרכה תורנית בצבא. להיפך!!!
אני בן תורה שעוזר לכולם. מוזמנים לפנות ולהיעזר.
אסור לאשה ללכת עם נשק.
אין שום יראת שמיים והדרכה תורנית בצבא. להיפך!!!
אני בן תורה שעוזר לכולם. מוזמנים לפנות ולהיעזר.
^להגיד שאין שום יראת שמים בצבא זהו שקר מוחלט. אתה מתעלם ממאות אלפי האנשים מהציבור הדתי לאומי שנמצא בצבא(שהוא דרך אגב המגזר הגדול ביותר ביחידות קרביות) אז אל תגיד דברים שאין לך מושג בהם
^ להכניס חיילים למבנים שבסוף קרסו והרגו חיילים במקום לרסס את הבניינים מהאוויר מעיד שאין יראת שמיים ואין אהבת ישראל למערכת הצהלית. וזו רק דוגמא אחת ובודדת..
החיילים שמוסרים נפש הם גיבורים, אבל המערכת הצהלית? שליחים של הבונים החופשיים..
החיילים שמוסרים נפש הם גיבורים, אבל המערכת הצהלית? שליחים של הבונים החופשיים..
"לא יהיה כלי גבר על אישה"
^אל תגיד אתה דברים שאין לך מושג בהם.
אתה יודע כמה אחוזים יוצאים בשאלה בצבא??
אתה יודע כמה אחוזים יוצאים בשאלה בצבא??
במה העם אשם?
העם בתהליך של אחדות.. וגם אנשים מתעוררים ומתחזקים בדת..
אשמים העיקרים בצמרת של צהל שיתנו את דינם..
העם בתהליך של אחדות.. וגם אנשים מתעוררים ומתחזקים בדת..
אשמים העיקרים בצמרת של צהל שיתנו את דינם..
אלה שיצאו בשאלה הם כבר עוד לפני זה לא היו הכי חזקים בבניין רוחני.
אל תראה לי אחוזי חזרה בשאלה של כל מי שנחשב דתי מהצבא.
תראה לי אחוזי חזרה בשאלה של בחורים מישיבות הסדר ומכינות שחזרו בשאלה בצבא.
אל תראה לי אחוזי חזרה בשאלה של כל מי שנחשב דתי מהצבא.
תראה לי אחוזי חזרה בשאלה של בחורים מישיבות הסדר ומכינות שחזרו בשאלה בצבא.
כי הנשים יותר חלשות מבחינה רגשית.
הן ישברו במלחמה אמיתית.
הגברים יותר אדישים לזה והגוף והנפש שלהם מסוגלים לזה..
נ.ב. זה לא להוציא את הבנות גרועות.. ההלכה עושה את זה נטו לטובתן
הן ישברו במלחמה אמיתית.
הגברים יותר אדישים לזה והגוף והנפש שלהם מסוגלים לזה..
נ.ב. זה לא להוציא את הבנות גרועות.. ההלכה עושה את זה נטו לטובתן
זה עבודה מפחידה מידי בשביל נשים פיזית ונפשית ולגברים יש פחות רגש
כי אסור לבת להיות עם כלי מלחמה
כי לא צריך שהצבא יהיה מעורב עם בנים ובנות
אלא שיהיה הפרדה... (צניעות)
לבנים מותר ואפילו חובה
משום שזה תמיד הייתה החובה שלהם (תראו בתנ''ך מי נלחם במלחמות של עם ישראל)
אלו שאומרים כל מיני דברים רעים על הצבא או על החיילים
תיזהרו במילים, תדונו לכף זכות את עם ישראל
אנשים מסכנים את החיים שלהם, יש חיילים ואפילו הרבה שמשלבים תורה וצבא יחד ומצליחים מאוד יפה, זה לא פחות מאף אחד אחר, וזה אפילו יותר... חיילים הם אנשים קדושים, ממש שומרים על עם ישראל, הם השליחים של ה' ועושים את ההשתדלות שמוטלת עלינו
כי לא צריך שהצבא יהיה מעורב עם בנים ובנות
אלא שיהיה הפרדה... (צניעות)
לבנים מותר ואפילו חובה
משום שזה תמיד הייתה החובה שלהם (תראו בתנ''ך מי נלחם במלחמות של עם ישראל)
אלו שאומרים כל מיני דברים רעים על הצבא או על החיילים
תיזהרו במילים, תדונו לכף זכות את עם ישראל
אנשים מסכנים את החיים שלהם, יש חיילים ואפילו הרבה שמשלבים תורה וצבא יחד ומצליחים מאוד יפה, זה לא פחות מאף אחד אחר, וזה אפילו יותר... חיילים הם אנשים קדושים, ממש שומרים על עם ישראל, הם השליחים של ה' ועושים את ההשתדלות שמוטלת עלינו
.
