30 תשובות
אם המשיח לא יגיע זה אומר שזה לא הזמן שלו להגיע
וכן חברים אני מאמין באלוהים אולי זה ישמע קצת מוזר לאטאיסטים פה אבל שאני מסתכל על ציור אני יודע שמישהו צייר אותו והוא לא נוצר מפצצה שהתפוצצה מחומר נפץ שלא קיים
לא מה פתאום אני אפסיק להאמין לאנשים בטיקטוק פשוט סליחה שהלחצתי את כולם
אני בכללי לא מאמין
^^^
1)יש לך ידע מקדים עם ציורים, אתה יודע שהם נוצרים על ידי בני אדם רק כי 100% מהציורים נוצרים ככה. אין לך ידע מקדים עם יקומים.
2) המפץ הגדול זה לא פצצה, רק אנשים שלא יודעים כלום אומרים את זה, כל מה שהמפץ הגדול מתאר זה ההתחלה של התרחבות היקום מנקודה חמה ודחוסה.
3) גם אם כל הנקודות שלך נכונות (הן ממש לא), עדיין יש לך דרך ארוכה מ"סתם אלוהים" ל"אל המקראי בעל שם ומחשבות וציפיות+משיח".
1) התכוונתי לזה שאתה רואה משהו שהוא בצורה מושלמת אתה לא יכול לאמר שהוא נוצר בטעות וזה אומר שיישות חכמה יצרה אותו בן אם זה בן אדם בן אם זה משהו יותר חזק.
2)ההגדרה של מפץ זה "פיצוץ פתאומי וגדול" ואנשים שפיתחו את התאוריה אומרים/טוענים שהיה פיצוץ והיקום מתרחב מהפיצוץ בעקבותו
3)לא אומר שזה מוכיח את היהדות אבל זה אומר ללא ספק שיש אלוהים או יישות שם למעלה ולא סתם דברים דוממים
1) ואני אומר שאין לך בסיס לקבוע את זה ש=שלמות מובילה לתכנון. במיוחד כשיש לך המון דוגמאות לדברים מורכבים שנוצרים לבד.
2) בבקשה לא לסלף מדע.
the big bang is a physical theory that describes how the universe expanded from an initial state of high density and temperature - ויקיפדיה.
תחקור רק לשנייה ותבין שאתה טועה במקום להפליץ דברים מהדמיון שלך.
הם כבר עשרות שנים מחכים לו וחושבים שהוא יגיע כל פסח ובסוף הוא לא מגיע, זה נראה לך גורם להם להפסיק את האמונה?
^^1) אמרתי ששלמות מובילה מתכנון לא לתכנון והדברים בטבע הם השלמות והם מה שאני מדבר עליהם זה שאמרת שהם נוצרים במקרה זה תאוריה שלך אין לך דרך להוכיח את זה שאין מישהו למעלה שמתכנן ליצור אותם וזה נשמע הרבה יותר הגיוני לבן אדם חושב שמישהו תכנן שלמות ולא נוצרה לבד הרי אין דוגמא לשלמות שנוצרה לבד למשל פאזל-בן אדם מרכיב, ציור-בן אדם מצייר, בניין-בן אדם בונה ואם אתה הולך לאסונות טבע אתה תבין לאט לאט שמשהו יצר את זה לא בהכרח בן אדם אבל משהו חזק יותר הרי אין דבר שיוצר את עצמו וזה כמו השאלה מה בא לפני ביצת תרנגולת או תרנגולת, לך אין תשובות לאיך כדור הארץ ניהיה כדור הארץ, אחרי הכל אתה אמרת בעצמך שאתה מאמין בהתרחבות היקום ולא במפץ הגדול וסליחה שאני שואל אבל איך נוצר שלמות מהתרחבות של היקום אחרי הכל אם זה יצר את זה אז מה יצר אותו ?, אם לפיך לא היה מפץ אז מה קרה איך הכל התחיל פתאום היקום קם בבוקר והחליט שהוא מתרחב, מה הוא לא עשה אירובי מספיק?
2)לא קוראים לזה "המפץ הגדול" סתם ככה וגם באנגלית "big bang" אז אני מבקש קצת היגיון הרי אתה לא תקרה לשירותים "אופנוע חזק" חייב להיות הגיון לוגי בן השם למשמעות או הפעולה. אני יודע שאתה לא חושב בהיגיון אז תנסה קצת יותר אולי זה יעזור לך בחיים
כנראה שאפסיק להאמין לילדי טיקטוק בני 10
^
כשהתכוונתי לבד, התכוונתי ללא צורך ביוצר עם מחשבה.
