33 תשובות
עצוב מאוד
הפקירו אותם
אחרי שראינו את המצב הנפשי שהחטופים חזרו בו אני לא מבינה איך אפשר להשאיר את השאר שם
זה מזעזע
הפקירו אותם
אחרי שראינו את המצב הנפשי שהחטופים חזרו בו אני לא מבינה איך אפשר להשאיר את השאר שם
זה מזעזע
צפוי מאוד
עצוב, אבל זה פשוט הרגיש שזה לא הולך לשלב ב'
כל הזמן דחו את זה
כל הזמן דחו את זה
מזעזע !!! עד שהיתה אופציה להחזיר את החטופים ששם כבר יותר מידי זמן, העסקה לא המשיכה. זה נורא בעיניי שיש אנשים שמצדיקים את זה !!!
רע מאוד
ממשלה מטומטמת
במקום להמשיך עם העסקה פשוט נורא
ממשלה מטומטמת
במקום להמשיך עם העסקה פשוט נורא
עצוב אך צפוי
למרות שהיה זה שחמאס סירב לשלב ב', כולם מאשימים את ביבי.
חמאס דרש את סיום המלחמה, שחרורו אלפי מחבלים, שיקום עזה ל7 באוקטובר הבא.
חמאס דרש את סיום המלחמה, שחרורו אלפי מחבלים, שיקום עזה ל7 באוקטובר הבא.
אני מחכה לאבינתן
שזה רע מין הסתם כי ככל שחטופים נשארים בשבי מצבם ממשיך להתדרדר.
רע שהחטופים נשארו שם
אבל העסקה הזאת הייתה חייבת להתפוצץ
שלב ב' היה להפסיק את המלחמה זתומרת לתת לחמאס לעשות לנו עוד 7.10 או יותר גרוע
שלב ב אומר להפקיר את שאר האזרחים במדינה
אבל העסקה הזאת הייתה חייבת להתפוצץ
שלב ב' היה להפסיק את המלחמה זתומרת לתת לחמאס לעשות לנו עוד 7.10 או יותר גרוע
שלב ב אומר להפקיר את שאר האזרחים במדינה
רע מאוד לחטופים ולמשפחות החטופים
זה רע מאוד
כל הטענות נגד העסקה הם טענות סרק.
הרי ביום חתימת שלב א ידעו מה המחיר של שלב ב. אז שחתמו ידעו שהולכים לעשות סלקציה על החטופים אם לא הולכים לשלב ב.
ידענו שזה יכלול סיום לחימה, וברגע שלא יהיה שם חטופים אז הדרג המדיני מוזמן להקשיב לשבכ ולא לקנות שקט בכסף שהולך לנשק לחמאס, ולחלופין לא לאפשר לחמאס להתעצם.
בדיוק כמו שעושים בצפון מול חיזבאללה.
בפעול יש הפסקת אש, אבל מונעים ממנו להתעצם. ככה צריך לעשות מול החמאס, אבל קודם להוציא משם את החטופים, החיים והחללים.
כל הטענות נגד העסקה הם טענות סרק.
הרי ביום חתימת שלב א ידעו מה המחיר של שלב ב. אז שחתמו ידעו שהולכים לעשות סלקציה על החטופים אם לא הולכים לשלב ב.
ידענו שזה יכלול סיום לחימה, וברגע שלא יהיה שם חטופים אז הדרג המדיני מוזמן להקשיב לשבכ ולא לקנות שקט בכסף שהולך לנשק לחמאס, ולחלופין לא לאפשר לחמאס להתעצם.
בדיוק כמו שעושים בצפון מול חיזבאללה.
בפעול יש הפסקת אש, אבל מונעים ממנו להתעצם. ככה צריך לעשות מול החמאס, אבל קודם להוציא משם את החטופים, החיים והחללים.
לכל האנשים שטוענים שחתימה על שלב ב' זה מה שיביא את ה 7.10 הבא, תפסיקו לספר לעצמכם שקרים.
