אתם תומכים בפתרון שתי מדינות?

לא

לא נראה לי

מה כוונתך?

כל עוד לא יהיה מלחמות אז לא בעייתי

לא

לא
שילכו מפה וזהו, להם יש מקומות אחרים להיות בהם

כן, כל אחד חייב מדינה

כבר יש מדינה פלסטינית בירדן.
יש 22 מדינות מוסלמיות בעולם, ורק מדינה יהודית אחת, גם את זה רוצים לקחת לנו? שיקפצו

כן
בלי זה מדינת ישראל לא תשרוד

חד משמעית. זה הפתרון הריאלי היחיד.
כמובן שזה תלוי בתהליך מאוד ארוך של הרבה מאוד זמן שלאף פוליטיקאי אין ביצים להתחיל בכלל. חוץ מיצחק רבין, ראינו מה קרה לו:)

תוצאות הסכם אוסלו - אינתיפאדה השנייה
תוצאות גירוש גוש קטיף - 7/10

ממש הפיתרון הריאלי...
את חושבת כמו מערבית ולא מבינה שיש לך עסק עם מג'נונים.

לא פתרון ריאלי. הפתרון הזה בהנחה שהאידיאולוגיה הפלסטינית רוצה רק מדינה פלסטינית ולא להשמיד את המדינה. בפועל רוב המוסלמים בפרט פלסטינים רוצים להשמיד את המדינה בין אם זה בגלל דת בין אם זה בגלל הרגשה של קיפוח.
עד שלא יהיה שינוי באידיאולוגיה הפלסטינית הדבר הזה לא יכול לקרות.

הסכם אוסלו נשאר תקף עד היום. מי שהמשיך אותו אחרי רצח רבין היה ביבי שקידם את אוסלו אבל סירב לפיתרון לסכסוך.
פינוי גוש קטיף לא קשור ל-7/10, אם כבר היציאה של צה"ל מרצועת עזה, אבל זה גם לא נכון. כי אם היינו מגיעים לפיתרון של 2 מדינות במקום לחזק את חמאס (כדי למנוע את זה) לא היינו מגיעים ל-7 באוקטובר.

^אתה יוצא מנקודת הנחה שהרשות הפלסטינית לא תומכת בטרור ולא תומכת בחיסול של מדינת ישראל, בפועל הם ממנים משפחות של טרוריסטים בפועל הם נגד מדינת ישראל באופן די ברור. גם הסכמי אוסלו בסופו של דבר היו טריק בשביל להשיג עוד כוח ועוד נשק שבסוף השתמשו בו נגדנו.

אני לא חסיד של ביבי. אני מסכים שהוא טעה טעות חמורה בכך שהוא לא עצר לחלוטין את הסכם הדמים אוסלו, שלדעתי גרוע כמו ההסכם של צ'מברליין והיטלר.

גירוש גוש קטיף קשור מאוד ל7/10. עד שנת 2005 חמאס היה ארגון קטן נטול שיניים שעושה יותר רעש מנזק. מאז הגירוש חמאס הפך למפלצת, התחיל בקטיושות לעבר הדרום והמשיך כמובן ב7 באוקטובר.
חמאס נחשב בעבר לארגון מתון ולכן ממשלות ישראל, גם ביבי וגם ממשלות השמאל העבירו מזוודות כסף כדי שהחמאס ישליט סדר ברצועה.
חמאס = הרשפ

יש רק סיבה אחת שאני מסוגל לחשוב עליה שבגללה זה באמת רעיון טוב
שאם הם יתקפו אותנו נוכל להגיד שזאת מדינה שתוקפת אותנו וכבר לא יהיו להם את כל התירוצים של אפרטהייד

חמאס לא היה ארגון קטן. ישראל יצאה מרצועת עזה כי אי אפשר היה לשלוט שם. היו שם טילים ומנהרות בלי סוף עוד הרבה לפני ההתנתקות. מה שכן היינו צריכים לעשות הסכם שלום ולא לצאת חד צדדית.

^^ שקר וכזב. לחמאס לא היה רבע מהיכולת הצבאית שהייתה להם לאחר הגירוש.
לא היו להם טילים שהגיעו עד שדרות. אתה פשוט משקר במצח נחושה.

