בעד \ נגד? - פתיחת חנויות בשבת? אני נגד.

נגד!

אני ממש בעד

נגד.

נגד

נגד.

אני בעד... בשבת זה הכי כיף לצאת עם המשפחה - חברים לשופינג או סתם להסתובב... זה מחייה את העיר

ברור שבעד! אין שאלה בכלל וגם תחבורה ציבורית

בעד...
לדעתי זו צריכה להיות החלטה אישית של בעל החנות בלי איסור כלשהו של החוק

ברור שנגד!

אני ממש בנגד כי זה לא יכבד את השבת ואת אלה ששומרים שבת

אני בעד

נגד..

למה למי שענה בעד לא הבאת פרח? זאת הדעה שלהם. אבל אני נגד, זה לא מכבד. אם כבר לפתוח חנויות בסביבה למי שלא שומר.

שואל השאלה:
ככה כי לא בא לי להביא פרח (:
בעיות?

דתיים יקרים אל תיכפו עלינו החילוניים את הדת והמצוות.
אני בעד פתיחת חנויות בשבת.

ברור נגד

נגד.

נגד אבל תל אביב זה בית זונות אז מה אכפת לי

נגד)

נגד, שבת זה יום המנוחה ולא צריך לעבוד בשבת

בעד, נגיד ולמישהי שמבמחזור אין תחבושות או טמפון או וואטאבר? אם חייבים דברים דחוף, אין מה לעשות, וחבל.

שואל השאלה:
הכינוי: אוקראינית ;) למה החלפת את התשובה שלך: למה למי שענה בעד לא הבאת פרח? זאת הדעה שלהם. אבל אני נגד, זה לא מכבד. אם כבר לפתוח חנויות בסביבה למי שלא שומר.
לאנונימית? (-:

נגד

נגד! ללא קשר לדת היהודית וכל זה, כל אדם חייב לנוח, ואנשים שמכורים לעבודה ממשיכים לעבוד, ובסוף המשפחה מתאכזבת..

נגד, בעלי החניות צריכים לנוח ולהיות עם המשפחות שלהם לפחות ליומים.

מה קשר מנוחה?
יודעים מה ואם בא לי לנוח ביום שני?
זה הכל קשור אצלכם לדת גם אם תתכחשו לזה..

אני ממש בנגד צריך להתחשב בכל אלה ששומרים את השבת ואם יפתחו חנויות בשבת זה ממ יהרוס את השבת!

בעד.

אנונימי, אתה ממש לא מבין את הערך של שבת, ולאנשים שעובדים בחניות יש משפחות וילדים, אם הם יעבדו כל היום כולל שבת, אז לא יהיה להם זמן להיות עם המשפחה שלהם, הם בני אדם, לא מכונות שצריכות לעבוד כל הזמן, והם גם צריכים לנוח, שבת מתאים למנוחה, וכך יש להם זמן לבלות עם המשפחה שלהם.

להילה,
מה הקשר אני מבין את הערך של מנוחה אבל למה הדתיים צריכים לקבוע לי מתי ובאיזה יום אני אקבל אותה?

כי כתוב בתורה"ששת ימים תעבוד וביום השביעי תשבות"חוץ מזה לא יזיק לשמור שבת מדי פעם.

בעד, בלי קשר לעובדה שאני אתאיסטית גם כשהייתי חרדית הייתי בעד
אין סיבה שאני יכפה על מישהו אחר לא לעשות מה שהוא רוצה! ואין סיבה שמישהו יכפה עלי לעשות משהו שאני לא רוצה!
זאת מדינה דמוקרטית (אמנם בשנים האחרונות כבר לא כ"כ אבל עדיין) ותאהבו את זה או לא יש לאנשים אחרים דעות משלהם..
אני מבינה את הטיעון שלכל אדם מגיע יום חופש, אבל לא אמורים לכפות עליו את היום חופש! אם אדם ממש אוהב לעבוד מה תאסרו עליו לעבוד? אם מישהו רוצה חופש שיסגור בשבת, אם מישהו רוצה לעבוד שיפתח בשבת די לכפייה דתית
ובאמת מה הקטע שאת לא נותנת פרחים למי שבעד, ואתם עושים מינוס למי שבעד? חופש מחשבה, חופש דת, חופש מדת, חופש הדיבור... להמשיך? מותר לאנשים לחשוב ולהגיד מה שהם רוצים!

אז כתוב בתורה -אפשר לחשוב כמה הספר הזה אמין...

נגד.

התורה כן אמינה, אף אחד לא שם לכם מינוס, חופש הדיבור, זה תלוי.. באמת מותר להגיד מה שרוצים? ואם זה משהו שעלול לפגוע במישהו? גם אם זה מותר? כי לא נראה לי, אני למדתי על זה, ולא תמיד מותר לומר את שרוצים, ואם מישהו יגיד משהו או דבר שעלול לפגוע במישהו אחר? או יחשוב על זה? זה עדיין יהיה מותר? לפעמים יש גבול לחופש הדיבור-,-

תלוי במה? באם נוח לאלוהים שלכם או לא?

לא לזה, התכנוותי, אמרתי שזה תלוי, מכיון ש.. טוב, באמת מותר לומר את שרוצים? אפילו שזה עלול לפגוע במישהו אחר? לפעמים צריך גבול, למדתי אזרחות, מותר לומר את שרוצים לומר אבל בתנאי שזה לא יפגע במישהו אחר.

