לימוד תורה שווה לצבא?

בכלל בכלל לא
זה תירוץ עלוב לעצלנים שלא רוצים לעשות צבא, זה מכעיס ברמות

לא.
אבל שתדע לך שבאכלוסיה החרידית יש מעל מאה אלף מתנדבים בשנה
ושתדע לך שרוב המגזר מעניקים מעצמם למדינה יותר ממה שכולם חושבים.
אין ולא יהיה שוויון בנטל, כמו שאי אפשר להשוות בין ג'ובניק ללוחם.
הצבא לא מסוגל לספק להם בכמויות גדולות את המרחב שהם מוכנים להתגייס אליו, בלי נשים, עם סדר יום לתפילות ולימוד.
מעבר לכך שכמות החרידים שמתגייסים גדלה מכל שנה ושנה.

ממש לא

ומה עם כל הערבים? שישר הולכים ללמוד במילגות רוקחות ורפואה בלי להעניק למדינה גרגר?
איפה השוויון בנטל של כל הילדי סלבים שלא מתגייסים?

^זה אחוז מועט ביחס לאחוז החרדים שלא מתגייסים

לא. אבל למה אתם בוחרים דווקא להתקע עליהם? אתה יודע כמה יש שמוותרים על צבא? בלי קשר לאוכלוסיה מסויימת בחרתם להתמקד בחרדים פשוט דווקא מה עם הערבים?(עדיף שלא)מה עם ילדים שמעדיפים לאכול סטלה כל יום מאשר להתגייס?,זה פשוט אישי

^^את אומרת את זה בתור מישהי שספרה אחד אחד נכון?

אומרת בתור מי שמודעת לנתונים
אני לא אחת שמדברת סתם.

ליאם שם בדוי
זה אחוז ענק ביחס לכל מגזר אחר

^^^בטח גם יש לי עצבים ועניין לעשות את זה.
זה לא מעניין אותי, בסופו של דבר שכל אחד יעשה מה שבאלו. אבל זה נתון ידוע

מי דיבר אלייך
פניתי ל@ךיאם שם בדוי

והם אשכרה נותנים מעצמם
זה לא התנדבות של שנה שנתיים שלוש
אלא שם שנים

796
טעות ❤

^^את חושבת שההתנדבות הזאת זה תירוץ ללא להתגייס?
אני אספר לך שאבא שלי גם מתנדב בארגונים החרדיים שלהם וגם עושה צבא

ממש לא. קריאת ספר לעומת תרומה משמעותית בהגנה על המדינה. מי תורם יותר?

כן: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

אז רואים פה שכמות המתפללים הייתה זהה לכמות הלוחמים כדי ללמד אותנו שאלה שקולים נגד אלה, למרות ששאר העם גם ככה למד תורה.

אם כבר, מי שלא לומד תור ולא שומר מצוות הוא זה שמשתמט מחובות שלו כיהודי, אבל מי שמשרת בחיל תורה לא משתמט כי הוא כן עושה את התפקיד שלו בצבא ה' יתברך.

שווה פי מאה
עשרות אחוזים מהחיילים סתם תופסים כיסא, אז עליהם לא נדבר
לימוד תורה שווה הרבה יותר מחיילים בקרבי, כי הוא זה ששומר עליהם בחיים.

^שווה פעם מאה?? יש לך בושה להגיד את זה?

^^מזעזע. אנטי ציוני לתפארת מדינת ישראל

שואל השאלה:
מה זה משנה שהם מתנדבים? איך זה רלוונטי, ובאמת אי אפשר להשוות משק ממטרות ללוחם דובדבן, אני לא רואה פה אפילו איך זה תומך לחימה, היה לך טיעון יפה שהצבא כמסגרת לא מתאימה לאורח חיים שלהם, אבל יש גם שירות לאומי, הם יכולים לתרום בדרכים אחרות הם לא רוצים כי הם רוצים ללמוד תורה שלא תורם בכלל אולי לדעתם, בהשקפה דתית, אבל קודם כל מדינה דמוקרטית לא פועלת מהשקפה דתית, ודבר שני גם אז, אין קשר בין החובות למדינה לשמירת מצוות בקיצוניות, גם לימוד תלמוד לא צריך להיות על חובות שלהם למדינה. וזה לא שלא שהיה ניסיונות הידברות, הם לא קיבלו אותם כי שוב מבחינתם הם לא הולכים לפי פרשנות של הרמב"ם להגית בו יומם ולילה, הם הולכים לפי פרשנויות אחרות, דתיות יותר קיצוניות יותר אי אפשר להגיד את זה כרק היהדות, זה דרך מסוימת ביהדות ובאמונה.

