51 תשובות
חכמים
גורמים לנזק רציני למדינת ישראל, נוהגים בצורה מעוותת ומהווים נטל כלכלי כבד.
אשריהם, עצוב שהציונים מנסים לחלן גם אותם
אשריהם שאינם נכנעים לא'גנדה הציונית הנוראית שרק עשתה נזק לעם ישראל ויש אינסוף הוכחות.
כל הכבוד לחרדים!
מי שבאמת עושה נזק זה אלו ששונאים אותם
כל החסדים שהם עושים ומצילים משפחות שלמות, זה לא מספיק טוב בשבילכם?
אשריהם שאינם נכנעים לא'גנדה הציונית הנוראית שרק עשתה נזק לעם ישראל ויש אינסוף הוכחות.
כל הכבוד לחרדים!
מי שבאמת עושה נזק זה אלו ששונאים אותם
כל החסדים שהם עושים ומצילים משפחות שלמות, זה לא מספיק טוב בשבילכם?
אשריהם, שירבו כמותם בישראל.
אנונימית
צדיקים. שירבו כמותם
אנונימי
דעתי היא שלטווח הארוך זה יעשה נזק מטורף, אסק דני עשה על זה סרטון
לא טוב וזה גורם נזק לטווח הארוך (וגם ללא ארוך)
אני חילוני אגנוסטי
הצבא צריך להתאים את עצמו לשם שינוי לחרדים ולא להיות ראש בקיר וגועל נפש אליהם
וגם עדיף שבצמרת הצבא לא יהיו רק שמאלנים..
יש מספיק אנשים ימנים טובים לאכלס תפקידים
הצבא צריך להתאים את עצמו לשם שינוי לחרדים ולא להיות ראש בקיר וגועל נפש אליהם
וגם עדיף שבצמרת הצבא לא יהיו רק שמאלנים..
יש מספיק אנשים ימנים טובים לאכלס תפקידים
אנונימי
^יש מכל הצדדים בפוליטיקה,
יש לחרדים מסולילם מיוחדים בצבא ללא בנות עם שמירת שבת ועוד,
82% מתל אביב מתגייסים, לא כולם יכולים מסיבות בריאותיות ונפשיות, לא ביקשו שכל החרדים יתגייסו אבל בואנה חרדים הם האוכלוסיה שהקצב גדילה שלה הכי גדול ורובם לא מתגייסים, זה פוגע במדינה.
יצא לי לדבר עם חרדים(המורה שלי לאנגלית למשל שהיא מלכה בטירוף) הילדים שלה התגייסו והיא בעצמה אומרת שמי שבאמת מאמין בקב"ה יודע שחשוב וצריך להתגייס.
אחוז המתגייסים בבני ברק הוא 9% זה כלום, מאז ה7.10 גויסו 1,100 חרדים, לפני זה החרדים היוו 0.3% מהצבא ורוב המתגייסים היו ביכלל יוצאי שאלה.
עם כל הקושי בדבר יש מסלולים תואמים לחרדים, רבנים בעצמם אמרו שחשוב להתגייס, יש גם את הרבנים שאמרו שמקסימום החרדים יטוסו לחו"ל וואלה עדיף לתת להם כרטיס לכיוון אחד זה יעלה לכולם הרבה פחות מימה שהם מקבלית ברבע מהשנה.
למי שמתחתיי בניגוד לארצות הברית ועוד מדינות לנו אין דרך לאפשר להתגייס מבחירה מכיוון שלא יהיו מספיק מתגייסים,
בניגוד לחרדים לחילוניים יש חוק להתגייס.
ודרך אגב אני כאן להזכיר לכולם שהצבא לא תמיד מתאים לכל החילוניים גם והוא גם לא תמיד מתאים לכל הדתיים, אבל מכיוון שיש לנו ארץ *אחת* אין סיבה שכל האוכלוסיות יתאימו את עצמן לצבא ל3 שנים ואוכלוסיה אחת תקבל זכויות בלי חובות, הרבה מיתלוננים שהחילוניים מקבלים הרבה יותר תקציב לקולנוע ועוד אבל זה ממש לא נכון כי זה ביחס לאוכלוסיה, חילוניים מהווים 65% מאוכלוסית ישראל מן הסתם שיהיו להם תקציבים יותר גדולה מלאוכלוסיה שמהווה כ10%(לדוגמה) מהמדינה.....
