56 תשובות
ההבדל הוא אותו הבדל. האמונה באלוהים נובעת מניסיון להסביר את החיים, המשמעות והעולם סביבנו. האמונה בקונספירציה היא פארנויה וחוסר אמון בשלטונות.
אני שוב אשלח אותך לויקיפדיה ותעיין בהוכחות לאלוהים.
מן הסתם שאין שום דבר חד משמעי. מדובר באמונה.
אני שוב אשלח אותך לויקיפדיה ותעיין בהוכחות לאלוהים.
מן הסתם שאין שום דבר חד משמעי. מדובר באמונה.
שואל השאלה:
איזה סיבה יש להאמין במשהו שלא ניתן להוכיח? מה ההיגיון שעומד מאחורי זה
הייתי מבין אם מאמינים היו אגנוסטיקנים אבל לרוב מדובר באמונה ב100%
איזה סיבה יש להאמין במשהו שלא ניתן להוכיח? מה ההיגיון שעומד מאחורי זה
הייתי מבין אם מאמינים היו אגנוסטיקנים אבל לרוב מדובר באמונה ב100%
אין
אם אתה שואל את עצמך איך משהו נוצר, אתה תגיע ל"כי x גרם ליצירה שלו" ואז שוב איך x נוצר ונכנסנו ללופ אינסופי. אלוהים קיים מעבר לזמן ולמרחב, ככה שהוא מסביר את הקיום שלנו. והוא ממלא חורים בהבנה שלנו.
הוא גם נותן משמעות ותקווה, גם מבחינת החיים שאחרי ןגם מהבחינה שלמה שאל כל יכול יצור משהו ללא משמעות.
הוא גם נותן משמעות ותקווה, גם מבחינת החיים שאחרי ןגם מהבחינה שלמה שאל כל יכול יצור משהו ללא משמעות.
שואל השאלה:
את מבססת את הטיעון שלך על פי לוגיקה של בני אדם שלכל דבר יש סיבה ותוצאה
ושאם יש כיסא בחדר מישהו בהכרח יצר אותו למרות שלא בטוח שהחוק הזה תקף ליקום וכנראה תקף בעיקר רק כלפי כדור הארץ
מה אם היקום הוא תוצאה של יש מאין ולא בהכרח תוצאה של יש מיש? אנחנו לא יכולים להסיק שהיקום בהכרח תוצאה של יש מיש רק כי זה נכון לכל דבר אחר שאנחנו מכירים בכדור הארץ
את מבססת את הטיעון שלך על פי לוגיקה של בני אדם שלכל דבר יש סיבה ותוצאה
ושאם יש כיסא בחדר מישהו בהכרח יצר אותו למרות שלא בטוח שהחוק הזה תקף ליקום וכנראה תקף בעיקר רק כלפי כדור הארץ
מה אם היקום הוא תוצאה של יש מאין ולא בהכרח תוצאה של יש מיש? אנחנו לא יכולים להסיק שהיקום בהכרח תוצאה של יש מיש רק כי זה נכון לכל דבר אחר שאנחנו מכירים בכדור הארץ
האמת שזו שאלה ממש טובה.
אמונה באופן כללי מחזיקה את הבן אדם לדוגמא- אני מאמינה שהמצב שלי הולך להשתפר אז אני לא סוגרת את הבסטה עכשיו.
אני נשענת על "התקווה"\אמונה עיוורת הזאת למרות שאין לי באמת מושג אם זה הולך לקרות או לא.
אמונה עיוורת באלוהים אומרת שהבן אדם מאמין שכל מה שקורה בחיים שלו ובעולם אלוהים גרם "הכל מלמעלה".
איך שאני מסתכלת על זה, זו נראית לי זריקת אחריות מסוימת. אנשים שמאמינים אמונה עיוורת באלוהים נוטים לא לקחת אחריות על מעשים מסוימים ולהגיד שזה מה שהאלוהים רוצה. הבעיה הגדולה פה היא שלאלוהים ולכל סוגי הדתות יש כביכול "שליחים" כמו: רבנים, כמרים, נזירים וחולי...
מכיוןן שאי אפשר לדבר עם אלוהים אז השליחים שלו מפיצים לאנשים את רצון האל ולרוב מטעים אנשים תמימים שלא שואלים שאלות ומחפשים היגיון.
