למה אנשים כל כך רוצים שחרדים יתגייסו אם אין מחסור בכוח אדם בצה"ל?

כי יש

חסרים לוחמים

זה סתם ספין פוליטי
יש מספיק חיילים

שואל השאלה:
אם חסר לוחמים אז למה לא לוקחים את החיילים שלא עושים כלום עם התפקיד שלהם חוץ מלהגיע לבסיס ולחזור הביתה ונותנים להם להיות לוחמים?

יואו מה הולך פה?
איך זה הגיע לרמה הזאת
תקשיבו...
דבר ראשון, לגבי זה שהחרדים לא "מקריבים" הם והחיילים בנתיים מטרת העל בפיגועים של המחבלים ובסרטונים שהם מפרסמים שהם תוקפים אותנו הם מציגים אותנו או בתור חיילים או בתור חרדים אז זה לגבי ההקרבה.

חוץ מזה שהחרדים תורמים בהרבה דברים אחרים בנוסף ללימוד תורה שלהם שזה כל הארגוני חסד והצלה ולא צריך להסביר כי כולם יודעים אך מתכחשים לזה.

עוד דבר תבינו! שזאת מ-ל-ח-מ-ת ד-ת!
הם צועקים לנו אללה וואכבר! !

ואחרי שתבינו את זה אז אולי תבינו שכמו שהם מאמינים שאלוקים יעזור להם והא כביכול איתם אז אנחנו צריכים להראות לאלוקים שאנחנו עושים את מה שהוא מבקש ממנו כי אם זה לא יקרה אז שום צבא שבעולם לא יעזור לנו, תבינו!
דבר שני, לכו תשקרו למישהו אחר שהצבא רוצה חרדים תמשיכו עם השקרים האלה, פתאום כולם יפי נפש, יאללה עושים נגדם הפגנות על תפילות בהפרדה ביום כיפור! ואחר כך אומרים אתם חייבים לבוא לצבא ונסדר לכם שזה יהיה בתנאים שלכם על מי אתם עובדים תאמינו לי שהחרדים יותר חכמים מכולם ודוקא בגלל זה הם לא מתגייסים כי אתם יודעים שזה לא יגמר פה גם אם הם יתגייסו ימשיכו לרדוף אותם בדיוק כמו שעושים לציבור הדתי לאומי שמכפישים אותו ומטנפים עליו למרות שהוא מגויס ללוחמה יותר מהחילונים! קשה לעשות את ההשוואה אבל זה נחוץ כי מבלבלים תשכל, יש להם גם יותר נופלים! אז למה ממשיכים לרדוף אחרי החרדים כדי שיתגייסו ואחר כך יכניסו להם בנות בכוח בג"ץ וכו וזה רק דוגמא קטנה
ולגבי זה שהצבא אומר שחסר כוח אדם.
ויאיר לפיד יש לציין, טוב אז זה לא סוד שצמרת הצבא זה שמאלנים, נכון? אני אומרת את זה ברצינות ולא בציניות או במטרה לפגוע זה עובדות.
אז הם עושים לכם תרגיל פוליטי כדי להחליף לשלטון שמאלני וכל מי שמשתף עם זה פעולה זה אומר שהוא רוצה שלטון שמאלני ומדינה פלסטינית

תקשיבו טוב אם החרדים באים לשמאלנים ואומרים להם שהם רוצים להקים איתם ממשלה בתנאי שאף בחור ישיבה לא מתגייס הם רצים איתם בשמחה לבחירות וכל ראשי הצבא יסתמו פתאום תפה אז תפסיקו לבלבל את המוח בטענה שהם אמרו והם אמרו אז מה שהם אמרו
הם אמרו כי יאיר רוצה להיות ראש ממשלה זה למה הם אמרו


וזהו...
פשוט הכל בא מזה שלא מבינים את הערך של הלימוד תורה והקשבה לרבנים כי רק בגלל זה אנחנו חיים בכלל!

^^^ממש לא
במיוחד עכשיו חסרים לוחמים
אתה יודע שגם כל הקטע זה לתת לאנשים הפסקות מלחימה מדי פעם

כדי שיהיה "שוויון"
בסופו של דבר צהל לא גייס את החרדים שכן רצו להתגייס השנה כי להכניס חרדים לא בהכרח שווה להם כי זה לפתוח מלא יחידות חדשות ומותאמות.
4000 רצו להתגייס השנה ו3300 צהל דחה.
לא מבינה את הרציונל.
אני כן בעד שמי שלא לומד תורה שילך לצבא או שמי שמתנדב יחשב כשירות לאומי אבל בסופו של דבר הנתונים מראים מגמה שונה לגמרי.

^^^^
לא כולם יכולים להיות לוחמים
יש הרבה אנשים עם פרופיל שלא מאפשר את זה
כמוני לדוגמה

שואל השאלה:
גם מי קבע שכל החרדים שלא מתגייסים הולכים להיות לוחמים?

הם רוצים שהחרדים גם יתרמו משהו למדינה . כי לדעתם לימוד תורה זה לא נחשב

שואל השאלה:
ללמוד תורה זה הכי לתרום למדינה שיש. הרי המדינה הוקמה נטו בשביל לשמר על התורה והתרבות היהודית. אם אין יהדות לשמור עליה אז למה צריך את המדינה?

אחד יש שתיים שוויון ה הסיבות(ולא צריך את המדינה רק לתורה חח

שואל השאלה:
אז למה שלא תעברי לגור באירופה? אם את לא פה בשביל לשמר את היהדות אז לא חבל סתם לחיות במדינה יקרה ומושחתת? היהדות היא הסיבה היחידה שהוקמה מדינת ישראל

כי יש מלא מחזור בכוח אדם

כרגע מחסור בכוח אדם אין בצהל... לא חסר חיילים שבאים ב9 בבוקר והולכים ב14:00
זה תרחיש שעלול לקרות במצב של מלחמה קשה,
במידה ויש חלילה מלחמה קשה שתאיים על קיום המדינה אז כן יקחו אנשים שהם לא בהכרח עם הפרופיל המתאים ללוחם

^^^ שכחת מהשואה? זו הייתה אחת הסיבות הגדולות להקמת המדינה

שואל השאלה:
השואה רק נתנה בוסט להוציא לפועל את הרעיון של מדינת ישראל. הרעיון היה קיים עוד לפני השואה

אחי מילואימניקים לא חזרו הביתה כבר חודשים כי הם בעזה ובינתיים בישיבות יש כמות ענקית של בני 18-25 עם נתונים מתאימים ללוחמה וחלקם גם נורא אינטליגנטיים שיכולים ללכת למודיעין ולתרום גם שם

אנשים שוכחים שזה שמילואימניקים בצו 8 כבר 8 חודשים זה לא נקרא שיש כוח אדם, הם לא אמורים להיות שוב בצבא אלא אם כן יש מצב חירום

שואל השאלה:
זה בגלל שהמדינה והצבא כושלים ולא יודעים לעשות את העבודה שלהם אין פה קשר לחרדים. אם היינו רוצים היינו מסיימים את המלחמה תוך כמה חודשים

כי למרות שללימוד תורה יש ערך עדיין צריך שיהיה מישהו שישמור על המדינה ( שלא לדבר על זה שזה מצווה מהתורה ) - ולכן הדתיים לאומיים מתגייסים ואפשר לשלב צבא תורה

זה ספין פוליטי שמיועד להפיל את הממשלה.
מבהיר מעולה את כל הסיפור -

כדי שיהיה שיוויון וכל שנה שהחרדים לא מתגייסים זה מבזבז כסף למדינה
ולא כל אחד יכול להיות לוחם.. יש סיבה למה חיילים מסויימים בתפקידים מסויימים

שואל השאלה:
יש מעל 12 משרדים מיותרים בממשלה שסתם גונבים מאיתנו את כספי המיסים ועוד חברות ענקיות שלא משלמות בכלל מיסים ועוד כל כך הרבה דברים הזויים במדינה הזאת. אבל ברור החרדים שלא לוקחים אפילו 1% מתקציב המדינה הם הבעיה והסיבה ליוקר המחייה ולזה שהמלחמה לא נגמרת

תנו לחרדים להתגייס!!!! שיזיזו תת#ת במקום ללמוד תורה כל היום

זה בעיקר השיוויון^^

שואל השאלה:
זה סתם שטויות. מה שיוויון בדיוק יתן לך? זה לא יתרום לכלכלה או לצבא או לחינוך או לאיכות החיים שלנו אז מה זה בדיוק יתן לך?