אבל החוק הזה כן פוגע באנשים מסויימים - בציבור החילוני.

אני גם לומדת אזרחות, ולזה התכוונתי, יש חופש דיבור כאילו יש לך חופש להגיד מה שאת רוצה כל עוד זה לא פוגע במישהו אחר
אבל אם הדעה שלי לא מתאימה לשלך זה לא אומר שאסור לי לומר אותה בקול, זה אומר שבתור אדם נורמטיבי ומתחשב אני ישתדל לא לעשות משהו שיעצבן אותך ויגרום לך לסבל (כמו לדוגמא אני לא יאכל לידך חזיר או ישחק בפלאפון בשבת)

למה פוגע? בגלל שאסור לכם לראות טלויזה? קנייות? לנסוע במכונית? מחשב? זה מש מפריע לכם? אפשר להתסדר מציון בלי זה. אתם יודעים?

אז יום אחד תסתדרו בלי חנויות, מה כבר יקרה?!

אז מה אכפת לך שאני ייסע במכונית מול הבית שלך בשבת. כולה יום אחד...

סעי

זה אולי נשמע לך כ"כ פשוט אבל בת'כלס? זה הרבה יותר מזה!
נגמר לך הלחם בבית, אין סופרים פתוחים מה תעשי? לא נורא אל תאכלי ארוחת בוקר בקטנה:)
הילדים משועממים ורוצים לצאת, אין קניונים ובואו נודה באמת הילדים של היום לא חובבי קריאה במיוחד, לא נורא תשתגעי איתם 25 שעות בקטנה:)
את חייבת להגיע מאזור a לאזור d, אין תחבורה ציבורית בשבת, לא נורא תישארי בבית ל25 שעות הקרובות בקטנה:)
אגב את המקרה האחרון אני מכירה מקרוב והוא לפעמים יכול להציל חיים!

דואגים לקנות הכל לפני שבת..
לכל דבר אפשר למצוא פתרון!
אם אנחנו (שומרי שבת) מסתדרים, אז גם אתם יכולים! מה ההבדל?

בעד
ניראלי *רוב* הנגד הם דוייסים ודתיים
תיתפוצצו:p

ההבדל הוא שאנחנו מכבדים אתכם אבל אתם לא.

עם כל הכבוד, אני בעד.
מי שכבייכול שומר שבת אז שהוא לא יקנה.
למה אנשים שלא שומרים שבת וצריכים משהו דחוף צריכים להדפק?
שומרים שבת? פשוט אל תקנו.. נגמר הסיפור

אז זהו שלא!
את לא יכולה להיות מוכנה לזה שאת תצטרכי בשבת בבוקר תרופה מסוימת, זה מסוג הדברים שקורים בספונטניות
וחוץ מזה אם ההנאה שלי בשבת זה לקחת בשבת בבוקר אוטובוס לחוף את יכולה לאסור עלי?
בדיוק כמו שההנאה שלך בשבת זה לשבת ליד שולחן שבת עם המשפחה שלך ואחר כך לצאת עם חברות ואז סעודה שלישית וכו'.. ואני לא יכולה לאסור עליך את זה גם את לא יכולה לאסור עלי!

אז תדאגו לקנות הכל לפני השבת, שנית יש קידוש וסעודה שלישת, בגלל שאנו התרגלנו לטלויזה ולמחשב אז יש לנו בקושי זמן לקרוא, חוץ מזה תמיד אפשר למצוא ספר או משהו מעניין לקרוא, וטיולים ברגל דווקא יכולים להיות נחמדים. אז תדאגי לקנות תרופה לפני השבת, אפשר ללכת ביום אחר לים.

מה כל כך מפריע לך שחניות יהיו פתוחות בשבת?

חח חמודה אני יודעת שיש קידוש פעמיים בשבת וסעודה שלישית, במשך 13 שנים הייתי חרדית לכל דבר! ואני עדיין חיה חיים חרדים
ואם אני אוהבת לחם טרי כל בוקר? כן יש לי קטע כזה אני לא אוהבת לחם של אתמול מה לעשות?
ומי את שתכריחי אותי לקנות הכל מראש?! אם אני אוהבת כל בוקר ללכת למכולת ולקנות לחם, חמאה, ירקות, ועוד כמה דברים שאני יאכל במשך היום, את יכולה להכריח אותי לא לעשות את זה?!?!?!

יום שבת זה יום החופש שלי! ורק בגלל השטויות של הדת שלכם אני לא יכולה לנסוע בתחבורה ציבורית או ללכת לקניון!
ואני קוראת אבל אתם לא תחליטו בשבילי מתי לקרוא או לנוח!
מה כל כך מפריע לכם שאנשים אחרים ייהנו בשבת?

כי גם אנשים שעובדים בחניות צריכים גם לנוח ולהיות עם המשפחה שלהם, אתה תהיה מוכן למנוע מהם לבלות עם המשפחה שלהם? תחשוב רגע, הם עובדים כל הזמן, יש להם משפחה, מתישהו הם יהיו צריכים לנוח ולהיות עם המשפחה שלהם, הם לא מכונות שצריכות לעבוד כל הזמן בגלל שאתם רוצים לקנות בקניון, יש להם חיים חוץ מעבודה. או, אז תהיו מוכנים לחלל שבת בגלל שאתם רוצים לנסוע בשבת וללכת לקניות? בגלל זה? קניות זה לא הכל בחיים. אני לא הכחרתי אותך, באמת קנייות זה לא הכל בחיים. כולה מותגים ובגדים.