קודם כל, בושה שאתם מזלזלים בתורה הקדושה ושואלים שאלה מוזרה מאוד:" למה שניתן לתורה להחליט לנו?" כי הקב"ה בדיוק בשביל זה ברא את העולם - בשביל לתת לנו את התורה כדי שנלך על פי, זה ורק זה מה שטוב לנו: "ואין תורה אלא תורה, שנאמר "כי לקח טוב נתתי לכם, תורתי אל תעזובו" (ברכות ה ע"א, עבודה זרה יט ע"ב). זאת כפיות טובה להתייחס ככה לבורא עולם ולתורתו בקמום להעריך אותו על זה שהוא נתן לנו אותה כי היא כלי חמדתו.
לעצם השאלה, יש כאן כמה איסורי תורה: "לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה" (דברים כב, ה) וחלק מזה, זה איסור נשיאת נשק, כמו שמתרגם שם אונקולוס: "לָא יְהֵי תִּקּוּן זֵין דִּגְבַר עַל אִתָּא" (אונקלוס דברים כב, ה), וכמו שפירשו את הפסוק בספרי: "ר"א בן יעקב אומר: "[מנין] שלא תלבש אשה כלי זין, ותצא למלחמה? (ומה) תלמוד "לומר לא יהיה כלי גבר על אשה", וכן מופיע במסכת נזיר נט ע"א.
יש עוד מקורות שאומרים שזאת לא דרכה של אשה: "דדרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אשה לעשות מלחמה" (קידושין ב ע"ב), "דרכו לכבש ואין אשה דרכה לכבש"(יבמות סה ע"ב).
מעבר לכך, כמו שציינו כאן, יש איסור לאשה להיות ברשות של מישהו שהוא לא אביה או בעלה וצה"ל רואה את את כל חייל שלו כמו רכוש שלו כי הוא משועבד ולא יכול לעזוב בכל עת שירצה.
את שואלת למה לבנים מותר? לבנים זה מותר ויכול להיות גם מצוה שאין בעיות של צניעות, כי בגדול אין בתורה שום דבר נגס גיוס גברים בפני עצמו, פשוט אסור שתהיינה שם נשים: "כִּי ה' אֱלֹהֶיךָ מִתְהַלֵּךְ בְּקֶרֶב מַחֲנֶךָ לְהַצִּילְךָ וְלָתֵת אֹיְבֶיךָ לְפָנֶיךָ, וְהָיָה מַחֲנֶיךָ קָדוֹשׁ וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ." (דברים כג, טו). לעומת זה, לאשה זה איסור בפני עצמו.
לעצם השאלה, יש כאן כמה איסורי תורה: "לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה" (דברים כב, ה) וחלק מזה, זה איסור נשיאת נשק, כמו שמתרגם שם אונקולוס: "לָא יְהֵי תִּקּוּן זֵין דִּגְבַר עַל אִתָּא" (אונקלוס דברים כב, ה), וכמו שפירשו את הפסוק בספרי: "ר"א בן יעקב אומר: "[מנין] שלא תלבש אשה כלי זין, ותצא למלחמה? (ומה) תלמוד "לומר לא יהיה כלי גבר על אשה", וכן מופיע במסכת נזיר נט ע"א.
