איפה אלוהים היה בשואה?

בהפסקת קפה.

איתם

רצה להראות לאנשים שלט מאמינים בו וכמה הוא חזק מה קורה, אבל בסוף גם שלח להם ישועה

אלוהים היה איפה שהוא רוצה הוא ירצה לעזור לכל בן אדם אם זה יהיה מגיע לו מבחינתו של ה'!

לא היה!
כמה פעמים אפשר את השאלות האלה

השואה הייתה כאילו העונש על החטאים שלנו...

לא היה

מה קרה היום כולם פותחים את הנושא הזה כאן?
אני אעתיק לך תשובה שכתבתי כאן למישהי אחרת, אבל זה יתאים גם לשאלה הזו:
דתי עם יראת שמים היה נשאר דתי גם לאחר השואה, אני באופן אישי שמעתי סיפורים מכמה ניצולים שנשארו דתיים למרות הכל. בנוסף אחד מהרבנים הגדולים היום, הרב לאו, הוא ניצול שואה, ולא רק שהוא נשאר מאמין אלא שהוא הפך להיות רב!
והרי זה מובן וברור שה' קיים והיהודים הם העם הנבחר, העובדה שבכלל נותרנו קיימים למרות כל הרדיפות שעברנו ולפי כל כללי ההסטוריה היינו אמורים להיכחד, זה כבר מוכיח את זה!
את מחפשת הסברים לשואה? אף אחד מאיתנו הוא לא בורא עולם ולכן אנחנו לא יודעים בוודאות למה הוא נתן לזה לקרות, אבל כן לפי התורה אנחנו יכולים להעלות השערות.
למשל שכתוב שכשרוב העם יעזבו את המצוות אז ה' יסתיר את פניו מאיתנו, ובאמת אם תבקרי ביד ושם תוכלי לראות שלפני השואה מעל 60% מהיהודים התבוללו ועזבו את היהדות, כי חשבו שהם יותר מדי "נאורים ומשכילים" בשביל הדת, ויש אומרים שבגלל זה באה עלינו מכה כזאת. והתורה אומרת שבמצבים קיצוניים כאלה, גם דתיים וגם חילוניים נפגעים באותה מידה, כי "מידת הדין לא מבדילה בין צדיק לרשע"... וגם לזה יש סיבות, הראשונה היא שכל עם ישראל הם על אותה סירה, ואם מישהו עושה חור בסירה אז כולם נפגעים! ואת השאר אם תרצו לכו ותלמדו...
ומכל מקום אם ה' קיים, ויש הוכחות לכך שהוא קיים והתורה שלנו היא אמת, אז עצם העובדה שאנחנו לא מבינים איך הוא פועל, זה לא אומר שהוא לא קיים.
שה' יצרור את נשמת כל הנספים בצרור החיים, וימשיכו לנוח בגן עדן

איתנו כל הזמן! עובדה שבסוף ניצחנו.. למרות ש6 מיליון יהודים נהרגו.

לא קיים

טעוני האתאיסטים לחוסר מציאותו של בורא העולם:
א. הרוע בעולם- האתאיסטים טוענים ברוב בורותם טפשותם וכסילותם, שאם יש רוע בעולם, אזי אין בורא לעולם. אך טענה זו שגויה מכיון ש:
1. לאתאיזם אין הגדרה למושג "רוע", תוכיח שרצח זה רע. אף אתאיסט לא יוכל לענות כמעט. אז זה אומר שהם לאע מתכונים לרוע, אלא לחוסר נעימות. חוסר נוחות. חוסר הגשמת משאלותיהם- חוסר פנוק.
2. העולם היה מושלם עד חטא אדם וחוה, הרוע בעולם, הוא עונש על חטאם, ועל חטאים של אנשים אחרים. ובכך מתגלמת שלמותו של האלוקים, כי עונש הוא דבר טוב ומוסרי.
3. אי אפשר לאמר על אלוקים שהוא רע, מכיוון שהוא השלמות. אז אלו טעונים שפלים, וחוסר ידע בהנהגת הבורא את העולם, לא טוען לאי קיומו. כמו אב המביא את בנו לקופת-חולים, שם האחתו עושה לו זריקה, והתנוק בוכה, וטוען שבגלל האב כואב לו, ולכן אין לו אבא! היש תופעה פתטים וטפשית מזו?

