אלה שבעד עסקה לשחרור החטופים.

כן כי אז נוכל להיות אם מצפון נקי וגם נוכל לקרוע את עזה מהשמיים ולא רגלית וזה אומר שיהרגו פחות חיילים

אז את מעדיפה להפקיר אנשים בשבי? אני לא הייתי רוצה לחיות במדינה שאם אני אחטף לא יחזירו אותי בה, ורוב העם לא

זה לא לתמוך בשחרור מחבלים
זה לתמוך בשחרור החטופים
זה לתמוך בסיום הלחימה
זה לתמוך בכך שחיילים יפסיקו למות
אנחנו נוכל להרוג את המחבלים אחרכ

איך את מרגישה עם עצמך שאת מעדיפה להשאיר אנשים שאונסים אותם כל יום, מתעללים בהם, מרעיבים אותם. אם מישהו היה עושה לך את זה היית רק מתחננת שיעשו הכל כדי להוציא אותך מהסיוט הזה. הדבר לא קרה בגלל עסקת שליט, מה שקרה באמת שזה התצפיתניות התריעו והתריעו ולא שמו עליהם, ושיש בוגדים מאיתנו.

^^^^^ נכון עצוב שהאנשים האלו נחטפו אבל זה לא אשמתם של כל המדינה והאזרחים, לא רואה סיבה לשחרר טרוריסטים שעוד כמה שנים יעשו פה מלא פיגועים. גם את סינוואר שחררו בעסקת שליט ותראו איפה הוא היום

לא עסקה כמו העסקה שעשו בזמנו, כמובן. אבל כן עסקה
ושאנחנו ננהל אותה
(וכן אני מודעת לזה שלא יקרה מצב שאנחנו ננהל את העסקה ולא הם - אבל זה אבסורד, לא? פשוט מקווה שהממשלה תתעורר ותעשה את זה)

ממליצה לך להסתכל על הסרטונים שמפרסמים מהשבי, לראות את המצב הנפשי והפיזי שלהם ואז לומר את דעתך. אולי עדיף שתחליף חטוף אחד אם כל כך קל לך להשאיר אותם שם.
מה אם אתה היית זה שנחטף? היית פשוט אומר אוקיי זה לא בעיה של המדינה זה לא בעיה של התושבים אז זה בסדר שאני אסיים ככה את חיי בשבי?^^^^^^^

שואל השאלה:
shaykr
ואני לא הייתי רוצה לחיות במדינה שאני יודעת שיש סיכוי גבוה שיחטפו אותי כי אנשים כמוך גורמים לזה שמשתלם להם לחטוף אזרחים כי במילא תמיד נכנע לארגון טרור.
הדעה שלך רק מובילה למעגל שלא נגמר וזהו. היא לא פותרת את הבעיה מהשורש.
את מבינה שבגלל אנשים כמוך שכל כך חפרו על עסקת שליט נחטפו 250 איש כן?

לא ענית על השאלה שלי, מה אתה היית עושה אם היית חטוף? היית אומר זה לא בעיה של המדינה והאזרחים אז עדיף שלא יחזירו אותי?
אגב, חיים של מחבל שווה אולי לנפש אחת אבל חיים של חטוף שווה ל10000 נפשות אז ההשוואה לא רלוונטית

שואל השאלה:
"מה אתה היית עושה אם אתה היית חטוף" בקיצור אין לכם טענות הגיוניות חוץ מדמגוגיה ופנייה לרגש.
זאת בעיה שפותרים אותה בשכל, לא ברגש. מדובר פה בגורל של עוד אנשים חוץ מהחטופים.
"חיים של חטוף שווה ל10000 נפשות"-את כנראה מתכוונת שחייו של חטוף אחד יותר שווים מחיים של 10000 ישראלים כנראה. כי הרבה המחבלים שמשתחררים חוזרים לפעולות שלהם וגורמים ליותר נרצחים והרוגים, שלא לדבר על הכאב של האנשים שהם כבר רצחו.

שואל השאלה:
ושוב, אני לא חסרת אמפתיה כלפי החטופים. מאוד אכפת לי ואני בעד להחזיר אותם בכל מחיר, אבל לא במחיר של גורל של מדינה שלמה.

ברור שתאמר שאנחנו חושבים משכל כי אין לך טיפת רגש, אז גם אם היית רוצה לחשוב מהרגש לא היית יכול. רק חבל שגם שכל אין לך. ולא אל תכניס לי מילים לפה. כל חטוף שמשתחרר שווה פי 1000 מחיים של מחבל. לכן שישחררו חטוף תמורת מחבל זה יהיה שווה פי 1000. ושוב העסקה של גלעד שליט אומנם שיחררה את סינוואר אבל הבעיה המרכזית היא במדינה הדפוקה שלנו. בטיפול של מחבלים בכלא בזה שנותנים להם אוכל ומטפלים בהם כמו שניתחנו את סינוואר והצילנו אותו. יכלו באותה מידה גם להשאיר אותו למות. זה לא משנה איזה מחבלים נשחרר כי ברגע שטיפלנו בהם והשארנו אותם בחיים אז הם ימשיכו לפגע. אם אתה באמת רוצה להפסיק את הפיגועים כדי שתפנה לבעיה המרכזית שזה הטיפול של מחבלים בכלא. ושוב 7.10 קרה אך ורק בגלל שהתצפיתניות התריעו והתריעו ולא שמו עליהן ועל זה שיש בוגדים מאיתנו.

אני לא תומך בזה כי כל מחבל שמשחררים יכול לעשות פיגוע ולהרוג 20 אנשים
ואז מה עשינו בזה?
אבל מבין את משפחות החטופים שרוצות עסקה

אני שואל לא כדי לריב , אני רק רוצה להביא לכם נקודת מבט שונה, הייתם רוצים שיכנסו חזרה לעזה כל מחבלי הנוחבה ? הייתם רוצים שמחבלים שרצחו ואנסו ושרפו את העם שלנו יחזרו למשפחה שלהם ? ואז מה ? הם לא יכנסו שוב לישראל לעשות 7.10 עוד פעם? בתור אחד שאיבד סבתא דוד דודה ושני בני דודים קטנים שלא עברו את גיל 3 בגלל פיגוע אני לא מוכן בשום פנים ואופן לעסקה בכל מחיר. החטופים חייבים לחזור אבל עסקה לא בכל מחיר

אם זה לא עוצ את המלחמה?
זה יותר ממושלם!

