134 תשובות
כי אנשים חושבים שהם יודעים מה טוב לאחרים ומה נכון ומה לא
כי לאנשים כואב שיש אמונות אחרות/חסרי אמונה
זה לא מלא הייט
תעשו מה שאתם רוצים זה החיים שלכם ולפעמים מנסים לעודד לאכול כשר זה לא אומר הייט
תעשו מה שאתם רוצים זה החיים שלכם ולפעמים מנסים לעודד לאכול כשר זה לא אומר הייט
אנשים שמנסים לשלוט באחרים כי להם אסור
כי לאנשים כואב שלא כולם עושים מה שהם חושבים
אנונימית
זה כיאלו יותר לעודד לאכול כשר זה כמו סיגריות וויפ שאומרים שמי שמעשן מגעיל ודוחה ומושפע אבל כיאלו בעצמם הם אוהבים אנשים שמעשנים ואולי גם עשו את זה בעבר זה יותר כזה לעודד אנשים לא לעשות את זה
וכאילו זה מדינה יהודית ואנשים מנסים לעודד אנשים יותר לשמור כשרות וזה ובתור דתיה אני לא מסכימה עם זה
בסופו של דבר המצווה הכי גדולה בתורה זה ואהבת לרעך כמוך
בסופו של דבר אנחנו הילדים של בורא עולם ואוהב אותנו לא משנה מה
אבל זה כן כואב לראות אנשים שלא מאמינים
וכאילו זה מדינה יהודית ואנשים מנסים לעודד אנשים יותר לשמור כשרות וזה ובתור דתיה אני לא מסכימה עם זה
בסופו של דבר המצווה הכי גדולה בתורה זה ואהבת לרעך כמוך
בסופו של דבר אנחנו הילדים של בורא עולם ואוהב אותנו לא משנה מה
אבל זה כן כואב לראות אנשים שלא מאמינים
אנונימית
זה לא מלא הייט פשוט עצוב לראות שאנשים לא מאמינים בהשם
זה לא הייט זה פשוט עצוב
תשברו לי שיא מינוסים פליז
תשברו לי שיא מינוסים פליז
כי הם מקנאים,
בייקון נגיד נראה טעים לנסות (זה בלי קשר אני פשוט שמן)
אבל אני לא יכול לאכול אותו כי אני שומר כשרות, ואף פעם לא נגעתי בזה
גם לא ניסיתי
זה דעתי
בייקון נגיד נראה טעים לנסות (זה בלי קשר אני פשוט שמן)
אבל אני לא יכול לאכול אותו כי אני שומר כשרות, ואף פעם לא נגעתי בזה
גם לא ניסיתי
זה דעתי
כן כאילו מה
אני בעצמי חסר דת, תנו לי לאכול מה שבאלי ודי כל הזמן להעיר לי
אני בעצמי חסר דת, תנו לי לאכול מה שבאלי ודי כל הזמן להעיר לי
אנונימי
תחשוב שכל החיים שלך מלמדים אותך מגיל קטן משהו מסוים וזה הדבר היחיד שנכון, ואז אתה רואה אנשים ששונים ממך שכביכול "אמורים" לעשות את מה שאתה עושה, ואם לא אז צריך "לחנך" אותם, זאת גישה לא נכונה אבל זה מטבע האדם לשפוט ולנסות לשנות אנשים ש"שונים" ממך, בתור אוכל כשר למדו אותי בבית לקבל את כולם לא משנה מי הוא או מה המנהגעם שלו, ולשפוט רק עם פי מעשים שהם לא מוסרייםעל פי דעתי, לשפוט אנשים זה בסדר, זה טבעי, להגיד להם מה לעשות זה ממש לא בסדר, הדרך הנכונה להביע דעה על מישהו מסוים זה לדעת את שני הצדדים, יש לי חברים אוכלים כשר, חברים דתיים וחברים חילוניים שחלקם לא אוכלים כשר ולא מקפידים על זה, אזמה? אני אוהב אותם כמו שהם ולא אנסה לשנות אותם, כי אם לא נלמד לקבל את האחר אני לא יודע איך מצפים שיקבלו אותנו
אנונימי
הייטרים שבחיים לא ניסו צ'יזבורגר...
אנונימית
לכל מי שאומר "כי הדת אומרת להם"
כתוב במפורש לא לשנוא אף אחד מהעם גם אם הוא חוטא
כן כתוב להגיד להם שזה לא בסדר, אבל במפורש אסור לשנוא אותם ולדבר עליהם לא יפה
כתוב במפורש לא לשנוא אף אחד מהעם גם אם הוא חוטא
כן כתוב להגיד להם שזה לא בסדר, אבל במפורש אסור לשנוא אותם ולדבר עליהם לא יפה
מה זה "כאילו מה"? אתה בעצם אומר אומר שאלה שאוכלים לא כשר, לא באמת עושים משהו רע (אם הם יהודים)? אם כן, למה אותו אוכל נקרא "לא כשר"? כי זה אסור באכילה, נכון?
וגם התשובות פה "משהו": שכאילו אנשים "רק חושבים" מה טוב לאחרים ומה לא, כאילו זאת דעה אישית שלהם ולא משהו שהקב"ה גילה לנו בתורה שאוכל לא כשר הוא מזיק לנו ומבדיל ביננו לבינו וכאילו אין מצוה להוכיח ולמחות.
ואתם יודעים פה? עד שאתם שואלים על אנשים, למה שלא תשאלו על הקב"ה בעצמו חמה הוא כזה "הייטר", אם הוא מודיע לנו שבאחרית הימים הוא פשוט יכלה את כל מי שאוכל לא כשר: ""אֹכְלֵי בְּשַׂר הַחֲזִיר, וְהַשֶּׁקֶץ, וְהָעַכְבָּר - יַחְדָּו יָסֻפוּ", - נְאֻם ה'" (ישעיה סו, יז). מה הם עשו לו, אם הוא רוצה שהוא יסופו, דהיינו יפסיקו להתקיים? אז מה אתם אומרים עכשיו? מעדיפים לחנך הקב"ה לערכים במקום לחנך את היהודים לשמור כשרות?
אקסולוטל :o, הגמרא בפסחים קיג ע"ב לא אומרת כמותך.
וגם התשובות פה "משהו": שכאילו אנשים "רק חושבים" מה טוב לאחרים ומה לא, כאילו זאת דעה אישית שלהם ולא משהו שהקב"ה גילה לנו בתורה שאוכל לא כשר הוא מזיק לנו ומבדיל ביננו לבינו וכאילו אין מצוה להוכיח ולמחות.
ואתם יודעים פה? עד שאתם שואלים על אנשים, למה שלא תשאלו על הקב"ה בעצמו חמה הוא כזה "הייטר", אם הוא מודיע לנו שבאחרית הימים הוא פשוט יכלה את כל מי שאוכל לא כשר: ""אֹכְלֵי בְּשַׂר הַחֲזִיר, וְהַשֶּׁקֶץ, וְהָעַכְבָּר - יַחְדָּו יָסֻפוּ", - נְאֻם ה'" (ישעיה סו, יז). מה הם עשו לו, אם הוא רוצה שהוא יסופו, דהיינו יפסיקו להתקיים? אז מה אתם אומרים עכשיו? מעדיפים לחנך הקב"ה לערכים במקום לחנך את היהודים לשמור כשרות?
אקסולוטל :o, הגמרא בפסחים קיג ע"ב לא אומרת כמותך.
אנונימי
כפייה דתית.
זה מגעיל להיכנס לאחרים לצלחת.
זה מגעיל להיכנס לאחרים לצלחת.
^ זה מגעיל לא לשים על מי שברא אותך ועוד להתגאות בזה ולצלם ולפרסם.
אנונימי
כל מה ששלושת הראשונים אמרו
בול
בול
אנונימי
הבעיה שלך היא שבשביךנו הוא לא זה שברא אותנו והוא סתם מיתוס עלוב.
אולי תנסה קצת לחשוב לפי המוח של אחרים ולא רק לפי הסט מחשבה מאוד פשוט שהחדירו לך מגיל אפס
הבעיה שלך היא שבשביךנו הוא לא זה שברא אותנו והוא סתם מיתוס עלוב.
אולי תנסה קצת לחשוב לפי המוח של אחרים ולא רק לפי הסט מחשבה מאוד פשוט שהחדירו לך מגיל אפס
לא יודעת, עכשיו בכללי כולם מנסים להיכנס לצלחות של אחרים כי הם "יודעים מה יותר טוב בשבילך"..
קיצר הזיה אחת גדולה..
קיצר הזיה אחת גדולה..