אמונה עיוורת בקונספירציות היא מתייחסת יותר למושג מטריקס. אנשים שנראה להם שכל הגופים (ממשלה, משטרה, מוסדות...) שהם לא אזרחים רגילים משחקים בנו. שהמטרה שלהם היא לדלל את האוכלוסיה ולשמור רק את האנשים שיועילו להם.
דודה שלי נגד חיסונים, היא לא התחסנה מגיל 12 לשום מחלה בטענה שהממשלה דואגת שהחיסונים יהרגו אוכלוסיות מסוימות וישחקו לנו עם המוח.
ההבדל בין שתי האמונות העיוורות האלו הוא שאמונה בקונספירציות היא אמונה שהאדם העליון הוא שולט ומשחק באזרחים התמימים. אני מדגישה את המילה אדם
אמונה עיוורת באלוהים זה להאמין שהאדם תכלס לא שולט בכלום ושם דבר לא בשליטתנו.
מקווה שלא חפרתי יותר מידי ושאין לי שגיאות כתיב.
אמונה באופן כללי מחזיקה את הבן אדם לדוגמא- אני מאמינה שהמצב שלי הולך להשתפר אז אני לא סוגרת את הבסטה עכשיו.
אני נשענת על "התקווה"\אמונה עיוורת הזאת למרות שאין לי באמת מושג אם זה הולך לקרות או לא.
אמונה עיוורת באלוהים אומרת שהבן אדם מאמין שכל מה שקורה בחיים שלו ובעולם אלוהים גרם "הכל מלמעלה".
איך שאני מסתכלת על זה, זו נראית לי זריקת אחריות מסוימת. אנשים שמאמינים אמונה עיוורת באלוהים נוטים לא לקחת אחריות על מעשים מסוימים ולהגיד שזה מה שהאלוהים רוצה. הבעיה הגדולה פה היא שלאלוהים ולכל סוגי הדתות יש כביכול "שליחים" כמו: רבנים, כמרים, נזירים וחולי...
מכיוןן שאי אפשר לדבר עם אלוהים אז השליחים שלו מפיצים לאנשים את רצון האל ולרוב מטעים אנשים תמימים שלא שואלים שאלות ומחפשים היגיון.
אמונה עיוורת בקונספירציות היא מתייחסת יותר למושג מטריקס. אנשים שנראה להם שכל הגופים (ממשלה, משטרה, מוסדות...) שהם לא אזרחים רגילים משחקים בנו. שהמטרה שלהם היא לדלל את האוכלוסיה ולשמור רק את האנשים שיועילו להם.
דודה שלי נגד חיסונים, היא לא התחסנה מגיל 12 לשום מחלה בטענה שהממשלה דואגת שהחיסונים יהרגו אוכלוסיות מסוימות וישחקו לנו עם המוח.
ההבדל בין שתי האמונות העיוורות האלו הוא שאמונה בקונספירציות היא אמונה שהאדם העליון הוא שולט ומשחק באזרחים התמימים. אני מדגישה את המילה אדם
אמונה עיוורת באלוהים זה להאמין שהאדם תכלס לא שולט בכלום ושם דבר לא בשליטתנו.
מקווה שלא חפרתי יותר מידי ושאין לי שגיאות כתיב.
שואל השאלה:
^מה נותן לאמונה באלוהים יותר לגיטמציה על פני האמונה בקונספירציות?
^מה נותן לאמונה באלוהים יותר לגיטמציה על פני האמונה בקונספירציות?
אמונה עיוורת היא "כוח עליון", משהו שאנחנו לא יכולים להבין.
זה מושרש חברתית שאנשים שמאמינים בקונספירציות הם משוגעים כאלו ואנשים שמאמינים באלוהים הם נורמלים.
זה התחיל עם הכנסייה הקטולית במאה ה16. כל מי שיצא נגד הכנסייה, שאל שאלות
והעלה קונספירציות נחשב משוגע ושרפו אותו.
מהנצרות זה התגלגל לדתות אחרות ובאופן כללי להסתכלות חברתית על אנשים שמאמינים בקונספירציות. לכן אין לזה כלכך לגיטימציה.
זה מושרש חברתית שאנשים שמאמינים בקונספירציות הם משוגעים כאלו ואנשים שמאמינים באלוהים הם נורמלים.