יש עוד מקורות שאומרים שזאת לא דרכה של אשה: "דדרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אשה לעשות מלחמה" (קידושין ב ע"ב), "דרכו לכבש ואין אשה דרכה לכבש"(יבמות סה ע"ב).
מעבר לכך, כמו שציינו כאן, יש איסור לאשה להיות ברשות של מישהו שהוא לא אביה או בעלה וצה"ל רואה את את כל חייל שלו כמו רכוש שלו כי הוא משועבד ולא יכול לעזוב בכל עת שירצה.
את שואלת למה לבנים מותר? לבנים זה מותר ויכול להיות גם מצוה שאין בעיות של צניעות, כי בגדול אין בתורה שום דבר נגס גיוס גברים בפני עצמו, פשוט אסור שתהיינה שם נשים: "כִּי ה' אֱלֹהֶיךָ מִתְהַלֵּךְ בְּקֶרֶב מַחֲנֶךָ לְהַצִּילְךָ וְלָתֵת אֹיְבֶיךָ לְפָנֶיךָ, וְהָיָה מַחֲנֶיךָ קָדוֹשׁ וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ." (דברים כג, טו). לעומת זה, לאשה זה איסור בפני עצמו.
אנונימי
היהדות אמת!^
ואוו אהבתי את התשובה של על זה שהחיילים הם גיבורים אבל הכל זה בונים חופשיים!
ואוו אהבתי את התשובה של על זה שהחיילים הם גיבורים אבל הכל זה בונים חופשיים!
אנונימי אתה מלך^
במקורות רבים בתנ"ך ובדברי חז"ל ניתן לראות שהמצב הפשוט הוא שרק גברים מתגייסים לצבא ולא נשים:
- בספר במדבר פרק א' מפורט המפקד של בני ישראל במדבר, והפסוקים חוזרים כל הזמן על כך שפוקדים "כל זכר... כל יוצא צבא".
- כך גם במפקד השני (במדבר כ"ו), שבו פוקדים "כל יוצא צבא" לקראת הכניסה לארץ, פוקדים רק את הגברים (עיין שם פס' ד', שמשווה את המפקד הזה למפקד הראשון; וכן יש להוכיח ממספר הפקודים, שהוא דומה למפקד הראשון ולא מוכפל פי שנים; וכך עולה בבירור מפס' נ"ג, שבו נאמר שהמנויים במפקד הם אלו שיקבלו נחלה בארץ, ובעקבות זאת מופיעה בהמשך פנייתן של בנות צלפחד, שכיוון שאין לאביהן בן משפחתן לא תזכה בנחלה).
- כאשר בני גד ובני ראובן מקבלים על עצמם להשתתף במלחמה לכיבוש עבר הירדן המערבי, נאמר כמה פעמים שנשיהם ובניהם יישארו בעבר הירדן המזרחי, וחלוצי הצבא ייצאו למלחמה (במדבר ל"ב, כו-כז; דברים ג', יח-יט; יהושע א', יד).
- התורה כותבת את דינו של חתן, שפטור מלצאת למלחמה בשנה הראשונה משום שהוא צריך לשמח את אשתו (דברים כ"ד, ה) אין בפסוק התייחסות למצב הפוך, של כלה שמתגייסת.
- כמו כן, מי שארס אשה ולא נשאה פטור מלצאת למלחמה (דברים כ', ז), ואין התייחסות לגיוס של אשה מאורסת.
- כאשר התורה מצווה על טהרת מחנה הצבא (דברים כ"ג, י-יא), היא מתייחסת לטומאה השייכת בגברים, ולא לטומאות השייכות בנשים.