האמת היא שמה שהביא את ה-7.10 זה לא עסקאות עבר, אלא הפקרה מוחלטת של הדרום במשך שנים. ממשלות, כולל זו של ביבי, התעלמו מההתעצמות של חמאס, העבירו להם מזוודות כסף באמצעות הקטארים תמורת "שקט", אפשרו להם להתחמש ולחפור מנהרות, ובסוף, כהשסימנים היו ברורים פשוט התעלמו.
וגם מה אתם מציעים? להשאיר 59 חטופים למות בעזה? העסקה היא המחיר על ההפקרה של הממשלה, והחובה עכשיו היא להציל את מי שעוד אפשר.
חמאס הוא זה שרצח וחטף, ביבי הוא זה שהפקיר וממשיך להפקיר כשהוא מסרב לחתום על עסקאות מסיבות פוליטיות כאשר הוא יודע שסיום המלחמה = סוף הממשלה
האמת היא שמה שהביא את ה-7.10 זה לא עסקאות עבר, אלא הפקרה מוחלטת של הדרום במשך שנים. ממשלות, כולל זו של ביבי, התעלמו מההתעצמות של חמאס, העבירו להם מזוודות כסף באמצעות הקטארים תמורת "שקט", אפשרו להם להתחמש ולחפור מנהרות, ובסוף, כהשסימנים היו ברורים פשוט התעלמו.
וגם מה אתם מציעים? להשאיר 59 חטופים למות בעזה? העסקה היא המחיר על ההפקרה של הממשלה, והחובה עכשיו היא להציל את מי שעוד אפשר.
חמאס הוא זה שרצח וחטף, ביבי הוא זה שהפקיר וממשיך להפקיר כשהוא מסרב לחתום על עסקאות מסיבות פוליטיות כאשר הוא יודע שסיום המלחמה = סוף הממשלה
אנונימי
זה היה הכי צפוי בעולם שביבי ירצה לפוצץ את שלב ב'
אנונימית
החטופים מופקרים
חוזרים ללחימה-> יותר חיילים נהרגים
לא שמאלנית אבל הממשלה הכי מטומטמת, דפוקה וחסרת תועלת
חוזרים ללחימה-> יותר חיילים נהרגים
לא שמאלנית אבל הממשלה הכי מטומטמת, דפוקה וחסרת תועלת
אנונימית
זה נורא.. אם הם לא רוצים שיחזרו עוד גופות הם צריכים למהר
אנונימית
^5
"האמת היא שמה שהביא את ה-7.10 זה לא עסקאות עבר"
לא שמעת על הסכמי אוסלו?
"האמת היא שמה שהביא את ה-7.10 זה לא עסקאות עבר"
לא שמעת על הסכמי אוסלו?
^
אל תלמד אותי היסטוריה.
הסכמי אוסלו נחתמו ב-1993, ה-7.10 קרה שלושה עשורים אחר כך.
בין לבין היו אין ספור פעולות, מלחמות, הסכמים וטעויות.
מה שהביא את ה-7.10 זה לא הסכמים מלפני 30 שנה, אלא ההזנחה הביטחונית של הדרום, המזוודות עם הכסף, ההתעלמות מההתעצמות של חמאס והסרת האחריות של הממשלה על מה שקורה שם.
זה קרה כי הדרג הביטחוני והמדיני פירשו את השקט היחסי בגבולות כהשלמה של האויב עם קיומנו - וזו הייתה קונספציה שהתנפצה בדם.
אל תלמד אותי היסטוריה.
הסכמי אוסלו נחתמו ב-1993, ה-7.10 קרה שלושה עשורים אחר כך.
בין לבין היו אין ספור פעולות, מלחמות, הסכמים וטעויות.
מה שהביא את ה-7.10 זה לא הסכמים מלפני 30 שנה, אלא ההזנחה הביטחונית של הדרום, המזוודות עם הכסף, ההתעלמות מההתעצמות של חמאס והסרת האחריות של הממשלה על מה שקורה שם.
זה קרה כי הדרג הביטחוני והמדיני פירשו את השקט היחסי בגבולות כהשלמה של האויב עם קיומנו - וזו הייתה קונספציה שהתנפצה בדם.
אנונימי
מדבריך מובן שאתה לא יודע מה קרה בהם אז אני אסביר לך: עזה הייתה של ישראל ונתנו אותה לערבים.