זה התחיל עם הכנסייה הקטולית במאה ה16. כל מי שיצא נגד הכנסייה, שאל שאלות
והעלה קונספירציות נחשב משוגע ושרפו אותו.
מהנצרות זה התגלגל לדתות אחרות ובאופן כללי להסתכלות חברתית על אנשים שמאמינים בקונספירציות. לכן אין לזה כלכך לגיטימציה.
שואל השאלה:
תשובות מעולות^
תשובות מעולות^
לא הבנת את הנקודה שלי, אלוהים ממלא כל דבר שאנחנו לא מבינים לגבי העולם שלנו. כרגע אין דבר כזה יש מאין וכל היקום כפוף לחוקי הפיזיקה אז נכנסת האמונה.
שואל השאלה:
אנחנו לא יודעים כלום על היקום, רק על הסביבה הקרובה אלינו לכן אנחנו גם לא יודעים כלום על "יש מאין"
אגב יש עדות פיזיקלית לתופעה של יש מאין
כמו התופעה quantum fluctuations
שמתארת מצב שבו חלקיקים מופיעים ונעלמים במרחב *ריק*, אפילו אם לכאורה אין שם כלום. התהליך הזה מתרחש לפרקי זמן קצרים מאוד
אנחנו לא יודעים כלום על היקום, רק על הסביבה הקרובה אלינו לכן אנחנו גם לא יודעים כלום על "יש מאין"
אגב יש עדות פיזיקלית לתופעה של יש מאין
כמו התופעה quantum fluctuations
שמתארת מצב שבו חלקיקים מופיעים ונעלמים במרחב *ריק*, אפילו אם לכאורה אין שם כלום. התהליך הזה מתרחש לפרקי זמן קצרים מאוד
לכאורה אבל סביר להניח, שזה עובד לפי חוקים פיזיקליים כאלה או אחרים.
שואל השאלה:
ועדיין נוצרים בתור יש מאין וסביר להניח שיש תופעות דומות ביקום שעדיין לא הצלחנו לחקור בגלל המוגבלות שלנו לחקור את היקום.
ועדיין נוצרים בתור יש מאין וסביר להניח שיש תופעות דומות ביקום שעדיין לא הצלחנו לחקור בגלל המוגבלות שלנו לחקור את היקום.
נו זהו וקשה לתפוס את העובדה שזה קיים... כי כרגע אין הסבר פיזיקלי ברור לתופעה. אלוהים ממלא את החסר.
שואל השאלה:
וזה חבל, כבר עדיף להניח שהיקום מסתורי ואנחנו לא מבינים דיו מספיק בשביל להסיק הנחות שמדובר בפרי היצירה של יצור תבוני שמפעיל אותו יותר סביר שאין הסבר לתופעות יש מאין והן פשוט קורות עד כמה שזה קשה למוח אנושי להכיל
וזה חבל, כבר עדיף להניח שהיקום מסתורי ואנחנו לא מבינים דיו מספיק בשביל להסיק הנחות שמדובר בפרי היצירה של יצור תבוני שמפעיל אותו יותר סביר שאין הסבר לתופעות יש מאין והן פשוט קורות עד כמה שזה קשה למוח אנושי להכיל
חח להגיד שהיקום מסתורי ויש דברים שקשה למוח האנושי להכיל זה אותו חרא כמו להגיד שיש אלוהים. יש הסבר מדעי להכל, גם אם כרגע אין לנו את הכלים לזה. ואם יש משהו שעם כל הכלים בעולם לא נבין אז זה כבר אומר בודאות שיש איזשהו כוח עליון.
אין הבדל
שים לב שרוב האנשים שמאמינים בתיאוריות קונספירציה מאמינים גם באלוהים ובכל מיני שיט של קבלה וספירות
שים לב שרוב האנשים שמאמינים בתיאוריות קונספירציה מאמינים גם באלוהים ובכל מיני שיט של קבלה וספירות
מאוד פשוט, תאוריות קונספירציה הן מוגזמות ומופרכות מהיסוד.
אמונה באל זו עמדה פילוסופית.
אמונה באל זו עמדה פילוסופית.