^^^ בעיה לא שלי, אלא שלך ושל כמותך, אם יש לך חוצפה להגיד על מי שברא אותך שהוא לא באמת ברא אותך. זה כמו שמכחיש שואה יגיד שבעיה שלך שאת מאמינה שהשואה כן קרתה, כי זה מה שהחדירו לך להאמין מאז שעד ילדה קטנה ואת לא מסוגלת להכיל שיש אנשים עם דעות ואמונות שונות שלך ומבחינתם השואה היא מיתוס שהמציאו בשביל שליהודים תהיה הצדקה להקים פה מדינה משלהם וגם כדי לסחוט כספים מהעם הגרמני וכדי להרשיע אותם בשפעים של מלחמת העולם השנייה כי את ההיסטוריה כותבים המנצחים.
אנונימי
הדת מתייחסת לכל יהודי באותה צורה, לכן גם אם אתה לא מאמין בדת ובכשרות מבחינת הדת עצמה והדתיים שמאמינים בה - המצוות והאיסורים חלים עליך ו"החטאים" שאתה עושה כאדם יחיד משפיעים על כל עם ישראל.
ולכן, כמו בכל דת, כדי לשמור על ציבור נאמן שלא פוזל לצדדים משתמשים בבושה ובניכור כנגד אלו שלא הולכים בדרך המאמינים.
מן הסתם שלא כל הדתיים יתנהגו אליך בצורה רעה בגלל שאתה לא אוכל כשר, אבל כן יש ציבור יחסית גדול (וביניהם גם זרמים חרדיים שיותר סגורים והערכים המודרניים והמערביים פחות מושרשים אצלם) שיזלזל בך ויקרא לך עוכר ישראל.
אמונה פלוס מסורת ועצם המצוות והאיסורים היהודיים שחלים על כל שנולד יהודי הם הגורמים המרכזיים לכך.
העובדה שיהדות היא לא רק דת אלא גם לאום ושיש ציבור דתי, מסורתי וחרדי גדול בארץ נותנת לאותו ציבור המון כוח ויכולת להנחיל את האמונות שלהם אצל קבוצות צעירות ולהשריש בהם את אותה אמונה כהיגיון מעצם היותם יהודים.
ולכן, כמו בכל דת, כדי לשמור על ציבור נאמן שלא פוזל לצדדים משתמשים בבושה ובניכור כנגד אלו שלא הולכים בדרך המאמינים.
מן הסתם שלא כל הדתיים יתנהגו אליך בצורה רעה בגלל שאתה לא אוכל כשר, אבל כן יש ציבור יחסית גדול (וביניהם גם זרמים חרדיים שיותר סגורים והערכים המודרניים והמערביים פחות מושרשים אצלם) שיזלזל בך ויקרא לך עוכר ישראל.
אמונה פלוס מסורת ועצם המצוות והאיסורים היהודיים שחלים על כל שנולד יהודי הם הגורמים המרכזיים לכך.
העובדה שיהדות היא לא רק דת אלא גם לאום ושיש ציבור דתי, מסורתי וחרדי גדול בארץ נותנת לאותו ציבור המון כוח ויכולת להנחיל את האמונות שלהם אצל קבוצות צעירות ולהשריש בהם את אותה אמונה כהיגיון מעצם היותם יהודים.
7^ זאת האמונה שלך, לא של כולם.
לגבי השאלה, מי שנותן על זה הייט חושב שאך ורק הדרך שלו נכונה ולא מבין שכל אדם עושה מה שהוא רוצה לעשות לפי הדרך שהוא מאמין בה.
אני אישית לא אוכלת כשר אבל אם אראה מישהו מתנהג אחרת ממני אני לא אעיר על זה או אשפוט אותו כי זו הדרך שלו ואין לי זכות להתערב לו בדרך הזאת.
יש אנשים שחושבים שהם יכולים "לתקן" את כולם כדי שיאמינו באמונה שלהם.
לגבי השאלה, מי שנותן על זה הייט חושב שאך ורק הדרך שלו נכונה ולא מבין שכל אדם עושה מה שהוא רוצה לעשות לפי הדרך שהוא מאמין בה.
אני אישית לא אוכלת כשר אבל אם אראה מישהו מתנהג אחרת ממני אני לא אעיר על זה או אשפוט אותו כי זו הדרך שלו ואין לי זכות להתערב לו בדרך הזאת.
יש אנשים שחושבים שהם יכולים "לתקן" את כולם כדי שיאמינו באמונה שלהם.
^^^^דבר ראשון מי ש"ברא" אותי זאת אמא שלי. וזה שיש לנן ניגוד דעות לא נותן לך את הזכות לקרוא לי חוצפנית.
ואיך אתה מערב בכל זה את השואה?
ואיך אתה מערב בכל זה את השואה?
^^^^מה הקשר נורמה אני בוכה
את יודעת שלא כל העולם שומר בשר וחלב נכון?
ואהבת לרעך כמוך עאלק
אפשר להגיד גם שילדים עם צרכים מיוחדים או ערבים ואתיופים הם לא הנורמה אם כך לא?
את יודעת שלא כל העולם שומר בשר וחלב נכון?
ואהבת לרעך כמוך עאלק
אפשר להגיד גם שילדים עם צרכים מיוחדים או ערבים ואתיופים הם לא הנורמה אם כך לא?
כי יש אנשים שלא מוכנים לקבל את העובדה שלא כולם מאמינים באלוהים,
בעיקר בגלל שהם גדלו בסביבה שכולם מאמינים ואף פעם לא שמעו דעה שונה.
שכל אחד יעשה מה שטוב לו ודי להיכנס לחיים של אנשים אחרים.
בעיקר בגלל שהם גדלו בסביבה שכולם מאמינים ואף פעם לא שמעו דעה שונה.
שכל אחד יעשה מה שטוב לו ודי להיכנס לחיים של אנשים אחרים.
^^^^חיים שלי פשוט רד ממני כבר, אתה רוצה להאמין, בבקשה תאמין.
אבל אני לא. אני בוחרת לעצמי את הדרך חיים שנוח לי ולא שאלתי את דעתך בנושא.
די כבר עם ההדתה הזאת זה לא נעים לאף אחד..
אבל אני לא. אני בוחרת לעצמי את הדרך חיים שנוח לי ולא שאלתי את דעתך בנושא.
די כבר עם ההדתה הזאת זה לא נעים לאף אחד..
^^^^ כי אנחנו זה לא שאר העולם, אנחנו מובדלים מן הגויים בדיוק בזה: "ואבדיל אתכם מן העמים להיות לי" (ויקרא כ, כו) וככה פירשו את זה חז"ל: ואבדיל אתכם מן העמים להיות לי"-- אם מובדלים אתם מן העמים - הרי אתם לשמי, ואם לאו - הרי אתם של נבוכדנצר מלך בבל וחבריו" (ספרא על ויקרא כ, כו, וכן הובא בפירוש רש"י על הפסוק).
אנונימי
כי הם מאמינים דעת והלא כשרים לא ומה זה באמת משנה איף
כי הדת המשיחית שולטת ביד רמה בישראל
אותו דבר לגבי ההייט כלפי מי שלא עשה צבא
אותו דבר לגבי ההייט כלפי מי שלא עשה צבא
אנונימי
^^^^^^^^ זכותו לעשות "הדתה" אנחנו במדינה חופשית שמותר להגיד את דעתנו
לא מתאים לך מה שהוא אומר? תתעלמי
לא מתאים לך מה שהוא אומר? תתעלמי
שורף להם פשוט
אוקידוקי, אני ממש מעריך מה שכתבת שאת מבינה מה זה להיות יהודי, כי יש פה אנשים ששכחו מזה. לא רצית שאכתוב לך לפרטי, אז אודה לך כאן.
אנונימי
וואי לגמרי
את יודעת כמה פעמים אמרתי שאני כן אוכלת כשר כי אני אשכרה מפחדת לפעמים מתגובות של אנשים
את יודעת כמה פעמים אמרתי שאני כן אוכלת כשר כי אני אשכרה מפחדת לפעמים מתגובות של אנשים
כי אנחנו יהודים.. וזה לא בסדר
^^את מודעת לזה שיש יהודים שלא מאמינים באלוהים כן? את אומרת שהם לא בסדר בגלל האמונה שלהם?
^^^ למה זה שגוי לומר שעם שזכה להתגלות של אלוקים במעמד של כל העם שזה לא בסדר לא להאמין בו? אפילו גויים צריכים להבין שיש מי שברא את העולם הזה ויש לה שבע מצוות בני נח.
אנונימי
התמןנה הזאת זה כי סתם הצחיק אותי.. וגם ככה אנחנו קצת יהודים ואז יש יהודים שמחליטים לא להאמין באלוהים ולהיות כופרים.. בסדר בעיה שלהם
אנחנו בקושי 14 מיליון יהודים..
^^את סוטרת את עצמך את יודעת..?
אנונימי
וואו
אתה חיי באיזה סרט.
בשבילי ובשביל אחרים אלוהים לא ברא את העולם
ולא זה לא כמו השואה.
לשואה יש הוכחות וזה ברור שזה קרה אלוהים זה ממש לא ברור
ואתה יודע למה זה ברור לך?
בגלל שאתה עברת שטיפת מוח כל כך חזקה שזה מפחיד
וואו
אתה חיי באיזה סרט.