^^^^לך אין בושה? ''יהודיה'' אבל בלי יהדות, מה את שווה?

^^^לעע עכשיו מסיונר מוכיח אותי זהו אין לי תשובה הצילו
אני יותר ציוני ממך, שונא חרדים.

שואל השאלה:
796
לחרדים נתנו פטור בלי סיבה ילדים שמאלנים סטלנים מקבלים כלא ולדעתי מעט מידי זמן, ערבים גם אותם לדעתי צריך לגייס, אבל רק אחרי שמפרידים באופן מובהק בין ערבי ישראלי נאמן לפלסטיני (אויב) עם אזרחות ישראלית שלא בצדק

^^אני לא שונא חרדים. אני שונא קיצוניים מסיונרים אנטי ציונים כמוך שבטוחים שהכל מגיע להם בגלל שיש להם חתיכת בד עגולה על הראש.

חוץ מזה, איני מסיונר. הנה הסיבה- מיסיון הוא פעולת הפצת דת. איזו דת אני מפיץ? תודה רבה.

לשאלתך ליאם
אם אני בעד גיוס חרידים,
התשובה היא כן.
אבל לא ככה. לא בצורה הזו, ולא בדרך הזו.
הדרך שעכשיו נוקטים בה היא לא מכבדת והיא כל מה שאנחנו לא רוצים.
היא יוצרת יותר התנגדות ושיתוף פעולה.
ואם מגייסים כי רוצים שוויון בנטל לאזרחים אז שיגייסו את כולם.
את הערבים הישראלים שמשתמשים בכל הטוב שמעניקים להם בלי להעניק חזרה, את הילדים שנמנעים להתגייס מבלי סיבה אמיתית, את כולם.
ומה שאף אחד לא מבין, זה שמעוניינים בהתנגדות הזו עכשיו, שרוצים להפיל את הממשלה וזה עוד קש של הגמל.
מה שלא מבינים זה שמי שרוצה להפיל את הממשלה (ויש הרבה סיבות טובות, ויש הרבה ביקורת להעביר) ומציג את זה כטובת החטופים הוא רמאי. בחירות עכשיו רק ידחו את זה פי כמה. בחירות עכשיו זה נזק לכולנו.

שואל השאלה:
מה לימוד תורה עוזר אובייקטיבית? זה שחרדי יתפלסף באיזה מצווה, וילמד גמרא כל החיים טוב לכל העולם לפי הדרך חיים שלו, בתכלס מה זה עוזר? גם אם הם מאמינים שזה יציל את העולם, אז מה הם גם היו מוותרים על כל הדמוקרטיה והצבא כי זה יביא את המשיח

שוב, עובדתית גיוס חרידים לאורך השנים גבר, מרצונם, מכוונה שלהם לתת מעצמם.
הגיוס שלהם הוא לא קל כי הם צריכים התאמה מסויימת, וזה דורש מצהל משאבים.
יש 3000 חרידים שבאו לגיוס ביום שאחרי ה7.10
בפועל לא גייסו את רובם מקשיים של התאמה.

מה זה איך זה משנה שהן מתנדבים?

הם תורמים כך למדינה ולמשק הישראלי!!!





אני בן תורה שעוזר לכולם. מוזמנים לפנות ולהיעזר.