תופעה של הטעון- האשמת אלוקים בשואה.
איך לעזאזל זה קשור?
השואה נכתבה כבר בגמרא, היא נבואה!
נ-ב-ו-א-ה!
ש-ה-ת-ג-ש-מ-ה!
היא הוכחה ליהדות, ולא להפך

על מה את מדברת!?!?!?!?
אלוהים היה איתנו כל הזמן מיציאת מצריים ועד היום והוא ימשיך להיות איתנו!
ורק זה שאת נולדת ובכלל חיה כל רגע ורגע זה רק מאלוהים!

תגידו אתם מקשיבים לי בכלל?!?

אלוהים היה איתנו כל הזמן מיציאת מצריים ועד היום והוא ימשיך להיות איתנו!
ורק זה שאת נולדת ובכלל חיה כל רגע ורגע זה רק מאלוהים!

אם לא הייתה השואה, לא היה מדינת ישראל.

reuven אתה רציני?! אני רוצה שתגיד לי איפה כל ההרוגים נימצאים לעזעאזל?!? תגיד לי אני ילך להחזיר אותם.. הגרמנים, גם הם משקרים? הם מודים שהיתה שואה אפילו! אז בבקשה על תגיד סתם דברים.

hdmi - הם לא מקשיבים לך, כי הם לא יודעים לענות על הטיעונים שהמאמינים נותנים כאן.
הם מעדיפים לעצום עיניים ולהגיד "נהנהנה אין אלוקים נהנהנהנה בלה בלה בלה" בלי לנסות אפילו לחשוב.

אפשר באותה המידה לומר שאם לא הייתה שואה לא היו מתים מליוני יהודים, הומואים ולסביות, צוענים, כהיי עור ועוד.

חחח סליחה אבל זין לכפר על החטאים. אין לי סבים וסבתות ושלושת רבע משפחה שלי נספתה שם אנחנו בערך 20 במשפחה המורחבת בגלל זה. מה כל אחד במשפחה שלי חטא וזכה לעונש כל כך נורא כמו לירות את הילדים שלך נורים להם מול בפרצוף או נלקחים למסע למוות? די עם הבולשיט הזה תאמינו במה שתרצו אני לא פתטית עד כדי כך.

אחי הקטן אמר משהו חכם מאד, אני די מאמינה לו...
הקב"ה היה בשואה בצורות של מלאכים, הוא שלח את שינלדר וכל חסידי אומות העולם לעזור ליהודים.

ל -gg11 מה הקשר בין מה שכתבתי (שאלוהים לא היה בשואה) והשאלה שלך?
אני לא מכחיש שהיתה שואה אבל לא מאמין באלוהים והטיעונים נגד אתאיסטים לא משכנעים אותי לרגע

נח לו בספה וצפה בנו

אלוקים היה בשואה, רבי קובי דזרי אמר בכנס של יהודי ניצולי שואה (אגב הוא היה בשואה וניצל ממנה והמשיך להאמין באלוקים) שאמרו לו איפה אלוקים היה בשואה וכל זה, משפט חכם מאוד וזה בא מהלב שלו: אם חלילה אין מאמינים שיש בורא ומנהיג לעולם ושיש דין ודיין, על מה הכעס? עצם הזעקה שלכם מראה על אמונה פנימית עמוקה. הוא מפיק מוזיקלי. וזה בא מתוך הלב שלו ממה שהוא הרגיש, אז תחשבו על זה. הכוונה הייתה לאלה שניצלו בשואה..

איזה כעס?

הכעס של אלה שניצלו מהשואה.

אז איך זה קשור לכאן?