מתמטיקה חבר'ה מקצועות ליבה נו אתם יודעים...
יש לחרדים מסולילם מיוחדים בצבא ללא בנות עם שמירת שבת ועוד,
82% מתל אביב מתגייסים, לא כולם יכולים מסיבות בריאותיות ונפשיות, לא ביקשו שכל החרדים יתגייסו אבל בואנה חרדים הם האוכלוסיה שהקצב גדילה שלה הכי גדול ורובם לא מתגייסים, זה פוגע במדינה.
יצא לי לדבר עם חרדים(המורה שלי לאנגלית למשל שהיא מלכה בטירוף) הילדים שלה התגייסו והיא בעצמה אומרת שמי שבאמת מאמין בקב"ה יודע שחשוב וצריך להתגייס.
אחוז המתגייסים בבני ברק הוא 9% זה כלום, מאז ה7.10 גויסו 1,100 חרדים, לפני זה החרדים היוו 0.3% מהצבא ורוב המתגייסים היו ביכלל יוצאי שאלה.
עם כל הקושי בדבר יש מסלולים תואמים לחרדים, רבנים בעצמם אמרו שחשוב להתגייס, יש גם את הרבנים שאמרו שמקסימום החרדים יטוסו לחו"ל וואלה עדיף לתת להם כרטיס לכיוון אחד זה יעלה לכולם הרבה פחות מימה שהם מקבלית ברבע מהשנה.
למי שמתחתיי בניגוד לארצות הברית ועוד מדינות לנו אין דרך לאפשר להתגייס מבחירה מכיוון שלא יהיו מספיק מתגייסים,
בניגוד לחרדים לחילוניים יש חוק להתגייס.
ודרך אגב אני כאן להזכיר לכולם שהצבא לא תמיד מתאים לכל החילוניים גם והוא גם לא תמיד מתאים לכל הדתיים, אבל מכיוון שיש לנו ארץ *אחת* אין סיבה שכל האוכלוסיות יתאימו את עצמן לצבא ל3 שנים ואוכלוסיה אחת תקבל זכויות בלי חובות, הרבה מיתלוננים שהחילוניים מקבלים הרבה יותר תקציב לקולנוע ועוד אבל זה ממש לא נכון כי זה ביחס לאוכלוסיה, חילוניים מהווים 65% מאוכלוסית ישראל מן הסתם שיהיו להם תקציבים יותר גדולה מלאוכלוסיה שמהווה כ10%(לדוגמה) מהמדינה.....
מתמטיקה חבר'ה מקצועות ליבה נו אתם יודעים...
לא צריך לקרוא לכל מי שמשתחרר משתמט.
יש כאלו שהסיבות שלהם מוצדקות.
כאלו שסתם מתפנקים אז ממציאים דברים בזה אני חד משמעית לא תומכת.
וחרדים יש הרבה שמתגייסים וכנראה יש כאלו שמרגישים שזה פחות טוב להם, אבל בטוח חלקם רוצים גם להתחמק
בסך הכל כל אחד והחלטותיו, אלוהים יחליט מה הוא עושה עם זה
יש כאלו שהסיבות שלהם מוצדקות.
כאלו שסתם מתפנקים אז ממציאים דברים בזה אני חד משמעית לא תומכת.
וחרדים יש הרבה שמתגייסים וכנראה יש כאלו שמרגישים שזה פחות טוב להם, אבל בטוח חלקם רוצים גם להתחמק
בסך הכל כל אחד והחלטותיו, אלוהים יחליט מה הוא עושה עם זה
חרדים* משתמטים*
קודם כל תלמד לכתוב אח.
לשאלה,
אני חושב שצריך להיות שירות מסויים, ושזה לא צריך לעבור דרך צה''ל אלה להקים מסגרת ייחודית שתבדוק חלופות נוספות.
והעיסוק בזה לא נועד לגרום לחרדים להתגייס, אלה להפך גורם לזה להפוך למלחמת דת מה שמוביל לפחות חרדים להתגייס.
ויותר מזה, השמאל לא רוצה שהחרדים יתגייסו, אם הם יתגייסו לא יהיה לו קמפיין אפקטיבי מאוד, ובנוסף כבר עכשיו הוא חושש מהדתיים לאומים אז רק חסר לו גם חרדים על הראש.
