11 תשובות
סביר להניח שכן
קראתי איפשהו שהוא לא היה אתאיסט, אך הוא גם לא האמין בכל מה שהיה כתוב בתנ"ך.
הוא העדיף לא לבחור צד, הוא אמר שהוא לא אוהב את איך שהאתאיסטים והמאמינים מצטטים אותו וטוענים שהוא איתם
הוא האמין בכוח עליון (ישות עליונה) אבל הוא ראה באמונה באלוהים משהו ילדותי ושקשה להתייחס אליו ברצינות, כי שום דבר לא מוכח, אבל הוא גם ראה באתאיסטים אנשים שמתלהבים מהשחרור מהדת שעליה חונכו בילדותם
לכן הרבה ראו בו אגנוסטיקן - אדם שלא מאמין במה שלא הוכח אך גם לא שולל אותו
אל תשכחי שהוא היה מדען ופיסיקאי, המדע סותר את האמונה באלוהים
לא, הוא היה אגנוסטיקן ופנתאיסט
הוא היה סוג של פנתאיסט.
או דאיסט.
וזה לא משנה מה הוא היה...
הוא עצמו הוכיח שאלוקים קיים, והוא אמר "כנראה ששבעתיד זה יופרך, לכן אני לא מאמין," (זה לא צטוט מילה במילנ, זה בערך המשמעות).
אל תשכחי שהוא היה מדען ופיסיקאי, המדע סותר את האמונה באלוהים
--------------------------------------------
המדע לא סותר את האמונה באלוקים! זב שקר! אלא להפך, המדע מוכיח את אלוקים!
=
המדע הוא כלי שמטרתו הינה תאור המציאות,
התורה היא כלי שמטרתו התמודדות עם המציאות,
אין קשר בין הדברים, אך לפעמים התורה מתארת את המציאות והאתאיסטים סוברים שיש סתירה בין תאורי התורה, לבין תאורי המדע.
וזה לא נכון.
המדע רק מוכיח את אלוקים, אם כבר.
אין שום הוכחה לאלוהים, עצם זה שאתה כותב "אלוקים" מראה שאתה מאמין מאוד אז כנראה אני מבזבזת את זמני כאן
אבל למשל - בריאת העולם, זה משהו שכתוב בתורה - אלוהים ברא את העולם, אחר כך את החיות ואז את האדם
לפי המדע - כדור הארץ נוצר *בעצמו* כל כמו פאקינג כוכב אחר בגלקסיה, מהתפוצצות והשתחררות של אנרגיה עצומה
יש תהליך שנקרא אבולוציה, שגם הוא מוכח מדעית, אז איך אלוהים ברא ישר את האדם? מה עם כל מילוני השנים של האבולוציה? מה הוא דילג על זה?
וגם לפי התורה העולם קיים כ 5400 שנה, מה עם השרידים של הדינוזוארים והאדם הקדמון מלפני מיליוני שנים?
אין שום הוכחה לאלוהים,
---------------
יש. להראות לך?
עצם זה שאתה כותב "אלוקים" מראה שאתה מאמין מאוד אז כנראה אני מבזבזת את זמני כאן
---------------
זה חלק מעשרת הדדברות. למה מבזבזת זמן? כנראה את מצליחה לשכנע רק אנשים שממילא מתנדנדים בין הכפירה לאמונה, מחוסר ידע. מה הבעיה לאתגר קטן? עכשיו תוכלי לגלות אם את באמת צודקת!

אבל למשל - בריאת העולם, זה משהו שכתוב בתורה - אלוהים ברא את העולם, אחר כך את החיות ואז את האדם
-------------------------------

עוד פעם, אני חוזרת על עצמי:
יש הבדל בין תורה לאלוקים.
אלוקים יכול להיות קיים גם אם התורה חס וחלילה איננה אמת, הפרכת התורה איננה הפרכת קיומו של הבורא.
לפי המדע - כדור הארץ נוצר *בעצמו* כל כמו פאקינג כוכב אחר בגלקסיה, מהתפוצצות והשתחררות של אנרגיה עצומה
--------------------
תאוריית המפץ הגדול לא מנוגדת לתורה.
זה ארע ביום הראשון לבריאת העולם.
תאורית המפץ הגדול מוזכרת ביהדות.
יש תהליך שנקרא אבולוציה, שגם הוא מוכח מדעית,
--------------------------
האבולוציה איננה מוכחת מדעית, אלא להפך.
אם כן,
תני לי הוכחה מדעית.
אז איך אלוהים ברא ישר את האדם? מה עם כל מילוני השנים של האבולוציה? מה הוא דילג על זה?
--------------------
בשביל אלוקים זה לא בעיה, זה בעיה רק בשביל היהשדות.
וומבחינתך היהדות,
אין לזה הוכחות,
אז אין בעיה.
וגם לפי התורה העולם קיים כ 5400 שנה, מה עם השרידים של הדינוזוארים והאדם הקדמון מלפני מיליוני שנים?
---------------
הדנואורים היו קיימים, הם מוזכרים בתורה בשם "תנינים גדולים" ובגמרא בשם "ראמים". הם נכחדו במבול, ורק בודדים שרדו את המבול.
עצמותיהם בושלו במבול, ולכן שטות התארוך נפגמו, והרחבה בקשור (כי אני לא יודעת איך מסבירים את זה).
חחח מי אמר שהמבול הגדול קרה?
עוד לא הוכחת לי הוכחה אחת שאלוהים קיים
וחובת ההוכחה היא עליך, כי את זאת שמאמינה
אני לא מאמינה כי אין הוכחה