שואל השאלה:
^^את משתמשת בכשל לוגי שנקרא הנחת המבוקש, יותר סביר להאמין שאין אלוהים כי יש יותר מידי אופציות שאפשר להניח אין אלוהים לפחות לא כמו אלוהי היהדות
אל דאיסטי- אל שאינו מתערב בחייהם של בני אדם ופשוט משמש כיוצר היקום
סימולציה - היקום הוא תוצאה של מחשב קוונטום מורכב ומשופר שמכיל את היקום ואת בני האדם
מוח בולצמן: העולם והיקום הם פרי דמיונו של מוח אנושי ובפועל העולם והיקום שאנחנו מכירים לא קיים
ויש עוד הרבה סבירויות אופציונליות אבל לא, זה בטוח שיש איזשהו אל תבוני שמצווה מצוות ואיסורים על בני אדם בתוך כדור קטן כגרגיר חול לעומת גודל היקום
^^את משתמשת בכשל לוגי שנקרא הנחת המבוקש, יותר סביר להאמין שאין אלוהים כי יש יותר מידי אופציות שאפשר להניח אין אלוהים לפחות לא כמו אלוהי היהדות
אל דאיסטי- אל שאינו מתערב בחייהם של בני אדם ופשוט משמש כיוצר היקום
סימולציה - היקום הוא תוצאה של מחשב קוונטום מורכב ומשופר שמכיל את היקום ואת בני האדם
מוח בולצמן: העולם והיקום הם פרי דמיונו של מוח אנושי ובפועל העולם והיקום שאנחנו מכירים לא קיים
ויש עוד הרבה סבירויות אופציונליות אבל לא, זה בטוח שיש איזשהו אל תבוני שמצווה מצוות ואיסורים על בני אדם בתוך כדור קטן כגרגיר חול לעומת גודל היקום
שואל השאלה:
הכוונה היא מה ההבדל בין אמינותם של קונספירציות לבין אמינותו של אלוהים
תודה על הדיוק אערוך^
הכוונה היא מה ההבדל בין אמינותם של קונספירציות לבין אמינותו של אלוהים
תודה על הדיוק אערוך^
קונספירציה או טענת מזימה היא ניסיון להסביר אירוע או תופעה באופן חתרני כמבוססת על קנוניה, מתוך תפיסה שגורמים בעלי כוח מסתירים מהציבור הרחב את האמת, ומונעים את חשיפתה בשל אינטרסים שונים.
זה העתק הדבק מויקפדיה. אמונה באלוהים לא עונה על הקריטריונים.
זה העתק הדבק מויקפדיה. אמונה באלוהים לא עונה על הקריטריונים.
שואל השאלה:
תחסכו ממני טיעונים שאמונה זה מדהו שמרגישים
דברו איתי על הוכחות אמפיריות/רציונליות שלא כוללות רגש כי לאף אחד לא באמת אכפת מהרגש
באותה מידה אני יכול להגיד שהעולם שטוח כי ככה זה נראה בעיניים שלי וככה אני מרגיש לא טיעון רלוונטי
תחסכו ממני טיעונים שאמונה זה מדהו שמרגישים
דברו איתי על הוכחות אמפיריות/רציונליות שלא כוללות רגש כי לאף אחד לא באמת אכפת מהרגש
באותה מידה אני יכול להגיד שהעולם שטוח כי ככה זה נראה בעיניים שלי וככה אני מרגיש לא טיעון רלוונטי
שואל השאלה:
צדיק בלי הצדיק
ישנם תאוריות קונספירציות שאי אפשר להפריך כי הן עסוקות באיך בני אדם בעלי כוח וסמכות מסתירים ממך את האמת ויש לך רק גישה לשקר
באותה מידה אי אפשר להפריך את קיומו של אלוהים ועל זה אתם מסתמכים כהוכחה מספקת לבסס חיים שלמים על הוקרת תודה לאל שלא בטוח קיים
צדיק בלי הצדיק
ישנם תאוריות קונספירציות שאי אפשר להפריך כי הן עסוקות באיך בני אדם בעלי כוח וסמכות מסתירים ממך את האמת ויש לך רק גישה לשקר
באותה מידה אי אפשר להפריך את קיומו של אלוהים ועל זה אתם מסתמכים כהוכחה מספקת לבסס חיים שלמים על הוקרת תודה לאל שלא בטוח קיים
אין הבדל
שניהם נובעים מבעיות חשיבה שהם שרידים אבולוציונים להתפתחות שלנו.