בשבילי ובשביל אחרים אלוהים לא ברא את העולם
ולא זה לא כמו השואה.
לשואה יש הוכחות וזה ברור שזה קרה אלוהים זה ממש לא ברור
ואתה יודע למה זה ברור לך?
בגלל שאתה עברת שטיפת מוח כל כך חזקה שזה מפחיד
כנראה האנשים שלא מאמינים באלוהים ככה חינכו אותם, אבל זה לא בסדר כל הכופרים האלו אנחנו ילדים של אלוהים
^^מ ד ו י ק .
^^^^^^^אתה צריך להבין שלא לכולם יש את הדעה שלך.
אתה צריך לקבל את זה שלא כולם מאמינים באלוהים, אתה מאמין? יופי לך, אבל אל תכריח אנשים להאמין במשהו שהם לא.
אתה צריך לקבל את זה שלא כולם מאמינים באלוהים, אתה מאמין? יופי לך, אבל אל תכריח אנשים להאמין במשהו שהם לא.
אנוניממית667
בואי נגיד ככה
העולם לא צריך יהודים כל כך
ואנחנו אנשים חופשיים
את לא יכולה לומר לאנשים איך להתנהג רק בגלל שהם נולדו למשהו...
לרוב האנשים את עושה ההפך וגורמת להם לרצות להתבולל
מה שאני בלי קשר אליך ממש רוצה לעשות בשביל שילדי לא יצתרכו לסבול את התואר הזה שנקרא יהודי שכל מה שהוא עושה זה סבל.
בואי נגיד ככה
העולם לא צריך יהודים כל כך
ואנחנו אנשים חופשיים
את לא יכולה לומר לאנשים איך להתנהג רק בגלל שהם נולדו למשהו...
לרוב האנשים את עושה ההפך וגורמת להם לרצות להתבולל
מה שאני בלי קשר אליך ממש רוצה לעשות בשביל שילדי לא יצתרכו לסבול את התואר הזה שנקרא יהודי שכל מה שהוא עושה זה סבל.
^^^^^ אלוקים זה ברור יותר מכל דבר אחר, אם הוא לא הוא, אין שום סיבה שמשהו אחר יהיה קיים בלי שהוא יברא.
אם בא לך להתווכח, גם מכחיש שואה יתווכח איתך ויגיד לך שכל הוכחות לשואה מזויפות וזה באמת מה שהם אומרים (צפיתי בראיון שלהם).
^^ בטח שהעולם צריך יהודים. אין קיום לעולם ללא עם ישראל שמקיימים ולומדים את תורתו של הקב"ה.
מכורה למחשב, כדורעף ומוזיקה :), אני ממש לא צריך לקבל כפירה כמו שום דעה כוזבת בדיוק כמו שאני והרבה אחרים לא מקבלים הכחשת שואה, הרבה גם לא מקבלים דעה של שטוחיחסטים. בנגוע לבורא עולם זה קל וחומר.
אם בא לך להתווכח, גם מכחיש שואה יתווכח איתך ויגיד לך שכל הוכחות לשואה מזויפות וזה באמת מה שהם אומרים (צפיתי בראיון שלהם).
^^ בטח שהעולם צריך יהודים. אין קיום לעולם ללא עם ישראל שמקיימים ולומדים את תורתו של הקב"ה.
מכורה למחשב, כדורעף ומוזיקה :), אני ממש לא צריך לקבל כפירה כמו שום דעה כוזבת בדיוק כמו שאני והרבה אחרים לא מקבלים הכחשת שואה, הרבה גם לא מקבלים דעה של שטוחיחסטים. בנגוע לבורא עולם זה קל וחומר.
אנונימי
לא יודעת שכל אחד יאכל איך שהוא רוצה
בילי היא החיים
בילי היא החיים
אנונימית667
אותי כמו כל ילד חינכו להאמין
עד גיל 10 בערך האמנתי כמו ילד
כשהתבגרצי חקרתי והבנתי דבר אחד.
זה בולשיט
ושהדת צריכה לעוף מהחיים שלנו
אותי כמו כל ילד חינכו להאמין
עד גיל 10 בערך האמנתי כמו ילד
כשהתבגרצי חקרתי והבנתי דבר אחד.
זה בולשיט
ושהדת צריכה לעוף מהחיים שלנו
על מה כל המינוסים לאנשים שאומרים שאין הרבה הייט? אתם כבר עכשיו יכולים להבין שדעתם האישית היא שכל אחד יעשה מה שבא לו......
^^^^איפה אתה רואה הוכחות לאלוהים? כל הוכחות שתביא זה רק הרצון של אנשים להאמין שזה הוכחה.
ולא, זה לא ברור. אולי לך זה ברור כי אתה גדלת ככה ולא ידעת שום דבר אחר, אבל אתה צריך לכבד אמונה של אחרים, מה שאתה עושה זה ממש לא בסדר.
לשואה יש הוכחות, לאלוהים לא. אם היה לזה הוכחות לא היו קוראים לזה אמונה.
ולא, זה לא ברור. אולי לך זה ברור כי אתה גדלת ככה ולא ידעת שום דבר אחר, אבל אתה צריך לכבד אמונה של אחרים, מה שאתה עושה זה ממש לא בסדר.
לשואה יש הוכחות, לאלוהים לא. אם היה לזה הוכחות לא היו קוראים לזה אמונה.
^^^^^^אתה יודע אני ממש רוצה לשמוע את "ההכחות" שהשואה לא באמת קרתה..
אנונימית
אנונימי
להשוות בין מכחישי שואה לאטאיסטים..
ואז שואלים אותי למה אני שונאת את הדת
להשוות בין מכחישי שואה לאטאיסטים..
ואז שואלים אותי למה אני שונאת את הדת
אתם לא כל כך נחמדים
איך זה קשור ללשנוא את הדת?
את יודעת שהבן אדם הזה לא מייצג את כל היהדות......
איך זה קשור ללשנוא את הדת?
את יודעת שהבן אדם הזה לא מייצג את כל היהדות......
megatron
הוא לא מיצג את הדת אבל הוא מיצג בעיה קשה עם הדת
בעיה קשה מאוד
בקצרה
אם אתה מאמין אתה אוטומטית חושב שכל מי שלא מאמין טועה נכון?
בקיצור בקיצור כי אין לי כוח
הדת בבסיס שלה גורמת לכפיה דתית.
זה חלק מהרעיון הבסיסי ביותר שלה
הוא לא מיצג את הדת אבל הוא מיצג בעיה קשה עם הדת
בעיה קשה מאוד
בקצרה
אם אתה מאמין אתה אוטומטית חושב שכל מי שלא מאמין טועה נכון?
בקיצור בקיצור כי אין לי כוח
הדת בבסיס שלה גורמת לכפיה דתית.
זה חלק מהרעיון הבסיסי ביותר שלה
נשמות איש באמונתו יחיה, מאמין באלוהים לא מאמין אוכל כשר לא אוכל, דעתי היא שכל אחד יתעסק בצלחת שלו ויאמין במה שהוא רוצה (אני אישית מאמינה בפסטפריאניזם, אם אתם לא מכירים תיכנסו לויקיפדיה), והויכוח אם יש אלוהים או לא יימשך תמיד תמיד גם אם יהיו הוכחות לזה שהוא קיים או לא קיים אז אין על מה להתווכח בכלל, אם אתה מאמין אתה לא מטומטם ושפוט ואם אתה לא מאמין אתה לא כופר ובוגד, שכולם יאמינו במה שהם חושבים שנכון להאמין בו, ושלא ישפטו אחרים לפי מה שהם מאמינים בו (אלא אם כן הם לא אוהבים את בילי או סושי ואז יש לכם אישור ממני להרביץ להם), ויאללה, שחררו ולכו לאכול סושי.
ממש ממש לא^
אפשר להאמין שהשם קיים ועדיין להשאיר את האפשרות שאולי האטאיזם צודק, לא הכל בחיים זה שחור או לבן,
והדת לא גורמת לכפיה דתית, זה אנשים שחושבים שהם פועלים בשם הדת
אפשר להאמין שהשם קיים ועדיין להשאיר את האפשרות שאולי האטאיזם צודק, לא הכל בחיים זה שחור או לבן,
והדת לא גורמת לכפיה דתית, זה אנשים שחושבים שהם פועלים בשם הדת
^^אני מתהה
ריל (אני לא אוהבת סושי, אבל אני מתה על בילי אייליש)
ריל (אני לא אוהבת סושי, אבל אני מתה על בילי אייליש)
^^^^^^^^נכון, אי אפשר להשוות.
^^^^^^^^^^^^ זה לא רצון להאמין שבא משום מקום, סה"כ זאת אמונה די מחייבת, אלא זה הכרה במציאות שהשכל מחייב שזאת המציאות, אלא שיצר הרע ינסה להדחיק את זה כדי להבריח מחובות שלנו לאלוקים.