והצבא לא רוצה את החרדים כי הגיוס שלהם יוביל לדרישות שאין לו את המענה והיכולת אליהם.
הסיבה היחידה שמתעסקים בזה זה הנדסת תודעה להפיל את הממשלה.
קודם כל תלמד לכתוב אח.
לשאלה,
אני חושב שצריך להיות שירות מסויים, ושזה לא צריך לעבור דרך צה''ל אלה להקים מסגרת ייחודית שתבדוק חלופות נוספות.
והעיסוק בזה לא נועד לגרום לחרדים להתגייס, אלה להפך גורם לזה להפוך למלחמת דת מה שמוביל לפחות חרדים להתגייס.
ויותר מזה, השמאל לא רוצה שהחרדים יתגייסו, אם הם יתגייסו לא יהיה לו קמפיין אפקטיבי מאוד, ובנוסף כבר עכשיו הוא חושש מהדתיים לאומים אז רק חסר לו גם חרדים על הראש.
והצבא לא רוצה את החרדים כי הגיוס שלהם יוביל לדרישות שאין לו את המענה והיכולת אליהם.
הסיבה היחידה שמתעסקים בזה זה הנדסת תודעה להפיל את הממשלה.
אנונימי
שאין לי בעיה עם זה. בעיקר עם החרדים שלא מתגייסים.
תורה חשוב יותר
תורה חשוב יותר
גם לא משנה דת או עדה מי שלא רוצה להתגייס שיעוף כל מי שכשיר מבחינה בריאותית צריך לתרום את עצמו לצבא זה החוק
^הכי חשוב שיתגייסו שלא יעופו שיתגייסו
מה עם ערבים שלא מתגייסים?^^
^^כנ"ל לגביהם, כולם צריכים להתגייס, אבל ערבים לא מקבלים את התקציבים שחרדים מקבלים.
עצוב לראות את השאלה הזו.
במקום לפתוח דיון נכון ואמיתי על תרומה לחברה ועל איך כל קהילה ומגזר יכול לקחת בזה חלק, כולל החברה החרדית והערבית.
זה הופך להיות הסתה נגד ציבור שלם שעושה המון טוב, ולא מתגייס מסיבות אמוניות אידאולוגיות שהצבא לא נותן להם מענה וגם לא מעוניין לתת מענה.
ממש לא מדובר על ציבור חסר רצון לתרום.
במקום לפתוח דיון נכון ואמיתי על תרומה לחברה ועל איך כל קהילה ומגזר יכול לקחת בזה חלק, כולל החברה החרדית והערבית.
זה הופך להיות הסתה נגד ציבור שלם שעושה המון טוב, ולא מתגייס מסיבות אמוניות אידאולוגיות שהצבא לא נותן להם מענה וגם לא מעוניין לתת מענה.
ממש לא מדובר על ציבור חסר רצון לתרום.
^^^כן אני גם מכירה אישית ערבים דרוזים ובדואים שהתגייסו כל הכבוד לך
גם אם אתם רוצים שהחרדים יתגייסו (למרות שזה ב"ה לא הולך לקרות) ,בין זה ובין לקרוא לגירושם מהארץ?
^^חלילה גירוש מהארץ, אבל אכן יפסקו התקציבים בע"ה אמןן, ככה הם יבינו שזה או זה או זה, וכמובן חוק גיוס חובה לכולם 3>
שצריך לחייב אותם.
אין סיבה שקבוצה גדולה מהחרדים לא התגייסו והתנהגו כמו כת, ועוד יגידו שאם יגייסו אותם, הם יעזבו את הארץ (לאן נעלמה אהבת הארץ שלהם?).
אין סיבה שקבוצה גדולה מהחרדים לא התגייסו והתנהגו כמו כת, ועוד יגידו שאם יגייסו אותם, הם יעזבו את הארץ (לאן נעלמה אהבת הארץ שלהם?).
thomas sanderson
כי הצבא מסכן אותם.. הם רוצים לשמור על אורח חיים חרדי ולשמוע לגדול ישראל ולא לאירופאים שלא מרחמים על יהודים..
כי הצבא מסכן אותם.. הם רוצים לשמור על אורח חיים חרדי ולשמוע לגדול ישראל ולא לאירופאים שלא מרחמים על יהודים..