זה מה שאמרתי

אפילו לפני ה 7.10 היה אצלנו כמות מחבלים מטורפת בכלא , תחשוב שכל אחד מהם לא הגיע לכלא סתם. ובתמורה לפושעים אתה תקבל חפים מפשע זה פשוט נורא . עסקה כן לא בכל מחיר

עסקת שליט לא גרמה לשום דבר, בטח חמאס התחזק , אסל את השביעי באוקטובר היה אפשר למנוע. למרות התחזקות חמאס אחרי עסקת שליט. עכשיו אם אנחנו עושים עסקת חטופים זה לא כאילו עוד שביעי באוקטובר יבוא כי קודם כל. ביבי יעוף מהממשלה בעזרת השם, ויבחר ראש ממשלה חדש שימנע מעוד שביעי באוקטובר בכל מחיר, אנחנו לא צריכים להתעסק במתקפת טרוריסטים שאפשר להמנע ממנה בעוד כמה שנים, אנחנו צריכים להתעסק באזרחי ישראל שעדיין נמצאים בעזה.

עזוב אחי אנשים אפילו לא יודעים איזה מחבלים יושבים פה בכלא . יש כל כך הרבה שמדברים בלי לדעת כלום .

סינאוור הוא אף אחד, ^^^ הוא תכנן מתקפה שהייתה תלויה רק בשאננות של הממשלה כל אחד יכול לעשות את זה

אנונימי
זה רק חלק קטן
אם לא הייתה את הרשלנות המטורפת של הממשלה והצבא כל זה לא היה קורה זה יותר אשמתם מאשר אשמת העסקה

אם יהיה לנו צבא וממשלה באמת טובים אז זה לא יזיז לנו אתם רק מוכיחים את הטענה שלי

אנונימי
ובגלל שביבי חשב שהחמאס יותר טוב מהרשות הפלסטינית ובחר להביא להם מיליוני שקלים.

your
זה היה רעיון רע וטיפשי

^^^^ לא לשחרר את שליט הייתה החלטה נכונה, שאננות זה להתעלם מאינספור אזהרות על השביעי. להתעלם מכולם ולחזק את חמאס עוד יותר עם כסף

זה מאוד מסובך, אבל המדינה חייבת להם!!! הם סמכו על המדינה והיא הפקירה אותם, הם סובלים שם ורובם מתים. לשחרר מחבלים בשביל זה? תלוי.. זה מסובך
הפסקת אש זה רעיון הכי נורא בינתיים

אחד
אדם אחד לא שווה את זה

אין לנו ברירה אחרת וגם אחרי שנוציא את החיילים מנהל מלחמה נורמלי סוף סוף אווירית חיילים יפסיקו להרג

זאת דילמה, אבל זה באחריות הממשלה לעשות הכול כדי להחזיר את אזרחיה שחטופים, אומנם חמאס אשמים, אבל הממשלה לא הייתה מוכנה ל7.10 והיא זו שצריכה לשאת בתוצאות. שחרור מחבלים זו עסקה לא ריאלית כי ישראל לא מוכנה לשחרר את המחבלים שבאמת מעניינים את סינואר, אבל עסקה צריכה להיות עכשיו והממשלה צריכה לעשות הכול, זאת המטרה שלה בהגנה. אם הם ישחררו מחבלים כמו סינואר בכלא העסקה יכולה לגרום בעתיד לחוסר הגנה ול7.10 נוסף, אבל בהווה כרגע יש חטופים שצריכים לחזור עכשיו. ואם מחבלים כלולים בעסקה הזאת, אני לא אומרת שצריך לעשות אותה, אבל הממשלה צריכה לעשות את השיקולים שלה ולוותר מהצד שלה גם כדי שזה יקרה, זה באחריותם ואי אפשר להשאיר אותם שם, כל עוד הם שם אנחנו הפסדנו. סינואר חשוב מאוד אבל החטופים שלנו חשובים לא פחות וגם יותר.

אנונימי
ביבי הוא הגורם הגדול זה גורם קטן וגם אמרתי שהיא לא הייתה מוצדקת

מישהו יודע להגיד על איזה מספרים מדובר?

זה לא משנה אם ^^^^^^^^^^ סינוואר הכניס אותנו לפאניקה אחרי השביעי, בסדר הוא טוב בזה. אבל אני מדבר על זה שכל אחד יכול להסתמך על השאננות של ביבי שמתעלם מאזהרות על מתקפה גדולה. כל אחד בעל היוזמה הזאת היה יכול ליזום מתקפה כזאת, הם השתמשו באותן טקטיקות שהם משתמשים בהם כבר הרבה זמן, מנהרות טנדרים, אפס אכפתיות לחיי אזרחים, מה שהיה צריך להעשות על ידי הצבא והממשלה זה למנוע מתקפה כזאת

משוחררי עסקת שליט, ובראשם יחיא סינוואר, הפכו לשלד המרכזי של הנהגת חמאס בעזה שתכננה את הפוגרום. גם עלי קראצ'י שפיקד על הטבח שוחרר באותה עסקה. באוקטובר לפני 12 שנה הממשלה הוזהרה שמדובר בעסקת הפקר, שתקדימי העבר מלמדים כי מחבלים שבים לרצוח ושהשחרור יעלה בחיי רבים
כ־50% מהמשוחררים שבו למעגל הטרור הרבה לפני הטבח, כשיעור השבים לטרור בעסקאות ובמחוות קודמות

עשיתי העתק הדבק מכתבה משנת 2021

אישית אני תומך בעסקת חטופים אבל לא בכל מחיר אסור לתת לביטחון מדינת ישראל ליפול שוב ואז שיהיה עוד פעם ה7/10 ,
ושלא יהיה כמו מה שהיה עם עסקת שליט שבסוף שחררנו מלא מחבלים ואת הפסיכופת הזה סינוואר

מה שכן הממשלה לא מקשיבה לאזרחים ולא לוקחת אנשים ברצינות (התצפיתנית והצבא) והנה התוצאה ולכן היא מחוייבת להחזיר בסופו של דבר את אזרחיה ולהפיק לקחים מהמקרה המזעזע הזה

ברצינות שאני לא מבינה אותם
עסקה זאת כניעה מוחלטת לחמאס ויריקה בפנים של המשפחות השכולות כי הילדים שלהם נרצחו בשביל להכנע לחמאס

לחץ צבאי לא יביא לשחרור החוטפים, יותר סביר שהוא יביא למותם,. מחבלי חמאס יכולים לברוח עם החטופים עד שהם עם החטופים מבוצרים ואז הם יורים בחטופים.