אם לא היו עושים את זה לא היה צורך לשמור על כוננות מסביב לרצועת עזה...
היה צורך לשמור על כוננות מול מצרים במקום.
אם לא היו עושים את זה לא היה צורך לשמור על כוננות מסביב לרצועת עזה...
היה צורך לשמור על כוננות מול מצרים במקום.
מזעזע בכל קנה מידה אפשרי! ראינו את המצב של החטופים ואסור אסור **אסור** להשאיר אותם שם עוד דקה. העסקה חייבת להסתיים במלואה וכל החטופים כולל הגופות חייבים לחזור!
^^
אז בעצם אתה אומר שהבעיה היא לא העסקאות אלא עצם זה שעזה לא בשליטתנו? נניח שזה נכון זה לא מסביר למה במשך שנים הממשלה הזניחה את הביטחון, נתנה לחמאס להתחמש והתעלמה מהסימנים המקדימים.
גם אם עזה הייתה בידינו, עדיין היינו צריכים להתמודד עם אוכלוסייה עוינת ולשמור על כוננות.
ה-7.10 קרה בגלל הפקרה מתמשכת, לא בגלל מה שקרה לפני 30 שנה.
אז בעצם אתה אומר שהבעיה היא לא העסקאות אלא עצם זה שעזה לא בשליטתנו? נניח שזה נכון זה לא מסביר למה במשך שנים הממשלה הזניחה את הביטחון, נתנה לחמאס להתחמש והתעלמה מהסימנים המקדימים.
גם אם עזה הייתה בידינו, עדיין היינו צריכים להתמודד עם אוכלוסייה עוינת ולשמור על כוננות.
ה-7.10 קרה בגלל הפקרה מתמשכת, לא בגלל מה שקרה לפני 30 שנה.
אנונימי
הבעיה היא שאנחנו עושים עסקאות שדופקות אותנו בעתיד והווה רק בשביל שקט מזוייף
אם לא היו עושים עסקאות זבל כאלה ולשלטון היה אכפת אולי דברים היו אחרת^
אם לא היו עושים עסקאות זבל כאלה ולשלטון היה אכפת אולי דברים היו אחרת^
^^ אם היינו בשליטה צבאית על עזה ולא היתה טרגדית גוש קטיף הם לא היו מצליחים להרדים לנו את המערכות לרמה כזאת שכשכל הסימנים מצביעים על כך עדיין לא מבינים שאנחנו כמעט נתקפים.
^
אם השליטה הצבאית בעזה הייתה מבטיחה ביטחון, איך זה שהיינו בתוך לבנון 18 שנה ועדיין חטפו חיילים וירו קטיושות? הבעיה היא לא עצם הנסיגה אלא איך מתנהלים אחרי שהיא קורית. הממשלה הפקירה את הדרום, נתנה לחמאס כסף, אפשרה להם להתחמש והתעלמה מהאזהרות. חמאס לא הרדים אותנו הממשלה הרדימה את עצמה
אם השליטה הצבאית בעזה הייתה מבטיחה ביטחון, איך זה שהיינו בתוך לבנון 18 שנה ועדיין חטפו חיילים וירו קטיושות? הבעיה היא לא עצם הנסיגה אלא איך מתנהלים אחרי שהיא קורית. הממשלה הפקירה את הדרום, נתנה לחמאס כסף, אפשרה להם להתחמש והתעלמה מהאזהרות. חמאס לא הרדים אותנו הממשלה הרדימה את עצמה
אנונימי
מה הנקודה שלך? הממשלה דפוקה? אז מה היה צריך לעשות? להישאר בכוננות גבוהה?
אבל זה סתם בזבוז משאבים (החזקת צבא) הרי הם כבר עשר שנים לא תקפו אותנו...
אני מקווה שהבהרתי לך מה חשבו מפקדי הצבא, וזה לא קשור לממשלה, זה מפקדי הצבא.
אבל זה סתם בזבוז משאבים (החזקת צבא) הרי הם כבר עשר שנים לא תקפו אותנו...
אני מקווה שהבהרתי לך מה חשבו מפקדי הצבא, וזה לא קשור לממשלה, זה מפקדי הצבא.