קודם כל לא להכיל
ורוצה להגיד רגע ש1500 חרידים פנו לצבא לגיוס במלחמה והצבא דחה אותם כי אין להם מקום וגם מלא חרידים תורמים, מתפללים, מתנדבים בזקא ובעוד מלא ארגונים
וברור שיש גם את אלו שלא אבל לא להכליל בשביל אלו שכן.
ורוצה להגיד רגע ש1500 חרידים פנו לצבא לגיוס במלחמה והצבא דחה אותם כי אין להם מקום וגם מלא חרידים תורמים, מתפללים, מתנדבים בזקא ובעוד מלא ארגונים
וברור שיש גם את אלו שלא אבל לא להכליל בשביל אלו שכן.
ויש גם מלא חילונים שלא מתגייסים כי הם תומכים בחמאס למה לא לדבר עליהם?
ל"אני יודעת שיש אלוקים":
הצבא לא מתיימר להיות חילוני, וגם אם כן, זה בגלל העובדה שהינו מוגדר כחסר דת (ומזל שכך, מזל שהצבא חסר דת, אין צורך לקשר בין דת לצבא).
למה שהצבא ישנה את כל המערכת שלו כדי שתתאים למיעוט קטן? בעיה של החרדים. הם יכולים לוותר לשנתיים על האורח שלהם (כמו הדתיים, למרות שהצבא עדיין שומר על כשרות והכול) ולהתגייס כרגיל (או לעשות שירות לאומי, העיקר זה יהיה דרך משהו רשמי, וכך לא יהיו משתמטים).
הצבא לא מתאים להרבה אנשים, אבל זה לא אמור לשנות משהו. לכל אזרח צריך מחויבות להתגייס, מצידי שיבחרו שירות לאומי, אבל שיהיו מחויבים ושממש שלא יגידו שיעזבו את הארץ. אז אכפת להם יותר מאורח החיים שלהם (שגם ככה קיצוני בכמה היבטים) מלהישאר בארץ ישראל? מדהים לאללה.
^בקושי יש, וזה נשמע שאתם ממציאים. יש הבדל בין לאי־רצון למחויבות. יש המון שמאלנים קיצוניים שנגד הצבא ועדיין חויבו להתגייס, כי זה לא בשליטתם. הם אזרחים? הם חייבים.
הצבא לא מתיימר להיות חילוני, וגם אם כן, זה בגלל העובדה שהינו מוגדר כחסר דת (ומזל שכך, מזל שהצבא חסר דת, אין צורך לקשר בין דת לצבא).
למה שהצבא ישנה את כל המערכת שלו כדי שתתאים למיעוט קטן? בעיה של החרדים. הם יכולים לוותר לשנתיים על האורח שלהם (כמו הדתיים, למרות שהצבא עדיין שומר על כשרות והכול) ולהתגייס כרגיל (או לעשות שירות לאומי, העיקר זה יהיה דרך משהו רשמי, וכך לא יהיו משתמטים).
הצבא לא מתאים להרבה אנשים, אבל זה לא אמור לשנות משהו. לכל אזרח צריך מחויבות להתגייס, מצידי שיבחרו שירות לאומי, אבל שיהיו מחויבים ושממש שלא יגידו שיעזבו את הארץ. אז אכפת להם יותר מאורח החיים שלהם (שגם ככה קיצוני בכמה היבטים) מלהישאר בארץ ישראל? מדהים לאללה.
^בקושי יש, וזה נשמע שאתם ממציאים. יש הבדל בין לאי־רצון למחויבות. יש המון שמאלנים קיצוניים שנגד הצבא ועדיין חויבו להתגייס, כי זה לא בשליטתם. הם אזרחים? הם חייבים.
יאיר זה קשל של אתה בעצמך כול מי שלא מתגיס בלי סיבה טובה הוא לא בסדר
^^^מה.
איפה שמעת את זה בדיוק?
אלו שלא מתגייסים זה במיקרים מיוחדים או כי הם מוציאים פטור, שאלו יהיו הצרות שלנו שפחות מ20% חילוניים לא מתגייסים, עד עכשיו לא הפריע לכם פתאום שמעלים סוגיה על זה שחרדים ב90% מהם לא מתגייסים פתאום זה מפריע כל כך
איפה שמעת את זה בדיוק?