אחד מתפקידיה המרכזיים של מדינה הוא להגן על אזרחיה וכאן ישראל נכשלה, לכן חובה על המדינה לנסות להחזיר את החטופים, כמובן שלא בכל מחיר אך במידה שתהיה עסקה זה אכן יהיה במחיר קשה (זכרו שיש לנו שם יותר ממאה חטופים והם ידרשו כמה מחבלים על כל אחד, זה יהיה יקר יותר מעסקת גלעד שליט), אם כי לא קשה כמו הסבל של החטופים שמתעללים בהם כבר קרוב לשנה.
המלחמה נותנת לנו שנים שלמות שבהם חמאס יהיה מוחלש, במהלכן נוכל ללמוד לקחים מהמחדל של השביעי באוקטובר ולדאוג שהוא לא יתרחש שוב, לדאוג שארצנו תהיה מוגנת מחדירת מחבלים וכך לצמצם במידה רבה את הנזק שהמחבלים המשוחררים בעסקת חטופים עלולים לבצע.

לא הייתי אומר שהכל קרה בגלל עסקת שליט אבל מסכים שזה חלק גדול בגלל זה, ואולי זה נוראי להגיד את זה אבל אני הייתי משאיר אותו שם ולא עושה את העסקה הזאת, ולדעתי אנחנו לא צריכים לחזור על הטעות הזאת ובטח שלא ללחוץ על הממשלה לעסקה

^^^ שמעתי המחבלים שהיו איתו ברחו הם יכלו לירות בו, אבל זה לא תמיד יהיה המקרה.
ה 700 חיילים האלה מתים כבר סתם היה צריך לעשות עסקה כוללת מקסימום חודשיים אחרי העסקה הראשונה

אז מה את מעדיפה להשאיר את החטופים בשבי? הם היו שם יותר מדי זמן

^^אז החטופים חשובים יותר מלא חטופים, החטופיםחשובים יותר מחיילים?

כל האסונות וההרג היה בגלל כל ההפסקות אש האלו, למה לדעתכם קרה האסון של המבנה שנהרגו בו 21 חיילים, זה מאפשר להם לבוא ולמלכד הכל שוב

גם בואו אתם חיים בסרט שאפשר להרוג אותם אחר כך שוב, אתה משחרר אותם גם לא בהכרח בעזה, חלק בירושלים, חלק בשטחים

אני לא תומך בשחרור מחבלי טרור. אני לא תומך בכניעה לארגון טרור. אני תומך בכך שיחזרו החטופים, שכל המשפחות יקבלו את הילד/ה אבא, אמא, סבתא, סבא, בן דוד שלהם בחזרה. זה פא*ינג אזרחים תמימים שנחטפו, נרצחו, נאנסו, הם חייבים לחזור.

^זה לא יותר מרק סיסמאות ומילים בפועל אתה צריך להיות ריאלי, לחמאס אין אינטרס להחזיר את כולם להפך, הוא ימשוך את הזמן ובסוף שנה בשביל 3 חטופים, ימלכד הכל יפגע בחיילים ואחר כך גם באזרחים, ובסוף יוביל לנצחון תודעתי אז לא זה לא שווה

קצת לחשוב וואי, נוכל אחר כך למחוק את עזה מהשמיים

^^^הא כן איך לא חשבו על זה לפני, קצת לחשוב דקה אני מתקשר לקבינט

^^זה אפילו לא קשור לאמריקה, גורמים פנימיים לא יאפשרו השמדה המונית של כל עזה זה לא דבר ריאלי, לא שזה גם יעזור באמת אם זה מהשמיים, ובטח שלא כשלא כלהמחבלים משוחררים בעזה וגם זה כן קצת קשור לאמריקה כי יכולים להציב תנאי שישראל לא תפר את זה בעזרת ערבות מאמריקה

זה פיקוח נפש

אתם פשוט לא חושבים לטווח הרחוק, לא לוקחים בחשבון את ההשלכות

אסיף איכותי
בשבילי הם נפלו לשווא כי אחרי המתקפה מה שהיה צריך לעשות זה עסקה, בטח חאמס יתחזק מזה, אבל זה רק הגיוני. כי בוא נהיה כנים הם ניצחו אותנו אחרי השביעי, ומה שהיינו צריכים לעשות זה להחזיר את החטופים בתחילת המלחמה עם איום של השמדת חמאס. אז הם היו מתחזקים גם הרבה פחות כי הם דרשו הרבה פחות. אבל במקום זה התחלנו מלחמה שגבתה מלא חיים, של חטופים, של חיילים, וכן אני אגיד את זה גם של אזרחים בעזה. כל הדבר הזה אולי יניב תוצאות אבל המעט שהממשלה שלנו יכולה לעשות בשביל האנשים שאיבדו את בני משפחתיהם בעזה בגלל הכישלון שלהם זה להחזיר אותם.