יש דבר כזה שנקרא משמרות -,-
בעל החנות לא יושב מהבוקר עד הלילה מאחורי הדלפק
יש כמה אנשים ביום שם לידיעתך

אני נגד פתיחת חנויות בשבת

אני לא מונע מהם שום דבר זו בחירתם האישית לעבוד בשבת או לא.
אבל מי אתם החבר'ה הדתיים שתחליטו על יום מנוחה בעצמכם ( סליחה לא בעצמכם, כי אלוהים החליט ) וכולם אמורים לקבל את זה כמובן מאליו?

הילה, תחשבי שניה על זה שהאנשים שרוצים חופש יכולים לקבל חופש! יש בישראל (ואם אני לא טועה בכל מקום נורמטיבי בעולם) אפשרות לקבל יום חופש בשבוע מטעמים דתיים, אף אחד לא הכריח אותך לעבוד בשבת זה בסך הכל אפשרות נוספת שיש לך
ומעבר לזה, רוב האנשים בישראל הם שכירים ויש עוד עובדים איתם אז יש משמרות והם לא באמת יעבדו כל השבת!
אני ממשיכה את הדיון הזה רק כי את בערך היחידה מסטיפס שהיא לא ילדה בת 12 שחושבת שהיא מבינה משהו בדת:)

בעדד שיפתחו כבר לחנויות השבתת!

אני יודעת את זה, יודעים מה? בסדר, תתחללו את השבת, תחללו אותה, תחללו את השבת מכיון שאתם לא יכולים פשוט לותר על קניות או טלויזה או ים או כל דבר אחר, פשוט תחחלו, הרי לא אכפת לכם לשמור שבת אחת, אז למה שיהיה לכם אכפת? אתם הרי כל כך רוצים לקנות שזה נהיה הרגל א ו החיים שלכם, בסדר שיהיה, תחללו, הרי לא אכפת לכם מזה ולא מאלוקים, לדעתכם הוא לא אמיתי, נכון? לא אכפת לכם להתסדר למשך יומים בלי קניות או דברים אחרים, לא אכפת לכם אפילו לנסות לשמור פעם אחת שבת לשם שיוני, ואתם הרי לא תצליחו אפילו לשמור, אתם הרי תשברו ותרוצו ישר לדברים שהתרגלתם אליהם, אתם תהיו מוכנים אפילו לחלל אותה בגלל ים או דברים אחרים, אז בסדר, תחללו, הרי אתם לא תצלחיו לשמור שבת או לעמוד בזה.-,-

את צודקת באמת לא אכפת לי משמירת שבת ולא מאלוהים.

ברור שבעד זה שיש אנשים דתיים במדינה זה לא אשמתנו שאסור לנו ליהנות בשבת..

כי אתם לא י כולים או מסגולים לשמור מבלי לחלל אותה וגם אם ניסתם, אתם נשברתם, אתם לא תצליחו לשמור שבת פעם אחת, אתם אפילו לא יכולים לשמור כי אתם לא יכולים לוותר על זה, אבל בואו נעשה ככה: נראה אותכם מנסים לשמור שבת, מבלי לחלל אותה, פשוט לשמור שבת, נראה אם תחזיקו מעמד, ואל תערבו אותי, בואו נראה אם אתם מסוגלים לזה, תנסו לשמור שבת ולא לחלל אותה, תחזרו לפה אחרי מוצאי שבת ותגידו לי איך היה. ונטע את טועה, לא כולם יורקים על בנות, זה פשע מכיון שזה חטא.

אל תנסי לעשות עלינו מניפולציות ופסיכולוגיה הפוכה בכדי שנשמור שבת.
יודעת מה כן אני לא אצליח לשמור שבת לעולם,
יותר מזה זה לא מזיז לי..

פשוט אין לי סיבה לשמור שבת כי זה אידיוטי ופרימיטיבי, אנחנו במאה ה21
ואני לא הולכת לבזבז אפילו שבת אחת בלשבת בבית ולא לעשות כלום

חח מה זה קשור לפרימיטיביות? o_o

אני בעד פתיחת חנויות בשבת, אבל פסיקת בית המשפט העליון מורכבת יותר. העניין הוא שקיים חוק האוסר על פתיחת סופרמרקטים בשבת ועיריית תל אביב לא טורחת לאכוף אותו, ויותר מזה, היא מרוויחה מהעניין דרך קנסות. כך שבית המשפט הותיר לעיריית תל אביב שתי ברירות- או לשנות את החוק, או לאכוף אותו.
יום מנוחה שבועי הוא בגדר חובה בעיניי, אבל כפיית השבת ושמירתה על הציבור שאינו רוצה בכך זו כפייה דתית ומעשה לא דמוקרטי בעליל.