זה לא שגדלתי על זה וזהו, זה שכל ישר וכל אדם שהיה ישר ולא מחפש תאוות, אלא רק אמת, היה מגיע לזה.
זאת לא אמונה על מציאות, אלא ניתנת אמון.
לומר את האמת, כמו היא, זה יותר מבסדר. מי שלא בסדר, זה מה שעושה שואל השאלה, המגיבים שתומכים בלאכול לא כשר וכל שכן אנשים שתומכים בזעווה הזאת.
^^ לא חסר אתרים כל מכחישי שואה, אלא שאני לא בטוח אם זה חוקי לתת אותם כאן. שום, אני לא חושב שדבריהם אמת, אלא שיש להם טענות, כמו שלאתאיסטים יש טענות וזה לא אומר שדברי אתאיסטים הם נכונים ושהם יכולים למחוק את על ההיסטוריה שלנו.
!!!!i'm just a girll,בתור יהודי להכחיש שואה זה מפגר? אם כבר, *בתור יהודי* הרבה יותר מפגר להכחיש את אלוקים ומתן תורה, אנחנו עם שלנו, ויהודי שמכחיש בו, בוגד במי שברא אותו. למה על זה את לא יוצאת, אלא דווקא על מכחישי שואה? אם כבר, את אומרת שלהתווכח עם אנשים שלא מאמינים שיש אלוקים, זה מפגר, כלומר את טוענת טענה עליהם ולא על הכופרים עצמם. ככה אמורה להתנהג דתיה?
זה לא שגדלתי על זה וזהו, זה שכל ישר וכל אדם שהיה ישר ולא מחפש תאוות, אלא רק אמת, היה מגיע לזה.
זאת לא אמונה על מציאות, אלא ניתנת אמון.
לומר את האמת, כמו היא, זה יותר מבסדר. מי שלא בסדר, זה מה שעושה שואל השאלה, המגיבים שתומכים בלאכול לא כשר וכל שכן אנשים שתומכים בזעווה הזאת.
^^ לא חסר אתרים כל מכחישי שואה, אלא שאני לא בטוח אם זה חוקי לתת אותם כאן. שום, אני לא חושב שדבריהם אמת, אלא שיש להם טענות, כמו שלאתאיסטים יש טענות וזה לא אומר שדברי אתאיסטים הם נכונים ושהם יכולים למחוק את על ההיסטוריה שלנו.
!!!!i'm just a girll,בתור יהודי להכחיש שואה זה מפגר? אם כבר, *בתור יהודי* הרבה יותר מפגר להכחיש את אלוקים ומתן תורה, אנחנו עם שלנו, ויהודי שמכחיש בו, בוגד במי שברא אותו. למה על זה את לא יוצאת, אלא דווקא על מכחישי שואה? אם כבר, את אומרת שלהתווכח עם אנשים שלא מאמינים שיש אלוקים, זה מפגר, כלומר את טוענת טענה עליהם ולא על הכופרים עצמם. ככה אמורה להתנהג דתיה?
אנונימי
^^^אז זה מקובל
megatron
אכן זה אפשרי
אך הרעיון הוא בבסיסה של הדת זה מה שאמרתי
כל עוד יש יותר אנשים בדת ככה יהיו יותר אנשים כמו אנונימי
זה בלתי נמנע פשוט ככה האנושות המוח האנושי והדת עובדים.
הפתרון היחיד זה שפשוט לא תהיה דעת ואז כל הבעיות יפטרו
לא הכל אבל הבעיה המרכזית
אכן זה אפשרי
אך הרעיון הוא בבסיסה של הדת זה מה שאמרתי
כל עוד יש יותר אנשים בדת ככה יהיו יותר אנשים כמו אנונימי
זה בלתי נמנע פשוט ככה האנושות המוח האנושי והדת עובדים.
הפתרון היחיד זה שפשוט לא תהיה דעת ואז כל הבעיות יפטרו
לא הכל אבל הבעיה המרכזית
אנונימי
בתור מישהי שלומדת יום יום
על יצירת העולם ועל כל הדברים המורכבים האלה ובאמת מדברת עם חוקרים ושונה ממך פשוט החלטת יום אחד על פי כמה רבנים שבקושי למדו פיזיקה בחייהם
אני יכולה לומר לך שזה לא נכון
בתור מישהי שלומדת יום יום
על יצירת העולם ועל כל הדברים המורכבים האלה ובאמת מדברת עם חוקרים ושונה ממך פשוט החלטת יום אחד על פי כמה רבנים שבקושי למדו פיזיקה בחייהם
אני יכולה לומר לך שזה לא נכון
לא בהכרח, נכון יש בעיות שהדת יוצרת ולא היו נוצרים בלעדיה, אבל אני מזכיר לך שבזכות הדת הרבה אנשים עושים גם דברים טובים כמו התנדבויות, לתת צדקה, לתרום איברים, ועוד הרבה דברים טובים אז אפשר בבקשה די להגיד שהכל רק רע או רק טוב?
^^^וואוי תגידי רק אותי מעניין ממה הוא מפחד שהוא כותב את זה אנונימי..?
megatron
זה שיש טוב לא אומר שאין יותר רע.
למרות שזה כן מאוד מורכב כי אנשים מתנהגים בצורה טובה הרבה פעמים בזכות האמונה בנפש וכל זה.
אבל בשבילי זה פחות חשוב
הכל עניין של פרספקטיבה.
זה שיש טוב לא אומר שאין יותר רע.
למרות שזה כן מאוד מורכב כי אנשים מתנהגים בצורה טובה הרבה פעמים בזכות האמונה בנפש וכל זה.
אבל בשבילי זה פחות חשוב
הכל עניין של פרספקטיבה.
אנונימית
הרעיון פועל לכפיה
זה פשוט משהו אנושי וטיפשי
הרעיון פועל לכפיה
זה פשוט משהו אנושי וטיפשי
נכון, אבל בסופו של דבר ההתנהגות הרבה פחות תלויה בדת ויותר באנשים, אם יש הומופוב שאומר שזה בגלל הדת הרבה פעמים זה בן אדם שבכללי לא אוהב את הגאווה ןמפיל את זה על הדת, רק בגלל שאדם דתי עשה טעות לא אומר שהדת אוטומטית אשמה
"אסור להגיד לבן אדם שלא דתי להיות דתי"
- ואת זה את אומרת על סמך מה?
- ואת זה את אומרת על סמך מה?
אנונימי
megatron
אתה מתבלבל
אני מתכוונת שאם תחשוב על זה הדת אפילו בלי כוונה מעודדת כמה שיותר אמונה ואנשים אוטומטית יכפו.
זה פשוט עניין של המוח האנושי.
אתה מתבלבל
אני מתכוונת שאם תחשוב על זה הדת אפילו בלי כוונה מעודדת כמה שיותר אמונה ואנשים אוטומטית יכפו.
זה פשוט עניין של המוח האנושי.
^^אני אומרת שאי אפשר להכריח בן אדם שמאמין במשהו להאמין במשהו אחר אלא אם כן יש לך חתיכת השפעה עליו
אנונימי
כי אנחנו אנשים חופשיים
לכל אחד יש בחירה וזה פוגע בעיקרון הכי חשוב שליברליזם
כי אנחנו אנשים חופשיים
לכל אחד יש בחירה וזה פוגע בעיקרון הכי חשוב שליברליזם
נכון הדת מעודדת את ההתפשטות שלה, אבל היא גם מעודדת לדרך ארץ, בסופו של דבר אין הרי דבר רע אם מישהו דתי מתנהג בצורה טובה בשביל לתת מראה יותר טוב לדת או אם יש שיח מכבד שבו מישהו דתי מנסה לשכנע חילוני לחזור בתשובה, מי שמנסה לכפות דת באגרסיביות הוא כנראה אדם אגרסיבי מטבעו ולכן ככל הנראה גם בלי הדת הוא היה גורם לנזק
בסופו של דבר אם מישהו מחליט לחיות דרך חיים חילונית צריך לאפשר לו את זה ואין סיבה לכפות כי זה גם מבזה את הדת גורם לאנשים לשנוא אותה
megatron
בדיוק מה שאמרתי קודם
השאלה מה אתה רואה כיותר חשוב
זה מאוד סובייקטיבי
לכן כאן השדיון מסתיים כי זה תלוי באידיאולוגיה שלך ושלי
שהם שונות מיסודם
בדיוק מה שאמרתי קודם
השאלה מה אתה רואה כיותר חשוב
זה מאוד סובייקטיבי
לכן כאן השדיון מסתיים כי זה תלוי באידיאולוגיה שלך ושלי
שהם שונות מיסודם
חבל שככה אתה מאמינה אבל אני לא אדבר עם מי שלא רוצה לשמוע, היה כיף לדבר אבל עם מישהי אינטיליגנטית
^לומר תגיד מה שאתה רוצה אבל להכריח זה כבר סיפור אחר
^^^^^ כמו שחוק על הכחשת שואה מבזה את השואה ורק מעלה את כמות האנטישמיות בעולם שמתלוננים על החוק הזה, נכון?