לא אמרתי שנבראנו(יש מאין), אמרתי שנוצרנו בתהליך טבעי, מי היה היצור הראשון? יצור חד תאי שנוצר מכימיקלים דוממים בטבע, אין פה יצירה מכלום.
ניתן ללמוד על ההיסטוריה המוקדמת של כדור הארץ מניתוח כימי של סלעים עתיקים, מחקר שיירי מטאוריטים ואסטרואידים, וממחקר השפעות של תגובות גרעיניות ישנות על הרכב הכימי של הפלנטה.
אז אל תגיד שמדענים "המציאו הסבר מכלום", כי זה ההסבר הכי טוב שיש לנו עם כמובן ראיות.
אגב לא מעניין אותי איזה מדען מאמין באלוהים, מעניין אותי אילו הוכחות יש לו, מוזמן להציג אותן.
^
1) זאת לא "תאוריה שלי", אנחנו רואים דברים מורכבים נוצרים לבד, הוריקן נוצר לבד, בני אדם נוצרו לבד בתהליך שנקרא אבולוציה(שמוכח על ידי בדיקות גנטיות, מאובנים, מוטציות אקראיות נוצרות כל יום שאדם נולד...), גם אם אתה לא מקבל את האבולוציה, אתה עדיין לא יכול להגיד שלא רציונלי להאמין בה.
אגב דווקא יש לי תשובות לאיך כדור הארץ נוצר, התשובה הפשוטה ביותר היא פעילות של כוחות משיכה בין גופים, לאחר המון זמן, כדור הארץ נהיה בעצם גוש ענק של לבה, לאחר מכן הייתה תקופה בה המון אסטרואידים פגעו בכדור הארץ, באחד מהאסטרואידים שפגעו בכדור הארץ היו מים, שבעתיד יאפשרו לחיים, מספיק מובן?
ולגבי ההתרחבות של המרחב זמן, יכול להיות שהדבר הראשון שקרה הוא המפץ הגדול, לכן לשאול "מה היה לפני?" זאת שאלה לא הגיונית.
2) אני פאקינג הראתי לך מה רשום על התאוריה הזאת מויקיפדיה, תפסיק להמציא שטויות.
והמפץ הגדול זה שם שנוצר כבדיחה כי אחד מהמתנגדים לתאוריה קרה לזה big bang, אז אימצו את השם הזה כבדיחה.
^1) היווצרות הוריקן-"הסופה מתחילה להיווצר כשצברים של ענני סערה נסחפים לאזורים חמים באוקיינוס. האוויר החם מפני הים ומהסערה מתאחדים ומתחילים להתרומם. מאחר שהאוויר עולה, נוצר לחץ נמוך בגובה פני המים. רוחות בכיוונים שונים מוסיפות לאוויר תנועה סיבובים ואוויר נוסף נשאב פנימה כדי לאזן את הלחץ הנמוך. גם האוויר הזה עולה וכך הלחץ יורד בגבהים הולכים וגדלים מעל פני הים." בתור בן אדם חושב אחרי שקראת את זה האם הוריקן באמת נוצר לבד, כמובן שלא, ואתה יכול להבין את זה רק מהשורה הראשונה, איך אתה מסיק שנוצרנו לבד מאיבולוציה אם נוצרנו לבד אז זה אומר שלא היה כלום לפנינו ולא יכולנו להתפתח מכלום אלא אם נוצרנו מיצור אחר שזה כבר אומר שלא נוצרנו לבד או מעצמנו אלא ממשהו שבא לפני.
איך שאמרת שנוצר כדור הארץ לפי הגוגל זה תהליך שמשוער על ידי מדענים ברובו הגדול, בזמן שאין לך שמץ מי המדענים האלה והאם הם בכלל הלכו לבית ספר, מה שיותר מצחיק זה שאם אתה מחפש " המדען הכי חכם בעולם" ה תוצאה הראשונה תיהיה "כריסטופר לנגן" שאז אתה כן יכול לבדוק מי הוא באמת ואז אתה יכול להיכנס לדף וויקיפדיה שלו וכתוב שחור על גבי לבן "לטענתו, ניתן באמצעות התאוריה שלו להוכיח את קיומו של אלוהים על בסיס רציונלי ומתמטי" https://ibb.co/r0qnvrg
https://ibb.co/t4kvxdt
לשאול מה היה לפני המפץ הגדול זה די דבר נורמלי כי לפי התאוריה הכל התחיל מתנועה קוונטית ותנועה חייבת לנבוע ממשהו
2)זה לא נשמע הגיוני שהוא כביכול פיתח את התאוריה הכי גדולה במדע ואנשים קוראים לה על שם בדיחה, עם אימצו את זה על שם בדיחה כנראה חושבים שזה תאוריה מטומטמת, לא חושב?