נטע זה לא אדיוטי או פריטבי, את לא יודעת מה עושים בשבת בכלל. ולא עושים לא כלום, קודם כל האבא ובנים הולכים לבית הכנסת, שנית, האמא ובנות מכינות את האוכל המוכן, זאת אומר האוכל שהוכן לשבת, דגים בשר וכל זה, אז יש די זמן לנוח או לקרוא משהו, ואפשר לפני זה ללכת לבית הכנסת, האבא מגיע ועושים קידוש, מברכים על הלחם והיין ואוכלים ושמסיימים מנקים את השולחן ומטטאים מתחת לשולחן, אז מביאים את דברי המאפה אוכלים או הולכים לטייל, שבת בבוקר, קידוש ארוחה, דברי תורה, מנוחה, טיול, מדברים עם המשפחה, בערב מוצאי שבת, והבדלה, זה הכל. אצלי זה עובר ממש מהר.

הילה, זה באמת מקסים ואני בטוחה שהשבת עוברת לך מאוד מהר, אבל אני בוחרת לנהל את חיי בצורה שונה. חנות פתוחה בשבת לא תפריע לך לשמור שבת, בעוד חנות סגורה תפריע למהלך החיים שלי.
החנויות לא סתם פתוחות בשבת, הן פתוחות מכיוון שיש לכך ביקוש.

כל כך מסכימה עם התגובה שמעליי

אני בעד...

בעד.
אין סיבה שיכפו על כל מי שלא רוצה לשמור שבת לשמור אותה.
בישראל יש לילדים יום חופש אחד מהלימודים וביום הזה הם רוצים להנות, למה לכפות עליהם לשבת בבית ולא לעשות כלום?
במקרה שבעל החנות באמת לא רוצה לעבוד בשבת הוא יכול להחליט שהוא לא עובד בשבת.
והסיבה שאנחנו לא שומרים שבת היא לא כי אנחנו לא יכולים- אולי יש כאלה שבאמת לא יכולים אבל הסיבה העיקרית היא כי אנחנו לא מוצאים סיבה לשבת יום שלם ולא לעשות כלום, וכן אני אומרת מניסיון, 12 שנה הייתי שומרת שבת, וואלה נמאס לי, אני לא זוכרת את השבת בתור היום שבו כולם נחים ונהנים, אני זוכרת את השבת כיום נורא שבו ההורים שלי תמיד היו חייבים לריב, כי היה אסור להם לעשן, אני לא זוכרת את השבת בתור יום שבו כולם שמחים, אני זוכרת שאצלי בבית תמיד הייתה אווירה נוראית בשבת.

הילה- אל תחליטי ישר שלא ניסינו, ואם ניסינו- נשברו!
אני חיה ככה ואני ממש לא נשברתי, פשוט יום אחד החלטתי שאין לי בעיה עם שמירת שבת אבל אם אני לא מאמינה אז בשביל מה? זה לא נקרא להישבר, ואין לי בעיה לחזור לשמור בכל רגע רק שאין לי סיבה פשוט
(אגב כרגע אני כן שומרת בשביל אמא שלי)

זה לא בזובז של ימי חופש לא פרימטבי ולא אידטי, רק הסתברתי לך על זה, שתביני את זה טוב יותר, את אפילו לא ניסית להבין, דיי כבר לומר שזה פרימבטי כי זה לא! בואי נראה אותך שומרת שבת פעם אחת ואז נראה מה תגידי. פשוט נמאס מכל הסמגימות שאתם אומרים על התורה, הדתים, החרדים והדת, השבת. אתם פשוט לא מבינים כלום בדת שלכם וגם אם כן אז אין לכם זכות לומר שזה פרימבטי, אני כולה הסברתי לך מה עושים בשבת, זה לא היה פרימבטי, באמת, רק כי אמרתי לך מה עושים בשבת את ישר חושבת שזה טיפשי, בואי נראה אותך מנסה ונראה מה תגידי.>< זה פשוט לא נכון. כי עישון לא בריא, וזה לא שלא עושים כלום, כי אתם נשבתרם. אבל בסדר שיהיה, אל תשמרו, אם זה כל כך קשה לכם... באמת רואים שאין לכם כוח לשמור שבת לפחות מדי פעם, אני יודעת מה הולך להיות פה-,-

די הדיון הזה לא מוביל לשום מקום (חוץ מכמות מטורפת של התראות), בואו נסיים אותו.

אם הייתה לי סיבה טובה אז סבבה הייתי שומרת
אבל הסיבה של "כי אלוהים רוצה", "כי רב אמר" זה פשוט טיפשי
וגם אחת פה כתבה מה קרה אצלה בימי שבת בבית
אולי אצלך זה לא ככה אבל את לא יכולה לכפות עלינו לשמור שבת, אם את לא רוצה לעשות כלום ביום שבת זו זכותך אבל הדת כופה את זה גם על חילונים וזה מעצבן

ובאמת, כמו ששושנה אמרה, לא לכולם יש משפחה טובה שבה השבת היא יום כייף ומנוחה, אצלנו לדוגמא זה יום שבו אוכלים כום ביחד בערב וכן יש צחוקים מדי פעם וזה אבל רוב הארוחה עוברת בשקט, שבת בבוקר שוב ארוחה טיפה יותר מדברים ואז תמיד צריך להיות מריבות, ומכאן ועד צאת שבת זה רק מריבות או שכל אחד בחדר שלו קורא ספר ומנסה להעביר את השבת בלי יותר מדי רעש

אגב, שמירת שבת, כפי שהיא מצווה באופן מפורש בתורה, היא לא עד כדי כך מחמירה. אלו פרשנויות של רבנים שהביאו את שמירת השבת לאופן בו היא מבוצעת היום. אבל תרשי לי לומר שבעייני שטיפת כלים מארוחת השבת ביד, על פני הכנסתם למדיח (שפועל על חשמל, שיוצר ניצוצות, מה שנחשב כהדלקת אש וחילול שבת) זו הרבה יותר עבודה (ועל כן חילול שבת).