- במקומות בודדים בתנ"ך אנו מוצאים שאשה נטלה חלק במלחמה יעל שהרגה את סיסרא, והאשה שהרגה את אבימלך. אך בשני האירועים אין מדובר ביציאה לקרב כחיילת מן המניין, אלא בהזדמנות אקראית שנקרתה לידיה של האשה להרוג את האויב. יתרה מזו, לגבי שני המעשים הללו אף ניתן לראות בכתובים שאירוע כזה נחשב חריג ומוזר (עיין שופטים ד', ט; שם ט', נד; שמואל ב י"א, כא).
- כך גם בדברי חז"ל נאמר באופן פשוט כמה פעמים ש"דרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אשה לעשות מלחמה" (קידושין ב' ב), "איש דרכו לכבוש ואין אשה דרכה לכבוש" (קידושין ל"ה א; יבמות ס"ה ב). וכך רואים בסוגיה העוסקת בפטורים מן המערכה (משנה סוטה ח', ב-ה; גמרא שם מ"ד א) יש שם דיון על הפטורים של חתן ומי שארס אשה, ומפרטים את דינם של מצבים שונים (כגון כהן שנשא גרושה, אדם שצריך לייבם את אשת אחיו וכדומה), וכל המקרים הנדונים שייכים רק בגברים, ואין כל התייחסות למצבים מקבילים אצל נשים.
- עוד מצאנו בדברי חז"ל דעות הסוברות שאיסור "לא יהיה כלי גבר על אשה" משמעו שאין לאשה לשאת כלי נשק ולצאת למלחמה (עיין נזיר נ"ט א; תרגום אונקלוס דברים כ"ב, ה; תרגום יונתן שופטים ה', כו). פוסקי זמננו דנו בגדריו ותנאיו של איסור זה, ואין כאן מקומו (עיין למשל שו"ת אגרות משה חלק ד' סימן ע"ה; שו"ת יחוה דעת חלק ה' סימן נ"ה), אולם עצם העובדה שחז"ל ראו את כלי הנשק כ"כלי גבר" המיוחד לגברים בלבד, מוכיחה שלא עלה על דעתם שנשים משתתפות במלחמה.
לעומת כל המקורות הללו עומדת לכאורה המשנה (סוטה ח', ז) האומרת לגבי הפטורים מן היציאה למערכה: "במה דברים אמורים - במלחמת הרשות; אבל במלחמת מצוה - הכל יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה". מכאן עולה לכאורה במפורש, שבמלחמת מצוה גם נשים מתגייסות. אולם הדבר עומד בניגוד לכל המקורות שהבאנו לעיל. הקושיה מחריפה כאשר רואים את דברי הגמרא על משנה זו (סוטה מ"ד ב), האומרת שמלחמת מצוה היינו מלחמת כיבוש הארץ בימי יהושע והרי לגבי מלחמה זו ראינו במפורש שהתורה מצווה לפקוד לקראתה רק את הגברים, ובני ראובן וגד שלחו רק את הגברים להשתתף בה!
מתוך כך, נאמרו כמה פירושים למשנה זו:
הפירוש הפשוט ביותר הוא שביטוי זה נאמר כמליצה המבוססת על לשון הכתוב (יואל ב', טז), וכפי שמוצאים לעיתים בדברי חז"ל שימוש בפסוקים בלשון מליצה. דהיינו שכוונת המשנה היא לומר שבמלחמת מצוה מגייסים את כל הגברים ואפילו חתן ביום חתונתו, ומתוך כך שמחת החתונה תידחה והכלה תצא מחופתה. כך פירש למשל הרדב"ז (הל' מלכים ז', ד, הפירוש הראשון).