^^^ לקיים את דברי מי שברא אותנו, הרבה יותר חשוב.
^ אז לא חסר פה אנשים שטוענים שאסור לי לומר מה שאני אומר.
^^^ לקיים את דברי מי שברא אותנו, הרבה יותר חשוב.
^ אז לא חסר פה אנשים שטוענים שאסור לי לומר מה שאני אומר.
אנונימי
אנונימי
ליברליזם זה עיקרון חשוב מאוד שהוכיח שוב ושוב את טובתו כלפי אנשים
להתעלם ממנו זה אנוכי כי ב100% עוזר
הדת לא
חוץ מעניין מעוותות כמו שלך שהם שטופות מוח בקיצור
ליברליזם זה עיקרון חשוב מאוד שהוכיח שוב ושוב את טובתו כלפי אנשים
להתעלם ממנו זה אנוכי כי ב100% עוזר
הדת לא
חוץ מעניין מעוותות כמו שלך שהם שטופות מוח בקיצור
megatron
גם לי
היה דיון מעניין מקווה שנוכל לדון בנושאים אחרים בהמשך
גם לי
היה דיון מעניין מקווה שנוכל לדון בנושאים אחרים בהמשך
חחח בעזרת ה' והטבע^
^^^ דת כן, בלעדיה העולם יחדל מלהתקיים.
אנונימי
^^^^^^^אני אינטיליגנטית
סתם
אני אינטליגנטית רק בגלל שאני אוהבת את בילי אבל יש האומרים שאני אינטיליגנטית
סתם
רציתי צומי
סתם
אני אינטליגנטית רק בגלל שאני אוהבת את בילי אבל יש האומרים שאני אינטיליגנטית
סתם
רציתי צומי
^^ ממש לא
אנונימי
עד שלא תשחרר את הרעיון המאוד נוקשה שלך בשביל להבין את הצד השני אין עם מי לדבר
זה ללכת בסיבובים נצחיים
עד שלא תשחרר את הרעיון המאוד נוקשה שלך בשביל להבין את הצד השני אין עם מי לדבר
זה ללכת בסיבובים נצחיים
ברו אני יכול להשבע שהאנונימי עם הפסקאות הארוכות זה פשוט משה שחזר במכונת זמן לא פגשתי שום בן אדם שמדבר ככה
אנונימי
^^ אם תצליחי להבין את הראש של מכחישי שואה, אולי נחשוב איך להבין את הראש שלכם.
נ.ב. למה שאני אשחרר את האמת הברורה והחד משמעית?
נ.ב. למה שאני אשחרר את האמת הברורה והחד משמעית?
אנונימי
כי אנחנו יהודים, אבל אני עדיין מאמינה שכל איש באמונתו יחיה
^ כן? העיקר שיש לך בעיה עם אי אמונה בשואה וממש מתנגדת ואומרת שזה לא יהודי, אבל בקשר לכפירה באלוקים שזה הרבה יותר גרוע מזה, כל שאי אמונה בשואה זה כאין וכאפס מבחינת החומרה לעומת כפירה באלוקים, את זה את משום מה כן מקבלת ואומרת לי להפסיק ולא להם.
אז אם את אומרת שזה לא יעזור לי, גם אני יכול להגיד לך שזה לא יעזור לך להגיד לי להפסיק. למה תגובות שלי פחות לגיטימיות משלך או משל כל אחד אחר?
אז אם את אומרת שזה לא יעזור לי, גם אני יכול להגיד לך שזה לא יעזור לך להגיד לי להפסיק. למה תגובות שלי פחות לגיטימיות משלך או משל כל אחד אחר?
אנונימי
^נאא ברו, מה משה מתקופת התנך עושה לי בסטיפס
אנונימי
^ כמו שמבטלים דעות של מכחישי שואה, וכמו שהמגיבים עצמם חושבים שיש לך אפשרות לבטל קיומו של אלוקים. זה כן לגיטימי?
אנונימי
^נאא ברו לא יודע שאני יכול להביא את יהושוע בן נון עליו
אנונימי
אחי אפשר שניה שאלה?
אתה מאמין בשואה או לא איבדתי אותך ממזמן
אתה מאמין בשואה או לא איבדתי אותך ממזמן
^^ אולי את אישית לא, והרבה פה כן וזה משום מה מתקבל פה בסבבה, אפילו ידך בעצמך.
אבל אם את בעד ליברליזם, אז את בעד הרבה דברים שנוגדים את התורה כי הם בעד שאנשים יעשו מה שבא להם בניגוד לציווים של התורה, אז זה נגד רצונו של אלוקים לתמוך בדברים האלה.
^ הגיון אומר להאמין במשהו שהרבה עברו אותו, אבל למה זה ממש קריטי לך לדעת אם אני מאמין בשואה או לא: יש משהו הרבה יותר מוזר מלא להאמין בשואה: אנשים לא מאמינים שיש בורא לעולם. זה לא תמוה לך?
אבל אם את בעד ליברליזם, אז את בעד הרבה דברים שנוגדים את התורה כי הם בעד שאנשים יעשו מה שבא להם בניגוד לציווים של התורה, אז זה נגד רצונו של אלוקים לתמוך בדברים האלה.
^ הגיון אומר להאמין במשהו שהרבה עברו אותו, אבל למה זה ממש קריטי לך לדעת אם אני מאמין בשואה או לא: יש משהו הרבה יותר מוזר מלא להאמין בשואה: אנשים לא מאמינים שיש בורא לעולם. זה לא תמוה לך?
אנונימי
תגיד אז מה אתה מציע שיהיה במקום ליברליזם?
^אני חושב שברו חושב שהוא המשיח
אנונימי
^^^ מדינת הלכה...
^^^ איך חופש מדת והפרדת דת מן המדינה תואמת את התורה, אם על פי התורה המלך אמור לאכוף את חוקי התורה?
^^^ איך חופש מדת והפרדת דת מן המדינה תואמת את התורה, אם על פי התורה המלך אמור לאכוף את חוקי התורה?
אנונימי
איך תראה מדינת הלכה לטעמך?
ואיך תיראה אכיפת החוקים, לדוגמא אם יש אדם שלא מאמין ביהדות ומחלל שבת מה יעשו איתו
ואיך תיראה אכיפת החוקים, לדוגמא אם יש אדם שלא מאמין ביהדות ומחלל שבת מה יעשו איתו
^^ אבל אם את תומכת בזה, את תומכת בכל מה שזה כולל. אנשים העלו פה את הנקודה הזאת בגלל שלי ליברליזם מותר להם לא להאמין ולא לשמור את חוקי התורה, יוצא שאת תומכת בזה.
^ נכון להיום אין סנהדרין ובתי דין סמוכים כדי לתת עונש מוות, מלקות או קנסות. אבל מה שניתן לעשות, זה להתאים את החוקים להלכה חוץ ממה שאי אפשר עקב חוסר סנהדרין ובתי דין סמוכים וחברה חרדית ודתית לא אמורה לתמוך במה שנוגד את התורה.
^ נכון להיום אין סנהדרין ובתי דין סמוכים כדי לתת עונש מוות, מלקות או קנסות. אבל מה שניתן לעשות, זה להתאים את החוקים להלכה חוץ ממה שאי אפשר עקב חוסר סנהדרין ובתי דין סמוכים וחברה חרדית ודתית לא אמורה לתמוך במה שנוגד את התורה.
אנונימי
איזה חוקים צריך להתאים להלכה לדעתך ואיך תעשה ההתאמה הזאת
^^ אם היו מבטלים רק אותי, ניחא. אבל מבטלים את אלוקים (כותבים בפירוש שהוא "לא קיים", "לא ברא") ואת תורתו (שכל עם ישראל שמע אותו מתי שהוא נתן לנו אותה) ואת זה אני לא אקח בסבבה.
ובינתיים מוחקים לי תגובות ולא להם:
https://postimg.cc/nsj891cw
https://postimg.cc/ffh00cnm
מה כבר אמרתי?
^ זה דיון ארוך וצריך לדון עם חכמי התורה. מעדיך לפרוש. סה"כ רציתי להגיב מה שראיתי לנכון, וזה משהו שלא מקובל פה משום מה, אלא רק תמיכה בדברים שפשוט לא אמורים לבוא בחשבון אצל היהודים...
ובינתיים מוחקים לי תגובות ולא להם:
https://postimg.cc/nsj891cw
https://postimg.cc/ffh00cnm
מה כבר אמרתי?
^ זה דיון ארוך וצריך לדון עם חכמי התורה. מעדיך לפרוש. סה"כ רציתי להגיב מה שראיתי לנכון, וזה משהו שלא מקובל פה משום מה, אלא רק תמיכה בדברים שפשוט לא אמורים לבוא בחשבון אצל היהודים...