אלו שלא מתגייסים זה במיקרים מיוחדים או כי הם מוציאים פטור, שאלו יהיו הצרות שלנו שפחות מ20% חילוניים לא מתגייסים, עד עכשיו לא הפריע לכם פתאום שמעלים סוגיה על זה שחרדים ב90% מהם לא מתגייסים פתאום זה מפריע כל כך
^^^
יש להם עמוד שדרה, וסט ערכים, צה''ל הוא צבא שמתיימר לחנך את חייליו בהתאם לערכים ואידאלים.
היהדות קיימת כי היא לא נתנה לאף אחד להכניס אליה ערכים מבחוץ.
בהצלחה עם גיוס בכפייה של מאות אלפי אנשים (:
יש להם עמוד שדרה, וסט ערכים, צה''ל הוא צבא שמתיימר לחנך את חייליו בהתאם לערכים ואידאלים.
היהדות קיימת כי היא לא נתנה לאף אחד להכניס אליה ערכים מבחוץ.
בהצלחה עם גיוס בכפייה של מאות אלפי אנשים (:
^^^אני לא מכלילה ברור שיש מלא חילונים שמתגייסים ומעריכה אותם ברמות על זה אני מדברת על השמאל הקיצון שלא מאמינים
וסתם הבאתי דוגמה כי מאוד קל סתם ליפול על אנשים
ומי זה לכם? אני מישהי אחת
וסתם הבאתי דוגמה כי מאוד קל סתם ליפול על אנשים
ומי זה לכם? אני מישהי אחת
על איזה קמפיין מדובר?
חדבניק, למי הגבת?
חדבניק, למי הגבת?
^^^אז למה את החילוניים מחייבים? זה כפייה!!
בושה מצידם
אם לא בא לכם שלא יתגייסו אבל שלא יבקשו עוד זכויות מהמדינה, לדעתי צריך להציע להם פתרון פשרה, איזשהו משהו ומי שישתמט באופן כללי לא יהיו לא זכויות, כל מי שלא ציוני ולא חלק מהמדינה באמת לא יהיה חלק ולא שייך
אנטי ציונים שיש להכניס לכלא הצבאי
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ בתל אביב האחוזי גיוס דווקא ממוצעים
thomas
הגבתי אליך.
הגבתי אליך.
חבדניק
סט ערכים, עמוד שדרה =/ דת
אני לא ממש מבין לשם מה ציינת את זה,
כמעט לכל מערכת יש סט ערכים
כפייה? החרדים לא שונים מחילונים, מסורתיים ודתיים שמתחייבים לגיוס. חייב לשנות את זה, ולהביע ביקורת כלפי אלה שמתנגדים נחרצות לגיוס (הקבוצות הקיצוניות שטוענות שאם יגייסו אותם הם יעזבו את הארץ).
סט ערכים, עמוד שדרה =/ דת
אני לא ממש מבין לשם מה ציינת את זה,
כמעט לכל מערכת יש סט ערכים
כפייה? החרדים לא שונים מחילונים, מסורתיים ודתיים שמתחייבים לגיוס. חייב לשנות את זה, ולהביע ביקורת כלפי אלה שמתנגדים נחרצות לגיוס (הקבוצות הקיצוניות שטוענות שאם יגייסו אותם הם יעזבו את הארץ).