נגד.
אולי אני אתאיסט,
ולא יהיה משנה לי אם החנויות יהיו פתוחות, למעשה היה הרבה יותר נוח.
אבל הרוב הוא יהודי בארץ.. וצריך לכבד אותם.

גם אני יהודיה, אבל חילוניה, תכבדו אותי!

בתור התחלה, הרוב בארץ הוא יהודי חילוני. דבר שני, גם לו היו היהודים האורתודוקסים הרוב אין זה אומר כי הם יכולים לכפות את רצונם על האחרים, זה נקרא עריצות הרוב וזו לא דמוקרטיה ליברלית.

כן. אני נשברתי, אין לך מושג לאיזה מצב זה הגיע בבית שלי, עכשיו רק אבא שלי שומר, אבל כן אני נשברתי, לא רק מלשמור שבת, מכל הדבר הזה שנקרא דת, זה באמת שבר אותי, העובדה ש12 שנים הייתי בבית ספר חרדי הרסה אותי, את יודעת כמה קשה לי עכשיו להגיד מה שאני חושבת? זה רק בגלל הדת, אף פעם לא באמת האמנתי מזה, תמיד רציתי לצאת מזה אבל אם הייתי אומרת שאני לא מאמינה בזה היו מסלקים אותי מבית הספר, ובגלל זה כל כך קשה לי להגיד מה שאני חושבת, אין לך מושג איך זה לשבת ליד שולחן שבת ולשמוע את ההורים שלך מקללים אחד את השני כשאת רק בת 10, ולשמוע את כל האחיות שלך בוכות ולדעת שאת צריכה לעשות משהו אבל את לא יכולה לעשות כלום! אז כן אני נשברתי ואני לא יכולה יותר, אבל אני יכולה להגיד לך שיותר קל לי עכשיו, זה עדיין חרוט בי בכל מיני מקומות מסוימים אבל אני יכולה להבטיח לך שבחיים לא הייתי מכריחה את הילדים שלי לעשות את אותו הדבר, העובדה שילדו אותי לעולם שבו כולם מאמינים ואפילו לא נתנו לי אפשרות להגיד מה שאני חושבת היא נוראית בעייני.

ריגשת אותי!:)

נגד.
ולמה? כי שבת זה שבת. שבת= לשבות.
מי שפותח חנויות בשבת, שיבושם לו. אני לא מאמינה שיש מזל בכסף שמרוויחים בשבת.

אבל את מציגה כאן שתי דעות שונות- מצד אחד את מתנגדת לפתיחת חנויות בשבת, ולכן כופה גם על אלו שלא יסכימו אותך לנהוג כך; ומצד שני כתבת כי לא אכפת לך מאלו שפותחים בשבת.

אני נגד נכון. זאת דעתי.
אבל מה זה יעזור אם אני נגד נכון? אנשים פותחים חנויות בשבת ומי שעושה את זה שיהייה לו בכייף, נראה אותו נהנה אח"כ מהכסף הזה, כי אין ברכה בכסף שמרוויחים בשבת

אני בעד. ממש הופתעתי לגלות שבת"א אין תחבורה ציבורית בשבת. בחיפה יש, ולדעתי זה טוב.
הילה, את יוצאת מנקודת הנחה שאנשים לא שומרים שבת מתוך עצלנות ושהם נשברו. נכון, מעולם לא שמרתי שבת, אבל אני מבטיחה שלך שיכולתי פשוט לשבת ולקרוא ספר כל היום, יכולתי לא לזוז מהמקום, רק תני לי כמה תפוחים וספר טוב חחח d: הסיבה לכך שאני לא שומרת היא אותה סיבה שבגללה את לא מקפידה למחוא כפיים 5 פעמים כל יום- אין לי שום סיבה לעשות את זה, זה חסר משמעות מבחינתי היות ואני לא בחורה דתיה. זה ממש מקסים שככה השבת שלך עוברת יפה, זה מעולה! גם במשפחה שלי אנחנו מבלים שבתות יחד- הולכים לקולנוע כולנו ביחד, אוכלים במסעדה, נוסעים לים, וגם עם החברות אני מבלה, ואני גם סתם נחה וקוראת\רואה סרטים במקום ללמוד כמו בשאר השבוע- אחלה שיש יום חופש.
רק שיום חופש כפוי כזה על כולם יוצר מחסור במקומות בילוי לאנשים אחרים. אף אחד לא יכול להכריח מישהו לעבוד בשבת, אבל יש משמרות וזה לא כזה סוף העולם, זה גם לא שמי שעובד בשבת עובד כל שבת. זה שהחנות פתוחה והאוטובוס נוסע לא אומר שאת חייבת לקנות או לנסוע, את לא נפגעת, אף אחד לא דוחף אותך חטא. ואחרים שחוטאים? בעיניהם זה לא חטא, ואם הם בכלל לא מאמינים בה' או בחשיבות המצווה, מה זה ישנה אם הם לא ייסעו ולא יקנו? ככה כל אחד יכול לנהוג לפי האמונה והגישה שלו ולעבוד או לא לעבוד, לשמור שבת או לא לשמור. מה שווה שמירת שבת שנעשה כי לא הייתה ברירה?