אלוהים היה איתנו בשואה ועובדה שיש ניצולים כי אם לא הוא לא היו ניצולים!
אז כל האתאיסטים למיניהם שקט

לא רוצה להיות בשקט

מצער נורא

זה קשור כי זה נכון ורציתי להביא משפט יפה להפנים את זה, אלה ששאלו איפה הוא היה או למה והאשימו את אלוקים, וזה הראה כי יש להם אמונ פנימית עמוקה..

אהה
אבל אני לא מאשימה כי אני לא מאמינה בו

הוא לא קיים.

הוא כן קיים.

אנחנו חטאנו! ואלוקים כועס על כך!
במקום ולהמשיך עם החטאים שלנו תחזרו בתשובה!
אלוקים היה איתנו בשואה, את לא רואה את זה? תגידי תודה שהיטלר ימח שמו וזכרו לא הרג את כולנו! ויש זכר מהיהודים! וה' ברחמיו הגדולים עצר את המגפה הנוראה הזאת! אני יודעת זה כואב מאוד השואה! אבל אני מקווה שבעקבות זה נחזור בתשובה ולא יהיו עוד אסונות כאלו!
תגידי תודה לבורא עולם!
טוב להודת לה':)

היה הסתר פנים באותו זמן...

יש חשבונות שמיים שאנחנו לא יודעים. אלוקים היה עם עם ישראל מאז ומתמיד ועדיין איתנו, עובדה שחלק מהיהודים ניצלו.

תכנן עם הרוסים והאנגלים איך להפיל תגרמנים.. -_-

אז תעני לי על דבר אחד- למה הוא חיכה שימותו 6 מיליון יהודים לפני שהוא עצר את המגפה הזו?

אולי כי הוא רצה שזה מה שיקרה!?
תפסיקו לחשוב שאין אלוהים!
יש אלוהים! ואם הוא ירצה שימותו 6 מיליון אז ימותו 6 מיליון!
אם הוא ירצה שכל העולם ישנא אותנו אז כל העולם ישנא אותנו!
ואם הוא ירצה שבכל המלחמות שכולם נלחמים נגדנו ואנחנו ננצח אז כולם נלחמים נגדנו ואנחנו מנצחים!

לא משנה מה אלוהים עדיין איתנו! ולמרות כל הדברים הרעים שקרו ליהודים מכל העדות, אנחנו עדיין ממשיכים להתקיים בזכות אלוהים.

תמיד היה שם.
נסתרות דרכי האל לא הכל חייבים להבין.

מה הכל על אלוהים? הוא חייב לנו משהו? הוא ברא אותנו אם הגרסא הזאת אמיתית בכלל אני אישית לא יודע אם אלוהים קיים או לא אבל אני יודע ש90% ממקרים שאני מתפלל (יש לי דרך משלי שמצאתי) אני מקבל עזרה ואלוהים לא יכול להציל אנשים אלא אנשים יכולים להציל אנשים וזה מה שהרוסים עשו במלחה''ע ii אני לא אומר שהם הצילו את היהודים אבל בלעדיהם לא יודעים איך המלחמה הייתה נגמרת

השם יודע

אני רצינית בתשובה שלי (כמובן):
הקב"ה "הסתיר את פניו לרגע"-היה לו כל כך קשה לראות את הסבל שלנו שהוא לא הסתכל.
מה שמלמד אותנו-אם זה רגע, מה יהיה כמה רגעים ואפילו יותר?

"יש אלוהים! ואם הוא ירצה שימותו 6 מיליון אז ימותו 6 מיליון!"
רחום, אמרת?

כמה בורות לעזאזל. "כולה 6 מיליון מתו"?! איזה תירוצים של ילדים יש לכם.
תבינו את זה, אתם מאמינים בספר שאיזה פריק אנונימי כתב.
אז אל תקראו לנו האתאיסטים מפגרים כי אם כבר מי שמפגר פה זה המאמינים.