אנשים מבחוץ לא באמת מבינים כמה הציבור החרדי עקשניים בנושא הגיוס.
אבל האמת שזה לא באמת משנה.

כי העניין העיקרי הוא שגיוס החרדים לא באמת כזה קריטי כמו שמראים לנו.
מסיבה פשוטה - הצבא לא ערוך לגיוס חרדים! בכלל.
זה נטו פוליטי.
אין להם יכולת להקים פלוגות שמתאימות לבחורי ישיבה. צריך התכוננות לזה.
בנוסף, הצבא לא בנוי לזרימה המונית.
שנים הוא הלך על מתכונת של צבא קטן.
לשנות את זה בחודש זו בדיחה.
בנוסף שאם ברצון המדינה באמת להביא ציבור שיתגייס, זה ממש לא בכפייה וברמיסה וזלזול. זה רק דרך שיח והתאמה.
(זה לא שלא ניסו, אבל ודאי שדרך אסרטיבית לא תצליח).
זה נטו דרך של השמאל ללחוץ על הממשלה ולשסות את הציבור הדתי לאומי, בחרדי. (דבר שלא יצליח. מלבד דתיים לייט שאין להם שום מוסר וערכים עצמיים וסתם זורמים עם העדר), בכדי לפרק את הקואליציה הנוכחית.
אני מבין שצריך כוח אדם, אבל מי שחושב שאם החרדים יתגייסו, זה יהיה לקרבי, ויתנו להם m16, וישלחו אותם לקרב, שימשיך לדמיין.
וזה לא בגלל שאני לא חושב שצריך לעשות, את זה, אלא רק בגלל שזה לא פרקטי בשיט.
ואני מדגיש - אני בתור דתי שמתגייס, יודע שזה פשוט לא יילך.
כי מה שקורה עכשיו זה לא בא ממטרה באמת לגייס את החרדים, אלא נטו במטרה להתגרות בהם וליצור פילוג.
מי שלא חושב ככה, משקר לעצמו, או שהוא מספיק תמים כדי להאמין שהדברים לא כמו שהם.

הכל בשביל לחלן בחורי ישיבות אבל העם היהודי התמודד עם כל כך הרבה שניסו לכבות את אש התורה והם לא הצליחו כי הקדוש ברוך הוא נותן לרשע כרשעתו אז זה מה שיקרה לשמאלנים ולבג"ץ שביקשו לשלוח יד בתורה הקדושה

^נוסף לכל מה שאמרת - מישהו כאן באמת מאמין שבכנסת מנסים למצוא פיתרון אמיתי ולא סתם להשתמש בזה כדי לקושש קולות ולהפיל את הממשלה?

החיילים ש"לא עושים כלום עם התפקיד שלהם" אלא חיילים שלא יכולים לשרת בקרבי בגלל כל מיני סיבות ולכן קיבלו את התפקידים שלהם ולא תפקידים אחרים.
אף אחד לא מצפה מחרדים לעשות רק קרבי, הפואנטה זה שהם יתגייסו כמו כולם ויקחו חלק בנטל כמו כולם. אתה לא יכול לצפות מאחרים להתגייס ולמות בשביל להגן עלייך אם אתה לא מוכן לעשות אותו הדבר בשבילם.
יש מחסור מטורף בחיילים ותמיד היה, המלחמה רק גרמה למחסור לגדול.

דבר ראשון צהל אמרו שחסר להם 15 גדודים. דבר שני שוויון לא יתכן שהם מקבלים את כל הזכויות שאזרח מקבל אבל לא מקיימים את החובות של האזרח בישראל. דבר שלישי אפשר ללמוד תורה גם בזמן השירות הצבאי. דבר רביעי אפשר שכל הבני 18-21 ישרתו בזמן שכל שאר החרדים ילמדו צורה זה לא שמגייסים את כל החרדים מכל הגילאים.

שואל השאלה:
אבל למה הם צריכים "לקחת בנטל כמו כולם"? סבבה זרקת סיסמה שאת לא יודעת להסביר אבל בואי תחשבי רגע איך להסביר אותה. האם זה יתרום לכלכלה? או לצבא? או לחינוך? או לאיכות החיים? באיזה מובן "לקיחת הנטל כמו כולם" יכול לתרום?

צה"ל לא אמר שחסר להם 15 גדודים זה יאיר לפיד אמר שאם החרדים יתגייסו יהיו עוד 15 גדודים אבל יאיר לפיד מטומטם וחי בסרט

למה כולם חייבים להתגייס אבל חרדים לא מה הם שונים מאיתנו שמגיע להם שילחמו בשביל שהם יהיו בארץ אבל לא יעשו שום דבר בתמורה

אוקיי תראה אני לא ממש נכנסת לזה כי אני לא בטוחה מה הדעה שלי לגבי גיוס חרדים, אבל בהחלט יש מחסור בכח אדם.
אני בחיל המודיעין ועכשיו מלא חיילים במודיעין אצלנו קיבלו הצעה להצטרף ללוחמה כי פשוט אין אנשים.

זה פשוט לא מוסרי שילדים מסוימים כן ישלחו למוות אפשרי וילדים אחרים לא
למה שהם לא יסכנו את הילדים שלהם כמו אחרים וכמו הורים ששולחים את הילדים שלהם לקרב
אני מסכימה שצריך את התורה אני בחורה מאוד מאמינה אבל גם ככה לא כל החרדים הצעירים לומדים ויש עוד אלפים שלומדים במקומם זה לא מחסיר מהלימוד
לחימה גם גורמת לאלוקים לשמור עלינו, לא רק לימוד

כי כולנו אזרחים שווים
לנו מה שלהם ועלינו מה שעליהם

מי שלא לומד שיתגייס אבל בחורי ישיבות שלומדים לא צריכים להתגייס

שואל השאלה:
עדיין לא קיבלתי הסבר איך גיוס חרדים יתרום למדינה חוץ מכמה סיסמאות כמו "כל אחד צריך לקחת חלק בנטל" אבל אף אחד אל יודע להסביר את הסיסמה הזאת. נגיד למה כולם צריכים לקחת חלק בנטל? כי ככה?

קצת מוזר שמתוך כמעט 40 תשובוות אף אחד לא יכל לספק תשובה אחת הגיונית ומבוססת

כי זה לא צודק שיש ילדים כאלה שמתים וכאלה שלא

שואל השאלה:
אז למה לא לשלוח את כולם ללוחמה? לא הוגן שכל מי שמשרת במודיעין יהיה בטוח יותר ממי שמשרת בגולני לפי מה שאת אומרת

בקיצור את רוצה לגייס חרדים בשביל שהם ימותו

שואל השאלה:
נראה שזה מה שהיא רוצה^

^^^כי בצבא יש הרבה תפקידים וצריך את כולם ואי אפשר לזנוח אותם אולי?

^^ לא כולם כשירים פיזית/נפשית
יש תקן בשביל להיות בלוחמה, ולהוריד את התקן יכול לפגוע באיכות, וגם לדלל משמעותית את כוח המודיעין שחשוב (והאמת שהשבוע התפרסמה כתבה שהצבא מגייס כאלו שמיועדים למודיעין לקרבי במקום למודיעין יותר ויותר)

שואל השאלה:
אבל לפי מה שהיא אומרת זה לא הוגן. למה שלא כל התפקידים יהיו מסוכנים באותה המידה אם אנחנו שואפים לשיווין?