יש פה אנשים שרשמו אם יהיה חנויות פתוחות בשבת אז מסכנים העובדים שאין להם זמן לנוח.. וחייבים לעבוד כל הזמן..

כנראה לא הבנתם את הרעיון הפואנטה של השאלה, רוצים להוציא חוק בתל אביב שאסור לפתוח חנויות בשבת, השאלה הזאת לא סתם, היא קשורה לחוק הזה.

אף אחד לא מחייב לפתוח את החנות בשבת, מי שרוצה יכול ומי שלא רוצה לא חייב.. זה מה שאומר ה-"בעד" בשאלה הזאת.



בכל אופן אני ממש בעד, זה גם יעזור לממשלה-עוד כסף מתחבורה ציבורית (הרבה יותר מימי חול) עוד מיסים שהחנויות יצטרכו לשלם ממה שהם ירוויחו, עוד תיירים שיבזבזו את הכסף שלהם ביום שבת.. ויש עוד דברים

לדעתי לא צריך להיות איסור על פתיחת החנות - זה תלוי בבעל החנות, אם הוא רוצה לשמור שבת שיסגור, אם לא אכפת לו שיפתח. הכל צריך להיעשות בכבוד הדדי של המאמינים והחילונים..

אני בעד... למה לא? אני אישית כן שומרת שבת אבל זה לא מפריע לי שאנשים יקנו ביום הזה או משהו כזה... כאילו זה בחירה של כל אחד.
חוץ מזה יש גם מקרי חירום...

בעד

בעד. כי אני לא שומרת שבת ואין לי מה לעשות בשבת כי הכל סגור

נגד

בעד
זה לא פוגע באף מאמין או דתי, מצדכם אתם צריכים לראות את זה כבעיה שלנו.
אנחנו אלה ש"חוטאים" וזה הכל.

זו מדינה חופשית, כל אחד יחליט לעצמו. ומי שיפתח חנויות בשבת זו בעיה שלו בלבד, וזה לא נוגע אלי. (אני שומרת שבת)

זו מדינה יהודית דמוקרטית, וכפייה דתית היא מעשה לא דמוקרטי בעליל.
אגב, גם לו הייתי יהודייה מאמינה שומרת שבת, למה עלי לשמור שבת דווקא באופן אורתודוקסי?

חח אם את חושבת שהמדינה הזו היא דמוקרטית את חיה בסרט.
זו המדינה הכי דיקטטורית שיש במסווה של דמוקרטית.
את ידעת שב80% מהתביעות בין אזרחים למדינה -המדינה מנצחת?

זו קודם כל מדינה יהודית דמוקרטית. שני הדברים האלה יכולים להתקיים אחד לצד השני בשלום, וזה תפקיד הממשלה לגרום לזה להיות ככה. מצד אחד אין פגיעה ביהדות בהיתר לפתוח חנויות בשבת (בכוונה זה היתר, לא חובה, אלא רשות, כל אחד יבחר מה טוב עבורו ואם בעל עסק מחליט לפתוח שיבושם לו), זה לא נחשב מבחינתי חילול שבת בפרהסיה. מצד שני, זו כן תהיה פגיעה בדמוקרטיה לסגור את החנויות באופן גורף. לכן מבחינתי צריך לאפשר לבעליי החנויות לבחור ולתת להם את האופציה הזו. עם כל הכבוד למדינה היהודית, יש פה גם דמוקרטיה, ובמדינה מערבית מודרנית יש מקום גדול להכניסה ולשים דגש גדול עליה, משום שהאדם במרכז. אנחנו לא חבורת פרימיטיביים, כל אחד באשר הוא אדם בעל תבונה וידע בוחר לעצמו מה לעשות וזה מקובל.

אין ויכוח על העובדה שישראל היא לא בדיוק דמוקרטיה, בטח שלא מערבית ליברלית.
בכל זאת, עדיין יש כמה גבולות שלא חצינו וראוי שלא ייחצו. באופן כללי, אני בטוחה שיגיע הרגע בו מדינת ישראל תיאלץ להכריע האם היא דמוקרטית או יהודית.

מה קרה? תעבדו כל השבוע בשבת תנוחו! אתם בני אדם ברור שנגד..

מצד אחד אני בעד, בתור אתאיסט אני לא אוהב את הכפיות הזאת
מצד שני... אני לא יודע, תמיד מפחיד לי שלאט לאט ישראל תאבד מאופייה כמדינת יהודית. לאט לאט היא נעשת יותר ויותר חילונית עד שתהפוך לחילונית לגמרי.. ואז מה יישאר מאיתנו?

בעד/נגד להפסיק את הדיון הזה? אני בעד!