אל תקרא למאמינים מפגרים, אנונימי, והספר ההוא לא בגלל שאיזה פריק כתב, הוא נכתב בידי אלוקים ואנשים שהיו בתקופת התנ"ך. איזה תירצוים בדיוק? נתנו סיבות, אנו לא תמיד יודעים למה ומדוע אבל זה לא אומר שאנו לא יכולים להסביר, אנו לא הוא, נסתרות דרכי ה' היא לא התכוונה לזה, אולי הוא לא רצה שזה יקרה? אולי זה כאב לו בדיוק כמו שזה להם? אחרי הוא אבא שלנו במובן הרוחני, ואנו לא מפגרים אנונימי, תנסו להבין את זה..

אני הכי מכבד אמונות שונות, ובאמת שאני לא מזלזל במאמינים. אבל למאמינים מותר לקרוא לי מפגר או שאני לא מבין כלום? זה ממש לא מכבד. במיוחד כל המינוסים שעושים לילדים שכותבים "אלוהים לא היה". ואין לי בעיה שתמשיכי להאמין, יש לי חברים מאמינים, אבל פה זה עבר כל גבול.

לא התערב בשואה נתן את העונש לחוטאים כנראה
גמול לחוטאים גמול קיבוצי גמול אישי גמול לדורות כנראה שזה מה שיהיה

לא התערב בשואה נתן את העונש לחוטאים כנראה
גמול לחוטאים גמול קיבוצי גמול אישי גמול לדורות כנראה שזה מה שהיה לפי מה שלמדנו הגמולים ה' אותם לחוטאים ומחליט איזה גמול יהיה להם יש מצב שאני טועה בקשר לגמולים

לאנונימי: איפה קראת שכתוב כולה 6 מיליון? קראתי תגובה תגובה ולא היה כ-ו-ל-ה 6 מיליון!

תקשיבו- מודה אני לא מאמין באלוהים אני מאמין בעצמי...
ונסתרות דרכי ה׳? זה בערך מה שכמעט כול המאמינם אומרים שהם לא מבינים למה קרה מה שקרה אם זה היה עובד ככה אז חצי מהזמן הייתי לא מגיע לבית ספר ואז שהיו שואלים אותי איפה הייתי אז אני יגיד שאלוהים כנראה לא רצה אותי בבית ספר ואז שהיו שאולים אותי מה הקשר אז הייתי עונה להם- נסתרות דרכי ה׳ זה לא באמת עובד ככה... ואתם מבינים את זה לא? וחוץ מזה אם האלוהים הגדול והרחום היה מתחשב קצת והיה רוצה להעניש רק את היהודים נכון? אז מה עשו הצוענים? והשחורים? והמוגבלים? וכול שאר העמים שהיטלר הנאצי החליט להשמיד להרוג ולהכחיד? נקודה למחשבה בשבילך... וחוץ מזה אחר כך היו מחקרים על היטלר שהראו שהיה לו שיגעון גדלות והוא ספציפית היה משוגע והוא היה כריזמטי שככה אגב הוא סחף איתו את כול גרמניה שלא תבין אותי לא נכון מושה.. אני מתעב את ההרג של האנשים האלה ולא בגלל שהם יהודים רק.. אלא בגלל שהם בני אדם אני שונא את היטלר ועוזריו... לדעתי אנשים שמסוגלים להמשיך לחשוב שיש אלוהים אחרי שהם עברו את השואה הם אנשים שכנראה יש להם איזה בעיה ולא בעיה בקטע של להעליב אלה בקטע של בעיה שאחרי דבר כזה אתה נשאר בהלם טוטאלי ואי אפשר כבר לסמוך על כלום אז הם נשענים על הדבר היחיד שהם יכולים להישען עליו... על הדת.. במקום לנסות לחקור מה בכלל הם עברו ובזכות מה הם עברו את זה (ולרוב זה בזכות האומץ והתושיה שלהם)... אז ה"אל" הזה שמדברים עליו הרבה זמן.. לא נראה לי שקיים אז ככה שיוצא שהוא לא היה קיים גם בשואה חח וכתבתי אל במירכאות בגלל שכמו שהבנת לדעתי הוא לא קיים... בהצלחה בבדיקה שלך

הוא היה, והוא הצליח להציל אנשים ששרדו אחרי השואה עד עכשיו, לא? אף פעם אל תצפי שה' יציל את כולם, חלק מתים, וחלק שורדים...