כל מה שכתבת פה זה אוסף של שטויות, אם התורה לא נכונה - אז למה אלוהים כן? למה הוא קיים?
ראית אותו פעם? מישהו שאת מכירה ראה אותו?
תחסכי את הבולשיט
חחח מי אמר שהמבול הגדול קרה?
------------------------------
קודם כל, מכיון שהמבול הוא הסבר, הוא לא צורך ראיות.
זאת אומרת: אמרתי את זה בתור הסבר לגיל המאובנים.
אם כך, אתה אמורה להבין שהמאובנים אינם הוכחה לגיל עולם גבוהה.
אבל את יכולה לשאול בתור שאלה נפרדת, ובתור דיון נפרד- מה הן הראיות שהיה המבול?
בכל מקרה התשובה על השאלה היא כזאת:
א. תארוך המאובנים. המאובנים מתוארכים כך בגלל המבול, ואת טוענת שפשוט לא היה מבול. איך נדע מי צודקת.? פשוט מאוד, בתארוך המאובנים- כל פעם שלוקחים מאובן, ובודקים ראותו בשטות שונות, התוצאות נמצאות בהפרשים של מילארדי שנים. אם כך, כנראה אף אחת מהן נכונה, והכל שובש בגלל המבול... אם התוצאות היו שוות, זה היה יכול (אע"פ שממש לא מוכרח) להוות חוסר ראיה, או ראיה לטובתך (אם אנ ימגזימה)- בעצם לטובתך זה לא יכול, אבל חוסר ראיה זה כן.
ב. ההסטוריה. ב217 תרבויות בעולם, מסופר ספור המבול. לא רק ביהדות. איך נדע,, האם כולם פשוט העתיקו אחד מהשני, או שזה אכן קרה?
התשובה היא: התרבויות הללו נמצאותהגם באמריקה, שכידוע מנותקת משאר העולם, לא הגיוני כי 2 תרבויות פתחו ספור דומה, יותר הגיוני שזה אכן קרה..
אצל אחת התרבויות הללו לדוגמא גם נוח מכונה "האדם העשירי" ובתנ"ך באמת נאמר שהוא הדור העשירי לבבריאת העולם.
ג. תאוריית השכבות. בעבר היתה מקובלת במדע תאוריית השכבות, שזהאומר: גיל מאובן נקבע לפי השכבה שבא הוא נמצא, וגיל השכבה נקבע לפי המאובן. ככל ששכבה יותר עמחוקה, היא יותר ישנה.
לאחרונה זה הופרך, ע"י ממצאים אנומלים, בעיות בשטות התארוך ועוד, וכיום מקובלת במדע תאוריה חדשה, שטוענת שעניין השכבות נכון אבל חלקים רבים בכדוה"א יוצאי דופן. מכיון ששכבה אחת שקעה מתחת לשניה, הקרחונים זזו והמסו מקומות, וכתוצאה מכך הכל התבלבל.
וכבר נאמר בתורה "מבול" מלשון "בלבול"..
אין שום ההסבר ללמה כל זה קרה, ואיך לעזאזל זה קרה בזמן קצרש את נדידת היבשות נדון בא בהמשך), ועוד נרודות מעניינות מוסברות כאן בצורה לא כל כך מניחה את הדעת, אבל לתורה כמובן שיש הסבר..! המבול!
ד. נדידת היבשות. ע"פ היהדות, נדידת היבשות ארעה במבול. בעבר היתה קיימת יבשת אחת גדולה ועצומה, שהתפרקה למספר יבשות. ע"פ מתנגדי התורה תהליך זה ארע במשך מליוני שנים, אך אנו מסבירים אותו בפשטות ע"י המבול. בגלל המבול, נוצרו כל ההרים והעמקים וכדומה.
איך לדעת מי צודק?
פשוט: בתורה כבר היה כתוב לפני העלאת התאוריה, שההרים וכוק נוצרו רק לאחר המבול ולא היו קיימים לבריאת העולם... אין שום הסבר לידע המדעי המופלא שבתורה, אלא אם כן זה פשוט נכון.
ה. המאובנים. מדע הבריאה מנבא שלא ימצאו מאובני מעבר אך מאובנים רגילים ימצאו בכל העולם. וזה אכן כך.
עוד לא הוכחת לי הוכחה אחת שאלוהים קיים
---------------------
הינה:

טענוים לקיומו של בורא עולם:
טעון א' לקיומו של בורא העולם- טעון לוגי:
העולם זקוק לבורא. אתה רואה בגד, מייד אתה יודע שיש לו אורג, או תופר. אתה רואה מרק- מייד אתה יודע שיש לו מבשלת. אתה רואה מחשב -מייד אתה יודע שאי שם ביפן קיים טכנאי, שישב ותכנן אותו. אפילו כשאתה רואה קרש ברחוב, רק בגלל צורתו המלבנית, אתה כבר מבין שזה לא "סתם ענף", אלא קרש שהיה חתיכה של רהיט מסויים, קרש שמישהו תכנן וניסר! אז עולם כל כך מורכב? איך יתכן שהוא יברא ויווצר ללא בורא?!? היה רב, שנתן לכומר תמונה, ואמר לכומר, שהתמונה צוירה לבד.. הכומר לא האמין למשמע אוזניו! אם הכומר מבין דבר כ"כ פשוט, כל יהודי יכול להבין, שעולם כזה ענקי עם גלקסיות וכוכבים, ומנגד- מורכבות התא הקטן, מה שרוארים רק דרך מקרוסקופ, מעיד על יוצר ובורא עולם...
תגובות האתיסטים:
א. "המפץ הגדול"
תשובה:
המפץ הגדול לא סותר את התורה, אלא מוזכר בדברי חז"ל, בנוסף לכך המפץ הגדול עונה לשאלה "איך נברא העולם?" אך לא לשאלה "מי ברא את העולם?".
תגובה נוספת של אתאיסטים: העולם לא מושלם.
התשובה לתגובה: אם משהו רע זה עונש/נסיון, ובנוסף לכך לא ראית את התמונה המלאה, הכל לטובה. העולם לא מושלם בגלל חטא אדם וחווה, עד אז העולם היה מושלם.. והוא יהיה מושלם כשהמשיח יבוא בעזרת ד'.
.
טעון ב' לקיום בורא העולם:
מכניקת הקוונטים. ניוטון, היה מדען, פיזיקאי דגול שחי לפני כ300 שנה, והגה את חוקי-התנועה... ניוטון, וכך גם שאר המדענים בדורו, טענו כי לכל תהליך פיזיקלי תוצאה אחת בלבד, ושאם היו להם מספיק נתונים, הם יכלו לחשב מה יקרה לאדם מסויים בעוד מספר שנים ע"י חוקים פיזיקלים פשוטים וחשובים.. באותה תקופה התיחסו לטענות הללו, שנגדו את הבחירה החופשית והוכיחו קל דאיסטי/אתאיזם, כאל עובדה מדעית. אך בתחילת המאה ה20 איינשטין ורבים נוספים, פיזיקאים, הגו את תאורית/מכניקת הקונטים, שהוכיחה שמבחינה פיזיקלית לכל תהליך יש 2 תוצאות אפשריות ומעלה, ובחירה בינהם. עובדה זו פורשה ע"י מדענים, אנשי דת, וכך גם אנשים רגילים כמונו, כהוכחה לקיום האלוקים- מכיוון, שאם יש בחירה חופשית, אזי יש רוחניות, כי בעולם חומרי בלבד הכל אמור להיות מנוהל ע"י הפיזיקה, ולכל תהליך יש תוצאה אחת בלבד. הרוחניות, הינה בחירה חופשית, נשמה, ולה צריך להיות מקור- מכאן קל להגיע לאלוקים.

טעון מדעי-פיזקאי שלישי למציאותו של בורא העולם:
החוק השני של התרמודינמיקה. חוק הגורס, כי בכל מערכת סגורה, העולם מתקדם לתוהו ובוהו, ול"בלאגן". אלא אם כן מישהו יסדר ויתכנן בכוונה תחילה. אם זה כך- הינה לנו הוכחה מדעית, שאי-אפשר היה לברוא את כל הנמצא ביקום.. שהוא מסודר להפליא! ללא מתכנן.
תגובת האתאיסטים: כדוה"א אינו מערכת סגורה.
תשובה לאתאסטים: כשמדברים על מערכת סגורה מתכוונים בכלליות ליקום, או לכדוה"א ולשמש יחדיו. שזה מערכת סגורה. תגובות נוספות: תגובות שלא שוות בזבוז זמן, כל מיני תרוצים חסרי פשר ושחר, וללא בסיס מדעי ולוגי, שאין קשר לאלוקים.