מה שנקרא כשלים לוגיים, הבעיות האלו מאפשרות לנו להאמין בדברים לא ממש רציונליים כגון דת או קונספירציות, מעבר לנקודה הזאתי בשאר הדברים יש הבדלים מובנים בין מה לדת שואפת למה קונספירציה שואפת.
מה שנקרא כשלים לוגיים, הבעיות האלו מאפשרות לנו להאמין בדברים לא ממש רציונליים כגון דת או קונספירציות, מעבר לנקודה הזאתי בשאר הדברים יש הבדלים מובנים בין מה לדת שואפת למה קונספירציה שואפת.
שואל השאלה:
שמעון השמח תפסיק כבר להשתמש בai^
שמעון השמח תפסיק כבר להשתמש בai^
^
שוב פעם, אפשר להבין הסתברותית שקונספירציות כאלה לא סבירות, ולכן מופרכות מהיסוד.
אמונה באלוהים לא יכולה להימדד הסתברותית, וקשורה לפילוסופיה ולתבונה.
שוב פעם, אפשר להבין הסתברותית שקונספירציות כאלה לא סבירות, ולכן מופרכות מהיסוד.
אמונה באלוהים לא יכולה להימדד הסתברותית, וקשורה לפילוסופיה ולתבונה.
שלאחד יש קהילות מפותחות יותר מהשני
זה נשמע לא הבדל גדול
אבל זה מהווה את הבסיס לחוזק הדת
יותר מאמינים - יותר לגיטימציה
זה נשמע לא הבדל גדול
אבל זה מהווה את הבסיס לחוזק הדת
יותר מאמינים - יותר לגיטימציה
אמונה באלוהים/דת עוסקת בתחומים שאנחנו לא יכולים להוכיח או להפריך באופן מדעי (שאלות שהן על הקיום/הרוח/המוסר) משום שאלו נושאים שהמדע לא יכול לספק עליהם תשובה שהיא חדמשית- לכן אמונה נשארת בתחום אישי לכל אדם וזה נחשב לגיטימי כי זה מספק נחמה/תקווה/משמעות לחיים וכל מה שאמונה היא בשביל סוגי מאמינים.
קונספירציות קיימות ע"מ לתת הסברים כלשהם לדברים בעולם הפיזי/החברת וכאשר הן נבדקות מול עובדות הן כמעט תמיד מתגלות כשקריות. לכן הן חסרות תוקף -הן לא עומדות במבחן ההיגיון, ההוכחות או בדיקות מדעיות ובנוסף לכך הן פשוט מזלזלות בידע.
עכשיו, נניח מישהו מאמין באלוהים כי הוא מרגיש שכך חייו מקבלים משמעות, והשתייכות לדת מספקת לו ערכים ותשובות לשאלות כמו: מה תכלית האדם/הקיום?
אמונה זו אינה נדרשת להוכחה מדעית
לעומת זאת מהצד של הקונספירציות (לדוגמא) מי שמאמין שהקורונה היא תוכנית זדונית מטעם הממשלה בעצם מתעלם מעובדות רפואיות ומדעיות קיימות- (מחקר ופיתוח תחת פיקוח בינלאומי)
קונספירציות קיימות ע"מ לתת הסברים כלשהם לדברים בעולם הפיזי/החברת וכאשר הן נבדקות מול עובדות הן כמעט תמיד מתגלות כשקריות. לכן הן חסרות תוקף -הן לא עומדות במבחן ההיגיון, ההוכחות או בדיקות מדעיות ובנוסף לכך הן פשוט מזלזלות בידע.
עכשיו, נניח מישהו מאמין באלוהים כי הוא מרגיש שכך חייו מקבלים משמעות, והשתייכות לדת מספקת לו ערכים ותשובות לשאלות כמו: מה תכלית האדם/הקיום?
אמונה זו אינה נדרשת להוכחה מדעית
לעומת זאת מהצד של הקונספירציות (לדוגמא) מי שמאמין שהקורונה היא תוכנית זדונית מטעם הממשלה בעצם מתעלם מעובדות רפואיות ומדעיות קיימות- (מחקר ופיתוח תחת פיקוח בינלאומי)
שואל השאלה:
התגעגעתי לתשובות שלך^
התגעגעתי לתשובות שלך^
גם להאמין במציאות זה דבר שלא באמת ניתן להוכחה. אולי אנחנו במטריקס? בכל זאת זה לא מונע ממך לחיות במציאות ב100%
^^
יש לך ביסוס לכל מה שאתה אומר?