לא הייתה להם בעיה, זהם שהם המשיכו להאמין באלוקים אחרי השואה מראה שהאמונה שלהם מתחזקת יותר ויותר.

אני לא יודעת מה אם כל השאר, אבל אני לא מאמינה באלוהים. אני חושבת שזה לא הגיוני שמיליוני יהודים שלא חטאו, שהתפללו, ושעשו מצוות מתו בסוף. ונכון, אם לא הייתה שואה אז לא הייתה ישראל, אבל אפשר שיהיה שואה גם בלי כל ההרוגים, ואם היה אלוהים והוא היה רוצה, הייתה מדינה יהודית גם בלי השואה. ואל תצאו עלי עכשו, איש איש באמונתו יחייה

טוב אפשר לסכם שאי אפשר לדעת למה זה קרה, בכל זאת אלוקים לא היה אשם בזה. אולי היו כאלה שלא שמרו מצוות? אמרו לי שזה בגלל שדיברו בבית הכנסת או משהו כזה.

הילה ^^ וואו הטמטום שנראה שלכאורה יש לך עמוק מאוד. את מאצינה שאלוהים ישמיד מיליוני אנשים בגלל דיבורים בבית כנסת?!

שתקו כולם חפרתם!

אני לא הכי מאמינה בעולם, האמת היא שאני בכלל לא מאמינה

אבל אם יש אלוהים אני בטוחה שהוא עזר איכשהו.. אולי הוא עזר רק לניצולים שיש היום או שהוא לא עזר בכלל.. אולי זה היה מבחן או משהו, אין לי מושג איפפה הוא היה אבל אם הוא קיים אז הוא בטח עזר איכשהו

בנאדם, תרגע, אני לא בטוחה בזה אבל כדי להסביר לך, אסור לדבר דיבורים בטלים בבית הכנסת, אף אחד לא יודע למה זה קרה, אוקי, אולי זה היה בגלל שהיה להם טוב שם לפני שזה קרה, או משהו אחר

אנונימית85, הכוונה היא לא ה6 מיליון אלא היציאות האלה של "אלוהים היה. עובדה שיש ניצולים". כנראה שאתם לא מבינים מה זה 6 מיליון. תחשבו בהגיון. תמיד יש ניצולים. גם אם זה היה הכי מאורגן ומסודר תמיד יש דרך להימלט ועובדה שיש כאלה שניצלו. זה אומר שיש אלוהים? ואני לא אתאיסט בגלל השואה, זה רק עוד סיבה.
והילה, את לא חושבת שעפת על עצמך "קצת" יותר מדי? כדאי מאוד שתשחררי כי את לא תחזירי פה אף אחד בתשובה. והשאלה הזאת ממש לא בבעלותך ולמרות שיש לך זכות להגיב פה אני חושב שאת קצת מגזימה. במיוחד עם הסיבות שלך. "'אולי' הם לא שמרו מצוות?" באמת? תחשבי בהגיון באמת די עם זה. ואני בטוח שמי שאמר לך את זה היה בטח איזה רב ולרבנים אין משמעות בשבילי.
אני לא מנסה להפוך פה אף אחד לאתאיסט, אבל הגישה שלך הפוכה משלי.
ותפסיקו עם המינוסים האלה, מה קרה אז יש מישהו שלא חושב כמוכם, אז מה? זאת אמונה ואתם חייבים לכבד. זה ממש תת רמה ולא בשבילי.

מה עפה על עצמי? אף אחד לא יודע למה זה קרה, ואני לא מנסה להחזיר אף אחד בתשובה, תרגע אנונמי. אולי היו חלק שלא שמרו מצוות? כי באמת מי יודע, אל תזלזל ברבנים, למשל הרב לאו היה ניצול שואה והוא המשיך להאמין באלוקים למרות הכל, ואני לא עפה על עצמי, כולה הסברתי, אתה תחשוב רגע, יכול להיות שהיו כאלה שכן שמרו אבל גם היו שלא, אולי הייתה התבוללת, לא נסיתי להחזיר אף אחד פה בתשובה, הם יחזרו בכוחות עצמם.