זה לא מה שהיא אומרת
למה שילדים ילחמו ויסכנו את החיים שלהם וחלקם ימותו וחרדים אפילו לא יתגייסו ולא יתרמו למדינה

אבל יש אנשים שלא בנויים ביכולת זה לא קשור
ואי אפשר את כולם בקרב כי צריך מי שישגיח ויהיה בבקרה
אין טעם לשלוח מישהו לא מתאים פיזית עם ראיה לקויה או משהו זה לא עוזר

שואל השאלה:
גם זו שאלה לא נכונה ולא רלוונטית. זה שאת סובלת לא אומר שכולם צריכים לסבול יחד איתך זה לא עומד לתרום לאף אחד אם כולם יסבלו כמוך

כן מה הקשר למה את ילדים בגנון תפסיקו לתאר משפטים בצורה זולה
זה לא פייר שאוכלוסייה אחת מקריבה ואחת לא
בעיני בכלל צריך לא לסכן חיי אדם סתם ולטפל בעזה ובערבים שם בצורה טוטאלית ואגרסיבית

מש"ק ממטרות לא צריך
גל"צניקים לא צריך
להקות צבאיות לא צריך
יחידת הטיקטוק של צה"ל לא צריך
יחידת היוטיוב של צה"ל לא צריך
יש כל כך הרבה תפקידים בצבא שלא צריך ויש כאלה שם שהם כשירים לקרבי
ולא צריך לגייס אותם לקרבי אפשר פשוט לתת להם תפקידים יותר מועילים

לא הבנתי מה הקשר סבל

לא רק שיש מחסור בכוח אדם בצהל, ככל שהמשתמטים ימשיכו להשתמט ככה אנחנו נצטרך לעשות מילואים יוצר זמן

לא כולם יכולים להיות בתפקידים מסויימים זה תלוי בהרבה דברים זה תלוי בתכונות שצריך בשביל תפקידי לוחמה מסויימים ויש אנשים עם בעיות רפואיות שלא יכולים לעשות כל תפקיד אז כל אחד עושה את התפקיד שהצבא חושבים שמתאים לו צריך כל מיני תפקידים לא רק לוחמים

אתה מבין שרוצים להאריך את שירות המילואים בגלל שיש מחסור? מילואימניקים שלא ראו את הנשים שלהם ואת הילדים שלהם חודשים עכשיו רוצים להאריך להם את המילואים בעוד כמה שנים בגלל שיש מחסור בחיילים במקום הפיתרון הפשוט של לגייס חרדים שלא יפגע בתורה בכלל בגלל שהם יכולים ללמוד בזמן השירות ויש את כל הלא בני 18-21 שלומדים

כי לא כולם יכולים להיות לוחמים

שואל השאלה:
את לא יודעת לענות בצורה בוגרת ובהיגיון אז את עונה בציניות ומנסה להתחמק מהשאלה. כל מי שלמד קצת פסיכולוגיה בסיסית יכול לשים לב לזה^^^^^

^ מה הקשר? נכון, עובדתית לשבת במשרד שלישות/ב8200 בחיים לא יהיה מסוכן כמו להיות בגולני ולהילחם חזיתית
אבל לתפקיד ב8200 יש ערך עצום אחר למרות הכשלים שהיו ב7.10, והבעייה הייתה בהנהגת הצבא שלא הקשיבה לקצינות ב8200 שזעקו על מה שמתרחש ועומד לקרות

וגם לתפקידים כמו שלישות, משאן מילואים, קישור גיוס, משק תש יש ערך מבחינת העזרה לפרט בדברים שמי שבצבא יכול להבין למה אני מתכויין
נכון שיש תפקידים מוזרים ומיותרים כמו רקדן צבאי, מפעיל טיקטוק צבאי, קונדיטור צבאי אבל זה זניח יחסית, וגם אם יש ניצול לא נכון של כוח אדם, לא יעזור כלום אם תשלח כאלו שלא כשירים ללחימה, ללחימה בשטח פתוח, ותפקיר תפקידים שחשובים אולי לא באותה המידה, אבל די חשובים בדרכם שלהם

יש לי חבר שרצה להיות בשלדג אבל לא קיבלו אותו כי יש לו משקפיים ויש לי עוד הרבה חברים עם משקפיים שרוצים יחידות קרביות ובקושי יכולים למרות שהם סוסים עם כושר מטורף

שואל השאלה:
אני לא אמרתי שכל תפקיד קרבי לא חשוב אני מאמין שרוב התפקידים בצהל מאוד חשובים. אני פשוט לא חושב שכולם צריכים להיות שווים כי מה זה יתן לנו?

שואל השאלה:
אין לך יותר תשובות לשאלות שלי אז עברת ללתקוף אישית? גם זו תגובה די נפוצה כשאין איך לענות לשאלות ואת מפחדת שהאגו שלך יפגע

^^^ לא רק תפקידים קרביים הם חשובים
ולא הבנתי מה הבעייה שלך עם שוויון? כל אחד תורם את חלקו להגנה על המדינה גם אם לא באופן ישיר, במיוחד שיש מחסור בכוח אדם ולכן לוקחים מלשבים שמיועדים למודיעין לקרבי, במקום שיפתחו יחידות חרדיות שישרתו בקרבי, ויקלו על המחסור בכוח אדם

שואל השאלה:
אין בעיה עם אנשים שרוצים שיוויון חלילה. פשוט אני לא מבין למה שתרצו שיוויון אם אין לכם סיבה הגיונית לזה? אם שיווין היה איכשהו תורם לכלכלה או לחינוך או לצבא הייתי אומר סבבה יש משהו במה שאתם אומרים. אבל שיוויון לא באמת יעזור בדברים האלה או במשהו כזה.

וגם תשים לב אמרתי שתפקידים לא קרביים חשובים לא פחות מקרביים

כי הם לא יכולים לא לתרום למדינה ועוד לקחת ממנה כסף זה פשוט מאוד לא פייר.

אוקיי זה טיעון מוזר^
לשלוח ללוחמה אדם שלא מתאים ללוחמה רק יעכב את הלחימה ויפגע בכל הצוות, חרדי שמותאם ללחימה מן הסתם ילך לקרבי לעומת חילוני פרופיל 64 שלא מותאם ללחימה אבל נניח יודע ערבית שוטפת.
אם זה חשוב לך, יש המון סיבות למה חרדים צריכים לקחת חלק בנטל-
קודם כל, כמו שאמרו והברור מאליו, אם אנחנו יכולים לשלוח את הילדים שלנו למות בשביל המדינה, או אם תרצה להיות פחות קיצוני- לתת שלוש שנים מהחיים שלהם למדינה בשביל שהם יהיו בטוחים ומוגנים ויוכלו ללמוד תורה, אין שום סיבה שלא.
עיקר כשאין כח אדם.
שנית, התרומה שזה יהיה לעולם החרדי היא גדולה בפני עצמה, למשפחה מרובת ילדים שבדרך כלל יש בכל פינה אצל החרדים יהיו מענקים בהתאם ותמיכה כלכלית מהמדינה במידה וחסר משהו, וכמו שאנחנו יודעים, לפחות מהצד החרדי במשפחה שלי, נוטים להיות בחוסר בגלל כמות הנפשות בכל משפחה.
שלישית, מצד האמונה, אם חרדים יתגייסו תהיה אכיפה יותר טובה של הכשרות בצהל.
זה אמנם יכול לעצבן הרבה אתאיסטים פה, אבל הכשרות של צהל חשובה בטירוף בשביל אלה ששומרים אבל לא תחת הגדרה של דתיים או חרדים, קיים עדיין זלזול.
חרדים שמתגייסים יתנו מראית עין טובה יותר על הדת עבור חילונים או מסורתיים שהסתכלו בדרך עקומה, ועל הדרך זה גם ישרת את המטרה של החרדים כי בקלות אנשים יכולים לקבל מהם מציאות אמרת לגבי האמונה ואולי לקרב אותם ולתת להם להכיר את הדת שהם שכחו.
רביעית, לעומת עניין הלחימה, המון חרדים נוטים להיות בעלי מוח חד מפני שהם לומדים דווקא יותר מהחילונים.
שבתות למשל שבהם אי אפשר לגעת בטלפון, בדרך כלל קוראים ספרים כבר מגיל צעיר וזה מראש מפתח את החשיבה וההבנה.
התורה מלמדת המון דרך ארץ וחשיבות לעבודה קשה, ובהתאם גם לימודיהם של דתיים וחרדים בבתי הספר.
אני, בתור מישהי שנמצא במודיעין ורואה את האנשים מסביב, ראיתי כמות רצינית של דתיים או לפחות מסורתיים אצלנו, אני חושבת שכמעט כמו חילונים.
ולכן הם יתרמו מאוד לחילות שבהם יש צורך בחשיבה רחבה או הבנה עמוקה יותר.
והכי חשוב- בוא נעיף את כל מי שהתפקיד שלו לא נראה לנו רלוונטי בעין, כמו רסרים שהתפקיד שלהם בעיקרון זה לשמור על ניקיון ודיגום, מצ שלמי אכפת שאני עם שיער פזור ברחוב בדרך הביתה או את כל תפקידי היומיות, למה שהם לא פשוט יעבדו כרגיל כמו יום עבודה ויתנדבו פה לשם לעזור לצהל?
יש סיבה להכל, צהל לא יבזבז משאבים שאין לו רק בשביל להגיד "שוויון."