אפשרות נוספת שמביא הרדב"ז היא שכאשר החתן יוצא למלחמה, אשתו דואגת לספק לו מצרכי מזון. אין הכוונה בהכרח שהנשים מתגייסות ליחידות של אספקה (שגם מציאות כזו אינה נזכרת כלל במקורות) מלשונו נראה שהאשה מביאה מזון לבעלה, וכפי שהיה מקובל לעיתים בעבר, שהצבא לא אירגן מערכת אספקה כללית אלא משפחות החיילים היו דואגות לספק להם את צרכיהם באופן פרטי (עיין למשל שמואל א י"ז, יז; רד"ק ומצודת דוד שם פס' יח).
ועיין אפשרויות נוספות בשו"ת ציץ אליעזר חלק כ' סימן ל"א.
מן המקורות שהבאנו עולה אם כן בבירור, שהתפישה הפשוטה בתנ"ך ובדברי חז"ל היא שהשירות בצבא נעשה על ידי גברים בלבד. אלא שלכאורה עדיין ניתן לטעון שאין איסור לאשה להתגייס לצבא, אלא פשוט זו היתה המציאות המקובלת, שרק גברים מתגייסים ולא נשים. ייתכן לומר שהדבר נעשה רק מסיבות פרקטיות, שלגברים יש כח פיזי יותר מאשר לנשים, ואין זה נובע מתוך שיש איסור לנשים לשרת בצבא.
אולם ראשית, במקורות שהוזכרו לגבי "לא יהיה כלי גבר על אשה" מוזכר בבירור איסור לאשה לצאת בכלי נשק למלחמה. כך שלפחות על פי מקורות אלה יש בדבר איסור מפורש.
בנוסף לכך, מקורות רבים מזהירים על הצורך בשמירת הצניעות באופן מיוחד דוקא במחנה הצבא ובשעת יציאה לקרב (עיין למשל: דברים כ"ג, י-טו; ספרי דברים פיסקה רנ"ד; מדרש תנחומא, כי תצא ג'; ויקרא רבה כ"ד, ז; במדבר רבה ט', ז; מורה הנבוכים ג', מא; רמב"ן שמות ט"ו, כה; רמב"ן דברים כ"ג, י'). בכמה מקורות אף מציגים לשלילה את העובדה שבמחנות הצבא של אומות העולם ישנה הפקרות ופריצות (עיין למשל ספרי דברים פיסקה רי"ג; סנהדרין צ"ה ב). ברור לכל, שעירבוב נשים וגברים יחד במחנות הצבא גורם למכשולות רבים ומרחיק מן הצניעות. דהיינו, שגם אם נטען שאין איסור לנשים להתגייס לצבא, ודאי שאין מקום על פי התורה לקיים צבא מעורב של נשים וגברים יחד.
- בספר במדבר פרק א' מפורט המפקד של בני ישראל במדבר, והפסוקים חוזרים כל הזמן על כך שפוקדים "כל זכר... כל יוצא צבא".
- כך גם במפקד השני (במדבר כ"ו), שבו פוקדים "כל יוצא צבא" לקראת הכניסה לארץ, פוקדים רק את הגברים (עיין שם פס' ד', שמשווה את המפקד הזה למפקד הראשון; וכן יש להוכיח ממספר הפקודים, שהוא דומה למפקד הראשון ולא מוכפל פי שנים; וכך עולה בבירור מפס' נ"ג, שבו נאמר שהמנויים במפקד הם אלו שיקבלו נחלה בארץ, ובעקבות זאת מופיעה בהמשך פנייתן של בנות צלפחד, שכיוון שאין לאביהן בן משפחתן לא תזכה בנחלה).
- כאשר בני גד ובני ראובן מקבלים על עצמם להשתתף במלחמה לכיבוש עבר הירדן המערבי, נאמר כמה פעמים שנשיהם ובניהם יישארו בעבר הירדן המזרחי, וחלוצי הצבא ייצאו למלחמה (במדבר ל"ב, כו-כז; דברים ג', יח-יט; יהושע א', יד).