הרשות כגוף מתנגדת לטרור ונלחמת בו, בגלל זה ישראל כל כך צריכה את שיתוף הפעולה איתם כי היא מסכלת הרבה מהפיגועים. כמובן שזה תלוי בתקופות ועד כמה היחסים בינינו טובים. בסוף האינטרס שלהם להילחם בטרור הוא כדי לבנות מדינה נורמלית, ואם אנחנו לא ניתן להם את התקווה להקים מדינה בדרכי שלום אז הם יחזרו לטרור. לא סתם העם הפלסטיני עבר מתמיכה ברשות לתמיכה בחמאס וב-7 באוקטובר.

הרשות משלמת כסף למחבלים רוצחים בכלא.

בארני
היו להם לפני ההתנתקות כבר טילים שיכולים להגיע לאשקלון.
לשדרות הם ירו הרבה לפני ההתנתקות. היכולת הצבאית שלהם כל הזמן השתפרה. גם ב-2014 הם היו רבע ממה שהם היו ב-7 באוקטובר.

לא בדיוק
מסובך

הרשות משלמת לכל האסירים שלה שכלואים בישראל כי הם סמל לאומי בדיוק כמו אסירי המחתרות שלנו. נוכל לפתור את זה רק בהסדר מדיני.

הימנים התנגדו לגירוש מהסיבה שהטילים שלהם יגיעו לאשקלון. השמאל צחקו עליהם בפרצוף.
אתה לא יודע היסטוריה ולכן מרשה לעצמך לשקר.

^^ אין פתי כזה.
הרשות מממנת רוצחים ואתה חושב שהם מעוניינים ב"הסדר מדיני"?

הרשות לא מתנגדת לטרור, הרשות מתנגדת לשלטון חמאס. הרשות צמחה מהטרור, אשף היה גוף טרור, עד שהכרנו בו כגוף לגיטימי, אבל בפועל הוא לא שינה את האידיאולוגיה שלו, הוא פשוט משחק בצורה שונה.
אם היה מתנגד לטרור לא היה מימון למשפחות של טרוריסטים. לא היו אפילו חושבים להציע לו את ההצעה של השילוב כוחות (בערך) של חמאס והרשות.

אין ממש ברירה חוץ מזה :(

הימין מעוות את ההיסטוריה.
א' מי שעשה את ההתנתקות היה הימין ומפלגת הליכוד. הם רצו לצאת מרצועת עזה באופן חד צדדי כדי להימנע מפיתרון של 2 מדינות, בדיוק כמו האסטרטגיה של חיזוק חמאס.
היו בשמאל כאלה שהזהירו מזה שנותנים פרס לטרור במקום לחזק את הרשות, ומפלגת חד"ש אפילו התנגדו.
ב' ההתנתקות באה בגלל שכבר היו להם טילים ומנהרות ואי אפשר היה לשלוט ברצועה. כל יום נהרגו שם חיילים ואזרחים.

הרשות נלחמת בטרור ואבו מאזן מגנה את השימוש בטרור. מאז האינתיפאדה השניה הרשות לא הוציאה שום פיגוע. היו בודדים שעשו פיגועים על דעת עצמם. אבל אם לא ניתן להם מדינה הם באמת יהפכו לארגון טרור כמו שחמאס נהיה. הדרך היחידה למנוע שפיכות דמים זה שלום.

א. הימין התנגד לגירוש. אריק שרון בגד בימין. עשו משאל עם ואריק שם פס. אז אל תקשקש.

ב. בולשיט. אנשים חיו בגוש קטיף טוב מאוד. הרבה יותר טוב מחייהם של תושבי הדרום ב10 החודשים האחרונים.

אנשים חיו בגוש קטיף והיו נצורים שם בלי יכולת לצאת רק בליווי הצבא ובחלק מהמקומות רק ברכבים משוריינים.
הימין הוא זה שהוביל את ההתנתקות זו הייתה מפלגת הליכוד. ביבי ושרי הליכוד הצביעו בעדה. שרון היה ימני והוא רצה את התתנתקות כדי להימנע מהסדר מדיני. זו ההיסטוריה.