עסקה שכוללת נסיגה מעזה ושחרור מחבלים רק תגרום לטבח הבא ח"ו
כואב לי נורא על החטופים והחטופות עכשו אבל כואב לי גם על כל החטופים והנרצחים שיהיו אם נעשה עסקה וחמאס יבינו ששווה להם לטבוח בנו

^^^ לא יהיו שים השלכות כי מי שיבוא אחרי ביבי לא יהיה מטומטם כמוהו כי הוא לא יתעלם מאזהרות ולא יתן כסף לחמאס

^^^אף אחד שם לא נפל לשווא, המלחמה והיעד זה גם להעיף את חמאס מהשלטון שלו בעזה, זה לא התפקיד שלהם להחזיר את החטופים, ואם היית עושה עסקה עוד מההתחלה זה היה חמור יותר, מכל התנאים שהם מציבים לנו עכשיו

באמת אנשים אתם באמת חושבים שאם נשחרר אלף מחבלים יהיה שוב טבח? זה לא הגיוני במלחמה הזאת נהרגו בערך 12,000 מחבלי חמאס או אפילו יותר. אתם חושבים שאם נחזיר להם אלף אחד הם יהיו במצב לבצע עוד טבח? לא! זו מתמטיקה בסיסית

^^^^כסף או לא יהיה להם מספיק, חוץ מזה לא כל המחבלים משוחררים לעזה, אתה משחרר מחבלים שיהיו מטר ליד מתנחלים וירושלמים , ואתה מונע באמת כל צעד נגד חמאס שלא יוכל לקרות גם בעתיד וגם אחרי הים זמן שהם ימשכו ויהרגו עוד חיילים ואזרחים

בסדר אני טועה הם לא נפלו לשווא אבל זה לא מפריך שום דבר שאני אומר^^

^^לא צריך טבח כזה מוצלח כמו ה7.10 מספיק מלכוד של מבנים ופיגועי טרור בירושלים ובזירה הערבית ישראלית וביו"ש כדי להצית כאן משהו לא פחות גרוע

זה מאוד סותר את מה שאתה אומר אם אתה מוותר עכשיו לחמאס אתה באמת גורם לכל המתים האלו להיות לשווא, המטרה עדיין לא הושגה ויקח כמה שנים ויקח כמה שיקח, אורח רוח ועקשנות נגדם זה המפתח

אז את מעדיפה שהחטופים יירקבו שם? שיכו אותם ויאנסו אותם? מה אם זה היה מישהו מהמשפחה שלך? לא היית עושה הכל כדי להוציא אותו משם כמה שיותר מהר?

זו בעיה של ^^המתנחלים שהם בוחרים לגור שם. חלק מהמחבלים האלה גם נעצרים על כמעט כלום. זה לא אומר שעכשיו הם הולכים לעשות משהו

זה לא נכון החלשת חמאס לנקודה הזאת זה לא מוות לשווא גם אם עושים עסקה

מה זה בעיה של המתנחלים? זה כמו שאני אגיד לך בעיה של החטופים, אני מתנחל, למה לא שכולם נגור בתל אביב, מה יש לנו לחפש שם, מנותק אתה

אנונימית לשאלתך, לא, לא הכל, אני לא הייתי דורש מאף חייל או אזרח לקפח את חייו בשביל קרוב משפחה שלי, אני רוצה שהם יחזרו אבל לא בכל מחיר

לא בעד עיסקה. וזה לא אומר שאין לי אמפתיה לחטופים, רק אומר שאני חכמה ומסתכלת על העתיד. שחרור מחבלים יחסל את ההרתעה שלנו כמדינה ויוביל לכך שלא יעבור זמן רב עד שיהיה אירוע נוסף, ולא פחות קשה. ראיתם מה קרה ששחררו את סינואר? אסור לצאת בורים ולחזור על טעויות העבר שלנו.

להגיד שנוכל להרוג את המחבלים אחר כך זה מאוד מצחיק, בעיקר כי הרבה מאוד מחבלים ששוחררו בעסקאות היו אחראים לשבעה באוקטובר ולפיגועים שונים.
אני מעדיף שישחררו ללא עסקה כי זה מטופש לשחרר מאות על גבי מאות של מחבלים שיגרמו שוב לשבעה באוקטובר

^ המחבלים האלה גרמו לשביעי באוקטובר אך ורק בגלל יהירות הממשלה

גם, וגם בגלל שהם שוחררו בעסקאות מטונפות והזויות שאלוהים יודע איך חתמו עליהן^

^^זה לא אך ורק בגלל הממשלה, זה הרבה גורמים ביחד שכשלו, ואני לא מסיר אחריות מהממשלה, אבל זה גם לא אומר שזה לא יכול לקרות שוב , אם עסקה זה לא יהיה תלוי בנו, בשלב ראשון ישחררו קצת, וימלכדו שוב את האזורים, ויתחילו שוב לירות רקטות ואז לחימה יותר מאסיבית נגד חיילים שלא יכולים לעשות כלום, ואז יציאה מעזה, ואז עוד קצת חטופים ומידי פעם עוד ירי ועוד פיגועים, ועוד קצת חיילים ככה שנים של חטוף פעם כשאף אחד לא מבטיח בכלל שהוא חי עדיין, אתה תקריב עשרות חיילים ואזרחים בגלל הפיגועים בשביל כמה אזרחים וגופות, זה לא שפוי, נראלך חמאס לא ישחק על כל הכלים שלהם? יצית את הגדה המערבית אם כל המחבלים ששוחררו שם, יצית את ירושלים, מהומות של שומר החומות בהר הבית, אתה חושב כאילו הוא חסר יכולת לגמרי אתה היהיר כאן שיביא את הטבח הבא

כן
גם ככה משחררים אותם סתם ככה הבייתה בלי סיבה
לפחות חטופים יחזרו הבייתה .