- התורה כותבת את דינו של חתן, שפטור מלצאת למלחמה בשנה הראשונה משום שהוא צריך לשמח את אשתו (דברים כ"ד, ה) אין בפסוק התייחסות למצב הפוך, של כלה שמתגייסת.
- כמו כן, מי שארס אשה ולא נשאה פטור מלצאת למלחמה (דברים כ', ז), ואין התייחסות לגיוס של אשה מאורסת.
- כאשר התורה מצווה על טהרת מחנה הצבא (דברים כ"ג, י-יא), היא מתייחסת לטומאה השייכת בגברים, ולא לטומאות השייכות בנשים.
- במקומות בודדים בתנ"ך אנו מוצאים שאשה נטלה חלק במלחמה יעל שהרגה את סיסרא, והאשה שהרגה את אבימלך. אך בשני האירועים אין מדובר ביציאה לקרב כחיילת מן המניין, אלא בהזדמנות אקראית שנקרתה לידיה של האשה להרוג את האויב. יתרה מזו, לגבי שני המעשים הללו אף ניתן לראות בכתובים שאירוע כזה נחשב חריג ומוזר (עיין שופטים ד', ט; שם ט', נד; שמואל ב י"א, כא).
- כך גם בדברי חז"ל נאמר באופן פשוט כמה פעמים ש"דרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אשה לעשות מלחמה" (קידושין ב' ב), "איש דרכו לכבוש ואין אשה דרכה לכבוש" (קידושין ל"ה א; יבמות ס"ה ב). וכך רואים בסוגיה העוסקת בפטורים מן המערכה (משנה סוטה ח', ב-ה; גמרא שם מ"ד א) יש שם דיון על הפטורים של חתן ומי שארס אשה, ומפרטים את דינם של מצבים שונים (כגון כהן שנשא גרושה, אדם שצריך לייבם את אשת אחיו וכדומה), וכל המקרים הנדונים שייכים רק בגברים, ואין כל התייחסות למצבים מקבילים אצל נשים.
- עוד מצאנו בדברי חז"ל דעות הסוברות שאיסור "לא יהיה כלי גבר על אשה" משמעו שאין לאשה לשאת כלי נשק ולצאת למלחמה (עיין נזיר נ"ט א; תרגום אונקלוס דברים כ"ב, ה; תרגום יונתן שופטים ה', כו). פוסקי זמננו דנו בגדריו ותנאיו של איסור זה, ואין כאן מקומו (עיין למשל שו"ת אגרות משה חלק ד' סימן ע"ה; שו"ת יחוה דעת חלק ה' סימן נ"ה), אולם עצם העובדה שחז"ל ראו את כלי הנשק כ"כלי גבר" המיוחד לגברים בלבד, מוכיחה שלא עלה על דעתם שנשים משתתפות במלחמה.
לעומת כל המקורות הללו עומדת לכאורה המשנה (סוטה ח', ז) האומרת לגבי הפטורים מן היציאה למערכה: "במה דברים אמורים - במלחמת הרשות; אבל במלחמת מצוה - הכל יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה". מכאן עולה לכאורה במפורש, שבמלחמת מצוה גם נשים מתגייסות. אולם הדבר עומד בניגוד לכל המקורות שהבאנו לעיל. הקושיה מחריפה כאשר רואים את דברי הגמרא על משנה זו (סוטה מ"ד ב), האומרת שמלחמת מצוה היינו מלחמת כיבוש הארץ בימי יהושע והרי לגבי מלחמה זו ראינו במפורש שהתורה מצווה לפקוד לקראתה רק את הגברים, ובני ראובן וגד שלחו רק את הגברים להשתתף בה!