אנונימי
תקשיב בתור אדם דתי שמסכים איתך על קיומו של ה' לדעתי אתה פשוט לא מתנסח נכון והכוונות שלך מתפספסות,
כי בסופו של דבר עם כמה שכל דתי היה שמח לחיות במדינה דתית זה לא מצב שאפשרי בזמן
הקרוב, ולא בגלל שאין לנו סנהדרין או דברים בסגנון הזה אלא בגלל שלא כל היהודים מאמינים היום, וכמו שראינו במהלך ההסטוריה כפיה דתית מביאה לשנאה של הדת ולמרידות, כך לדוגמא את האינקוויזיציה הנוצרית שבגללה ובגלל עוד גורמים בנצרות אנחנו מתעבים את הדת הזאת עד היום או את הכפייה באיראן שגורמת לאזרחים לסלידה מהאיסלם, כפייה דתית זה פשוט לא פיתרון ריאלי שרק ייצור נזק סבל ושנאה של הדת
כי בסופו של דבר עם כמה שכל דתי היה שמח לחיות במדינה דתית זה לא מצב שאפשרי בזמן
הקרוב, ולא בגלל שאין לנו סנהדרין או דברים בסגנון הזה אלא בגלל שלא כל היהודים מאמינים היום, וכמו שראינו במהלך ההסטוריה כפיה דתית מביאה לשנאה של הדת ולמרידות, כך לדוגמא את האינקוויזיציה הנוצרית שבגללה ובגלל עוד גורמים בנצרות אנחנו מתעבים את הדת הזאת עד היום או את הכפייה באיראן שגורמת לאזרחים לסלידה מהאיסלם, כפייה דתית זה פשוט לא פיתרון ריאלי שרק ייצור נזק סבל ושנאה של הדת
^ ולמה זה נהיה נורמלי לא להאמין ולמחוק את כל ההיסטוריה שכל העם שלנו עבר יחד? למה גם דתיים והיום אפילו הרבה חרדים התחילו לקבל את זה? עזוב שנאה, בעיה שלהם.
אנונימי
זה נהיה נורמלי כי בסופו של דבר כל אדם יאמין במה שהוא בוחר בין אם אתה אוהב את זה ובין אם לא, תחליט אם אתה רוצה לשנוא את אחים שלך בגלל שהם לא באותה דעה כמוך או אם אתה בוחר בדרך של שלום
^ אז שיקבלו גם אמונות של מכחישי שואה.
וברור שאני אשנא את האפיקורסים כי בשונה ממך, אני לא רואה דעתם כנורמלית ולגיטימית והם לא אחים שלי:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט, כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סהנדרין).
"ושנאת הבריות כיצד?
מלמד שלא יכווין אדם לומר "אהוב את החכמי,ם ושנא את התלמידים", "אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", אלא אהוב את כולם, ושנא את האפיקורסין והמסיתים ומדיחין, וכן המסורות.
וכן דוד אמר (תהלים קלט, כא-כב) "משנאיך, ה', אשנא, ובתקוממיך - אתקוטט. תכלית שנאה שנאתים - לאויבים היו לי" .הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? - "כי אני בראתיו", - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה)
וברור שאני אשנא את האפיקורסים כי בשונה ממך, אני לא רואה דעתם כנורמלית ולגיטימית והם לא אחים שלי:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט, כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סהנדרין).
"ושנאת הבריות כיצד?
מלמד שלא יכווין אדם לומר "אהוב את החכמי,ם ושנא את התלמידים", "אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", אלא אהוב את כולם, ושנא את האפיקורסין והמסיתים ומדיחין, וכן המסורות.
וכן דוד אמר (תהלים קלט, כא-כב) "משנאיך, ה', אשנא, ובתקוממיך - אתקוטט. תכלית שנאה שנאתים - לאויבים היו לי" .הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? - "כי אני בראתיו", - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה)
אנונימי
אני רוצה להזכיר לך עוד דבר אחד וזה תמו חטאים מן הארץ, חטאים ולא חוטאים תשנא את המעשים ולא את האנשים
שואל השאלה:
תודה שהפכתם את השאלה לחמה
תודה שהפכתם את השאלה לחמה
אנונימי
^^ בקשר לזה, שמעתי רב וראיתי גם בספרים שזה בנוגע לחוטאים רגילים ולא בנוגע לאפיקורסים ומחטיאי הרבים כי כאן "תכלית" זה עד הסוף באופן מלא וזה שונה מלעשות עבירה מחמת התגברות היצר, אבל בסדר, זכותך להגיב לי, אבל גם גם זכותי לענות ולא בהכרח להסכים.
אנונימי
ועדיין, רוב האנשים בישראל לא באים עם אינטרס להחטיא, אולי מדובר במועטים אבל לכתוב שלדעתך ה' לא קיים זאת לא הצהרה שבאה להחטיא אחרים זאת הצהרה שזה מה שמאמין האדם שאומר אותה המקרה של אנשים שמנסים להחזיר אחרים בשאלה הוא נדיר בסופו של דבר
מתי אמרתי שלא זכותך לענות? אני נהנה מהוויכוח איתך ומכבד את הדעות שלך גם אם אני לא מסכים איתן בשום צורה
^ אולי אתה לא רוצה למנוע ממני, אבל מוזמן לקרוא מה שאר דתיים כותבים לי. על אלה שבעצמם אוכלים לא בכשר בגאווה (יש פה במה להתגאות או איזה צורך להביע "דעה" כזאת?) אני לא לא מדבר, עוד אומרים שמה שאני עושה ואומר זה ממש לא בסדר.
אנונימי
תראה, בסופו של דבר אני גם סולד מהודעות שלך ולא מאמין בהן, אבל בתור אדם ואחד מאחי אני מכבד אותך ושמח להתווכח איתך בצורה מכובדת, וכמובן שאני חושב על כל דבר שאתה כותב ומנסה ללמוד ממך ולכבד את דבריך
וואי אנונימי
אתה חיי בסרט רציני
אפילו מאמינים יוצאים נגדך
אתה סתם יוצא מגעיל
אתה חיי בסרט רציני
אפילו מאמינים יוצאים נגדך
אתה סתם יוצא מגעיל
^ כי הם לא בדיוק מבינים עניין, שימי לב שלמרות "האמונה" שלהם, הם מוכנים להשאיר "אפשרות" (כאילו שיש כזאת) שה' לא קיים. אפשר גם להגיד שאפשר להאמין שהשואה קרתה ולא לחשוב שמי שאומר שהיא לא קרתה בהכרח טועה, נכון?
אנונימי
אנונימי
או שאתה לא בסדר.
אתה פשוט מחרבן על כולם בשביל האמונה שלך...
זה כל כך טיפשי.
גם בזה הסתיים הדיון
עם אנשים כמוך אין טעם לדבר
לדבר לקיר יותר טוב ולפחות הוא לא עונה לי...
בקיצור לך עם אמונתך לי לא אכפת
לילה טוב
או שאתה לא בסדר.
אתה פשוט מחרבן על כולם בשביל האמונה שלך...
זה כל כך טיפשי.
גם בזה הסתיים הדיון
עם אנשים כמוך אין טעם לדבר
לדבר לקיר יותר טוב ולפחות הוא לא עונה לי...
בקיצור לך עם אמונתך לי לא אכפת
לילה טוב
אנונימי, אשמח רגע שתענה לי בתור אדם ולא בתור מאמין, נניח ויש קופסא ובתוכה חתול, וביחד עם החתול רעל שיש לו חמישים אחוז להרוג את החתול, עכשיו אתה ועוד אדם מתווכחים האם החתול חי או מת, כל אחד מכם יכול להיות בטוח במאה אחוז שהדעה שלו צודקת אבל בסופו של דבר אף פעם אל תבוא לוויכוח עם האמונה שהדעה שלך צודקת במאה אחוז כי תזכור שאם שני אנשים סותרים אחד את השני אפילו ששניהם בטוחים במאה אחוז אחד בטוח טועה
^החתול של שרדינגר!!
אני לא יכולה אני אוהבת את זה יותר מידי 3:
אני לא יכולה אני אוהבת את זה יותר מידי 3:
^^^ אם אתה חושב שקיומו של אלוקים זה עניין של "סיכויים" בלבד וזה 50% 50%,אתה לא בדיוק מבין עניין. אין לי כוח...
אנונימי
זה דוגמא אחי חבל להתעלם לגמרי מהעיקר ולהגיב על התפל לא אכפת לי הכמות אחוזים
נייס לא ידעתי שיש גם שם לחתול
^^ אז זאת הייתה רק דוגמא? לפחות תביא משהו דומה.
גם אני הבאתי דוגמא מהכחשת שואה (שזה יותר דומה) ומשום מה נגעלו מהדוגמא שהבאתי.
גם אני הבאתי דוגמא מהכחשת שואה (שזה יותר דומה) ומשום מה נגעלו מהדוגמא שהבאתי.