^^ זה שאתה גר בגדה המערבית מסכנת את חייך בלי שום סיבה לך תגור במקום אחר, כשסיכמנו את הגבולות פה לא סיכמנו שיהודים יכנסו לגדה המערבית ויתחילו לעשות מה שבא להם זה שפלסטינאים תוקפים מתנחלים זה חצי מוצדק בשבילי, כי כמובן אני לא אוהב שהורגים אף אחד. אבל המתנחלים לא היו אמורים להיכנס לקחת את חברון ולהתייחס בזלזול לפלסטינים שם. אפילו לתקוף אזרחים חפי מפשע ולרצוח אותם, סכנה של מתנחלים זו סכנה שלהם מבחינתי כי הם החליטו להיכנס לשם בזאת שהם עוברים על חוקים בינלאומיים

^^^ מה שאתה מתאר לא יקרה כי הממשלה לי תהיה ככה, מצדי לפלוש שוב לעזה אחרי כמה זמן של הפסקת אש. או לעשות שלום. מה שאתה מתאר זה משממשלת ביבי עשתה כלום ושום דבר. לא יהיה פיגוע פה ופיגוע שם. אין להם כמעט שום יכולת לירות רקטות. רק שהפלישה החדשה צריכה להיות עם תכנית יותר הומניטרית כי עכשיו זה בלאגן

אתה פשוט חיה בבועה, זה הבית שלי בגדה המערבית זה בית של עשרות אלפי יהודים ולהגיד זה בעיה שלהם שלא יחיו שם זה ניתוק, אני לא זז לשום מקום, עברנו כבר אינתיפאדות ודברים קשים יותר, וואלה אם יהרגו אותך הפיגוע חס וחלילה זה יהיה כמה מוצדק? 3.4? מה אתה מצדיק רצח יהודים? גם מה בנית לעצמך בראש שכל המתנחלים זה נערים מטומטמים שזרוקים אבנים, יש שם ערים, משפחות תשתיות, בגלל קצת טרור פלסטיני פשוט לא נחיה שם? אז מה הבעיה נצטצמטם כולם לתל אביב כאילו אתה לא מספיק נכנע לטרור.

השאלה צריכה להישאל בצורה קצת שונה.
הנושא הזה יותר גדול משחרור מחבלים, וגם יותר גדול מהחטופים שיחזרו אפילו..
כיום יש 5 מליון פלסטינים, יש לחמאס ולאיראן וארגוני הטרור האחרים תקציבים של מאות מליוני דולרים.
לגייס פעילים זה הדבר האחרון שמטריד אותם, האנשים שם חיים בעוני, שחמאס או ארגום טרור מסויים יבוא ויציע להם ולמשפחה שלהם עשרות אלפי דולרים יהיה לא מעט אנשים שילכו בדרך הזאת, אז נכון שבכלא יש אולי דמויות שהם יותר "איכותיות" אבל רוב האסירים הם פעילים "פשוטים" שלא בעיה להביא להם 10 מחליפים.
אז שחרור מחבלים לא הנושא בכלל.

השאלה היא מה אנחנו רוצים? להמשיך להילחם בעזה בזמן שיש זירות יותר רציניות?
לתת לאיראנים להמשיך את המסלול של הבריתות עם סין רוסיה וצפון קוראיה?
מתעסקים כאן בציר פילדלפי כאילו זה איום קיומי, בזמן שעד שהגיעו אליו עברו חודשים רבים.
מתעסקים כאן בשטויות ובנמלה במקום להסתכל על הנושא הגדול והקן של הנמלים(דימוי למצב)
צריך לעשות הסכם חטופים, על בסיס של מתווה ביידן (שהחמאס הסכים) לעבור לזירה הצפונית ולראות מה עושים שם, ולבנות ברית אזורית ואירופית רצינית נגד איראן, נגד כל הצירים שלה, נגד כל השיתופי פעולה של עם הרוסים והסינים, לבודד אותה, לבודד את הכלכלה שלה, ובמקביל לגרום לאזרחים לפלסטינים, גם ללבנונים ולאיראנים להיות נגד אותם ארגונים(כמו שמדינות זרות מתערבות בבחירות? אז ככה לעשות להם)

בקיצור צריך להסתכל על זה בראיה לטווח רחוק, לעשות סדר עדיפויות

^^^הם יכולים לקחת ערבות מאמריקה שלא נוכל לעשות כלום, ואתה שום מוכיח כמה אין לך שום חיבור למציאות בקלות הם לוקחים כמה שאריות מההריסות בתוך 4 דקות הם בונים עוד משגר, זה לא יגמר אם לא תשמיד את זה, או פשוט "לעשות שלום" כאילו כולם רוצים מלחמה, ורק הפלסטינים רוצים שלום וזה פשוט אופציה שאנחנו יכולים לבחור בה

התשתיות האלה לא היו אמורות להיות שם מלכתחילה, אני לא אומר שכל המתנחלים זורקים אבנים. אבל בגלל מעשים של כמה אנשים לפני כמה שנים ההתנחליות הם חולשה ענקית של ישראל. אזרחים שצריך להגן עליהם מתקיפות כל הזמן. כן אני בעד ניתוק כל ההתנחוליות הם מעשה מטופש שצמח למשהו ענק. אני לא בעד שירצחו אותך או אף אחד. אבל תגיד לי, זה כאילו מפתיע אותך שתוקפים אותך פלסטינים? הם תוקפים בגלל שאבותיכם הפרו חוקים בינלאומיים ולקחו להם אדמה שמוסכמת על ידי האום.

אני חייב להודות זאת סיטואציה סופר בעייתית כול העיניין הזה של שיחרור החטופים

^^אין דבר כזה זירה רצינית פחות מהשנייה, המקור של הטרור הפלסטיני זה לא מאיראן, אולי זה מקבל סיוע אבל זה לא הגורם העיקרי, ושוב אתם לא מחוברים למציאות אין הרבה מדינות אירופאיות שעושות חרם כלכלי ומבודדים את אירן, הם מוכרים להם נפט, בעולם מושלם כן זה היה הדבר הנכון לעשות אם זה היה אפשרי, וברית אירופאית כזאת או אחרת לא תעזור לנו בעזה, אנחנו נעשה את אותה טעות כמו שיצאנו מלבנון, וסכמנו על האו"ם בהחלטה 177 שהם לא יעברו את הליטני ואנחנו נצא מרצועת הבטחון , הם לא שמים עלינו כי הם לא מוותרים בקלות ממתים ואנחנו כן, מתים יהיה תמיד העניין זה כמה קל להתעלם ממתים שאתה לא רואה בפועל שיהיו אם לא תעשה את זה