לא

לא

לא

חייבים למצוא פתרון לא חושב שזה אהיה שתי מדינות אלא אם כן שני הצדדים יסכימו להתנעה ולהתגמש באופן עדדי.

לא רואה את זה קורה גם עוד 30 שנה.
אבל מי יודע

אם נעשה הסכם שלום עם הפלסטינים יהיה לנו שלום עם כל העולם הערבי, לא יהיו מלחמות, העולם יכיר בירושלים בירת ישראל, העולם יכיר בגבולות שלנו, לא נצטרך כל הזמן להילחם בטרור, זה יעזור לנו מבחינה דמוגרפית, יהיה פחות פשע והברחות, נוכל לשקם את המדינה ולטפל בבעיות האמיתיות שלה.
הבעיה שיש פוליטיקאים שרוצים שהסכסוך עם הפלסטינים ימשך כי זה מה שמחזיק אותם בכסא.

^ מאז האינתיפאדה השנייה: באינתיפאדה השניה זה מתי שחמאס התחיל באמת להיות נוכח בזירה הטרוריסטית והתחיל להיות לו כוח אמיתי והתחילו להתחשב בו, לכן לא הייתה ברירה לרשות הפלסטינית והייתה חייבת לשתף כוחות עם ישראל ובשביל שישראל יראו אותם לגיטימיים לא יכול להיות שיצאו טרוריסטים בשמם נקודה בפועל הרשות עדיין ממנת טרוריסטים גם אם הם סמל לאומי זה אומר שהם תומכי טרור.
בנוסף גם אם אנחנו נגיד שהרשות לא תומכת טרור ולא הוקמה על ידי טרוריסטים ויאסר ערפאת לא היה ראש של טרוריסטים ועדיין היה הסכם אוסלו ולא אמר שהסכמי אוסלו היו יותר כלי נקודה רוב הפלסטינים תומכים בחמאס, רוב הפלסטינים תומכים במקלחת דם הם תומכים בזה שכשלא תהיה מדינת ישראל היהודים ילכו לשחות בים. גם אם תקום מדינה פלסטינית שנשלטת על ידי הרשות " שלא תומכת בטרור "היא לא תהיה מספיק חזקה בשביל לעצור התקוממויות ובשלב מסוים היא תיפול, כמו מה שקרה בלבנון, כמו מה שכנראה בעתיד יקרה לירדן. אז אי אפשר לתת להם מדינה שהם יכולים להתחזק בה ולהפעיל נגדנו טרור. אפילו אם נגיד שגם הפלסטינים עצמם רוצים שיהיה שלום ותומכים בשתי מדינות לשתי עמים, בשניה שהם יראו חולשה מדינות כמו איראן השתלטו עליהן וישימו משטר בובות ואז אנחנו לא רק נהיה במצב אסטרטגי פח כי בתוך חצי שעה אפשר לחצות את ישראל לשניים יהיה לנו אויב הרבה יותר גרוע.

אתם רק מחפשים תירוצים למה לא לעשות שלום. עובדה שהרשות רוצה פיתרון ואנחנו מסרבים.

ממש לא.
נצא קירחים מכל הפינות.
מתי תבינו שהם לא רוצים מדינה,
הם לא רוצים שלום.
הם רוצים שלא נהיה פה
והם רוצים את ישראל.

לא

כן, שלנו יהיה מדינה בישראל ושלהם יהיה באוגנדה

אנונימי
אז למה הוא פינה את צפון השומרון?
גם שם אנשים יכלו לצאת רק עם רכבים משוריינים? אתה ממשיך לשקר.

בפועל היו כמה הזדמנויות למדינה פלסטינית ושתי מדינות לשתי עמים. הם סירבו כמה פעמים לא הסכימו ב-1938 לא הסכימו ב-1947 לא הסכימו ב-2008. מה גורם לנו לחשוב שהתודעה הפלסטינית השתנתה?