שואל השאלה:
^^ זה לא קשור לממשלה עכשיו, שנים מורחים אותנו על החוק הזה, כל פשרה הייתה מוצעת על השולחן ורוב הציבור החרדי ומנהיגיו דחו כל פשרה, כמו גיוס חובה לכולם אבל לא בהכרח לצה"ל, עכשיו זה לא יעזור. צריך לוחמים מהר נקודה לייעל את צה"ל להקים צבא חרדי וואטאבר, דווקא עכשיו חשבתם על זה? בדיוק בזמן שאין זמן לייעל את צה"ל, זה לוקח זמן שאין, כי דרושים לוחמים, ומילואמניקים קורעים את התחת כבר חצי שנה, מעלים את הגיל של מילואים, מגייסים תלמידי מכינות, אבל רק החרדים לא ינקפו אצבע וישתמטו מצה"ל

ואתה מזלזל.
הגישה שלך מזלזלת מאוד.
גם אם אתה לא מאמין, אתה צריך להבין שיש כאלה שונים ממך שמאמינים.
הם חכמים, והם אנשים מדהימים שנותנים מעצמם לכל יהודי ואיש שיהיו צריכים עזרה.
חבל שאתה עסוק בחוסר הבנה וקבלה.

יואב שעוזר- איך הם תורמים ככה למדינה ולמשק הישראלי?

שואל השאלה
אתה מתעלם מהנתונים.
ואתה מכליל. יש הרבה שכן מתגייסים וזה כמות שעולה משנה לשנה.
ולידיעתך המלאה זק"א, ארגון חרידי, הוא זה שהתמודד ועוד מתמודד עם כל הזוועות, גם מ7.10 וגם בכל מקום וזמן.

שואל השאלה:
הגישה שלי ריאליסטית, צריך לוחמים, צריך שיוויון בנטל, הם יאמינו במה שיאמינו, אפורים פה קשר לאמונה, כי על אף שהם מציגים את הדרך החרדית כיהדות הרמב"ם עצמו עבד ואמר שצריך לעבוד ולא ללמוד גמרא 24/7 בטח שבטח לא לקבל על זה כסף וזה לא משנה אם זה גרושים זה לא מגיע להם, הם לא עבדו בשביל הציבור בשביל זה וזה כספי ציבור

^^^^מסכימה שהם אנשים טובים ובאמת עוזרים המון מעל ומעבר, אבל שיצאו קצת מאזור הנוחות שלהם וילכו לעשות צבא יועיל למדינה יותר במיוחד עכשיו

שואל השאלה:
המתגייסים החרדים זה אחוזים בודדים, זה כלום, יש פה גם כוונה ברורה ומוצהרת של חרדים שהלימוד תורה שלהם שווה לצבא

שואל השאלה:
גם בכלל פה עוד נקודה נכונה, זקא זה ארגון חשוב, וחרדי, למה שלא יתגייסו לזקא, שיעשו שירות לאומי, אבל גם פתרון גיוס חובה אבל לא בהכרח לצה"ל שאומר לאפשר לכולם להתגייס אבל לא בהכרח לצה"ל ולתת אפשרות למי שהמסגרת הצבאית לא מתאימה לו ללכת נגיד לזקא או מד"א או וואטאבר, זה גם חלק מייעול צה"ל, ששוב זה חשוב אבל זה לוקח זמן שאין, וגם את זה הפתרון הזה הונח על השולחן, והציבור החרדי ברוב מוחלט דחה את זה, ובטח שבטח מנהיגיו ברוב של פה אחד

אני רק מציינת שלהשתמש בזקא כתירוץ ללא להתגייס זה לא בסדר. כמה מהחרדים מתנדבים בארגוני חסד? עדיין נשארנו עם אחוז מאוד גדול שלא עושה כלום

שאלה מעניינת
הרוב לא יראו כמובן את לימוד התורה כמשהו ששווה לצבא בגלל שבצבא קודם כל הם מאמנים את גופם לקרב ופחות מתפלפלים בסוגיות מורכבות במסכת יבמות (-לדוגמה) שנית בגלל שיש אנשים בצבא שמתים למען הגנת המולדת , אפילו משה רבינו אמר לראובן גד וחצי שבט המנשה "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה" וכמובן שבסוף הם נלחמו חלוצים (בראש)
לגבי לימוד התורה , לימוד תורה זהו דבר מורכב שדורש זמן רב ונפש רחבה וכו'.. אך למרות שלימוד תורה הוא דבר לא קל , הדבר לא אמור להוות תירוץ כדי לא להתגייס כי נכון הדבר מצריך זמן אך אפשרי ועוד איך גם לשלב זאת עם צבא או לעשות זאת לפני/אחרי צבא ועל כן מבחינת תועלת מלחמתית ברור שלימוד תורה אינו שווה לצבא אך מנקודת מבטי יש לגייס ולעודד את החברה החרדית לצבא /להתנדבות שתעזור לצבא באופן שיתאים לה ולא בכפייה שתעורר אותה יותר להתנגדות עזה