^^^ פיגוע פה פיגוע שם זה הנורמה אבל מה זכת אומרת ערבות? למשך כמה זמן ה "ערבות" הזאת נמשכת? וגם אנחנו לא צריכים לפלוש שוב בשביל למנוע מתקפה גדולה. אולי אנחנו צריכים לקחת ערבות שהם לא יתקפו שוב הערבות שלך לא אומרת כלום. היא לא נמשכת לנצח. ולא שוללת לני את האפשרות להגן על עצמינו

זה לא הפרה של שום חוק בינלאומי, זה שטח שלנו, והפלסטינים תוקפים אותי כי אני יהודי, הם רואים גם בתל אביב וגם בירושלים שלהם, התנחלות אחת גדולה, הדרך היחידה להילחם בטרור זה התיישבות יהודית, החולשה הענקית של ישראל זה מי שמי שמרסן אותה כלומר אתה, וההתנחלויות זה הדבר היחיד שמונע מלחמה ישירה עם הגדה, אתה באמת חי בסרט שהם ינהלו את עצמם בשקט ובשלום? זה תוך דקה מדינת חמאס

שומעת גברת אנונימית, איבדתי חברים במלחמה, כאלה שלא יחזרו מעזה בכלל, וכאלו שלא יחזרו עם נפשם.
חברים מלח הארץ, אחד אחד, לא אפרט שמות מצנעת הפרט.
הם טוחנים את התחת בשביל שתוכלי להגיד שטויות כאלה בנוחות בסטיפס.
המטרה של עסקת חטופים זה שהם יוכלו לחזור ארצה שתוכלי להגיד כאלה שטויות בלי שהם יסכנו את חייהם, מה שקורה אחרי בהתפתחות הטרור בעזה ואיוש זה כבר תחת אחריות הממשלה שככל הנראה את כה מאמינה בה, אפשר לשחרר מחבלים ולהיות עליהם בכל רגע במידת הצורך, אבל זה מדיניות שצריך להחליט עליה, וכרגע לא נראה שמחליטים על כלום.
עוד משהו קטן, אם את חושבת שלהחזיר תושבים שנחטפו מביתם, להשיב את תושבי הצפון והדרום אל הבתים שלהם "כניעה לארגון טרור", אני חושב שאת לא יודעת מה זו כניעה.

עריכה: אני רואה שרוב התגובות הם של נערים מתחת לגיל 18, משמע אתם לא בצבא ולא מבינים בנושא הלחימה מספיק לעומק.
א. אני מוריד התראות, מי שרוצה לדון על כך מוזמן בפרטי.
ב. כשתגיעו לרגע אני קודם כל מאחל לכם לא לחוות את מה שאני וחברי חווינו, אבל יותר מזה אני מקווה שתגיעו עם דעה ושכל יותר מוצקים שתוכלו להבין את עמדתי.

^^כמה שיסוכם, ואני מעריך שהרבה זמן, אמריקה תתן ערבות לחמאס שישראל לא תפר את ההסכם ואת הפסקת האש, ולמה נראלך שמישהו יכול לקחת עליהם ערבות לנו יש את אמריקה ואנחנו מדינה ריבונית, הם חמאס לא עובד עליהם סנקציות תכתוב מה שבא לך נגדם על הנייר אין לך מה לעשות נגדם, זה כמו לצפות מפושע לא לרצוח אם תשחרר אותו

^ לי יש זירה פחות רצינית מהשנייה לזירה היותר רצינית קוראים מדינת ישראל לפי גבולות האום, ולזירה הפחות רצינית קוראים המקום שבו כמה טיפשים נכנסו לשטח לא שלהם, ועכשיו אולי הממשלה הזאת עוזרת להם. אבל אני הייתי מוציא אותם משם בשנייה כי זה הדבר הנכון לעשות שילכו להקים התנחלויות בנגב יש שם מספיק מקום

אתה ברצינות תומך בלהשאיר אנשים בעזה?

^^השטח הזה שייך לנו, וטיפשים תקרא למנותקים תל אביבים כמוך, אני לא רואה הרבה טעם להמשיך בדיון הזה כי זה לא מדובר יותר על חטופים אתה מכניס פה את האג'נדה השמאלנית שלך שמתעלמת מכל היהודים בגדה שיפגעו מכל המחבלים שתשחרר, אתה חושב שזה רק ביבי אשם? אתה מחזיק בדיוק באותה קונספציה שהייתה לממשלה

^^להיות נגד עסקה מופקרת לא אומר שאני בעד לשכוח מהם

שתהיה מדינת חמאס, שאם תתקוף אותנו נביס אותה. התיישבות יהודית זו לא התשובה אתם חבורת תינוקות שם שיושבים שם וחושבים שעושים משהו. סליחה על המילים כי בטח אתה תחשוב שאני מקלל אבל גם לפלסטינים מגיע קצת שטחים משלהם בלי שום הפרעה אולי אלה השטחים הלא נכונים אבל התשובה לזה היא לא התיישבות יהודית. התיישבות יהודית מלקחת למצב של מלחמה כוללת זה נוראי. מה שאתם עושים זה נוראי

^^ יש לי רעיון תצא משם ואז לא תהיה בסכנה. הגיוני נכון? אם לא הייתם מתקבעים לשם כמו עלוקה שרק מחמירה את מצב ישראל אולי זה לא היה כל כך קשה לצאת

ברור שאני מכניס את האגנדה שלי וגם אתה את שלך זה לא סרט פה זה ויכוח בויכוח מכניסים אגנדה

עסקה פשוט לא בכול מחיר

אני לא מתעלם מהיהודים שם, אם זה היה תלוי בי הייתי מעיף את העלוקה ואז מחזיר לשם את כל המחבלים. שחלקם לא נעצרים בכלל על היותם מחבלים