שיסדרו תצבא הם יתגייסו
חילים נחנסו למאסר 20 יום כי הם חיממו נקניקיה בשבת יש גדודים מופרדים יש מקום להדליק נרות זמן לתפילין פתורים למה שהם צריכי בחית מתחשבים בהם ברמות גבר
אם צה"ל היה רוצה לגייס אותם - הוא יודע איך,
פשוט אין רצון
כשמבטיחים בבקו"ם גיוס לגדוד חרדי, ובפועל מגייסים לכל"צ - המחזורים הבאים בישיבה לא יפלו בפח
עכשיו לראשונה מאז תקופת בן-גוריון,
צה"ל הפסיקו עם הקונצים וחוזרים למודל סביר
פשוט אין רצון
כשמבטיחים בבקו"ם גיוס לגדוד חרדי, ובפועל מגייסים לכל"צ - המחזורים הבאים בישיבה לא יפלו בפח
עכשיו לראשונה מאז תקופת בן-גוריון,
צה"ל הפסיקו עם הקונצים וחוזרים למודל סביר
אנונימית חרדית
בכל שאלה פה לא אמרת מה אתה מתעסקים בזה יש שבויים, אבל התחילו לבקר את החברה החרדית התחלת להתמסכן, זה לא רק עכשיו ולא בממשלה 20 שנה מורחים אותנו, כי יודעים שזה לא שיוויוני, אבל צריכים את הקולות שלהם להרכיב ממשלה, וזה כל מה שהם המנהיגים החרדים, סחטנים שפועלים רק לאינטרסים שלהם, אפילו לא לטובת הציבור, כי בסוף בגלל זה אתם לא מתחשבים בכל החברה הזאת, תבקרי במאה שערים תגידי לי עם זה חברה תקינה ועוד שהנציגים שלהם בכנסת לא עושים כלום ושהנציגים שלהם בעירייה לא עושים כלום. זה לא סתם נופלים עליכם יש לכם את אחוז הגיוס הכי נמוך, אל תיפלי על חילונים גם הם מתגייסים באחוזים הרבה הרבה הרבה יותר מכם. זה לא שנאה, זה שאלה על דעות, זה שהדעה של מישהו היא לא בטובתך וזה לא מה שאת רוצה לשמוע לא אומר שזה "שנאה נגד כל החרידם"
בכל שאלה פה לא אמרת מה אתה מתעסקים בזה יש שבויים, אבל התחילו לבקר את החברה החרדית התחלת להתמסכן, זה לא רק עכשיו ולא בממשלה 20 שנה מורחים אותנו, כי יודעים שזה לא שיוויוני, אבל צריכים את הקולות שלהם להרכיב ממשלה, וזה כל מה שהם המנהיגים החרדים, סחטנים שפועלים רק לאינטרסים שלהם, אפילו לא לטובת הציבור, כי בסוף בגלל זה אתם לא מתחשבים בכל החברה הזאת, תבקרי במאה שערים תגידי לי עם זה חברה תקינה ועוד שהנציגים שלהם בכנסת לא עושים כלום ושהנציגים שלהם בעירייה לא עושים כלום. זה לא סתם נופלים עליכם יש לכם את אחוז הגיוס הכי נמוך, אל תיפלי על חילונים גם הם מתגייסים באחוזים הרבה הרבה הרבה יותר מכם. זה לא שנאה, זה שאלה על דעות, זה שהדעה של מישהו היא לא בטובתך וזה לא מה שאת רוצה לשמוע לא אומר שזה "שנאה נגד כל החרידם"
thomas sanderson, בטח שצריך לקשר את הדת לצבא כי "אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר - שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר" (תהילים קכז, א).
ממש לא בעיה של החרדים שהם עושים את רצון קונם. ממתי לעשות רצון הבורא בצורה הטובה ביותר, זאת בעיה ולא להפך (זה לא עושים את רצונו)?
מה זה "הם יכולים לוותר לשנתיים על האורח שלהם"? אתה מדבר על זה כאילו זה לוותר על תחביב ולא על מחויבות לאלוקים. לא מוותרים על דבר כזה, נאמנות לאלוקים קודמת לכל דבר אחר.
ממש לא בעיה של החרדים שהם עושים את רצון קונם. ממתי לעשות רצון הבורא בצורה הטובה ביותר, זאת בעיה ולא להפך (זה לא עושים את רצונו)?
מה זה "הם יכולים לוותר לשנתיים על האורח שלהם"? אתה מדבר על זה כאילו זה לוותר על תחביב ולא על מחויבות לאלוקים. לא מוותרים על דבר כזה, נאמנות לאלוקים קודמת לכל דבר אחר.