חח אנונימית גם אני בעד! חפרתם פה קצת

אני נגד ואל תקפצו אלי אולי דעתי היא כזו כי אני דתיה אבל אתם כולכם מדברים פה על האפליה שזה יוצר אל הציבור החילוני ואני רוצה להראות לכם את האפליה שזה יוצר בציבור הדתי למרות שיש משמרות רוב החנויות שפתוחות בשבת לא יקבלו אדם דתי לעבודה כי הוא לא מוכן לעבוד בשבת למי שיגיד על זה שזה יהיה היום החופשי שלו אני רוצה לומר שעשיו אתם מחריחים אותו לבחור בשבת כיום החופשי שלו מי שדיבר על האותובוסים שפתוחים בחיפה בשבת לך תמצא שם נהג דתי
וחוץ מזה והכי חשוב המדינה שלנו היא מדינה יהודית ולכן לדעתי היא צריכה לתמוך בדת היהודית אין שום סיבה שתהיה כאן את מדינת תל אביב (שלא תבינו לא נכון אני חולה על תל אביב פשוט חבל לי שנהית מין גדר כזו בין תל אבי לבין כמעט כל מה שכשור לדת)

בכללי אני בעד, אבל שלפחות יפתחו חצי יום, אם יש חנויות שמכבדות את זה, אז אין לי בעיה שזה יסגר בשבת. אבל מה שקורה היום בארץ זה פשוט כפייה דתית. יש חנויות כמו טיב טעם שנועדות בשביל החילוניים והאנשים שלא שומרי שבת. ותל אביב רוצה להטיל קנסות על החנויות שיפתחו בשבת. זאת כפייה דתית ולמי שיש חנות והוא רוצה לפתוח בשבת- שיפתח אף אחד לא צריך לומר על זה כלום ולתת לו עונש על ההיבט הדתי שלו. זאת אמורה להיות מדינה חופשית, ומדינה חופשית היא מדינה שלכל אחד מותר להתבטא דתית, לומר את מה שיש לו להגיד, ולעשות מה שהוא רוצה בתנאי שלא יפגע באנשים אחרים.

בטח שבעד!
בעיר שלנו אין שום דבר פתוח בשבת ומשעממם!

בעד
כי אי אפשר לעשות רק מה שהדתיים רוצים זה לא עובד ככה
ולא רק זה
היו כאן כמה שאמרו שאנחנו צריכים לקנות הכל מראש ולדאוג להכל מראש
אבל מה עם זה:
לבן אדם (חס וחלילה חס ושלום) יש התקף לב..
הם תיכננו את זה?
ממש לא זה דבר שקורה אי אפשר לשלוט בזה
כמובן שבמקרה כזה צריך לרוץ לבית חולים
לא טוב לכם הדתיים שאנחנו פותחים חנויות בשבת?
אל תסתובבו באותו מקום
ואני ראיתי כמה מקרים שדתיים מסתובבים במרכז ביל"ו בשבת וקונים דברים לא חסרים כאלה
אנשים צריכים לקנות לעצמם דברים
יש כאלה שלא יכולים באמצע השבוע לקנות לעצמם דברים
אז הם מנצלים את השבת היום החופשי היחיד שלהם לקנות לעצמם דברים
אז שכל בעל עסק יחליט מה שהוא חושב הוא רוצה לפתוח בשבת?
הוא יפתח בשבת לא מפריע לו שלא היה לו יום חופש הוא אוהב לעבוד
הוא לא רוצה לפתוח בשבת?
שלא יפתח שיהיה לו לבריאות מה אני יגיד לו
אז תעשו טובה אל תחשבו (אתם הדתיים) שכל מה שאתם אומרים נכון כי זה לא תמיד נכון

בעד!:)

ל כן אני דיירקשנית אז מה?!◕‿◕ (
לגבי ההתקף לב יש משהו שנקרא מוקד חרום שכמובן חייב להיות פתוח בשבת יש משפט שאומר פיקוח נפש דוחה שבת וגם אנשים דתיים שעובדים במד"א או במוקד חרום (גם רופאים מנתחים ומילדות) מסתובבים עם טלפון בשבת למקרי חרום זה מותר על פי היהדות (גם חיילים שמקפיצים אותם מסתובבים עם פלפון בשבת) הם פשוט לא עושים בו כלום זה רק למקרה בו יקפיצו אותם למקרה חרום
לגבי הדתיים שראית בביל"ו הם דתיים צעצוע או שסתם זרקו על עצמם כיפה אין שום דתי שיקנה משהו בשבת (אולי אלו היו חוזרים בשאלה שמסתובבים עם כיפות או חצאיות כדי כבד את ההורים או משהו בסגנון)

שואל השאלה:
86 התראות מה אתם חולי נפש?

ואיי פרשתי, חפרתם פה באיימא!

נגד נגד נגד נגד

עם כל הכבוד (ויש כבוד) לדתיים יש גם אנשים חילוניים במדינה והם אמורים לכבד את זה, אף אחד לא מפעיל חנויות בבית שלהם, אין לאף אחד סיבה להתנגד, אני בעד.

ל ♥: את מודעת לזה שיש חילונים שהם מאמינים בה' שהם גם נגד? אז מה זה הקבוצות האלה חילונים ודתיים.