לא, בסרט כן מכניסים אג'נדה , בסרט טוב אתה מעביר מסר יש עומק, בויכוח אתה צריך להיות אובייקטיבי לא יעזור אם תודיע מבחינתי הם לא צריכים להיות שם, כי הם שם אנחנו חיים פה והדעה שלך לא תשנה את זה שאנחנו ניפגע אם תשחרר כאן מחבלים ורוצחים עם דם על הידיים , זה כמו שאני אגיד שזה אשמת החטופים שהם חיו ליד עזה, בתכלס בעיני העזתים גם ניר עוז וגם בארי זה שטחים שלהם, זה אותו מניע, ואם תהיה מדינת חמאס על סמך מה אתה אומר שאם תתקוף נביס אותה, נתחיל מזה שאתה כבר מחכה שהיא תתקוף וזה לא ייגמר טוב לך ולישראל. ואנחנו לא נביס אותה בטח לא בזכות האג'נדה שלך, יש לי רעיון אחר, תעוף מישראל וככה פלסטינים לא ירצחו אותך ולא יתקפו אותך, זה ההיגיון שלך לא שלי

לפלסטינים לא מגיע שום שטח, מגיע להם אדמה אבל לא מגיע להם ואין לנו יכולת לתת להם אוטונומיה חלקית או מלאה, זה פרס לטרור, והקונספציה שלך זה שאם יהיה להם מדינה גם אם זה לא יהיה שלום אנחנו נוכל לנצח, אבל ג'נין זה 5 דקות מתל אביב, הדבר היחיד שיעצור אותם זה אריאל שלא תהיה שם ועלי שלא תהיה שם, כמו שמלחמה ישירה עם עזה זה לא טוב מלחמה כוללת עם הגדה זה פי 15 גרוע יותר, ההתנחלויות והמובלעות והמחסומים זה שמדכא את הקן צרעות הזה ואת הטרור, בלעדי נוכחות צבאית ויהודית בשטחים הרשות פשוט תתמוטט

לפני כמה ימים שיחררו מחבלים לעזה גם בלי עסקה בגלל שאין מקומות בבית כלא, לא עדיף שזה יעשה עם עסקה וככה נוכל גם לקבל חטופים? בלי עסקה כל יום חיילים נמצאים בעזה ונהרגים, עדיף לעשות עסקה ולהיות בשליטה על מה שקורה שם אחרי העסקה

"העזתים" לא חושבים ^^שניר עוז ובארי שלהם אולי חמאס חושבים ככה. אבל תושבי בארי וניר עוז לא גרים בתוך עזה, לא כמו המתנחלים שגרים בתוך הגדה. אבל אתה צודק אני צריך להיות אוביקטיבי. יש לי רעיון. אולי אם נפסיק לעצור כל כך הרבה פלסטינים על שום דבר הם יהיו פחות כועסים ופחות יתקפו את המתנחלים. עוד משהו אם המתנחלים יפסיקו להתייחס אליהם בזלזול לתקוף ולרצוח אותם הם גם יפסיקו לתקוף ולרצוח אתכם. עוד משהו אולי אם תפסיקו לכבוש עוד שטחים שלהם. מילא לקחת מקומות פנויים בגדה לקחתם את הבתים שהיו שלהם בערים כמו חברון. עוד משהו עוד הגנה על המתנחלים. זה כל מה שאני יכול לתת לך כי בכנות אתה יושב לך במקום שלא באמת שייך לך מתלונן על סכנה אפשרית מכמה אסירים שחלקם לא עשו משהו באמת חוץ מגניבה או אולי קילול שוטר. ואתה זה שמפריע לעסקה לקרות אתה וכל החברים שלך יושבים שם ואומרים " אבל מה איתי, אם תעשו עסקה תכניסו אותי לסכנה במקום שיש בו סכנה מלכתחילה ומקום שלא באמת שלי" בזמן שהחטופים באמת סובלים בעזה וחיילים מתים בגלל המלחמה המטופשת הזאתי. ואחד הגורמים לזה שלא עוצרים אותה אלה התינוקות בגדה שחושבים שהכל שייך להם ושבגלל שהם שמו את עצמם באיזור הסכנה אי אפשר להציל אנשים שנלקחו באי רצון לאיזור הסכנה. אז מה שאני אומר לך זה תוסיפו עוד הגנה לתינוקות. ושהתינוקות יפסיקו את מסע ההתיישבות ורצח שלהם שמהווה סכנה להם ולעסקה. וירגיעו לקצת

ובתשובתך לשאלה על אוטונומיה, במקום להמשיך להישאר שם ולתת להם עוד סיבות לההפך למדינת חמאס. תצאו משם נחסל את חוליות הטרור ונשים את אלה שאשכרה רוצים שלום משם

אין מוסר במלחמה ובגללכם שליט שוחרר. הוא שוחרר מלחץ בלתי פוסק של הציבור שמנסה לשחק משחקי הגינות ותראו לאן זה הוביל אותנו. אין מקום ללב כשזה מגיע לזה יש רק מקום למה יותר טוב למדינת ישראל

אני לא מדבר על חמאס אני מדבר על המתנחלים שבוכים שיתקפו אותם בגלל שהם הכניסו את עצמם לאיזור מסוכן.

חמאס לא מבקש אנשים כאלה אלה האסירים שמשחררים חלקם הם כאלה שעשו פיגועים רציניים ורובם נעצרו לא בגלל פיגוע

כן מה שאני אומר אסיף איכותי זה ישר ללכת למסע ומתן בכדי להציל את האנשים שנשארו בחיים.

^^ אתה מפרש את מה שאני אומר בצורה שונה לגמרי. אני לא חושב שזו תהיה מדינת חמאס וגם אם זאת כן תהיה. אני לא אומר שניתן להם לעשות שביעי בוקטובר אני אומר שכל מהלך קטן שלהם נגדנו ונפוצץ אותם לאלף עזלזאלים

כן כי זה לא לגיטימי סתם ככה להיכנס לזלזל בהם וזה, אבל אם הם היו מדינה לידנו עם אוטונומיה שמשגרת עלינו רקטות יש לנו זכות לעשות מה שאנחנו רוצים

תתעורר אתה מדבר בלי שום ידע

זה לא קשור, אם בן משפחה שלך היה שם היית קורע גלקסיות ויקומים בשביל שיהיו עכשיו לצידך, אולי בעינייך זה לא משהו אבל אם זה היה מצב אחר בשבילך אתה באמת היית מרגיש את הסבל. של האי ודאות, חוסר אונים והתעללות נפשית מהאויב.