אנונימי
כנראה זה בגלל שבדרך כלל מכחישי שואה מביאים את זה מבסיס של אנטישמיות רוצים להוציא רע את היהודים כמה שאפשר, הדוגמא שאני הבאתי לעומת זאת היא לא ריגשית ו"פוליטית" או איך שלא תרצה לקרוא לזה
^ וכפירה באלוקים כאילו לא מגיעה ממניע רע, בניגוד למה שכתבו הרב אלחנן וסרמן הי"ד והרב אליהו דסדלר זצ"ל:
"השמים מספרים כבוד אל...אין אומר ואין דברים בלי נשמע קולם" (תהלים י"ט).
דבר גדול השמיענו בזה. כי לכאורה תמוה: אם השמים מספרים, והרקיע מגיד, והימים ידברו, והלילות יחוו דעת, איך אפשר שיהיו בני אדם שלא ישמעו ולא ידעו? אם כל הבריאה כולה אומרת שירה לפניו איך אפשר שיהיו מחוסרי אמונה שיאמרו שאינם שומעים כלום? אמנם מעולם לא היה מי שהוא אפיקורוס באמת. כל מי שפקר ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת, ומה שטוען שאינו רואה ואינו שומע היינו שאינו רוצה לראות ואינו רוצה לשמוע.
ועיין מה שכתה הגר"ח מוואלאזין בנפש החיים שער א' בהג"ה ע"פ "פן יראה בעיניו ובאזניו ישמע ולבבו יבין ושב ורפא לו" (ישעיהו ו') דהיינו שהרשע מתיירא מלראות ומלשמוע ומלהבין, כי אם כה יעשה הלא ישוב ויתרפא, ובזה אינו רוצה בשום אופן.
...
ולדעת עד היכן מגיע כח הרצון להתעלם מן האמת שאדם מכירה בלבו, צריך להתבונן היטב בדברי חז"ל על כל מעשה קין.
עיין תרגום ירושלמי על ויאמר קין אל הבל אחיו:
"אמר לית דין ולית דיין ולית עולם אוחרן וכו'"
פלא הוא, אדם גדול כקין, שהיה נביא, איך אפשר שיעשה אפיקורוס?
אבל עוד צריך עיון בענין קין הרי אמרו חז"ל על פי ויבא קין מפרי האדמה, שהביא מן הגרוע, ודבר זה קשה מאד להבין: מי שהוא בעצמו המציא ענין הקרבן, וא"כ הרגיש בתוכן ענינו ולא עשהו מצד ההרגל החיצוני, איך יביא מן הגרוע, שאין זה קרבן? (כי ענין הקרבן להקריב את עצמו, דהיינו עיקר שאיפתו...). אמנם שורש הדבר הוא מצד מדת הכילות. משונה הוא עד כמה כח המדה הרעה הזאת! כל פירות שבעולם היו לו לקין, ובוודאי היו כ"כ פירות מובחרים שלא היה יכול לאכול אף חלק קטן מהם, ואעפ"כ הביא מן הגרועים ועכב את המובחרים.
וכשלא נתקבל הקרבן נתקנא בהבל, ועי' במדרש (ב"ר פ' כ"ב) שעל חלוקת העולם היו מדיינים, ואף שחלק קין היה גדול מהכיל מ"מ נתקנא על היות שם אחר, שגם הוא בעלים על חלק מן העולם. והקנאה גברה בקין עד שהשיאתו להרוג את הבל, אך לא היה יכול להתאים רעה כזאת עם הכרתו את הקב"ה. אבל עדיין הקנאה דוחפת אותו למלאות שאיפתה, וסתירה זאת פעלה בו להצירה לו כל כך עד שהיה נאלץ לפשרה עכ"פ; דהיינו או לשבר שאיפתו ולאחוז בהכרתו באמת, או להניח לשאיפתו ולהתעלם לגמרי מהכרתו עד כדי התפקרות גמורה לומר "לית דין ולית דיין ולית עלמא אוחרן" וכו'. ובחר קין בדרך זו השנית, אפי' נגד ידיעתו הנבואית; כל כך גדול הוא כח הבחירה להתעלם מן האמת.
וזהו מהלך כל אפיקורסות, - כל אדם יודע את האמת בלבבו, אלא שרצונותיו הרעים מביאים אותו לידי עבירות שא"א לו לתרצן לעצמו, ופנימיות לבו דוחפתו ליישב את הסתירה ע"י אפיקורסות. נמצא, כי אפיקורסות שקר משרשה.
(ר' אליהו דסלר,מכתב אליהו, א', ירושלים תשנ"ז, עמ' 174-173)
עיין בקישור גם ספר "קובץ מאמרים ואגרות" לרב אלחנן בונים ורסמן הי"ד (מאמר על אמונה, עמ' 24-32).
"השמים מספרים כבוד אל...אין אומר ואין דברים בלי נשמע קולם" (תהלים י"ט).
דבר גדול השמיענו בזה. כי לכאורה תמוה: אם השמים מספרים, והרקיע מגיד, והימים ידברו, והלילות יחוו דעת, איך אפשר שיהיו בני אדם שלא ישמעו ולא ידעו? אם כל הבריאה כולה אומרת שירה לפניו איך אפשר שיהיו מחוסרי אמונה שיאמרו שאינם שומעים כלום? אמנם מעולם לא היה מי שהוא אפיקורוס באמת. כל מי שפקר ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת, ומה שטוען שאינו רואה ואינו שומע היינו שאינו רוצה לראות ואינו רוצה לשמוע.
ועיין מה שכתה הגר"ח מוואלאזין בנפש החיים שער א' בהג"ה ע"פ "פן יראה בעיניו ובאזניו ישמע ולבבו יבין ושב ורפא לו" (ישעיהו ו') דהיינו שהרשע מתיירא מלראות ומלשמוע ומלהבין, כי אם כה יעשה הלא ישוב ויתרפא, ובזה אינו רוצה בשום אופן.
...
ולדעת עד היכן מגיע כח הרצון להתעלם מן האמת שאדם מכירה בלבו, צריך להתבונן היטב בדברי חז"ל על כל מעשה קין.
עיין תרגום ירושלמי על ויאמר קין אל הבל אחיו:
"אמר לית דין ולית דיין ולית עולם אוחרן וכו'"
פלא הוא, אדם גדול כקין, שהיה נביא, איך אפשר שיעשה אפיקורוס?
אבל עוד צריך עיון בענין קין הרי אמרו חז"ל על פי ויבא קין מפרי האדמה, שהביא מן הגרוע, ודבר זה קשה מאד להבין: מי שהוא בעצמו המציא ענין הקרבן, וא"כ הרגיש בתוכן ענינו ולא עשהו מצד ההרגל החיצוני, איך יביא מן הגרוע, שאין זה קרבן? (כי ענין הקרבן להקריב את עצמו, דהיינו עיקר שאיפתו...). אמנם שורש הדבר הוא מצד מדת הכילות. משונה הוא עד כמה כח המדה הרעה הזאת! כל פירות שבעולם היו לו לקין, ובוודאי היו כ"כ פירות מובחרים שלא היה יכול לאכול אף חלק קטן מהם, ואעפ"כ הביא מן הגרועים ועכב את המובחרים.
וכשלא נתקבל הקרבן נתקנא בהבל, ועי' במדרש (ב"ר פ' כ"ב) שעל חלוקת העולם היו מדיינים, ואף שחלק קין היה גדול מהכיל מ"מ נתקנא על היות שם אחר, שגם הוא בעלים על חלק מן העולם. והקנאה גברה בקין עד שהשיאתו להרוג את הבל, אך לא היה יכול להתאים רעה כזאת עם הכרתו את הקב"ה. אבל עדיין הקנאה דוחפת אותו למלאות שאיפתה, וסתירה זאת פעלה בו להצירה לו כל כך עד שהיה נאלץ לפשרה עכ"פ; דהיינו או לשבר שאיפתו ולאחוז בהכרתו באמת, או להניח לשאיפתו ולהתעלם לגמרי מהכרתו עד כדי התפקרות גמורה לומר "לית דין ולית דיין ולית עלמא אוחרן" וכו'. ובחר קין בדרך זו השנית, אפי' נגד ידיעתו הנבואית; כל כך גדול הוא כח הבחירה להתעלם מן האמת.
וזהו מהלך כל אפיקורסות, - כל אדם יודע את האמת בלבבו, אלא שרצונותיו הרעים מביאים אותו לידי עבירות שא"א לו לתרצן לעצמו, ופנימיות לבו דוחפתו ליישב את הסתירה ע"י אפיקורסות. נמצא, כי אפיקורסות שקר משרשה.
(ר' אליהו דסלר,מכתב אליהו, א', ירושלים תשנ"ז, עמ' 174-173)
עיין בקישור גם ספר "קובץ מאמרים ואגרות" לרב אלחנן בונים ורסמן הי"ד (מאמר על אמונה, עמ' 24-32).
אנונימי
^לך תתגייס אחי
אנונימי
מעולה אחי אם אין אפיקורסות תאהב את כולם ואל תשנא את אחיך:)
^^ ואיך זה קשור? גם הייתי צריך להתגייס, אתה אומר שזה כאילו קודם ללשמור מצוות.