יש מחסור עובדה שהעלו את השנות שירות לשלוש שנים לגברים

^^^^ הוא יעזור בגלל שעובדתית צריך עוד חיילים לצבא לשלל תפקידים
אם יותר חרדים יתגייסו יהיו יותר יחידות לוחמה ויהיה גם אפשר יותר לגייס למודיעין, והצבא יהיה יותר גדול, הרמטכל אמר את זה כמה פעמים (כן נכון שהוא נכשל ב7.10, ועדיין הוא יכול להגיד דברי טעם לפעמים, גם האלוף בריק אמר שאין לנו מספיק כוחות היום)

וואי אתה מזה מצחיק שבנתיים אתה האנונימי פה
לא עברתי לתקיפה אישית שאלתי פשוט אם אתה חרדי כי רציתי לתאר לך סיטואציה
תאר לך פשוט שאתה מתגייס או מישהו שקרוב אליך ואתה יודע שמדובר בסכנת חיים וחבר שלך לא מתגייס
אתה שואל אותו איך ויתרו לו והוא אומר שהוא הוכיח להם שהוא לומד כל יום
עכשיו אתה תתיפייף ותגיד שאתה תחזק אותו ושילמד בשבילך אבל זה לא באמת מה שיעבור לך בראש
אם אתה באמת חרדי אולי כל השאלה הזאת היא כדי להסתיר את הפחד שלך מלחימה

שואל השאלה:
החרדים לא לוקחים אפילו 1% מתקציב המדינה ויש למדינה הזאת צרות הרבה יותר גדולות כמו משרדים ממשלתיים מיותרים והתנהלות לא נכונה של הרשויות ושל תקציב המדינה. אבל ברור שהחרדים שהם לא אפילו 1% מהבעיה הם הסיבה שהכלכלה שלנו לא טובה והצבא כושל

^זה לא נכון הם ממש לא אחוז 1

שואל השאלה:
"אתה שואל את זה בתור מה"
"אתה יוצא יצור"
"אתה זה שבנתיים אנונימי פה"
אם זה לא לתקוף אותי אישית אז מה זה? מה בכלל אכפת לי מי אני ומה אני? שאלתי שאלה. את רוצה תעני עליה בצורה בוגרת ומכבדת. אם אין לך מה להגיד הכל טוב לא לכולם יש את התשובות להכל

אם צה"ל ידאג שיהיה אוכל כשר בסיסים מופרדים זמני תפילות זמני לימוד ושמירת שבת אז חרדים יתגייסו וגם זה לא כולל את בחורי הישיבות רק את אלו שלא לומדים

שואל השאלה:
נכון הם אפילו לא חצי אחוז מהבעיות הכלכליות במדינה^^^

^^^^^ לא דיברתי על תקציב דיברתי על גיוס לצבא, החרדים הם בערך 12 אחוז מהאוכלסייה והם יכולים מאוד לתרום ולהוסיף למערך הצבאי של צהל
והאמת שהם לא רק אחוז אחד מהתקציב, הם יותר מזה, לפחות לפי התקציב האחרון שהועבר, אבל זה דיון אחר כבר

אם לא שמת לב אתה זה שמבקרים אותו פה כי אתה יוצא מאוד לא טוב
אתה פשוט אומר שאני מפחדת להיפגע ושהאגו שלי יפגע אבל אתה מסתתר מתחת לאנונימי
אז תמשיך, בראבו
ואגב, כשאדם בא בשליליות ולא כדי לחפש תשובה - הוא גם לא ימצא❤

^^^אתה חי באשליה
ברור שלתת כסף לבני אדם שלא עושים כלום במדינה ולא משלמים מיסים פוגע בכלכלה והם צריכים להתגייס כמו כולם הם לא משהו מיוחד או שונה שמגיע להם פטור

אם אתם רוצים שצהל ידאג שבאמת הכל יהיה כשר, תנו סיבה.
למה שהם ישמרו כל כך על הכשרות אם אין מי שזה מפריע לו?
אגב, זו ממש לא בעיה להקים יחידות שיהיו בשביל חרדים, בטירונות שלי היו קבוצה של חרדים שיתנדבו לצהל ודאגו לתת להם את כל התנאים בשביל לשמור על אורח חייהם החרדי, כולל הפרדה מוחלטת ביננו לבינם גם בבסיס עצמו, אפילו לא אכלנו יחד בחדר האוכל.

שואל השאלה:
גם בגזרה הצבאית החרדים הם לא הבעיה. הבעיה היא ההתנהלות של צה"ל ושל הממשלה ושום דבר מעבר לזה. יש לנו מספיק לוחמים ומספיק תקציב ומספיק נשק בשביל שהינו יכולים לסיים את המלחמה הזאת עוד בינואר. אבל לממשלה היו תוכניות אחרות

שואל השאלה:
אוקיי זה פוגע באולי חצי אחוז מהכלכלה. ואם נפסיק להביא להם קצבאות אז מה את חושבת שפתאום נהיה עשירים?^^^

שואל השאלה:
~army~ לא הבנתי איך אני בא בשליליות? שאלתי שאלה לגיטימית ואני מדבר בצורה הכי מכבדת והכי לגיטימית שיש. אז איך אני בא בשליליות אני אשמח לדעת

^^^ ההנהגה הצבאית מימין ומשמאל חולקת עליך החל מהרמטכל ושר הביטחון, עד לאלוף בריק ודומיו שמתריעים על כך שאין לנו מספיק חיילים בשביל מלחמה מול לבנון, אח שלי היה מעל 160 יום בלחימה בצפון ואז בדרום, כי טחנו את היחידה שלו כמעט בלי הפסקה משמעותית, יש כאלו שאיבדו את מקום העבודה שלהם בגלל זה (למרות שזה אסור למעסיק לעשות כל), ויש יחידות שכמעט לא יוצאות הביתה, כי יש הרבה שפשוט קרסו מהעומס של המילואים והוציאו פטור זמני ממילואים
למלחמה ללבנון נצטרך צבא גדול בהרבה ממה שיש עכשיו אחרי ההקטנה שעשו לו, ככה גם האלוף בריק אומר וגם אחרים, ובלי גיוס רציני של חרדים/הארכת הגיוס ומצב של נפילת הנטל/זכות על החילונים והדתיים שמתגייסים באחוזים גבוהים ממש - לא יהיו לנו מספיק חיילים
זה נחמד מאוד שאתה אומר שיש לנו מספיק חיילים למלחמה, אבל כרגע זה לא המצב על פי ההערכות

כי יש פה תשובות מפורטות ולפי ההרגשה שלי אתה לא באת פתוח לקבל תשובה אתה באת להוכיח ההפך
אולי זה לא ככה אבל ככה זה נראה
לא חייבים להסכים, אבל זה פשוט לא נשמע שבאת לקבל תשובה

שואל השאלה:
את גם יכולה לפרט לי על זה שהשמיים ירוקים זה לא אומר שיש היגיון במה שאת אומרת ואת פשוט יכולה לרשום עם מילים גבוהות בלי הוכחות או ביסוסים

ולא סיימנו את המלחמה בינואר כי אנחנו תחת לחצים של ארהב והעולם, ויש חטופים בפנים, ותלויים באספקת נשק מארהב, וגם כי כנראה לא השתחררנו לגמרי מהקונספציה
אבל אין ספק שיותר חיילים היה מאוד מאוד יכול לעזור לנו במלחמה גם עכשיו וגם מול חיזבאללה (נקווה שלא יהיה צורך בעז"ה)

מה שרשמתי היה עם הוכחות, אתה מוזמן לחפש את הראיון של האלוף בריק ודומיו על זה, והוא לא היחיד, והוא ממש לא בקונספציה

שואל השאלה:
גם במלחמות קודמות היה עלינו לחץ מכל העולם והסתדרנו נהדר. איך זה שפתאום הפעם אנחנו לא מסתדרים למרות שבכל הפעמים הקודמות כן הסתדרנו? מה השתנה?

אז אוקי אז בשביל מה אתה פה? להוכיח לנו אחרת? אתה לא
כולנו אנשים בוגרים ואנחנו גיבשנו דעה כבר
חשבתי על הנושא הזה מהרבה כיוונים והגעתי לתשובה שלי וכך גם אתה אז אין טעם

שואל השאלה:
אנשים בוגרים לא קוראים למי שלא מסכים איתם "יצור".
אני בסך הכל מחפש תשובות עם היגיון והוכחות אין לי מה לעשות עם תשובות שמבוססות על שטויות סיסמאות ודעות אישיות

יש מחסור אחושקשוקה

אין חוסר לוחמים
כן צריך שיוויון מלא בין אזרחי ישראל
גם ערבים אולי לא צבא אבל שירות לאומי כולם חייבים

^^^^^ זאת מלחמה בסדר גודל אחר, מאז מלחמת לבנון השנייה לא היה לנו מלחמה בסדר גודל כזה, וגם אז היה צורך ביותר חיילים
ואגב גם במלחמת לבנון הראשונה - יצאנו מלבנון בגלל לחץ מהעולם, במלחמת לבנון השנייה - התקפלנו בגלל לחץ בינלאומי להפסיק, צוק איתן עשינו חצי עבודה בגלל לחץ, יום כיפור נעצרה רגע לפני שהבסנו לחלוטין את הצבא המצרי כי רוסיה כמעט התערבה פיזית וארהב כפתה עלינו להציל את הארמייה המצרית המכותרת, בששת הימים נכנענו ללחץ ועשינו הפסקת אש אבל עם הישגים מדהימים, וגם את מבצע סיני סיימנן עם הישג יפה של כיבוש סיני שהחזרנו אותו אחרי לחץ בינלאומי
הלחץ הבינלאומי תמיד היה פקטור משמעותי בזה, ורק מנהיגים כמו שמיר/בן גוריון או לפעמים אצל בגין וגולדה, היו היחידים שידעו לעמוד מול הלחץ ולדרוש קודם כל את האינטרסים שלנו, וזה ממש לא מובן מאליו, בתור מדינה שכבר כמעט לא מתעסקת בייצור נשק עצמאי לצערנו

נשמה הבאתי לך הרבה הוכחות ותשובות עם היגיון, אין פה שום סיסמאות אתה מוזמן לבדוק

שואל השאלה:
אגב עדיין לא קיבלתי תשובה ללמה צריך שיווין. אולי אתם צודקים רק תסבירו לי איך שיוויון יתרום למדינה

אבל יש

לא צריך שום שוויון שוויון זה חלום לאלה שחיים בסרט על עולם ורוד..

^^^ אצטט לך מה שרשמתי קודם (כי זה מתאים גם לפה)
"הוא יעזור בגלל שעובדתית צריך עוד חיילים לצבא לשלל תפקידים
אם יותר חרדים יתגייסו יהיו יותר יחידות לוחמה ויהיה גם אפשר יותר לגייס למודיעין, והצבא יהיה יותר גדול, הרמטכל אמר את זה כמה פעמים (כן נכון שהוא נכשל ב7.10, ועדיין הוא יכול להגיד דברי טעם לפעמים, גם האלוף בריק אמר שאין לנו מספיק כוחות היום)"
זה יקל משמעותית על המערכת ויעזור לנו במלחמות כאלו וגדולות יותר

שואל השאלה:
נכון ואני מעריך את זה שאתה יודע לענות בצורה בוגרת לא כמו כולם פה. אבל גם לפי מה שאתה אומר הבעיה היא בממשלה ולא בכוח אדם. כי אם גולדה מאיר הצליחה לעמוד בלחצים מהעולם זאת אומרת שלחץ מהעולם זו לא הבעיה אלא הממשלה שלא יודעת להתמודד עם המצב זו הבעיה

שואל השאלה:
זה כמו שנגיד ניקח אופניים שמתפקדות כמו שצריך ותיתן לשני אנשים לרכב עליהם ואחד לא יודע לרכב והשני כן וזה שלא יודע לרכב על האופניים כל הזמן נופל לא כמו זה שיודע לרכב. באשמת מי הוא נופל באשמת האופניים או באשמתו כי הוא לא יודע מה הוא עושה?

^^ זה גם וגם, אם לא היה לנו צבא ערוך ואיכותי, אז המצב היה הרבה יותר קשה, צריך עצבי ברזל כדי להיות כמו בגין ולעמוד מול נשיא ארהב שגוער בך על זה שהפצצת את הכור העיראקי, ולעכב לנו משלוח נשק בגלל זה , ובתגובה לזמן את השגריר האמריקאי ולצעוק עליו כמו שבגין עשה שאנחנו לא רפובליקת בננות, ואנחנו יהודים עם גאווה לאומית, ובשואה אף אחד לא קם להציל אותנו, וגם נצטרך לחזור לאכול לחם עם מרגרינה, לא נסכן את הבטחון שלנו, והוא צדק, אבל הסיבה לכך מעבר לרוח הלאומית שפיעמה באנשים כמוהו וכמו גולדה בן גוריון ושמיר, זה גם כמו שאליהו יוסיאן אמר פעם - זה שהיינו חזקים, והיה שווה לארהב להיזהר איתנו, ולכן גם הם כיבדו מנהיגות כזאת ואת הערך הצבאי שלנו
וגם בלי קשר, עובדתית הרמטכל ואלופים למיניהם מעידים על זה שחייבים למלחמה מול חיזבאללה צבא גדול בהרבה, אז על מה הוויכוח? הם מביאים נתונים, הם מסבירים בהרחבה, אין פה עניין של דוקא, יש פה עניין שזה חשוב ממש לבטחון המדינה

איזה דוגמא לא קשורה,
תקשיב יש על זה הרבה חילוקי דעות אבל בעני מה ש"אני" חושבת שהכי נכון זה שכולם התגייסו, גם החיילים שנמצעים ברפיח מתגייסים וגם כרגע כמו שsea of mercy כתב עםהחרידים גם התגייסו זה יעזור יותר למדינה וכרגע אנחנו צריכים את כל העזרה שאפשר לתת

^^^ זה שונה כי אופניים הם כלי דומם, והצבא מורכב מיחידות וברגע שהוא לא גדול ומקצועי מספיק אז יש לו חלק בנפילה הזאת כי הוא לא מספיק איכותי, גם אם מי שמנהיג אותו דפוק ולא אחראי
זה גם וגם

שואל השאלה:
בעובדות אין חילוקי דעות או מקום לדעות בכלל. עובדתית ממשלה אחת הצליחה להתמודד מול מצב דומה וממשלה אחרת לא מצליחה. אז איפה הבעיה פה?

שואל השאלה:
העיקרון זה שהממשלה היא כלי שצריך לדעת לרכב עליו בשביל לא להרוס אותו^^

הבעיה פה זה שכבר מתו לנו חיילים יותר מהמספר של החטופים וכל יום זה רק עולה, אז אנחנו צריכים את כל העזרה שיש, ובעניי סליחה עם זה יפגע במשהוא אבל בעניי לימוד תורה לא עוזר ותורם לשום דבר ואני אישה מסןרתית שמאמינה, אבל להתפלל גם חיילים עושים אז ללמוד תורה זה לא תרוץ בשביל לא להתגייס

שואל השאלה:
חיילים מתים בגלל התנהלות כושלת של הצבא והממשלה. אם גם החרדים ימותו יחד עם כולם המצב לא יהיה יותר טוב

^^^^ היא הצליחה לעמוד מול הלחצים, אבל אם לא היו לה את הכלים הצבאיים המתאימים להילחם כמו שצריך במלחמת יום כיפור/להפציץ את הכור העיראקי זה לא עוזר לגמרי, כי ממשלה מתפקדת היא לא תחליף לצבא גדול ומתפקד, וכך הפוך

אתה רוצה אתה לנהל את הצבא?
אתה חושב שהם לא בןדקים מליון פעם לפניי כל מבצע שהם יוצאים עליו, הם עושים מליון בדיקות לפני אבל עדיין מתים

שואל השאלה:
אבל ממשלה זה גורם מאוד חשוב. עד עכשיו היו לנו את המשאבים לסיים את המלחמה הזאת ולהחזיר את כל החטופים. אבל מה עוזר משאבים בלי שאתה יודע להשתמש בהם?

שואל השאלה:
כל הבכירים בצבא ובממשלה פועלים נטו מאינטרס אישי לפני שהם דואגים למדינה. אז זה שהם בודקים את כל האפשרויות לא אומר שהם יוציאו לפועל את האפשרויות הטובות

^^^^^^ אוקיי, ונניח שהחלפת לממשלה שלא נגועה בקונספציה ועם גאווה לאומית כמו של בן גוריון
זה לא מה שיביא לך ניצחון בשדה הקרב, זה המון, המון מאוד, אבל בשביל שבעז"ה תנצח במלחמה אתה צריך גם צבא גדול ומתפקד, שכרגע צריך להגדיל אותו כדי להילחם מול חיזבאללה, וגם מול חמאס כרגע לא בהכרח יש מספיק יחידות כי יש יחידות שכבר נשחקות, וכמעט לא רואות בית, וחיילים שקורסים, ועןד כוח אדם יכול מאוד להקל על הצבא והמערכת בהרבה מאוד מובנים

^^^^ חשוב מאוד, לכן אמרתי גם וגם, אף גורם הוא לא תחליף לשני
אבל גם ממשלה לאומית וחזקה לא תסתדר בלי צבא גדול ואיכותי ומתפקד

בידיוק,
וגם הדרך היחידה לסיים את המלחמה הזאת זה רק עם נפציץ את עזה אבל יהיה לזה השלכות ואנחנו עדיין לא מספיק גדולים בחשביל להתמודד עם ההשלכות האלה

^^^ אינטרסים תמיד יש, אבל כשהם מדברים על הגדלת הצבא הם מדברים על עובדות ועל סמך ידע של הכוח של האוייב ורמת המוכנות שלנו, וגם אלופים כמו בריק שבחיים לא היו נגועים בקונספציה שהובילה ל7.10 חוזרים שוב ושוב שאין לנו מספיק כוחות כרגע בשביל להילחם וצריך להגדיל את הצבא

אכשיו תן לי לשאול אותך שאלה "שואל השאלה" אוקי,
איך בדיוק לימוד תורה עוזר או תורם איך שהוא במלחמה הזאת?

שואל השאלה:
לימוד תורה משמר על התרבות היהודית שהיא כל המהות מאחורי מדינת ישראל. בלי תורה ובלי יהדות עדיף כבר להביא לפלסטינים את המדינה ולחזור לאירופה כי אין מהות למדינת ישראל בלי היהדות

מאיפה הבאת את זה שאין מחסור בכוח אדם בצהל?

שואל השאלה:
בעיקרון יצאתי מהבית פקחתי את העיניים שלי ראיתי כמה חיילים יש כולל אנשי קבע וכולל שירות חובה שהרבה מהם סתם באים לעשות יומיות וחוזרים הביתה כמו עובדי רס"ר לצורך העניין שלא עושים כלום בתפקיד שלהם. אז אם יש כל כך הרבה תפקידים מיותרים בצה"ל בשביל אנשים עודפים שאין מה לעשות איתם כנראה שכוח אדם זו לא בעיה

אבל היהדות לא תגרום לכל המחבלים למות נכון, הלימןד תןרה לא יפסיק את המלחמה נכון, אז דיי לחפש תרוץ, לימוד תורה לא עוזר בשום דבר במלחמה הזאת, הלימןד תורה הזה לא גורם לזה שהחיילים שלנו יפסיקו למות נכון, אז דיי החרידים כמו כולם והם צריכים להתגייס כל עוד הם חלק מהמדינה הזאת, ואל תדאג החיליים שומרים טוב מאןד על היהדות שלנו אתה פשוט בוחר לא לראות את זה

כי יש מחסור בכוח אדם בצהל

חסר לוחמים

שואל השאלה:
אגב נראה לי סתם הגעתם למסקנות בלי בכלל לבסס על משהו שאמרתי. אני גם בעד שכל מי שיכול להתגייס שיתגייס ויתרום ועדיף להתאים את הצבא לחרדים מבחינת דת ושאחרי השירות חובה ילכו ללמוד תורה. ככה אני מאמין שצריך לעשות ויהיה הכי טוב.

אבל פשוט עובדתית אם נגייס חרדים זה לא יפתור אף בעיה במדינה

שיעשו אחרי צבא מה שהם רוצים מה זה קשור

וגם לימוד תורה "עובדתית" לא יעזור בשום דבר למדינה

יש מחסור בכוח אדם עובדה למה אבא שלי צריך עכשיו לחזור למילואים בפעם השלישית השנה? למה יש חיילים סדירים שחוזרים פעם ב רק להתאווררות? אם היו עוד חיילים היו פשוט מחליפים משמרות יעני ולא אותם חיילים היו תמיד עןבדים

שואל השאלה:
לימוד תורה משמר את היהדות והיהדות היא כל המהות מאחורי מדינת ישראל והסיבה העיקרית שהיא הוקמה בכלל. אם את לא רוצה לחיות במדינה יהודית יש 194 מדינות לא יהודיות את בטח תשמחי לגור שם

מה הקשר למה שדווקא השכבת גיל של 18-21 ילמדו תורה? תמיד יש מי שלומד אם זה ילדים מתחת לגיל 18 אן זקנים אן בכללי אנשים מעל גיל הצבא אז זה סתם חרטא

שואל השאלה:
את שאלת בכללי מה לימוד תורה עוזר לישראל הבנתי שאת מתכוונת בכללי לא רק גילאי 18-21. כמו שאמרתי אני בעד שמי שיכול לתרום שיתרום בין אם זה האזרחים או הממשלה. אבל לימוד תורה בכללי במדינת ישראל הוא משהו חשוב ולא תירוץ לדחות גיוס

לא אני שאלתי אני עונה לך פשוט

שואל השאלה:
אוקיי אז את עונה משהו לא נכון ואני תיקנתי אותך

הם מחפשים את מי להאשים ואין להם ואחרי שהחרדים יכנסו אז היה להם את מי להאשים

אני לא עונה משהו לא נכון אמרתי שזה חרטא שצריך שאלה בני 18-21 ילמדו תורה כל היום. וזה נכון ואני אומרת בתור מאמינה

הם לא יכולים להכריח אנשים להתגייס ללוחמה אם הם לא רוצים, זה לא דיקטטורה פה. וכן יש מחסור בלוחמים, יש לך מעל ל3000 לוחמים פצועים

שואל השאלה:
סבבה ואני מסכים איתך שזה לא תירוץ ללא להתגייס. אבל בכללי ללמוד תורה זה משהו מאוד חשוב בישראל אבל כמובן לא על חשבון מחויבויות שיש לעצמך בתור בן אדם. כמו שבאירופה וארה"ב יהודים לומדים תורה ומכניסים כסף בכוחות עצמם ככה גם בארץ צריך

כל מה שאמרתי זה סך הכל שאם נגייס חרדים זה לא יפתור כלום

אפשר לגייס ללוחמה זאת מלחמת מצווה פה זה על הקיום שלנו זה לא סתם

שואל השאלה:
אני לא חושב שאת מבינה שאני מסכים איתך או שאת קוראת מה שאני רושם

אז למה אמרת בהתחלה שהם לא צריכים להתגייס

אפשר לעודד אבל לא להכריח, אם נכריח אנשים להתגייס ללוחמה מדינת ישראל תסתור אצ הערכים של עצמה בתור מדינה דמוקרטית עם חופש בחירה^^^ או זה או זה

שואל השאלה:
זה לא מה שאמרתי. מה שאמרתי זה שאם החרדים יתגייסו זה לא ישנה שום דבר וזו עובדה שלא ניתן להתווכח איתה.
אני בעד שכל בן אדם יתרום אבל נטו לגייס חרדים בלי לשנות כלום בצבא לא ישנה כלום במדינה

פשוט הם לא אוהבים את החרדים
וזה עצוב מאוד כי אני חרדית וקשה לי לשמוע ששונאים אןתם

זה כוח אדם בטח שזה ישנה, זה כוח של עשרות אלפים עם לא מאות אלפים. עם כמות כזאת כל חוקי המשחק משתנים, אתה יכול להחזיר יותר מילואיניקים למנוחה, אתה יכול לעשוצ סלקציה לחרדים, אני מכיר כאלה שמתאמנים בין התפילות והם באמת סוסים רצח. אז אתה אומר לי שחרדי ביחידת עלית זה לא יעזור? אל תצחיק אותי^^

אסור להכריח בחיים!
התורה שומרת עלינו

אנחנו מדינה קטנה וזה מעצבן

מאיפה הבאת את זה?
יש מחסור ענקי

הרב אפרים כחלון שליט"א מביא מידע מחייל קרבי משטח הלבוש במדים שזה הכל פוליטי בשם "שוויון" ולא חסר כוח אדם פיזי. אותו חייל בתור חייל קרבי אומר שהם צריכים בחורי ישיבות איתם יחד בלוחמה, אלא הם צריכים שהם ילמדו עבורם תורה כדי שזה שיתן להן כוח ללחימה. צפו בעצמכם.

מי שאומר שלימוד תורה אינו מועיל מבחינה מעשית (גם אם הוא כן מאמין שזה מועיל מבחינה של "לעלות לחיילים את המורל וכו', אבל מכחיש השפעה פיזית של זכות לימוד תורה על מציאות בשטח) הוא אפיקורוס כי הוא מכחיש פסוקים מפורשים:


"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).

"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).

הוכחה כלכלית מהתורה שעמל התורה תורם לשלום ולביטחון ולכלכלה:

"אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. וְנָתַתִּי גִשְׁמֵיכֶם בְּעִתָּם, וְנָתְנָה הָאָרֶץ יְבוּלָהּ, וְעֵץ הַשָּׂדֶה יִתֵּן פִּרְיוֹ. וְהִשִּׂיג לָכֶם דַּיִשׁ אֶת בָּצִיר וּבָצִיר יַשִּׂיג אֶת זָרַע, וַאֲכַלְתֶּם לַחְמְכֶם לָשֹׂבַע וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם. **וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ**, וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד, וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ **וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם**. וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם, וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה, וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וּפָנִיתִי אֲלֵיכֶם, וְהִפְרֵיתִי אֶתְכֶם, וְהִרְבֵּיתִי אֶתְכֶם, וַהֲקִימֹתִי אֶת בְּרִיתִי אִתְּכֶם. וַאֲכַלְתֶּם יָשָׁן נוֹשָׁן וְיָשָׁן מִפְּנֵי חָדָשׁ תּוֹצִיאוּ" (ויקרא כו, ג-י)


וכאן הכוונה היא עמל התורה, כמו שפירש רש"י:

אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ יָכוֹל זֶה קִיּוּם הַמִּצְוֹת? כְּשֶׁהוּא אוֹמֵר: וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ, הֲרֵי קִיּוּם הַמִּצְוֹת אָמוּר; הָא מָה אֲנִי מְקַיֵּם: אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ? שֶׁתִּהְיוּ עֲמֵלִים בַּתּוֹרָה.
וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ הֱווּ עֲמֵלִים בַּתּוֹרָה עַל מְנַת לִשְׁמֹר וּלְקַיֵּם, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר: "וּלְמַדְתֶּם אֹתָם וּשְׁמַרְתֶּם לַעֲשֹׂתָם" (דברים ה, א).

מקורו של רש"י הוא בפירוש של ספרא על פסוק זה.

וכן פירש בעל הטורים על פי גימטריא: אם בחקתי תלכו. בגי' עמלים בדברי תורה

מי שאומר שלימוד תורה לא מגן, הוא אפיקורוס כי אינו מאמין בפסוק מפורש שאומר שיש כוח לזכות של צדיקים להגן על השאר, כמו שאומרת הגמרא:


"אפיקורוס" - כגון מאן? אמר רב יוסף: "כגון הני דאמרי "מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו". אמר ליה אביי: האי מגלה פנים בתורה נמי הוא דכתיב (ירמיהו לג, כה) "אם לא בריתי יומם ולילה, חקות שמים וארץ לא שמתי". אמר רב נחמן בר יצחק: "מהכא נמי שמע מינה, שנאמר (בראשית יח, כו) "ונשאתי לכל המקום בעבורם" (סנהדרין צט ע"ב).

רש"י
מאי אהני לן - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם:

מגלה פנים בתורה הוא - שכופר במה שכתוב בתורה:

אם לא בריתי יומם ולילה וגו' - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו] והוא אומר דלא מהני מידי:

מהכא נמי שמעינן - שהצדיקים מהנין לאחרים:

אז אלה שאומרים שהם "מאמינים", אבל לימוד תורה "לא מועיל" (זה כן!), לא מבין כלום באמונה ואפיקורוס.

^אנונימי
למה דתיים כן יכולים להתגייס וחרדים לא?
דתיים לומדים תורה בדיוק כמו חרדים
מה ההבדל?

בגלל שזה חוסר שוויון כי למה שאחרים כן התגייסו והם לא? אבל בלי קשר אני נגד

שואל השאלה

אנחנו חזרנו לישראל בעיקר מהאנטישמיות שהייתה בעולם
נגיד באירופה
היו מדינות שהייתה אמנציפציה (שויון זכויות) אבל בתאכלס בחברה עצמה עדיין התייחסו ליהודים רע.
אבל זה לא היה רק זה
במזרח אירופה היו פרעות ביהודים והיו שלטונות אנטישמים
היינו חייבים לחזור לכאן כי היינו בסכנת מוות.

וכמובן שיש את הקטע של לחזור לכאן ולהיות עם מאוחר

אבל אי אפשר להגיד שאנחנו כאן רק בשביל מדינה יהודית
אנחנו כאן כי כאן אנחנו בטוחים (בערך)

כי זאת המדינה שלהם בדיוק כמו שזאת המדינה שלנו והם צריכים לשרת אותה בדיוק כמו שאנחנו
הם לא פאקינג שונים מאיתנו והם פשוט לא מבינים את זה
לשרת בצבא זה הדבר הכי בסיסי לבקש מאזרח שחי פה
ודי כבר להמציא עוד ועוד סיבות ללמה חרדים לא צריכים לשרת כשיש פי מליון סיבות של למה כן וגם הם יודעים את זה

^^^^ דתיים לומדים תורה כי כל יהודי אמור ללמוד תורה (אגב, חיוב זה חל גם על לוחמים וניתן להוכיח את זה ממקורות), אבל הלימוד תורה שלהם לא נובע בהכרח מזה שתורתם אומנתם, דהיינו שהם החליטו להקדיש את כל חייהם רק לתורה במשך כל היום, אלא פשוט קבעו עתים לתורה, כלומר לומדים כל יום שעות מסוימות תורה, אבל שאר היום עוסקים במלאכה אחרת שיש להם לעסוק. לעומת זה, בחורי ישיבות חרדים, אצלם זה שהם פשוט לומדים תורה (כל יהודי צריך ללמוד תורה), אלא הם תורתם אומנותם, דהיינו הם מקדישים את כל יומם בשביל זה, ולכן אסור לבטל אנשים כאלה לדברים אחרים.

הם אזרחים במדינת ישראל.
המינימום שהם צריכים לעשות זה להתגייס/שירות לאומי.

^^ שקר, דתיים מאמינים בשילוב של תורה ועבודה כאידיאל, שילוב של קודש וחול כערך
אלו שלומדים בישיבות הסדר וישיבות גבוהות ואז מתגייסים ל1.5 פלוס מילואים ברזל, או ל3 שנים, לא עושים את זה כי הם פחות תורניים או למדנים מתלמידי ישיבות חרדיות, אלא כי הם מאמינים בזה כאידיאל, תלמידי החכמים מהמגזר הדתי לאומי לדורותיהם לא פחות גדולים מתלמידי החכמים מהמגזר החרדי, והם ראו ערך גדול בלימוד תורה עם עבודה צבא והתערות בחברה הישראלית כדרך חיים ובדרך התורה
רבנים גדולים לאורך כל הדורות דיברו על כך שכדרך חיים אסור לאדם להתפרנס מהתורה, ובטח שלא להזדקק לבריות, ובעצם עבדו בעבודה בנוסף להיותם רבנים גדולים
זה שהציונות הדתית רואה בתורה ועבודה מה שנקרא ערך מהותי לא הופך את הלמדנים שבה בישיבות ההסדר לפחות תלמידי חכמים מאותם אלו שבישיבות החרדיות, ולא הופך את אותם אלו שיוצאים לעבוד בד בבד עם הלימוד תורה ואולי אפילו מלכתחילה בוחרים לשלב את חיי התורה עם חיי העבודה, וזה לא הופך אותם לפחות תלמידי חכמים, הציונות הדתית גידלה תלמידי חכמים גדולים, שיחד עם היותם תלמידי חכמים היו לוחמים מצטיינים, רופאים מוכשרים, סופרים, אנשי חינוך, אנשי אקדמיה, מהנדסים וכמובן ראשי ישיבות, וזאת השאיפה האמיתית בחיי תורה ועבודה במגזר הדתי לאומי לחיות חיי דרך ארץ אבל על פי התורה ולא להתנתק מהעולם
הזלזול הזה שהשמעת כלפי המגזר הדתי לאומי לא ראוי בכלל

^ זה לא היה זלזול, אני מודע לכך שלשבת כל היום וללמוד תורה זאת מעלה מאוד גדולה ומשהו לא קל בכלל ומשהו שאני לא יכול לצפות מכל אחד, לכן שיש לך אנשים שהם מרגישים שבנויים לזה ומוכנים לעשות זאת, צריך להעריך אותם על כך ולעודד אותם ובטח שלא למנוע מהם את זה.

^ זה לא נעשה מתוך חוסר יכולת אצל הדתיים לאומיים, זה נעשה מתוך אידיאל, אתה מתייחס לזה כחוסר לימוד, במגזר הדתי לאומי רואים בעצם חיי החול חשיבות גדולה מבחינת האידיאל המהותי של שילוב התורה והעבודה ביחד, וכשחיים חיים כאלו אז גם החול הופך למשהו קדוש
השירות בצבא הוא קודש, בניין הארץ הוא קודש, וחיזוק הבטחון ההתיישבות הכלכלה החקלאות התורה והפיתוח בארץ הוא גם קודש
והדתיים לאומים שעושים את זה וכביכול מפסיקים את הלימוד באמצע, עושים את זה לא כי הלימוד לא חשוב/הם לא מסוגלים ללמוד כל היום, אלא בגלל שהם מאמינים שהגנה על הארץ היא חשובה לא פחות, ולאחר הצבא ליישב לפתח ולבנות פה בארץ זה חשוב לא פחות, לכן גם רבנים גדולים עלו לפה וייבשו ביצות והפריחו את השממה כביכול על חשבון התורה
זה שהם עושים ככה זה ממש לא מתוך חוסר יכולת, אם תכנס לישיבות ההסדר הגדולות או הישיבות הגבוהות תגלה שם למדנים ברמה גבוהה לא פחות מכאלו שבישיבת מיר, פוניבז' וחברון, כאלו שתלמידי חכמים אמיתיים שסגרו את הגמרא ויצאו להילחם (וחלקם נפלו על קידוש השם) כדי להגן על המדינה מתוך תחושת שליחות, דווקא בגלל שהרמה התורנית שלהם גבוהה, והם במודע בחרו בחיים שם שילוב הקודש והחול (ושירות בצבא היה מבחינתם לגמרי קודש וזכות עצומה)

^ אם אתה מדבר איתי על המעלות, אז מה שמשנה זה מה אומרים מקורות תורניים עצמם. אתן לך גמרא מפורשת שאומרת בצורה מפורשת מה יותר גדול ממה: "גדול ת"ת יותר מהצלת נפשות דמעיקרא חשיב ליה למרדכי בתר ד', ולבסוף בתר חמשה" (מגילה טז ע"ב). הרי מרדכי התקרב למלכות כדי להציל נפשות של היהודים ממוות ועדיין זה גרם להם להוריד אותו בדרגה לעומת מתי שהוא רק עסק בתורה.

לגבי תלמידי חכמים גדולים וראשי ישיבות: נראה לך שאלה שעכשיו כותבים מאמרים "תורניים" באתר כביכול "דתיים" עם כותרות כמו "לימוד תורה לא מגן על עם ישראל" או משפט בתת כותרת "שום לימוד לא מגן ומציל אנשים אחרים" - נראה לך שאלה "תלמידי חכמים גדולים"? מה זאת אם לא אפיקורסות, לאור הגמראות שהבאתי למעלה?

https://www.srugim.co.il/913965-%d7%9c%d7%99%d7%9e%d7%95%d7%93-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9c%d7%90-%d7%9e%d7%92%d7%9f-%d7%a2%d7%9c-%d7%a2%d7%9d-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c

https://www.inn.co.il/news/623488

אפילו אפילו לא רוצה לקרוא את הכפירה הזאת כי זה מזיק לנשמה ולא ממליץ גם לאף אחד אחר לקרוא מאמרים כאלה, אבל את דוגמא לכמה "תלמידי חכמים" מהמגזר *שלך* שכותבים דברי כפירה אלו על סמך התורה עצמה, מה שרק מגדיל חילול השם. או נגיד כמו ראש ישיבה שהחליט להגיב לרב יצחק יוסף, שאם תחפש שיעורים שלו משנים קודמות, שמע מה דעתו על כך שבוחר ישיבה ילך לצפות במשחק במונדיאל. ובכללי, תלמיד חכם אמיתי צדיק לא יחרף ולא יגדף את לומדי התורה, זה פשוט לא ייתכן.

בגלל שיש
וגם אפליה ???
למה שאנשים יקריבו את החיים שלהם
בשבילם ?

^נכון. חרדים יושבים כל היום ומקבלים יותר מחיילים שמחרפים את נפשם למען המדינה ומקבלים פחות ולא נדבר גם על המילואימניקים שבקושי מקבלים פיצויים

אנשים פה לא שפויים מה לעשות .

חושבים חרדים ישבו כל היום יקבלו יותר כסף מאשר אנשים שמקריבים את עצמם יותר מחצי שנה בשביל בקושי משהו

יש מחסור של כוח אדם בצה"ל

כי אוכלוסיות החרדים הולכת וגדלה ומפחדים שבעוד כמה שנים יהיה מחסור בכוח אדם אם הם לא רוצים להתגייס
וגם לא רק זה, זה גם העיקרון שהם חלק מאיתנו ומכחישים את זה

אם אתה גר בבית שלך ואף פעם לא עזרת עם המטלות בית להורים או לאחים הגדולים, אני לא אהיה מופתע.