אתה מבין שזה לא אפשרי תהליך שהופך דומם לחי ובטח שלא בלי סיבה, כל הניתוחים שווים לתחת בגלל שיבוא עוד מלא זמן מדען אחר ויאמר "אתם טועים כל מה שעשיתם עד היום טועה הנוסחא שלכם מוטעת" ואתה לא תאמין לו למרות שהוא צודק אבל זה מה שבדיוק קרה בזמן גלילאו גליליי וכולם לפני היו בטוחים שהם צודקים כי הם "הצליחו להוכיח" שהעולם שטוח למרות שכולם טעו בגלל טעות של מדען אחר, אתה בחיים לא חקרת דבר מפה ולא השתמשת בנוסחא או אלגוריתם שאתה בעצמך ניסית ובדקת.
דרך אגב הראיות היחידות שלך שהמדענים צודקים זה ראיות שהמדענים הביאו וזה כמו שאני יביא לך ראיות לאלוהים אבל הבעיה ביני לבין המדען שביזבז את כל חייו על להוכיח משהו לא נכון זה שלמדען שי את כותרת "מדען" ואתה מאמין לו כי אתה תשמע חכם ונאור יותר אחרי הכל (אתה לא), ודרך אגב פשוט תחפש את השם שלו באינטרנט ותקרא עליו לפני שאתה מחפש ממני דברים עליו כי אני זה לא הוא
^
נכון, אבל לא היה לאנשים האלה בדיקות שכדור הארץ שטוח, הם סתם הניחו את זה כי זאת הייתה טענת הבסיס. מה שרציתי להגיד זה שמדע תמיד מוחלף במדע טוב יותר, יכול להיות ויגלו מקור אחר לכדור הארץ, אבל ההסברים שיש לנו עכשיו הם הכי מספקים.
אז המדע היה אחראי על האסונות הכי גדולים, אוקי ו? לא אמרתי שהוא מוסרי בהכרח, אמרתי שהוא הכלי הכי יעיל לחקר המציאות.
אם יש תנועה ראשונה, היא לא נבעה משום תנועה. "מה היה לפני ההתחלה של הכל?" זאת שאלה שהיא פשוט חסרת פואנטה, אם ההתחלה היא נקראת 0, אז אין נקודה שנקראת -1, זמן לא עובד ככה.
זה שההסברים שיש לך עכשיו הכי מספקים זה לא אומר שהם נכונים בהכרח. והשאלה החסרת פואנטה זה בול השאלה שגורמת לתיאוריה שלך לא להיות אמינה במאה אחוז כי משהו חסר ,תנועה תמיד באה מגורם אחר או מתנועה קודמת של אותו גורם זה אומר שחייב היה להיות משהו אחר לפני התנועה הראשונה אלא אמ כן אתה אומר שהתנועה הראשונה היא בעצם של דבר לא דומם ואז אתה אומר במילים אחרות שאלוהים קיים (לא בהכרח האלוהים של היהדות) ויישות יצרה את העולם ובלעדיה לא היה כלום
"אם ההסברים הכי מספקים לא אומר שהם בהכרח נכונים", ברור! גם לא בהכרח נכון שאני קיים בכלל! שום דבר לא הכרחי! אתה טענת שאין שום הסבר לאיך כדור הארץ נוצר ואני הבאתי לך הסבר. אז אל תגיד שאם ההסבר הוא לא בהכרח נכון זה אומר שהוא לא סביר.
תנועה באה מתנועה באה מתנועה עד שמגיעים לתנועה הראשונה, שהיא לא באה משום תנועה(כיוון שהיא הראשונה).
לכן התנועה הראשונה לא מצריכה אלוהים.
אה ולגבי היווצרות החיים, תקרא על תאוריית האביוגינזה.
אני כולה אמרתי שההסבר שלך לא חייב להיות נכון למה לקחת קשה?.
תנועה חייבת לבוא מדבר כל שהוא זה אנרגייה ואי אפשר ליצור אנרגיה מכלום חייב להיות משהו אחר
וקראתי עת האביוגינציה ואין שם שום הסבר על איך התהליך עובד יש רק שיעור ממה הוא התחיל
יודע מה, אני אפילו אתקן את מה שאמרת לחוק יותר מדויק:
הנחה #1 - לכל תנועה של חומר חייב להיות חומר אחר שמניע אותו.