אני רגוע אל תדאגי לי
לפחות לא עשית לי מינוס, זו כבר התקדמות:)

לא עשיתי לך מינוס אפילו אין לי זמן לזה, בנוגע לשואה, אף אחד לא יודע למה זה קרה, אנו יכולים רק לנחש או לשער, הייתה התבוללת כנראה, או שהם לא היו צריכים להשאר בפולין, לא יודעת, אלה חשובנות שמיים, ואני לא חושבת שאלה מתו רוצים שנאשים את אלוקים בזה, נגמור את זה ככה: אף אחד לא יודע למה ואיך או מדוע זה קרה, אנו לא יכולים לדעת מדוע, רק לנחש, השואה יכולה לקרות מהרבה סיבות, התבוללת או משהו.

לנחש למה קרתה השואה? באיזה זכות? ועל חשבון מי? תגידי לי, את מקשיבה לעצמך?!
אני ממש לא הולך לנהל איתך שיחה על זה. באמת שלא.
אין לי בעיה שתמשיכי להאמין באלוהים, שוב אני אומר.
אבל את מתחילה לדבר שטויות. להתראות ובהצלחה בחיים.

לא דברתי שטיות, כולם שואלים את עצמם למה זה קרה אבל אף אחד לא יודע באמת למה, וחשובנות שמיים זה משהו מסובך, אמרתי שאנו יכולים רק לנחש מה היה ולמה, אבל אנו לא יודעים למה ואיך. אולי זה קרה מהתבוללת או משהו אחר, אלה רק ניחושים, בקיצור אף אחד מאיתנו לא יודע למה זה קרה.

מכבד (:

אם לא הייתה שואה אז לא הייתה ישראל? לא נראה לי...
הרצל רצה הרבה לפני השואה להקים את מדינת ישראל השואה עזרה לכך זה די בטוח אבל מי שסיים השנה את כיתה י בטוח יודע שהרצל גם דיבר עם קיסר גרמניה זה קצת לא קשור אבל בכול זאת...

כל טענות האתאיסטים פה- כבר ענו לכם!
אתם ממשיכים לטעון ולתעלם מהתשובות.
אלוקים לא עבד שלכם,
מותר לו לעשות מה שהוא רוצה.

אני לא מבינה על מה הוויכוחים האלה
ההשקפת עולם שלנו שונה משלכם
אתם בטוחים שאנחנו בורים כי אנחנו לא מאמינים בה' אבל נחשו מה? אנחנו חושבים בדיוק אותו הדבר עליכם
אז אני באמת לא מבינה על מה הוויכוח כאן לא נשנה את דעתנו

השקפת העולם שלכם שגויה.
השקפת עולם צריכה להיות מנומקת ובעלת בסיס במציאות.
והפרכנו את כל הטענות שמצדיקות את השקפת העולם שלכם,
אז למה אתם ממשיכים לדגול בא, ובטענות?

ממש כמו לדבר לקיר -_-

אני שמחה שכך.
אם זה כמו לדבר לקיר,
בסוף תתייאשי,
ותפסיקי לקלקל פה יהודים טובים בתשובותיך.

לול לקלקל?
לא ממש. הדת מקלקלת. ידעת שרוב המלחמות שלנו עם העולם הן בגלל הדת?

היהדות- לא.
בטח.
מלחמות בגלל דת.
כמובן!
ידעת שרוב המלחמות הגדולות במאה ה20 התרחשו בגלל אתאיזם?
65 מליון נהרגו במלחמת כהעולם השינה- הטלר, נאציזם אבולוציה ואתאיזם.
סטאלין הרג 20 מליון.
10 אלף אבוריג'ינים נרצחו בשם האבולוציה.


איזה מלחמה ארעה בגלל דת?
אולי אסלאם נצרות
לא יהדות!