אנונימי
הם לא מוותרים פה על מחויבות לאלוקים, הם מוותרים פה על שנתיים מהחיים, שבהם הם לא יוכלו לחיות את חייהם כמו שהם רוצים לחיות ולא אורח חיים יהודי, זה אורח חיים יהודי מסוים מאוד, ללמוד גמרא 24/7 זה הגזמה דתית ומיותר לגמרי בעיני. אם אדם רוצה ללמוד בישיבה גמרא שילמד בזמנו החופשי ובטח לא יקבל על זה כסף שגם זה איסור. אפשר להיות בישיבות הסדר, אפשר אפילו לעשות שירות לאומי לעשות שירות חובה לכולם גם לערבים אבל לא בהכרח בצה"ל וזה חלק גם ממה שנקראה לייעל את צה"ל אבל שזה לא פתרונות פתאומיים יש אותם על השולחן הרבה זמן דחו את זה מספר פעמים גם רוב החרדים וגם ההנהגה. וברגע זה צריך חיילים ואין זמן לא לייעל את צה"ל ובטח שבטח לא להדית אותו ולזרוק את כל הלוחמות בשביל כמות זעירה של חרדים
"ללמוד גמרא 24/7 זה הגזמה דתית ומיותר לגמרי בעיני"
- ממש לא מיותר, כי הקב"ה ברא אותנו בשביל זה וככה הוא אמר ליהושע: "לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה" (יהושע א, ח). אתה רוצה לעשות מהחובה (ללמוד תורה) רשות (כאילו אם לא בא לך, אז אתה בכלל לא חייב ללמוד תורה, כאילו אתה לומד תורה רק כי בא לך ולא כי זה מה שאתה אמור לעשות בתור יהודי) ומרשות (גיוס צבאי) חובה (כאילו הקב"ה ברא אותנו בשביל שתהיה בצבא, אז אתה חייב לעשות דווקא את זה ולא משהו אחר). השאיפה צריכה להיות כמו של דוד המלך (עליו השלום!): "אַחַת שָׁאַלְתִּי מֵאֵת ה' אוֹתָהּ אֲבַקֵּשׁ: שִׁבְתִּי בְּבֵית ה' **כָּל יְמֵי חַיַּי**, לַחֲזוֹת בְּנֹעַם ה' וּלְבַקֵּר בְּהֵיכָלוֹ" (תהילים כז, ד). אתה יודע מה מפרש שם מצודד דוד? "שבתי" - שאשב בבית ה' טוב לי מללכת למלחמה ולנצח.
"בטח שבטח לא להדית אותו ולזרוק את כל הלוחמות בשביל כמות זעירה של חרדים"
-בגלל כמה זעירה של חרדים? לא בגלל ציווי אלוקי? כי אם אלוקים לא יהי איתנו, חבל על כל מאמץ צבאי: "אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר, שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר" (תהילים קכז, א).
- ממש לא מיותר, כי הקב"ה ברא אותנו בשביל זה וככה הוא אמר ליהושע: "לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה" (יהושע א, ח). אתה רוצה לעשות מהחובה (ללמוד תורה) רשות (כאילו אם לא בא לך, אז אתה בכלל לא חייב ללמוד תורה, כאילו אתה לומד תורה רק כי בא לך ולא כי זה מה שאתה אמור לעשות בתור יהודי) ומרשות (גיוס צבאי) חובה (כאילו הקב"ה ברא אותנו בשביל שתהיה בצבא, אז אתה חייב לעשות דווקא את זה ולא משהו אחר). השאיפה צריכה להיות כמו של דוד המלך (עליו השלום!): "אַחַת שָׁאַלְתִּי מֵאֵת ה' אוֹתָהּ אֲבַקֵּשׁ: שִׁבְתִּי בְּבֵית ה' **כָּל יְמֵי חַיַּי**, לַחֲזוֹת בְּנֹעַם ה' וּלְבַקֵּר בְּהֵיכָלוֹ" (תהילים כז, ד). אתה יודע מה מפרש שם מצודד דוד? "שבתי" - שאשב בבית ה' טוב לי מללכת למלחמה ולנצח.
"בטח שבטח לא להדית אותו ולזרוק את כל הלוחמות בשביל כמות זעירה של חרדים"
-בגלל כמה זעירה של חרדים? לא בגלל ציווי אלוקי? כי אם אלוקים לא יהי איתנו, חבל על כל מאמץ צבאי: "אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר, שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר" (תהילים קכז, א).