אם אתה חושב שהם אמורים להיות מחויבים קודם כל למדינה ורק אז לתורה, אז אתה טועה ובגדול כי ההפך הוא הנכון, הרי המדינה היא העבד של מלך ולא להפך והכל תלוי בה' ולא במדינה:

"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה - הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד, דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעין לו" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט).

^ נשמע שאתה מבין בתורה ממש טוב ועדיין אומר מה שאתה אומר. עצוב.

כי המשק הישראלי נתמך והרבה על ההתנדבות הזו.
של זק"א , של חברת קדישא
ועוד.

אחד יש ראיות שעוזר אחד אין סה הכול(מי שירשום לי הפוך ממה שאני מתכבן אני יבין שאין ברירה טבעית היום חח

שהיה חובה לכולם וגם בחירה לא רק לחרדים^^

לאנונימי היקר והאהוב שהביא את הלכות מלכים
קודם כל אשריך ! דבר שני אני בטוח שאתה ראית את "כסף משנה" , "המאירי" על אותה הלכה שהבאת , שאומרים שאין לשמוע אם הדבר גורם להפר אחת ממצוות התורה וכבר הקדימני הרב אליעזר מלמד בסדרת ספריו "פרקי הלכה" :

"יש סמכות לצה"ל ומפקדיו, הפועלים מכוח נבחרי הציבור, לגייס אנשים ולארגנם במסגרת צבאית כדי לשמור על העם והארץ. לעיתים יש צורך לפתוח במלחמת מגן, והחיילים צריכים לציית לפקודות הקרב, גם כאשר הדבר כרוך בסיכון נפשם. לשם ארגון הצבא והכנתו לקרב, מאמן הצבא את החיילים. גם במשך האימונים צריכים החיילים לציית לפקודות, כדי להתרגל בבניית היחידות הצבאיות והכנתם לקרב.

אך אם יקבל החייל פקודה הסותרת את ההלכה אסור לו לקיימה. וגם בזמן שהיה בישראל מלך, שנבחר על ידי נביא וסנהדרין, אם נתן פקודה להפר מצווה ממצוות התורה אסור לשמוע לו."

^^^ כל ההיסטוריה שלנו זאת לא הוכחה? אם כבר, אין הוכחה שכוח צבאי עוזר: מתי שסנחריב בא עלינו עם 120,000 ראשי גייסות, הקב"ה נתן להם לשמוע שירה של מלאכים והם מתו מזה בזכות בטחונו של חזקיה המלך שלא נלחם בכלל, אלא פשוט הלך לישון.

אנונימי הרשה לי לדייק בדבריך חזקיהו המלך ועוד איך עשה דברים (תסתכל במלכים ב' ודברי הימים ב') הוא כרת ברית עם מצרים שעל זאת בא רבשקה ואמר להם שהם נתמכים על "משענת קנה רצוץ" הוא הקים את נקבת השילוח את בריכת השילוח והקים את החומה הגדולה והכל תוך ביטחון בה', מה שמעיד על זה שצריך לעשות השתדלות

משהוא שיש לו ראיות ולא רק סיפור גבר כי ככה אני צריך לתבול בנהר ביבן ואני בלתי מנוצח

אתה מדבר אליי "makabe"?