מתוך כך, נאמרו כמה פירושים למשנה זו:
הפירוש הפשוט ביותר הוא שביטוי זה נאמר כמליצה המבוססת על לשון הכתוב (יואל ב', טז), וכפי שמוצאים לעיתים בדברי חז"ל שימוש בפסוקים בלשון מליצה. דהיינו שכוונת המשנה היא לומר שבמלחמת מצוה מגייסים את כל הגברים ואפילו חתן ביום חתונתו, ומתוך כך שמחת החתונה תידחה והכלה תצא מחופתה. כך פירש למשל הרדב"ז (הל' מלכים ז', ד, הפירוש הראשון).
אפשרות נוספת שמביא הרדב"ז היא שכאשר החתן יוצא למלחמה, אשתו דואגת לספק לו מצרכי מזון. אין הכוונה בהכרח שהנשים מתגייסות ליחידות של אספקה (שגם מציאות כזו אינה נזכרת כלל במקורות) מלשונו נראה שהאשה מביאה מזון לבעלה, וכפי שהיה מקובל לעיתים בעבר, שהצבא לא אירגן מערכת אספקה כללית אלא משפחות החיילים היו דואגות לספק להם את צרכיהם באופן פרטי (עיין למשל שמואל א י"ז, יז; רד"ק ומצודת דוד שם פס' יח).
ועיין אפשרויות נוספות בשו"ת ציץ אליעזר חלק כ' סימן ל"א.
מן המקורות שהבאנו עולה אם כן בבירור, שהתפישה הפשוטה בתנ"ך ובדברי חז"ל היא שהשירות בצבא נעשה על ידי גברים בלבד. אלא שלכאורה עדיין ניתן לטעון שאין איסור לאשה להתגייס לצבא, אלא פשוט זו היתה המציאות המקובלת, שרק גברים מתגייסים ולא נשים. ייתכן לומר שהדבר נעשה רק מסיבות פרקטיות, שלגברים יש כח פיזי יותר מאשר לנשים, ואין זה נובע מתוך שיש איסור לנשים לשרת בצבא.
אולם ראשית, במקורות שהוזכרו לגבי "לא יהיה כלי גבר על אשה" מוזכר בבירור איסור לאשה לצאת בכלי נשק למלחמה. כך שלפחות על פי מקורות אלה יש בדבר איסור מפורש.
בנוסף לכך, מקורות רבים מזהירים על הצורך בשמירת הצניעות באופן מיוחד דוקא במחנה הצבא ובשעת יציאה לקרב (עיין למשל: דברים כ"ג, י-טו; ספרי דברים פיסקה רנ"ד; מדרש תנחומא, כי תצא ג'; ויקרא רבה כ"ד, ז; במדבר רבה ט', ז; מורה הנבוכים ג', מא; רמב"ן שמות ט"ו, כה; רמב"ן דברים כ"ג, י'). בכמה מקורות אף מציגים לשלילה את העובדה שבמחנות הצבא של אומות העולם ישנה הפקרות ופריצות (עיין למשל ספרי דברים פיסקה רי"ג; סנהדרין צ"ה ב). ברור לכל, שעירבוב נשים וגברים יחד במחנות הצבא גורם למכשולות רבים ומרחיק מן הצניעות. דהיינו, שגם אם נטען שאין איסור לנשים להתגייס לצבא, ודאי שאין מקום על פי התורה לקיים צבא מעורב של נשים וגברים יחד.
https://www.yeshiva.org.il/ask/104174
תפיסה שובייניסטית לא כתוב את זה בשום מקום
פעם המחשבה הייתה שייתחסו אליה כחפץ או שגבר לא ירצה אותה
כיום החרדים לא מוכנים להתגייס כי הם פוחדים שתהיה השפעה זרה על הנערים אצלם כי הם רואים מה קורה אצל חרדים שנכנסים על דעת עצמם למערכת.
בפועל אם יכניסו מספיק הצבא יפתח במיוחד יחידות משלהם ואז לא יהיה להם את הלגיטימציה להתנגד לזה כי לא תהיה השפעה זרה.