אנונימי
יופי, אני מאמין בפרשנות של הרמב"ם להגית בו יומם ולילה, צריך במחשבה לחשוב על אלוהים, אבל זה לא על חשבון עבודה. לרמב"ם עצמו היה עבודה, ובטח לא לקבל על לימוד תורה כסף, וכל נימוק מהתורה אחר שתביא לא יעזור לך, המדינה לא מתנהלת לפי התורה, אנחנו לא מדינת הלכה. אנחנו לא מדינה דתית, שרואה בה דת כעובדה ומחילה את חוקי ההלכה על המדינה. גם מה שאתם מציגים כיהדות, לא לגמרי נכון, זה דרך מסוימת של יהדות, אבל חרדי רחוק שנות אור מלהיות הדרך הנכונה של היהדות, הרמב"ם עצמו מגדולי הפוסקים עבד בעבודה. ופסק שלא צריך לימוד תלמוד 24/7, זה הגזמה, חרדי זה דרך חיים של יהודי לחיות סגור בתוך מדינה זרה בגלות, ללא עבודה, לרוב ללא השכלה, ללא מודרניות, ומצפון מוסרי שנשען על ספר חוקים לחברה פרימיטיבית לפני אלפי שנים, החרדי לא מתאים בהגדרה לחברה המודרנית. אפשר ללמוד הרבה מהתורה ומהתנ"ך ומכל ארון הספרים היהודי, אבל מדינה לא אמורה בכלל להישען על כספר חוקים שלה, ודרך חיים של כל אחד ואחד, אנחנו לא מדינת הלכה ואנחנו לא צבא דתי
בטח שהיא אמורה, בשביל זה הקב"ה נתן לנו את המקום כדי - כדי שנקיים את חוקיו: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה). אם מדינה כופרת בתנאי של הקב"ה על הארץ, הבעיה היא בה ולא בחרדים שאמורים להיות נאמנים לאלוקים לפני שהם אמורים להיות נאמנים לחוקים של המדינה. אחרי זה אל תשאל למה יש חרדים שלא תומכים במדינה שלא מאמינה במה שהקב"ה נתן לנו. כי למה כן לתמוך בה?
ואם אתה מדבר עם הרמב"ם, ראה מה הוא פסק בהלכות שמיטה ויובל:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג, יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).
ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)" (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).
ואם אתה מדבר עם הרמב"ם, ראה מה הוא פסק בהלכות שמיטה ויובל:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג, יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).
ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)" (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).
אנונימי
מה אתה שונה מתומכי פלסטין שמנמקים בעזרת הקוראן? זה נועד לשכנע אותי? כי אני לא מתייחס לזה כעובדות, ולא היה קשר בין מה שצוטטת של הרמב"ם לנושא
^ כי תורה שמשהו שכל עם ישראל היה עד שאלוקים נתן את זה ושמע את אלוקים במתן תורה במעמד הר סיני, קוראן - זה לא ככה. זה סתם חיקוי. אין מקום להשוואה.
אנונימי
יש מקום להשוואה, גם למוחמד ולבולשיט שלו היו עדים, לפי הקוראן, לשניהם אין הוכחות שבכלל קרו, אין משהו בתוך התורה שיכול להעיד על עצמו שכן קרה. זה אמונה, חלק מזה אפשר להצליב ולראות שיש גרעין אמת בחלק מהסיפורים, ובחלק אי אפשר ובחלק הכותבים כתבו את זה מאות שנים אחרי שהאירועים קרו. אם היינו לוקחים את כל מה שכתוב בתורה/ תנ"ך/ משנה/ גמרא/ שולחן ערוך כעובדה וכספר חוקים ולא כאמונה היינו מדינת הלכה
מה גם, שכל ספר בארון הספרים היהודים אחרי התנ"ך זה פרשנויות והלכות של חז"ל, ועובדה יש לדברים פירושים שונים. יש לכל מילה שם משמעות, ויש פירוש ופסיקות של הרמב"ם ויש את מה שכתוב בשולחן ערוך, גם אם החלטת ללכת לפי פסיקה מחמירה יותר זה לא הופך אותך ליהודי יותר, ולא כל מה שמחמיר יותר בהכרח יותר טוב, מצוות הם חוקים, הם היית באמת מוציא להורג על חילול שבת.
^^ יש סיבה למה כל העם מעביר לבניו שזה מה שקרה להם שהם שמעו את אלוקים במעמד הר סיני, במיוחד ביל הסדר. זה יחודי רק ליהדות.
"תנ"ך/ משנה/ גמרא/ שולחן ערוך כעובדה וכספר חוקים ולא כאמונה היינו מדינת הלכה"
- נכון, ככה צריך.
"תנ"ך/ משנה/ גמרא/ שולחן ערוך כעובדה וכספר חוקים ולא כאמונה היינו מדינת הלכה"
- נכון, ככה צריך.
אנונימי