טעוני האתאיסטים לחוסר מציאותו של בורא העולם:
א. הרוע בעולם- האתאיסטים טוענים ברוב בורותם טפשותם וכסילותם, שאם יש רוע בעולם, אזי אין בורא לעולם. אך טענה זו שגויה מכיון ש:
1. לאתאיזם אין הגדרה למושג "רוע", תוכיח שרצח זה רע. אף אתאיסט לא יוכל לענות כמעט. אז זה אומר שהם לאע מתכונים לרוע, אלא לחוסר נעימות. חוסר נוחות. חוסר הגשמת משאלותיהם- חוסר פנוק.
2. העולם היה מושלם עד חטא אדם וחוה, הרוע בעולם, הוא עונש על חטאם, ועל חטאים של אנשים אחרים. ובכך מתגלמת שלמותו של האלוקים, כי עונש הוא דבר טוב ומוסרי.
3. אי אפשר לאמר על אלוקים שהוא רע, מכיוון שהוא השלמות. אז אלו טעונים שפלים, וחוסר ידע בהנהגת הבורא את העולם, לא טוען לאי קיומו. כמו אב המביא את בנו לקופת-חולים, שם האחתו עושה לו זריקה, והתנוק בוכה, וטוען שבגלל האב כואב לו, ולכן אין לו אבא! היש תופעה פתטים וטפשית מזו?

תופעה של הטעון- האשמת אלוקים בשואה.
איך לעזאזל זה קשור?
השואה נכתבה כבר בגמרא, היא נבואה!
נ-ב-ו-א-ה!
ש-ה-ת-ג-ש-מ-ה!
היא הוכחה ליהדות, ולא להפך.


ב. מי ברא את הבורא?
שאלה מעניינת, אך חשוב קודם להסביר, שגם אילו לא היתה לה תשובה, ויש לה תשובה, היא לא מפריכה את מציאותו, מכיון שחוסר ידע על קיומו, לא מפריך את מציאותו. כמטו שאני לא יודעת מי היה הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא שלי, ולכן אטען כי הוא לא קיים.
2. אלוקים הוא לא מוגבל לחוקי הפיזיקה כמו חומר, מרחב וזמן. ועל כן, כדאי לברוא דבר מסויים- הנברא צריך להיות מוגבל לחוקים אלו, אחרת אי אפשר לברוא אותו, כי אם הנברא לא מוגבל לחוקים אלו, אף פעם לא בראו אותו כי לא היה זמן.. על כן, אלוקים לא נברא, והיה תמיד, גם כשלא היה זמן.

.
ג. בחירה חופשית.
האתאיסטים טוענים, כי אם אלוקים יודע הכל, לא תתכן בחירה לאדם. כי אם אלוקים יודע מה האדם יבחר, פרושו שהאדם לא יכול לבחור משהו אחר. אך טעון הזוי ומגוחך זה, נשלל מכיוון, שאלוקים לא מוגבל לזמן, על כן העבר, העתיד והווה מתמזגים אצלו, ואין לזמן משמעות, משמע מבחינה אלוקים אתה בוחר, תבחר, ובחרת, ביחד. בנוסף לכך גם אם לא היתה קיימת תשובה לטעון זה, שהרי הוא מפריך רק את הבחירה החופשית, והדתות, אך לא את מציאות בורא העולם.

עד כאן ההוכחות הלוגיות והמדעיות לקיום בורא לעולם, עכשיו לדת.
ואגב המילה "אמונה" בעברית, היא לא כמו בשפות אחרות, שם פרושה הוא "אמונה עוורת " אלא המילה נגזרת מן המילה "אמון" אנו נאמנים להקב"ה.

וחובת ההוכחה היא עליך, כי את זאת שמאמינה
----------------
זה לא משנה על מי חובת ההוכחה, כי אף על פי שחובת ההוכחה עליכם, אנחנו יכולים להוכיח.
אני לא מאמינה כי אין הוכחה
----------------
אמרתי שיש.
כל מה שכתבת פה זה אוסף של שטויות, אם התורה לא נכונה - אז למה אלוהים כן? למה הוא קיים?
ראית אותו פעם? מישהו שאת מכירה ראה אותו?
תחסכי את הבולשיט
------------------
את רצינית?
אנשים כמוך חושבים שהתורה היא הוכחה לאלוקים וזה פשוט לא נכון, האמת הפוכה: אלוקים ההוא הוכחה לתורה.
כן, כולנו ראינו אותו מדבר במעמד הר סיני אגב.
ולמה להאמין באלוקים בלי התורה?
תהיהי רצינית, עולם כל כך מופלא יכול להווצר ללא בורא?!?
אני חושב שגם הוא לא היה יודע לענות לך..