אצל דתיים לא מקובל גם מסיבות דומות
פעם המחשבה הייתה שייתחסו אליה כחפץ או שגבר לא ירצה אותה
כיום החרדים לא מוכנים להתגייס כי הם פוחדים שתהיה השפעה זרה על הנערים אצלם כי הם רואים מה קורה אצל חרדים שנכנסים על דעת עצמם למערכת.
בפועל אם יכניסו מספיק הצבא יפתח במיוחד יחידות משלהם ואז לא יהיה להם את הלגיטימציה להתנגד לזה כי לא תהיה השפעה זרה.
אצל דתיים לא מקובל גם מסיבות דומות
אנונימי
^ הצבא דוגל בכפירה ולכן אסור להתגייס ויש בעיות של תערובת ובעיות נוספות בצבא
גם גדולי הדור אסרו להתגייס
זה לא שובניזם ואין קשר לחפץ
לתת לאישה לגעת בגברים זה להתייחס אליה כאל חפץ..
גם גדולי הדור אסרו להתגייס
זה לא שובניזם ואין קשר לחפץ
לתת לאישה לגעת בגברים זה להתייחס אליה כאל חפץ..
גדולי הדור חייבו להתגייס!
^^אז מי ישמור ויגן עליך?
^ אלוקים כמו ששמר עלינו 3000+ שנה.
^^ תוכיח
^^ תוכיח
^החיילים הם אלה שנלחמים בחאמס ובמחבלים. אתה יכול להגיד בעזרת אלוהים אבל הם החיילים שעושים את זה
שוביניזם
^^^^^מה תוכיח, הרב קוק הוא לא גדול ישראל? הרב צבי יהודה, הרב דרוקמן.
דרך אגב גם רבני הציבור החרדי כולם מסכימים שמי שלא תורתו אומנותו חייב להתגייס
דרך אגב גם רבני הציבור החרדי כולם מסכימים שמי שלא תורתו אומנותו חייב להתגייס
גם לא מבחינה דתית לא מתאים לבנות בכללי להיות לוחמות
במיוחד לא בחמאס, למה שאנחנו נשים שידוע ש*רובינו* לא בנויות פיזית נילחם במפלצות האלה ענקיים ושריריים?
תנו לי להלחם בפאטימה אחת ואני מורידה אותה מהשיערות
אבל זה לא כוחות בעיניי שאישה תלחם מול האויב שהוא רק גברי.
בנים מול בנים ובנות מול בנות
בצבא לוחמות לא יכולות להיות לבד במוצב צבאי
תמיד יהיה איתם גבר, גם במג"ב אותו דבר.
גברים דרכם להלחם ולכבוש, זו לא דרך נשית
במיוחד לא בחמאס, למה שאנחנו נשים שידוע ש*רובינו* לא בנויות פיזית נילחם במפלצות האלה ענקיים ושריריים?
תנו לי להלחם בפאטימה אחת ואני מורידה אותה מהשיערות
אבל זה לא כוחות בעיניי שאישה תלחם מול האויב שהוא רק גברי.
בנים מול בנים ובנות מול בנות
בצבא לוחמות לא יכולות להיות לבד במוצב צבאי
תמיד יהיה איתם גבר, גם במג"ב אותו דבר.
גברים דרכם להלחם ולכבוש, זו לא דרך נשית
אנונימית
בגלל זה גברים רבים הרבה מכות ובנות לא^
^
נכון בנים הרבה יותר קשוחים מבנות זה חלק מהאופי שלנו
נכון בנים הרבה יותר קשוחים מבנות זה חלק מהאופי שלנו
כי דרך גבר להילחם ולא דרך אישה. לה יש תפקיד אחר.
ויש עוד סיבות רבות
גם לגברים לא פשוט להתיר כיום
ויש עוד סיבות רבות
גם לגברים לא פשוט להתיר כיום
אנונימי