^ יש אפיקורסות, אבל זה לא אמיתי, זאת הסיבה שיש עליהם תביעה ושנאה.
^ יש אפיקורסות, אבל זה לא אמיתי, זאת הסיבה שיש עליהם תביעה ושנאה.
אנונימי
למה המינוס? אתה כל כך רוצה לשנוא אנשים בכוח?
^ את מי שכתוב שצריך - כן. לא רוצה לשנוא חפים מפשע ואת מי שכתוב שאסור לשנוא. והבאתי מבאבות דרבי נתן טז, ה את מי לאהוב ואסור לשנוא ואת מי מצוה לשנוא, וכן מהקדמת הרמב"ם מפרק "חלק" במסכת סנהדרין. אפשר להוסיף גם ספר "חפץ חיים", הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה.
אנונימי
חוץ מזה, אני מזכיר לך שעברה נחשבת עבירה רק אם הזהירו את האדם לפני שעבר אותה שהוא עומד לעבור את העבירה ומה ההשלכות שלה, מאחר והיום אף אחד לא מוכיח אותך לפני שאתה עובר עבירה זה לא מסמכותך להעניש את האנשים ולשנוא אותם
^ אפיקורסים אינם זקוקים לתוכחה, עיין "תנא דבי אליהו", פרק יח. ובקשר לאפיקורסים, חפץ חיים כתב במקום שציינתי שבזה אין צריך שום פרט (אחד מהם שיוכיח את החוטא) לעומת החוטאים אחרים שצריך פרטים בשביל שיהיה מותר לספר בגנותו עקב כך שהוא עובר עבירות. שאתה מדבר על כפירה באלוקים, זה לא משהו שצריך לזהיר עליו, הם אינם צריכים לא עדים ולא התראה, כמו שכתב הרמב"ם: "כשאר המינים והאפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמיים והמוסרים והמשומדים: כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין" (משנה תורה, הלכות ממרים, פרק ג, הלכה ב).
אנונימי
יותר מזה מחיפוש קצר בגוגל על הנושא מצאתי רק סתירות למה שאתה אומר ושבדורינו אין לך שום היתר לשנוא אף אחד מעם ישראל, אבל ואני גם חושב שאפשר להפסיק פה את הוויכוח, גם אם השתכנעת וגם אם לא אל תשכח שגם אם אתה שונא אדם אל תשכח גם לאהוב אותו כי בסופו של דבר אנשים אחים אנחנו כולנו נבראנו בצלמו של אלוקים מי כמוך יודע ולכן אפילו אם אתה שונא אנשים תתנהג כלפיהם בדרך ארץ, היה כיף לדבר איתך:)
קצת תובנות מהחיפוש הקצר שלי בגוגל;)
עם זאת, הרמב"ם בהמשך ביאר את כוונת הדברים, וכתב שאין כוונתו ליהודים טועים שהינם "תינוקות שנשבו", אלא רק ליהודים שגדלו על ברכי היהדות, עסקו כל חייהם בתורה ואז בחרו לכפור בה. הרמב"ם כותב שאת היהודים הטועים צריך להשיב בעבותות אהבה (הלכות ממרים פרק א, הלכה ג). מכאן גם תוכל להבין כי ההלכה שראית ברמב"ם לא התכוונה לכופרים שחיים בימינו מתוך טעות ושיבוש הדעות והסתר הפנים של הדורות האחרונים
עם זאת, הרמב"ם בהמשך ביאר את כוונת הדברים, וכתב שאין כוונתו ליהודים טועים שהינם "תינוקות שנשבו", אלא רק ליהודים שגדלו על ברכי היהדות, עסקו כל חייהם בתורה ואז בחרו לכפור בה. הרמב"ם כותב שאת היהודים הטועים צריך להשיב בעבותות אהבה (הלכות ממרים פרק א, הלכה ג). מכאן גם תוכל להבין כי ההלכה שראית ברמב"ם לא התכוונה לכופרים שחיים בימינו מתוך טעות ושיבוש הדעות והסתר הפנים של הדורות האחרונים
^ מכיר הסבר כזה ברמב"ם, אך אינו מקובל עלי בנגוע לאתאיסטים ולדעתי זה לא מדויק לדמות אתאיסטים לקראים שהיו בימי הרמב"ם, כמו שטוען למשל הרב עובדיה יוסף הנכד שליט"א שטוען שהקראים הם בדת, אלא שהם בדת של עצמם. מבחינת הקראים, הם אלה שהולכים על פי תורת משה, ואילו אנחנו אלה ש"סטינו" ממנה (ככה חינכו אותם לחשוב וזה כבר כמה דורות ככה). הקראים לא בהכרח מקילים, אלא יש כמה דברים שבהם הם דווקא "מחמירים" (למשל בטהרה), אז המניע שלהם הוא לא לפרוק עול, אלא מבחינתם הם אלה שמקיימים את התורה כמו שחיכנו אותם. לעומת זה, אתאיסטים לא מעניין אותם בכלל בורא עולם ובטח שלא תורתו, אלא הם פשוט "עבדא בהפקירא ניחא ליה" (גיטין יג ע"א). הרב מסביר שאף אחד לא אמר שהם לא עמי ארצות, הרב אומר שהם עמי ארצות למהדרין, אבל זה שהם עמי ארצות לא פוטר אותם מלהכיר את מציאות הבורא יתברך ואת זה שהוא נתן לנו את התורה כי אפילו מגוי מצופה לקיים שבע מצוות בני נח וגוי שיעבור עליהן מתוך טענה שהוא בכלל לא ידע שזה קיים, יהיה חייב כי "היה לו ללמוד ולא למד" (מכות ט ע"ב, בבא קמא צב ע"א). אז הגיוני לצפות מהם לפחות הכרה בבורא ובשבע מצוות בני נח כמו שמצפים מכל גוי. אתן לך את השיעור הנ"ל.
כמובן שהיו עוד פוסקים גדולים בדור שפסוק שהם אינם תינוקות שנשבו, כמו הרב שלום יוסף אלישיב זקוצ"ל, הרב שמואל הלוי ואנזר זקוצ"ל בעל "שבט הלוי" ועוד.
כמובן שהיו עוד פוסקים גדולים בדור שפסוק שהם אינם תינוקות שנשבו, כמו הרב שלום יוסף אלישיב זקוצ"ל, הרב שמואל הלוי ואנזר זקוצ"ל בעל "שבט הלוי" ועוד.
אנונימי
הכרה בבורא צר לי לבסר לך אבל אי אפשר להכריח אף אחד ואפילו לא את עצמך אם אתה לא מאמין....
ותהיה שמח לשמוע ששבעת מצוות בני נוח רוב מוחלט של האטאיסטים מקיימים
ותהיה שמח לשמוע ששבעת מצוות בני נוח רוב מוחלט של האטאיסטים מקיימים
^ הרב אלחנן בונים וסרמן הי"ד במקום שציינתי מסביר איך ניתן לצוות על האמונה (השכל מחייבה) ומדוע לא להחשיב את הלא מאמין כאנוס.
ולא, בשביל לקיים שבע מצוות בני נח, צריך לקיים אותך בגלל הציווי ולא רק כי ככה נראה לך הגיוני, כמו שכתב הרמב"ם: "כל המקבל שבע מצוות ונזהר לעשותן, הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא: והוא שיקבל אותן ויעשה אותן, מפני שציווה בהן הקדוש ברוך הוא בתורה, והודיענו על ידי משה רבנו, שבני נוח מקודם נצטוו בהן. אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת, אין זה גר תושב, ואינו מחסידי אומות העולם אלא מחכמיהם" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ח, הלכה יא). אז כן, אפילו מגוי נדרש להכיר בקיומו של הבורא.
ואתה אומר שלהרבה אתאיסטים אכפת למשל ממצות ברכת השם?
ולא, בשביל לקיים שבע מצוות בני נח, צריך לקיים אותך בגלל הציווי ולא רק כי ככה נראה לך הגיוני, כמו שכתב הרמב"ם: "כל המקבל שבע מצוות ונזהר לעשותן, הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא: והוא שיקבל אותן ויעשה אותן, מפני שציווה בהן הקדוש ברוך הוא בתורה, והודיענו על ידי משה רבנו, שבני נוח מקודם נצטוו בהן. אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת, אין זה גר תושב, ואינו מחסידי אומות העולם אלא מחכמיהם" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ח, הלכה יא). אז כן, אפילו מגוי נדרש להכיר בקיומו של הבורא.
ואתה אומר שלהרבה אתאיסטים אכפת למשל ממצות ברכת השם?
אנונימי
בבשר חזיר אל יאמר אי אפשי, אפשי ואפשי, מותר לקיים מצוות מתוך הבנה על ההגיון בהן, אם ההגיון לא מתחבר עם ההגיון האנושי אז יקיים האדם את המצווה מתוך התחייבות לה'