^^^^^תשמע... אתה לא יכול להגיד "כי זה לא לגיטימי סתם ככה להיכנס לזלזל בהם וזה." אחרי מה שקרה באוקטובר, זאת צביעות לכל דבר ואני אפילו בטוחה שאתה בוט איראני.

אתה עוד ילד בן 16 ואתה מתווכח עם מבוגרים ממך שכבר השתחררו מהצבא מלפני שנים.

אחד בגד, לא רק חמאס רוב הפלסטינים ברחוב הפלסטיני ומסביב העולם חושבים שהכל שלהם , האזורים שהיום הם עוטף עזה או קרובים לעזה חלקם היו פעם מעזה, הטעות שלך זה שהפלסטינים כועסים על מעצרים (לגיטימיים) ועל הנוכחות הצבאית והיהודית ביהודה ושומרון, ועל אסירים, ועל גבולות 67. כאילו אם לא השטחים האלו היה שלום מזמן אפילו הרשות הפלסטינית שנחשבת מתונה לא מסתפקת רק בשטחים שכבשנו מירדן ב67 (כולל ירושלים שאין להם קשר אליה זה עיר יהודית 3000 שנה) אתה חושב איך לרצות אותם אתה בעצם נכנע לטרור וחושב שהמקור של זה זה מאלימות של מתנחלים ושוב אתה יודע שרוב המתנחלים הם אנשים כמוך, עם עבודה ומשפחה לא עבריינים, ההבדל הוא שלהם יש חשיבות וערך לאדמה ולבית שלהם, הפלסטינים מן הסתם לא אוהבים את זה כי הם לא חושבים שזה לגיטימי, בדיוק כמו שהם לא חושבים שהקיום שלנו פה לגיטימי והקיום של תל אביב לגיטימי, הדרך היחיד לייצר הרתעה זה ההתיישבות, תל אביב חיה בבועה אבל לרוב המתנחלים יש נשק אישי, יש רקע צבאי, יש מספיק אמלח להגן על עצמם גם בלי צבא, אין לי טענה משיחית שהכל שלנו מאלוהים, אבל יש לי טענה שחלקים נרחבים בגדה הם שלנו, באזור מעולם לא היה פלסטיני כמו שבנגב מעולם לא היה שטח פלסטיני, ב67 החזרנו את השטחים ליידים שלנו מהכיבוש הירדני, זה שמזרח ירושלים הייתה כמה שנים לא בידנו הופך את זה לשטח פלסטיני? על מה כל הגדה זה אדמה פלסטינית? הם לא הכריזו מעולם על מדינה ערבית, חוקית זה לא שטח ששיך למישהו, אתה רק רוצה לרצות אותם, אתם חושב שיש קיצורי דרך ויש פתרון מדיני אבל אתה מדבר עם עצמך וחושב שמדבר עם פלסטינים, אתם לא באותו ראש

ובתשובתך להזיה שלך שאוטנומיה פלסטינית זה אפשרי, אם הם היו רוצים שלום זה היה קורה מזמן, אף אחד מעולם לא נתן להם נשק והכריח אותם לרצוח זה נטו ביידים שלהם, וגם המתנחלים זה לא הסיבה לפיגועים, רוב הרקע לפיגועים זה לאומני או דתי, וכשאני אומר לאומני הכוונה בתנועה לאומית פלסטינית שצובעת את כל הארץ לעצמה, ואתה חושב שזה כזה קל פשוט לחסל את חוליות הטרור אתה צריך להשמיד את ג'נין 20 פעם להחריב אותה עד היסוד ועדיין ישארו שם מחבלים, זה כמו קן צרעות, התשובות שלך מוכיחות עוד רק עד כמה אתה מנותק, "נשים את אלה שאשכרה רוצים שלום" אפילו הכי מתונים שלהם (שלא יחזיקו בשלטון דקה, כן?) יש להם דרישות לזכות שיבה וטענות על 48, ואני אחזור לסוגריים גם אם תמצא מנהיג אמיתי ופרטנר מתון שלא דורש, ליטרלי בא עם דרישות כאילו חייבים לו משהו זה אמור להיות אינטרס שלו לחיות בשקט, הוא לא יחזיק מעמד כי הוא לא מייצג כלום, הרשות הפלסטינית לא מייצגת אף אחד לפי סקרים, אין לה שום יציבות, ולא זרקו אותם עדיין מהגג כמו שעשו להם בעזה בגלל הנוכחות הצבאית שמדכאת את הטרור

אחד בדד יצאנו מעזה יש להם אוטונומיה, הם הפכו למדינה עצמאית שלגיטימי לפוצץ אותה לאלף עזעזלים? לא, מדינה חמאס היא לא מדינה זה שטח הפקר שנשלט על ידי מיליציה, וחוליות שמתחבאות בין אזרחים, ושוב אתה מחכה שיקרה משהו שיהיה מהלך נגדנו ואז נפוצץ אותם, מה ההיגיון בזה, בוא נקריב עוד 2000 כדי שנקבל לגיטימציה לאיזה מבצע כירורגי בשטחים שימותו בו עוד 300, וזה לא יטפל בטרור, אתה גם לא מבין שזה לא אותה משוואה של עזה והגדה, הגדה בצורה שלה זה ביס בתוך שטחי ישראל הריבונית, זה רבע שעה נסיעה מהמרכז מלחמה ישירה עם הגדה ו7.10 שיצא מהגדה זה אסון הרבה יותר רחב זה סכנה קיומית, ואני לא הולך לסמוך על הערכות חסרות הבסיס שלך ש"אני לא חושב שזה יהפוך למדינת חמאס" וש"ה7.10 לא הולך לקרות משם" תבין , זה כבר לא יהיה נשלט במודיעין, והתרעות, כל קו הגנה נפרץ מתישהו, זה חוק, ההגנה הכי טובה זה התקפה