הסיבה האמיתית ששרון פינה הייתה המשפט שריחף מעל ראשו.
כמו שאומר המשפט האלמותי, "כגודל החקירה כך גודל העקירה"

חכחכחעחעחעחעחעחכחעחעחעחע לא מה

לא

לא

איכ

כן, ישראל כאן ופלסטין בים
או באירן עם בא לה

לא, הם רוצים את כל ישראל הם לא ינוחו עד שהממשלה ציונית תמ!ת...

הפיתרון הריאלי זה שכולנו נעבור לאיסלנד ונשאיר את הפלסטינים להירקב פה בחום אימים הזה

לא

לא
יש מספיק מדינות שהם יכולים ללכת אליהן
אנחנו הצענו, ניסינו מהתחלה שתי מדינות והם לא הסכימו ותקפו במקום ואז בכו שניצחנו אותם
לא מגיעה להם עוד הזדמנות, הם הוכיחו שהם לא מסוגלים, אז זה פשוט דבר שלא יכול לקרות, שילכו לאנשהו אחר, כי להם כן יש לאן ללכת, לנו אין

איכס

יש כיום כמה פתרונות מרכזיים, שעדיין ישמרו על בטחון ישראל
1. תוכנית האמירויות של דר' מרדכי קידר
תוכנית שבה לכל עיר מרכזית תינתן עצמאות כלשהי בנפרד מכת עיר אחרת, כל שהחמולות של כל עיר ינהלו אותה, מתוך הנחה שזוהי צורת השלטון המיטבית במזה"ת, כשיש לנו מדינות מצליחות במודל זה כמו קטאר, עומאן בחריין וכו
2. תוכנית המדינה החדשה
המדינה תוקם ברצועת עזה וצפון סיני, וכל הערבים המתגוררים בא"י יתאזרחו שם, כשמדינות ערב תומכות בפיתוח הכלכלי
3. הפדרציה הירדנית
אופציה שהוצעה על ידי השמאל בשנות השמונים אם אני לא טועה
הפיכת ירדן למדינת "פלסטין" מתוך היות רוב אוכלוסיית ירדן כזאת, ומתוך זעקה היסטורית של ערביי א"י לירדן ולצדינות הסביבה
הגירת רוב ערביי א"י לירדן ו/או יצירת מובלעות ירדניות בערים הערביות
מדובר בהצעות שמגיעות מהימין

בטח. מדינה יהודית על כל ארץ ישראל, ומדינה פולשתינית בטיזינבי

לא תומך אבל גם לא מתנגד.
נכון לעכשיו, עדיף שלא יהיו 2 מדינות ל2 עמים אבל אולי בעתיד הפתרון הזה יהיה אפשרי לקיום אז אני לא בהכרח פוסל.

אנונימי המשותף לכל ה"פתרונות" שהצעת זה שהם הזיות ששייכות לימין ברמה של ילדים בגן ואין להם שום סיכוי במציאות.

ממש לא..

לא תומך בזה, אבל זה יקרה ממש בקרוב

כן free playstation

^ברו חושב שיהיה שלום
הסתכלת פעם על לוגו הפתח?
תן לי לגלות לך: אין שם תמונה של "הגדה המערבית"
יש שם תמונה של ארץ ישראל
מבחינתם אין לך זכות קיום פה
אין אחד שלא חושב ככה, גם ערפאת ה"פרטנר"

לא

כןּןּ

ל"פלסטין" יש בפועל 2 ממשלות,
בשתיהן, התוצאה היא אחת - החרפה באלימות הלאומנית:
כספי המיסים והתרומות מופנים להסתה-לרצח, עידוד אלימות לאומנית, ומימון טרור-לאומני,
במקום לשיפור איכות חיי התושבים - ובחוצפתם ישראל נדרשת לדאוג לתושבים במקומם

זה מה שמונע שלום,
ומונע שדרוג סטטוס של ממשלות הפלסטינים הכושלות
שהרי כל עוד זה המצב - כל שדרוג שהפלסטינים דורשים יוביל ישירות להגברת האלימות, המלחמות והמוות.