יש לך ביסוס לכל מה שאתה אומר?
אני לא מנסה לבסס. כל הנקודה שלי היא שרק על ידי הניסיון אפשר להבין, כל הבנה שכלית כשיש פילטרים היא לוקה בחסר. אלוהים לא יבוא אליך ויתגלה (כרגע) אלא אתה תגלה
שואל השאלה:
"גם להאמין במציאות זה דבר שלא באמת ניתן להוכחה. אולי אנחנו במטריקס? בכל זאת זה לא מונע ממך לחיות במציאות ב100%"
אתה בעצם אומר שאמונה באלוהים היא שווה בדיוק לאמונה בקונספירציות כדוגמת תאוריית הסימולציה, מעניין
"גם להאמין במציאות זה דבר שלא באמת ניתן להוכחה. אולי אנחנו במטריקס? בכל זאת זה לא מונע ממך לחיות במציאות ב100%"
אתה בעצם אומר שאמונה באלוהים היא שווה בדיוק לאמונה בקונספירציות כדוגמת תאוריית הסימולציה, מעניין
^^
אני מוכן להניח את ההנחה שהמציאות אוביקטיבית וקיימת כי אם אני לא אניח את זה, אי אפשר להניח כלום במציאות ולכן אי אפשר להתקדם.
ההנחה של קיום אלוהים לא הכרחית בכלל, בניגוד להנחה שהמציאות קיימת.
אני מוכן להניח את ההנחה שהמציאות אוביקטיבית וקיימת כי אם אני לא אניח את זה, אי אפשר להניח כלום במציאות ולכן אי אפשר להתקדם.
ההנחה של קיום אלוהים לא הכרחית בכלל, בניגוד להנחה שהמציאות קיימת.
ממש לא מה שאמרתי. ציינתי את ההבדל בין שני מקרים 1-המציאות 2-האלוקות שאין אפשרות להוכיח, אבל באחד אין פקפוק וכולם "מאמינים וחווים אותו ובשני יש,עההבדל נובע מכך שבמציאות יש קשר לצד הנפשי שבו אין פילטרים בין הקיום לחוייה לעומת האלוהות שבה בין הקיום לחוויה יש חציצה ורק ע"י תורה ומצוות ניתן להסיר את החציצה בין קיום האל לחוייה של האדם ולכן הוכחות "שכליות" מיתורות ולא עוזרות אלא רק אם תתניע את התהליך זה יקרה.
אם הוכחות שכליות מיותרות בשבילך אז הדיון מעולם לא היה רלוונטי
תמשיך להאמין שזה קיים כי אתה מאמין שזה קיים
מתכון מושלם להטעיה עצמית
תמשיך להאמין שזה קיים כי אתה מאמין שזה קיים
מתכון מושלם להטעיה עצמית
אני בעד לוגיקה ושכל, פה היא לא מועילה. לחקור את האלוקות האינסופית דרך השכל הסופי והמצומצם שלך זה בלתי אפשרי וגם אתה אומר להבין את זה
נכון מאוד
אבל אני צריך לפחות לסיבת בסיס אחת כדי להתחיל להאמין שזה קיים
לא להתחיל להאמין בלי סיבה רציונלית ואז לחזק את האמונה רק על ידי סיבות לא שכליות ולוגיות
אם זה מתחיל ונגמר בלי לוגיקה זה לא קיים
אבל אני צריך לפחות לסיבת בסיס אחת כדי להתחיל להאמין שזה קיים
לא להתחיל להאמין בלי סיבה רציונלית ואז לחזק את האמונה רק על ידי סיבות לא שכליות ולוגיות
אם זה מתחיל ונגמר בלי לוגיקה זה לא קיים
שואל השאלה:
מצטער אבל אמונה אבסטרקטית על נכונותו של אלוהים שתלויה באמונה בו נשמעת כמו חרטא מנטלית שמאמינים תולים בו את תקוותם רק בשביל לא להודות שהם לא בטוחים שאלוהים אכן קיים
מצטער אבל אמונה אבסטרקטית על נכונותו של אלוהים שתלויה באמונה בו נשמעת כמו חרטא מנטלית שמאמינים תולים בו את תקוותם רק בשביל לא להודות שהם לא בטוחים שאלוהים אכן קיים
^^אני בדיוק ההפך ממך. צריך בסיס לא שכלי ומתוך כך להפעיל את השכל
^^אין דרך ע"י שכל סופי למצוא טענות באל אין סופי וכל הדייבטים על האל וכל מיני "הרב והפרוספור" זה די מיותר ומביך בכל אופן אתה יכול להגיד שזה נשמע לך כמו חרטא אין לי באמת יותר מידי מה לענות על זה ואני לא אחרטט שטויות בכל אופן אתה גם יכול להבין את מה שכתבתי לנסות בכנות בלי קיטרוגים שכליים ולהפתח למציאות שכולה טוב. מתישהוא השאלה המצחיקה האם האל קיים או לא הופכת לכמה אני יכול לעבוד את האל
^^
בסיס לא שכלי נקרא לעבוד על עצמך.