לא גבר לא ראיתי אותך עוד שרשמתי האמת

שואל השאלה:
אנונימי, אם הם רואים את המדינה רק ישות זמנית שתבוא עד למשיח הם באמת יהיו מחוייבים יותר לאורך חיים הסגור שלהם, כמו שחיו כל מיני יהודים בקהילות באומות ברחבי העולם, סגורים, מחמירים, לא משכילים, עד שבאה תנועת ההשכלה החילונית ובלה בלה בלהה ציונות בלה בלה בלה הקמת מדינת ישראל, מפה לשם יש גם חרדים בישראל, אבל הקטע פה שזה לא סתם מדינה שהיהודים חיים בה באופן זמני, זה מדינת היהודים, ואם הם לא רואים את עצמם שייכים זה כאילו אנחנו לא אחים, זה ניתוק מוחלט, זה כאילו אנחנו גויים בגרמניה והם כפר יהודי חרדי. ושוב המדינה הוקמה על ידי הציונות החילונית, כלומר זאת לא מדינת הלכה, וגם אם אני מאמין באלוהים כל מי שיש לו שכל בריא מביא שמדינת הלכה לא מתאימה למאה ה21 בכל המובנים. כמו שהתקדמנו, בית המקדש נהרס, אין בקרבת קורבנות יש תפילה רוחנית, היהדות השתנתה, ככה גם החיים, החברה, והחברה של פעם לא מתאימה לחברה מודרנית. אם המדינה להיא לא מדינת הלכה דיקטטורית, היא לא תוכפף לפי חוקי התורה בכפייה, ואם הם רוצים להישאר להלכות הספציפית שלהם, זה לא מעל המדינה, שום רצון שלהם, שום דרך חיים מחמירה. יש חוק גיוס חובה. וכמו שסטלנים תל אביבים לא מתגייסים ומקבלים כלא צבאי ככה גם חרדים צריכים, אני מאמין שאפשר לשנות את החוק של חוק גיוס חובה, לחוק גיוס חובה אבל לא בהכרח לצה"ל, ככה שיתאים גם לחרדים וגם לג'ובניקים חסרי תועלת, שכן זה חלק מייעול צה"ל, אם הם ירצו הם יוכלו לשרת שירות לאומי, מד"א, זקא, כמו שאמרתם שהם מתנדבים בזה, כחלק מגיוס, אבל גם ההצעה הזאת הייתה על השולחן וייעול צה"ל לוקח זמן, שאין. הא ולא כל החרדים הם כאלו מקפידים ומחמירים, אבל בעקרון זה ההגדרה, יש כל מיני זרמים אבל זה עדיין אותו עקרון

^ אז אם יש יהודים שסטו מהדרך של היהודים מדורי דורי ויש יהודים שנשארו נאמנים ליהדות: במי בעיה? למה אתה מגדיר אחוה יהודית בנאמנות למדינה ולא ליהדות עצמה? ומי אתה תגיד למישהו שחוקים של אלוקים לא יותר חשובים מחוקים של המדינה? כבר הבאתי למעלה תשובה על זה.

שואל השאלה:
^סטו מהדרך? בעיני הם פורצי דרך בכל מה שקשור ליהדות, הם אלו שהקימו את המדינה, הם לא שינו את היהדות או מחקו אותם, פשוט לא לפי דת או לא רק לפי דת בעיקר כלאום, עם שצריך להתאחד מחדש ולהקים מדינה. מוזר שאתה הופך את החרדים ליהדות וכל מי שלא האחר ללא יהדות, על סמך מה את אומר דבר כזה?
תאמין לי אם היה חוק במדינה שנגד אלוהים או נגד מצווה הייתי הראשון לצאת נגדו כי אני לא רואה איזשהי מצווה בתרי"ג שפוגעת באדם אחר והחוק יפגע בחופש הדת, אבל זה לא המצב, ונגיד ולדעתם זה נגד אלוהים אז למה הם עדיין יכולים לבחור, למה יש להם אזרחות, אם הם מחליטים לחיות במדינה כחלק מהמדינה כאזרחים שווי זכויות, הם יהיו חייבים לקחת חלק בנטל, להיות מתחת לאלונקה. ושוב אני לא רואה איך זה נגד הדת, זה נגד אורח חיים שללא ספק לא מתאים לחיים של ציבור בתוך מדינה. אם הם מתנתקים מהמדינה, לא לוקחים חלק בנטל, מסתגרים מהעולם. עברת פעם במאה שערים זה עוד יותר אנטי ציונים, וקיצוניים, צניעות ברמה של חיג'אב, זה הקטע עם קיצוניות, זה שמישהי תלבש חי'גאב שמכסה גם את העיניים, עם כפפות, ובקושי תצא מהבית, בגלל הקטע של צניעות שלקחו להכי קיצון שלו, יכול להבטיח לך שהבנות במאה שערים שלבושות ככה בטח גם בכת שם, זה שהם החמירו יותר הופך אותם ליהודים יותר מדתי לאומי? לא, להפך ככה כשהם מכסות את כל הפרצוף והעיניים זה מזכיר דאעש יותר ולהזכירך הציונות הדתית (שים לב לשם *ציונות דתית* כמה יופי זה השילוב בין הדת למדינה) הם אלו שמתגייסים באחוזים הגדולים ביותר ולקרבי