רק משוגע יתמוך בקמפיין שגולת הכותרת בו היא השמדתו

לא

עד לפני השביעי באוקטובר חשבתי שכן כיום אני מבין שהסיכויים לכך קלושים כי הפרטנרים לכך לא מעוניינים בפיתרון הזה ורק רוצים את כל השטח שאנחנו חיים בו בכל מחיר כנראה.

לא

יש מספיק מדינות ערביות בעולם, ישראל יש אחת. שיקפצו לי.

כל עוד לא יהיה מלחמות סבבה

לא!
ושימותו *כל* הערבים שם
ונאמר אמן
אמן

לא.

אין דבר כזה 2 מדינות, לא משנה מה נעשה הם רוצים להרוג אותנו

כן בכמה תנאים:

1. הכרה הדדית גם של פלסטין בישראל

2. שלום בין ישראל לפלסטין

3. שלטון שלא יפר את השלום הזה

^ קיצר לא יקרה

כן בהחלט

^^זה כמעט קרה ב-1947 רק חבל שבמקום להסכים לתוכנית החלוקה כמו היישוב היהודי הם סירבו ופתחו במלחמה. הם לגמרי יכולים להאשים את עצמם בזה שאין להם מדינה

לא זה לא פתרון ריאלי שלא לדבר על זה שזה לא פתרון מעשי נגיד שהפתרון מצליח בהתחלה אבל אז הם באים בטענה שאין להם מספיק אדמה מה עושים נותנים או מתווכחים וחוזרים לנקודת ההתחלה ?

חוץ מזה כמו שכתבו בתגובה מעליי שהם יכולים להאשים את עצמם במצב הזה זה נכון מאוד המצב הזה שהם נמצאים בו הוא בגללם הם יכלו לחיות איתנו בשלום בלי לעשות בעיות אבל לא הם החליטו שיותר כיף לתקוף ולריב ועל הדרך לגנוב אדמות מאחרים ועצם זה שמדינת ישראל למרות שהיא הייתה צעירה ב1948 אמרה לא לכניעה עשתה להם בעיות ובמקום להפסיד בכבוד ולעשות את מה שנכון הם החליטו להמשיך בדרך הזאת אז בעיה שלהם ובגללם כול המצב הזה שיש היום ובמקום להאשים אחרים במצב שלהם שיתחילו לקחת אחריות על המעשים שלהם ולשלם את מחיר המעשים שלהם

לא

לא מגיע להם מדינה

חברים תמשיכו לחיות בסרט זה לא יקרה.

כן

למה כשהבאנו להם את עזה הם לא עשו מדינה פלסטינית ובמקום זה השקיעו את כל הכסף שלהם בטרור לא צריך לחזור על טעויות פעמיים

katzechat
אני מקווה מאוד שאת/ה צוחק/ת
אני לא מבינה מה קורה עם אנשים פה
אתם לא מבינים שלא יכול להיות שלום?
הם רוצים בהשמדתנו!!
תתעוררו.
תנ/י לי לענות לך על "התנאים"
א. אי אפשר להכיר במשהו שלא קיים. כמו שאי אפשר להתווכח על טענה שהיא מומצאת!
אם את/ה רוצה להכיר ב"פלסטין" כמדינה אז אמור/י לי מי הראש הממשלה שלה? מה ההיסטוריה של ה"עם"? מה החגים שהם חוגגים? חוץ מאת ה 07.10 הם לא חוגגים כלום!
אין הכרה בדיוק? במה? במי?
ב. שלום שלום, שלא יבואו לי בחלום!
ג. אף שלטון לא מנסה "להפר" את השלום, כי כל אחד חושב שהוא זה שיביא אותו ויפתור את הסכסוך.
תתנו לי להזכיר לכם שגם כשערפאת חתם על הסכם אוסלו היו אינתיפאדות, אז לא לנסות להאשים.
את/ה דורש/ת תנאים? לצד השני!
הוא רצח לנו אנשים וחטף ואנס ושחט והתעלל.
לא יהיה שלום ועדיף שגם לא יהיה מה קורה ומה נשמע אחרי ה 07.10!!! הדם שלהם לא היה לחינם!!!!!
נקודה, אין מה להתווכח.
הם רוצים פלסטין? שיהיו בפלוטו או מאדים.

אפשרי