בסיס לא שכלי נקרא לעבוד על עצמך.
לאדם בלי יראת שמיים זה יכול להראות ככה. לעולם לא תבין את הצד של האנשים עם היראת שמיים כמו שכרגע התיימרת להבין
אני יכול להבין שאנשים חווים חוויות מסוימות.
אני גם מסוגל להבין שאנשים מרגישים דברים מסוימים.
אבל אם אכפת לך מהאמת, אתה אמור להבין שרגש זה לא אינדיקציה לכלום.
אם נוצרי יגיד לך: "לעולם לא תבין את הצד של האנשים שישוע ריפא" אתה כנראה לא תשתכנע.
אני גם מסוגל להבין שאנשים מרגישים דברים מסוימים.
אבל אם אכפת לך מהאמת, אתה אמור להבין שרגש זה לא אינדיקציה לכלום.
אם נוצרי יגיד לך: "לעולם לא תבין את הצד של האנשים שישוע ריפא" אתה כנראה לא תשתכנע.
פשוט הצגת את אחד הדברים כסביר ואת השני כלא. אפשר לעשות את ההפך, נטו טרמינולוגיה הייתה במשפט שלך.
בכל אופן אני חותר לזה שהצד שקולט את המציאות אצל בני האדם הוא חזק וללא פילטרים וחציצות קוראים לצד הזה גם הנפש. המציאות כל כך חזקה שאנחנו כמעט ולא שואלים שאלות קיומיות. מי שכן שואל שאלות קיומיות נקרא "חולה נפש" כי זה כמו שצוין זה אכן קשור לנפש.
הצד שאחראי לקליטת ה"אלוהות" שלנו הוא הנשמה אך באופן טבעי יש הרבה חציצה ופילטרים ולכן הרבה פעמים אנחנו לא קולטים את האלוהות בניגוד לקליטה של המציאות, אפשר לומר שמטרת החיים שלנו זה לגלות את הנשמה ולהסיר את החציצות והפילטרים (ע"י תורה ומצוות) ורק כשמגלים את הנשמה מתחילים להרגיש ולהבין את אלוהים לכן הדרך להרגיש ולהבין את האל היא על ידי קיום מצוותיו ותורתו ולא להפך (המחשבה שרק אם מבינים את האל מקיימים את המצוות והתורה) ועל זה יש את הביטוי "אם לא תנסה לא תדע"
בכל אופן אמרת שמשהו לא בסדר איתי אבל בפועל משהו לא בסדר איתך, כמו שיש חולי נפש ששואלים שאלות קיומיות על המציאות יש חולי נשמה ששואלים שאלות קיומיות על האלוהות וחוששני שאתה אחד מהם.
בכל אופן אני חותר לזה שהצד שקולט את המציאות אצל בני האדם הוא חזק וללא פילטרים וחציצות קוראים לצד הזה גם הנפש. המציאות כל כך חזקה שאנחנו כמעט ולא שואלים שאלות קיומיות. מי שכן שואל שאלות קיומיות נקרא "חולה נפש" כי זה כמו שצוין זה אכן קשור לנפש.