זה לא קשור.
מה זה מפריע להם שפותחים חנות ליד הבית שלהם?
אני לא מבינה איך דתיים מצפים מעיר כל כך חילונית שלא מעט ממנה אתאיסטים (בתור תל אביבית), שתהיה עיר דתית?
צריך לעשות כמו בחו"ל - בחלק מהמקומות כולם סוגרים בראשון (או שבת, אצלנו) - אצלנו אלה יהיו האזור הדתי יותר בירושלים, ביתר עילית, מודיעין עילית וכו'.
אזורים שהם יותר חילוניים - כמו תל אביב, לבעלי החנויות יש אופציה אם לפתוח או לסגור.

ולא, אתם לא תקבעו לי אם אני יכולה להסתדר ביום שבת בלי קניות ומחשב.
זה עניין סובייקטיבי.
זה מיותר להעלות אפילו את הטיעון הזה.


זה קשור לדת ותו לא!

אגב אבא שלי עובד משמונה בבוקר עד עשר בערב,
ואמא שלי בדיוק אותו הדבר,
אז הם עושים את הקניות שלהם בשבת.

ואני נחה עם טלוויזיה, עם סרט. אני יכולה גם לצאת לטיול. אין קשר בכלל.
אבל זכותי לעשות מה שבא לי, מתי שבא לי.
ותפסיקו להגיד שזו "שבת אחרת" כי ממש לא אכפת לי. כל אחד יעשה כרצונו.

עד שלא יפרידו בין דת למדינה לא יהיה פה טוב.
מדינה דמוקרטית זה לא.

בעד.
מי שלא חושב שזה בסדר לקנות דברים בשבת שלא יקנה.
אף אחד לא הכריח אותו.
אבל צריך לכבד את זה שיש כאלה שכן רוצים.

אני חושבת שחנויות צריכות להיות סגורות בשבת. ולאו דווקא מהסיבה הדתית. (למרות שאני דתייה).
סוף סוף יש יום אחד בשבוע בו כל המשפחה מתאגדת סביב שולחן אחד וכולם אוכלים ביחד את הארוחה המשפחתית ולא צריכים לחיות בלחץ של ימי החול.
סוף סוף הבן יכול לשבת קצת עם האבא ולספר לו על "חוויות בנים" שהיו לו בבית ספר.
סוף סוף ההורים מקבלים קצת שעות שינה וחופש מהעבודה הקשה בה עמלו כל השבוע.
סוף סוף הילדים מקבלים חופש מהלימודים.
צריך לקחת יום אחד ופשוט לשבות ביום הזה. אין דבר מיוחד כל כך בללכת לקניון כל יום. אבל פעם ב זו חוויה נהדרת. לא?

לדעתי זאת החלטה של כל עובד אם הוא רוצה לנוח בשבת או לעבוד. לא החלטה של החוק.

מה זה השטות הזאת, ברור שבעד!
בן אדם עסוק כל השבוע, יום שבת סוף סוף יכול להנות,
למה להרוס לו בגלל קבוצה של דתיים?
זה שאנחנו מדינה יהודית (2 מיליון מתוכה לא יהודים אבל בואו לא נכנס לזה)
לא אומרת שאנחנו מדינה דתית
זה ממש לא יפה
ולא מכבד את כל החילוניים.

אם בחרתי לא לשמור שבת זה אומר שכן יש לי זכות לעבוד ולקנות בשבת, ולא ההפך "אם בחרתי לשמור שבת זה אומר שכולם, כולל נוצרים, מוסלמים וחילוניים צריכים לסגור את החנויות שלהם בשבת"

בעד! דווקא זה יכול להיות נחמד שחנויות יהיו פתוחות בשבת לאלה שלא שומרים כי בדרך כלל אין מה לעשות בשבת לחילונים אז יהיה נחמד...

אני גם בעד וגם נגד.
מצד אחד אני נגד כי לפי הדת לא צריך לפתוח בשבת (וכל המשפחה שלי חילונים ואני חילוניה אבל מאמינה)..
אבל מצד שני אני לא שומרת שבת וממש משעמם לי בשבת אני רגילה לצאת כל יום מהבית וקנות ולהנות ויום שבת זה יום מבאס ומשעמם כזה.. אז לא יודעת..
הקיצר לא אכפת לי מה יעשו עם זה.. אני בעד גם לפתוח וגם לסגור:)

אני גם בעד וגם נגד.
מצד אחד אני נגד כי לפי הדת לא צריך לפתוח בשבת (וכל המשפחה שלי חילונים ואני חילוניה אבל מאמינה)..
אבל מצד שני אני לא שומרת שבת וממש משעמם לי בשבת אני רגילה לצאת כל יום מהבית ולקנות ולהנות ויום שבת זה יום מבאס ומשעמם כזה.. אז לא יודעת..
הקיצר לא אכפת לי מה יעשו עם זה.. אני בעד גם לפתוח וגם לסגור:)

בעד ידתיים חוצפנים עאלק לקנות בשבוע לשבת כפרעליכם אם לא הינו יושבים ולומדים ולא עובדים ומקבלים כסף על חשבון המדינה אז אולי הינו הולכים וקונים דברים בשבוע.. מה לעשות שבת זה חופש לנו יש את זה יום אחד ולא שבוע כמוכם אז תכבדו את זה.. בעד למיש רוצה שיפתח..