הנחה #2 - הייתה תנועה ראשונה ליקום
מסקנה - ליקום חייב להיות חומר שמניע אותו.
הבעיה פה היא שאלוהים הוא לא חומרי.

אגב אף פעם לא טענתי שההסבר שלי *חייב* להיות נכון.
^^
מה זה בעצם איך התהליך עובד?
לדעת את השינויים בחומר במהלך התהליך כאילו?
אנחנו לא יודעים במדויק איך הוא עובד
^^^ לא הבנתי מה הקשר בין זה שאלוהים לא חומרי לזה שמשהו היה אמור לתת את התנועה הראשונה
על פי ההנחות.
לכל תנועה חייב להיות גורם חומרי/פיזי(למיטב ידיעתינו)
ואם הייתה תנועה ראשונה חייב להיות לה גורם חומרי/פיזי
אם אלוהים הוא לא פיזי אז הוא לא מתאים לקריטריון הזה
אלוהים הוא יישות הוא יכול להזיז דברים עם מילים וזה גם כל הקטע של אלוהים, ההבדל בינינו לאלוהים שאלוהים יכול להזיז דברים בעזרת המחשבה והדיבור וזה כביכול כל הרעיון של התורה להראות שמהו יכל להתחיל את התנועה הראשונה
בראשית פרק א פסוק ג :ויאמר אלוהים יהי אור ויהי אור.
(אלוהים אומר שיהיה אור וניהיה אור)
^
אני יודע מה ההגדרה של אלוהים.
אך למיטב ידיעתינו, לכל תנועה חייבת להיות השפעה פיזית ולא השפעה מטאפיזית כמו אלוהים.
עדיף כבר לעבור לפרטי.
מניסיון הדיון הרבה יותר אפקטיבי.
אם זה אפשרי התהליך אז איך זה קורה?
המדענים של התקופה הזאת שיערו (כמו שהמדענים שהביאו את התאורייה שלך עשו) שהוא שטוח בגלל שהם רואים אותו שטוח וזה הייתה ה"הוכחה" לשיעור שלהם.
האמת שהמדע גם אחראי על האסונות הכי גדולים של האנשוות עם זה תאי הגזים של הנאצים ימח שמם ובין עם זה הפצצות שנפלו על הירושימה ונגאסקי, ודרך אגב החברה האנושית משגשגת מהרבה דברים פשוט מדע זה כן חלק גדול וזה גם תלוי מה אתה מכליל כ"מדע" כי בתכלס רוב הדברים שאחנו עושים ביום יום זה מדע בין אם זה העברת אנרגיה או לנשום אז מן הסתם שזה יהיה חלק גדול מהשגשוג.
the cognitive-theoretic model of the universe: a new kind of reality theory -זה הספר שבו הוא מסביר על זה. ודרך אגב התכוונתי למה התחיל את התנועה של המפץ הגדול כי כמו ששנינו יודעים תנועה נובעת ממשהו אז ממה נבעה "התנועה הראשונה"
אתה לא יודע שהתהליך הזה לא אפשרי. אתה סתם אומר שטויות בלי ביסוס.
אם מדען אחר יבוא ויגיד שכל מה שעשינו שגוי ויראה את הבדיקות האמינות שלו אני אאמין לו בהינתן בדיקות קבילות.
הבעיה במה שאמרת היא שאף אחד לא "הוכיח" שכדור הארץ שטוח, הם פשוט הניחו שהוא שטוח כי זה מה שהם ראו, הם לא הביאו שום בדיקה לכך שהוא שטוח.
ולא, אני לא מאמין למדען עצמו, אני מאמין למדע, למה? כי עצם העובדה שאנחנו יכולים לדבר ברשת, עצם העובדה שהחברה האנושית משגשגת, היא בגלל המדע.
אגב לא מצאתי את הטיעון שלו, כן מצאתי שהוא נקרא "the theory of everything" אבל לא מצאתי שום הסבר למה הוא מתכוון.
אה ולהודעה הקודמת שלך ששכחתי להגיב:
עם התנועה במפץ הגדול התחילה, אז לא הייתה תנועה לפניה(אלוהים), אני לא מבין מה הבעיה במה שאמרתי.
קראו לתאוריה המפץ הגדול כי לא היה להם שם, הם לא חושבים באמת שהתאוריה הזאת היא שטות, ואני גם שלחתי לך את ההגדרה של המפץ הגדול מויקיפדיה... אין יותר ברור מזה, זה לא סתם פיצוץ...