הצד שאחראי לקליטת ה"אלוהות" שלנו הוא הנשמה אך באופן טבעי יש הרבה חציצה ופילטרים ולכן הרבה פעמים אנחנו לא קולטים את האלוהות בניגוד לקליטה של המציאות, אפשר לומר שמטרת החיים שלנו זה לגלות את הנשמה ולהסיר את החציצות והפילטרים (ע"י תורה ומצוות) ורק כשמגלים את הנשמה מתחילים להרגיש ולהבין את אלוהים לכן הדרך להרגיש ולהבין את האל היא על ידי קיום מצוותיו ותורתו ולא להפך (המחשבה שרק אם מבינים את האל מקיימים את המצוות והתורה) ועל זה יש את הביטוי "אם לא תנסה לא תדע"
בכל אופן אמרת שמשהו לא בסדר איתי אבל בפועל משהו לא בסדר איתך, כמו שיש חולי נפש ששואלים שאלות קיומיות על המציאות יש חולי נשמה ששואלים שאלות קיומיות על האלוהות וחוששני שאתה אחד מהם.
^אתה משווה את הביסוס לכך שאנחנו חיים במציאות לבין הביסוס שהעולם נברא ומתקיים בעזרת ישות קוסמית על חושית?
משהו לא בסדר איתך חבר
משהו לא בסדר איתך חבר
ברור ברור. אני רק מסיים דיון כמו בן אנוש
תשמע זה לא ככ רלוונטי ואין עוד מה לדוש אני חושב ששתי העמדות הוצגו כמו שצריך בכך אופן אני מכבד את העמדה של כי מי שההשתתף וחושב שאתם אחלה דברים אני גם הייתי חלק ממכם לפני שנתיים...
אמרת לי שאני עובד על עצמי, אמרתי לך שבלי יראת שמיים לא תבין שזה לא נכון אל תנסה לנקות את המצפון שלך ב"המאמינים הסתומים האלה סתם עובדים על עצמם" בכל אופן מהרגע שקיום האל נכנס לתמונה כמו שתמיד אמרתי אז גם השכל ואז אני אפרק את האמא של הטענות של הנוצרי הזה. כל הטענות שלך רק מראות את העקביות שלי....
^^
הבעיה בגישה הזאת היא שהנוצרי יגיד לך בדיוק את אותו הדבר על הדת שלך.
^
לא אמרתי שאני לא מכבד אותך, רק הגבתי על מה שאמרת.
הבעיה בגישה הזאת היא שהנוצרי יגיד לך בדיוק את אותו הדבר על הדת שלך.
^
לא אמרתי שאני לא מכבד אותך, רק הגבתי על מה שאמרת.
אותו הדבר. שניהן לא מסתמכות על עובדות.
אמונה בדת מסויימת תהיה פשוט יותר מבוססת לוגית לרוב, ולכן מיליונים ילכו אחריה לטווח ארוך יותר. דת נותנת משמעות, אומנם משמעות לא אובייקטיבית, אבל זה חלק משמעותי שגורם לאנשים להישאר קשורים לזה חזק ברמה הרגשית.
לגבי תיאוריית קונספירציה זה יותר לרוב צריך להכיל אינטרס כלשהו מאשר משמעות, או גישה/תפיסה מסויימת שגורמת לאנשים להאמין במשהו, או שזה כאלה שהם גם ככה חסרי דת שמחפשיפ אחרי משהו אחר מעניין.
לגבי תיאוריית קונספירציה זה יותר לרוב צריך להכיל אינטרס כלשהו מאשר משמעות, או גישה/תפיסה מסויימת שגורמת לאנשים להאמין במשהו, או שזה כאלה שהם גם ככה חסרי דת שמחפשיפ אחרי משהו אחר מעניין.
אחשלי זה כמו האנשים כאן שמאמינים שה7 באוקטובר הוא "מחדל" כי אמרו אתה צריך להפעיל את המוח
זה דומה יחסית. שניהן לא לוגיות.
ההבדל מאוד פשוט: תיאוריות קונספירציה ניתנות להוכחה. ואין אמונה. הן מבוססות על עובדות שלא ניתנות להסבר, ולכן זו תיאוריה. כמו התיאוריה שהיקום החל המפץ הגדול. זו לא אמונה עיוורת, אלא תאוריה המבוססת על מדע הפיזיקה שהוא עצמו הוכח מעל לכל ספק נכון, *בתנאים המוכרים לאנושות* , כי שום תיאוריה או מתימטיקה אינן פועלות כמו שאנחנו מכירים, למשל במיליארדי השניה בחזקת 10 כשהיקום נוצר. או באופק האירועים בחור שחור.
אני מקווה שהסברתי והבנת.
אני מקווה שהסברתי והבנת.