^ טוב, אין לי פה להגיב יותר מדי, אבל מקודם אמרת שעצם זה שאנחנו רואים במדינה משהו זמני וששלטון של מלך המשיח שיבוא במהרה בימינו אמן אמור להחליף אותה, מבחינתך זאת כבר בעיה. אם זה מה שאתה חושב (אולי לא הבנתי נכון, ואם כן - אני מבקש סליחה), אתה בבעיה: כי יש חובה כזאת של ציפייה למשיח ואנחנו אמורים לצרות את שלטון של ה' יתברך ולא של שלטון של כופרים.

אני ממש לא תומך בחיג'אב וכו', לא חושב שזה יהודי יותר. יש הרבה רבנים שדווקא נגד זה כי לטענתם זה פוגע במטרה של הצניעות: לא למשוך תשומת לב, וכאן זה עושה את ההפך: בגלל שזה שונה מהנורמה של היום, אז זה דווקא כן מושך תשומת לב. כנראה שיש רבנים שיש להם דעה אחרת בעניין, אבל אמרתי דברי הרבנים שאני יצא לי לראות.

ובקשר לשילוב בין ציונות ודת, היו גדולי ישראל שאמרו על זה מילים די קשות. הרב אלחנן בונים וסרמן הי"ד אמר שאם ציונות - זאת עבודה זרה, אז ציונות דתית - זאת עבודה זרה בשיתוף. הרי כל המטרה של התנועה הציונית היא למחוק את הדת ולחליף אותה בערכים לאומיים. הכל כתוב בתוך היומנים שלהם. ממליץ על הסרט "הרצל והציונות" כדאי לדעת מי אלה האנשים שמאחורי התנועה הציונית.

שואל השאלה:
החרדות זה לא כל הדת, הציונות היא חדשנות, והחרדות היא הסתגרות אנטי מודרניזציה, ואני יודע מי האנשים שמאחורי התנועה הציונית אני לא צריך סרט מפוקפק, בשביל זה, לא משנה שהם היו אתאיסטים, אבל הנה אתה, אם הבנתי נכון חביבי אז אתה מתנהל לא לפי מוסר אלא לפי מה שכתוב לך, ולפיכך אתה בעד מדינת הלכה. ורואה בישראל כמדינה שנמצאת פשוט על הארץ הזאת, היהדות היא אומה בפני עצמה. גם דתיים ואתאיסטים עמדו בתור לגזים שניהם, גם חילוני וגם חרדים נרדפו בכל מקום בעולם כיהודים, הציונות מציעה חדשנות. הציונות מציעה להפסיק להוריד את הראש מכל הרדיפות האלו, ואני בעד זה, אני לא מתחבר לקונספט של לחכות למשיח שיגיע על חמור, אני בעד להתחיל לפעול, להתחיל לשנות, כי זה לא יקרה פשטו אם לא תהיה אתה הראשון, החלוץ. והנה גם הודית שהציונות היא עבודה זרה בעיניך אז איזה אינטרס בכלל יש לתלמידי ישיבות לשמור על מדינה ותנועה שהיא עבודה זרה? גם בלימוד תורה נגיד וזה עוזר חמה שיעזור למדינה, אם היא רק זמנית בעינכם, אם היא לא השאיפה הלאומית