מקווה שהוא יקרא מה שכתבת ויבין
^ אסגור את הדיון אחת ולתמיד:
הנקודה שלי היא שהבעיה לא הייתה עצם הנסיגה אלא ההזנחה אחריה.
צבא שלא שומר על כוננות מול אויב שמצהיר על כוונותיו זה לא חיסכון במשאבים, זו הפקרה.
מן הסתם שהאחריות היא גם של הדרג הצבאי, אבל בסוף מי שקובע מדיניות ונותן אור ירוק או אדום למהלכים זה הממשלה.
להאשים רק את עסקת שליט זה להתעלם מהעיקר, סינוואר לא היה מוביל את ה-7.10 בלי שנים של הפקרות, הזרמת כסף לחמאס והתעלמות מהאיום.
עסקה היא לא אידיאלית, אבל תגידו, מה בעצם הפתרון שלכם? להשאיר את החטופים להירקב בשבי? זה לא יחזיר את הזמן אחורה ולא ימנע את המתקפה הבאה, ובכל דקה שאנחנו מדברים הם עוברים במנהרות שואה, לא פחות מזה.
אני רוצה לראות אם היית מסוגל להביט לחטוף בעזה ישר בעיניים ולומר לו: "אנחנו משאירים אותך פה. אתה תירקב בשבי כי אנחנו מפחדים מהעתיד."
קל לדבר על אסטרטגיה מרחוק, אבל בסוף מדובר בחיים של אנשים..
הנקודה שלי היא שהבעיה לא הייתה עצם הנסיגה אלא ההזנחה אחריה.
צבא שלא שומר על כוננות מול אויב שמצהיר על כוונותיו זה לא חיסכון במשאבים, זו הפקרה.
מן הסתם שהאחריות היא גם של הדרג הצבאי, אבל בסוף מי שקובע מדיניות ונותן אור ירוק או אדום למהלכים זה הממשלה.
להאשים רק את עסקת שליט זה להתעלם מהעיקר, סינוואר לא היה מוביל את ה-7.10 בלי שנים של הפקרות, הזרמת כסף לחמאס והתעלמות מהאיום.
עסקה היא לא אידיאלית, אבל תגידו, מה בעצם הפתרון שלכם? להשאיר את החטופים להירקב בשבי? זה לא יחזיר את הזמן אחורה ולא ימנע את המתקפה הבאה, ובכל דקה שאנחנו מדברים הם עוברים במנהרות שואה, לא פחות מזה.
אני רוצה לראות אם היית מסוגל להביט לחטוף בעזה ישר בעיניים ולומר לו: "אנחנו משאירים אותך פה. אתה תירקב בשבי כי אנחנו מפחדים מהעתיד."
קל לדבר על אסטרטגיה מרחוק, אבל בסוף מדובר בחיים של אנשים..
אנונימי
^אני מסכים איתך שצריך שינוי גישה, אבל לצערי מי שסירב לפעימה אחת זה דווקא ביבי. הוא זה שמשך זמן והעדיף לנהל מו"מ מתמשך במקום עסקה אחת ברורה שתחזיר את כולם הביתה ביום אחד
אנונימי
^ זה היה חמס...
^ ממליץ לך לעשות מחקר חוזר, לבדוק את העובדות, ואז לחזור אליי.
אנונימי
https://www.i24news.tv/he/news/israel-at-war/artc-3f975a43?utm_source=chatgpt.com
מתוך האתר שהקישור שלו למעלה:
בסיכומה של ההודעה נמסר: "בשעה שישראל הסכימה למתווה ויטקוף במטרה להשיב את חטופינו, החמאס עד-כה דבק בסירובו למתווה זה. אם חמאס ישנה את עמדתו, ישראל תיכנס מיידית למשא-ומתן על כלל הפרטים של מתווה ויטקוף".
מתוך האתר שהקישור שלו למעלה:
בסיכומה של ההודעה נמסר: "בשעה שישראל הסכימה למתווה ויטקוף במטרה להשיב את חטופינו, החמאס עד-כה דבק בסירובו למתווה זה. אם חמאס ישנה את עמדתו, ישראל תיכנס מיידית למשא-ומתן על כלל הפרטים של מתווה ויטקוף".
באותו הנושא: