לדעתכם יהודי ששרד את השואה, אבל הוא היה קאפו (הסגיר יהודים אחרים, ניהל את החיים בגטו והכה יהודים בגטו ). הוא כמו כל ניצול שוא אחר? לדעתכם הוא גרוע כמו הנאצים אן גיבןר?

גרוע, לא כמו הנאצים, אבל גרוע.. מאוד.

הוא ניצול שואה.. אבל לא גיבור

לא יודעת מה הייתי עושה במקומו. אז... אני לא יכולה לשפוט.

סוג של נאצי.. הוא הסגיר יהודים אחרים

לדעתי זה לא ממקומנו לשפוט אותו או את המעשים שלו.
היהודים בשואה עברו דברים שאף אחד מאתנו לא יכול להעלות על דעתו.
לך תדע מה אתה היית עושה אם אתה היית בשואה.

זה לא ממקומנו לשפוט אותו, כי אף אחד מאיתנו לא היה במקומו.

לא הייתי מחשיבה אותו ניצול שואה. הייתי מחשיבה אותו נאצי.

היחידים שיכולים לשפוט אותו הם יהודים שסבלו ממנו, אנחנו בחיים לא יכולים להבין את הסטרס שהיה לו, את המציאות שבה הוא חי.. לך תדע איך אתה היית מתנהג באותן סיטואציות.

הוא פעל מתוך מצוקה..

1. איך את בכלל מעזה להשוות אותו לנצאים? ואפילו לומר שהוא יותר גרוע מהם!
2. אני באמת מעדיפה שלא לשפוט, זהו מצב בלתי נתן לתפיסה, המוח האנושי לא יכול בכלל להבין ולעכל את מה שהלך שם. לכן, אין לנו הזכות לקטרג על אותם ניצולים (כן, גם הם נקראים ניצולים!)

תחשבו אבל שהוא מפחד, אם הוא לא היה עושה מה שהם מבקשים הוא היה מת בעצמו.. לא שזה מוצדק, אבל אפשר להבין אותו

אי אפשר לשפוט אנשים שהיו בשואה כלל ועיקר. זה לא אנשים שאנחנו מסוגלים להבין, מה שהם עברו הוא מעבר לכל דמיון אנושי. אין לנו הזכות לשפוט אותם.

נכון
שוב, אי אפשר לשפוט אותם

ראיתי סרט (לא זוכר איזה)
אבל היו שוטרים יהודים שעזרו ליהודים הרגילים בסתר
הם עשו את הרע רק כי זה היה או שהאחרים ימותו או שהם ימותו

אני לא יודעת,
כולנו לא היינו בסיטואציה,
ואף אחד מאיתנו לא היה רוצה למות,
ועוד בדרך ההיא, אבל זו בעיה,
הוא פעל באסטרטגיה, וניסה לחיות,
גם אם זה אומר לאבד נאמנות,
ו"לבגוד" בארץ שלו, אין מה לעשות,
הוא פשוט שיחק את המשחק, כדי לשרוד,
אין לי מה להגיד על זה, ויותר מזה,
אין לי שום זכות לומר על זה משהו,
הוא עבר גיהנום, והוא בהחלט נקרא ניצול שואה.

עשיתי עבודה על הקאפו בשואה לקראת המסע לפולין שאני יוצאת אליו (עוד 12 יום!) ואני יכולה לומר לך שהיהודים אז התייחסו אליהם כאל הנאצים. הם התנהגו בצורה מזעזעת והכל על מנת לשרוד.
כשאני חושבת על זה, אין סיכוי בעולם, ותודה לאל על כך, שאנחנו אי פעם נהיה בעמדה לשפוט אותם.
הם רצו לשרוד, כולם רצו לשרוד.
היו מקרים שיצר ההישרדות הגיע לקניבליזם- זה אומר שאנחנו נשפוט את הקניבלים בשואה? לא.
הם רצו לחיות, כמו שחיות רוצות לחיות. הם חלמו את זה, הם שאפו את זה.
הם חיו ומתו את הרצון הזה.
כשאנשים ששרדו את השואה הגיעו לארץ, הם רדפו את האנשים שהיו בקאפו, הביאו אותם למשפט והאשימו אותם ברצח מפה ועד הודעה חדשה.
התייחסו אליהם כמו אל הנאצים, אבל הם לא היו הנאצים.
הם היו אנשים שרצו לשרוד.

אין לנו שום זכות לשפוט ניצולי שואה הם עברו תופת שאנחנו לא יכולים להתחיל להבין!
והוא גיבור כמו כל יהודי אחר. הוא היה צריך להסגיר את אחים שלו בשביל שהילדים שלו לא ימותו
או לבחור 100 ילדים מהמחנה לשלוח למוות.
זה קל? זה כמו נאצי?

ברגע שאתה מגיע למצב שמתייחסים אלייך כמו לחיה,
אתה הופך בהתנהגות שלך לאחת כזאת.
אני באמת לא יודעת מה רקע של כל אחד כזה.
מה שבטוח, הוא ממש לא נאצי.
ברגע שהאפשרויות הן או שיאיימו על החיים שלך או שתאיים על חיים של אחרים ותיהרג מול הילדים שלך, הבחירה לא תמיד מוסרית ואולי לא צודקת.
ממש אבל ממש מחליא אותי שאנשים שלא היו שם שופטים אותם בצורה כזאת דוחה.

שואל השאלה:
אני לא שופט אותם, אבל מה שבטוח שגיבורים הם לא, וגם ניצולי שואה הם לא, איזה סיפורים בדיוק הם יספרו לילדים שלהם? איך שהם ראו את האחים שלהם נשרפים למוות בזמן שהם צועקים ל "קבוצה" הבאה להיכנס? איזה סיפורים את רוצה שהם יספרו לנכדים שלהם!?

אי אפשר לשפוט אותו.

לדעתי הוא בכלל לא כמו כל ניצול שואה אחר ואני אפילו לא הייתי מגדירה אותו כניצול שואה. הוא לא גרוע כמו הנאצים וגם לא גיבור, ואין לי כלום נגד כאלה כי אפשר להבין אותם, לא הייתה לו ברירה, זה או זה או שהיו רוצחים אותו בדרכים הכי קשות שיש

מזתומרת לא מגדירה אותו ניצול שואה? אם הוא היה חי במציאות נורמלית הוא בחיים לא היה עושה את זה.. גם בן אדם שלא היה במחנות כי הוא ברח נקרא ניצול שואה, גם מישהו שחי בכפר אצל משפחה נוצרית שהחביאה אותו נקרא ניצול שואה, מי אנחנו שנשפוט אותם?! זה חיים של אנשים!

שואל השאלה:
מה שקראת, ניצול שואה הוא לא, הוא שרד את התקופה הזאת בלעשות את הדבר הכי מכוער שיש אז שפשוט לא יתגאה בזה ויקרא לעצמו "ניצול שואה " כי אז הוא גם יצטרך לספר איך הוא ניצל מהשואה..

לא הייתי קוראת לו נאצי. אבל לפני שתאמרו שזה טיפשי והוא עשה מעשים גרועים, מה אתם הייתים עושים בתקופה כזאת עם רעב, מחלות ושכל מי שסביבכם צד אתכם? הייתם מתחפשים לאויב כדי לא למות.
לא אמרתי שזה טוב, רק אמרתי שהחוק תצודו לפני שיצודו אתכם (במקרה הזה תסגירו לפני שיסגירו אתכם), הוא אפשרות טובה לשרוד.

הורג אותי שהילדים פ שקוראים לו נאצים אלה הילדים שיסגירו את אמא שלהם בשביל פחות מזה.

ניצול שואה הוא כן! כי הוא שרד אבל במקומו לא הייתי מעיזה לגור בארץ... קאפו זה מזעזע! להסגיר אתהאחים שלך! הרי כולנו יהודים נכון לפעמיםלא מחבבים אחד את השני אבל זה העבודה הכי מזעזעת בעולם

לובגירל הייתי שמחה לראות אותך שורדת את שואה.
עד שלא תהיי במצב הזה אין לך זכות לשפוט

זאת שמעלי צודקת, לדעתי קאפו זה אקט הישרדותי של להישאר בחיים בסביבה וחברה קריטית.

אין הצדקה למעשים כאלה לדעתי... ברור שהוא שרד והכל אבללדעתי האישית עדיף לעשות דברים אחרים בשביל לשרוד... תאמיני לי אני חקרתי על הנושא הזה כל כך הרבה ולפעמים היו קאפו שעזרו ליהודים ואז הם נחשבים גיבורים..! אבל כאלה שהרביצו, רצחוףהובילו להשמדה ושיקרו בדרך זה מעשה מזעזע ואם זה בשביל לשרוד עדיין.. מזעזע

אבל בסביבה כזאת, אין מזעזע או לא מזעזע. אין מוסר. ברגע שכולם צדים אותך, את לא יכולה להחליט שאת לוקחת את המשפחה ומצילה אותה. כי אין לך לאן ללכת, אם תישארי באותו המקום ימצאו ויהרגו אותך, אבל אם תלכי, יתפסו ויהרגו אותך. אז מה עושים? ניהים קאפו.

תגיד אחי לא הקשבת בשיעור תרבות ישראל?!

קרייזי גירל-אדם בלי ערכים יהיה קאפו! יש דברים שלא עושים.. פשוט לא עושים

די לשפוט אנשים שאתם לא במצב שלהם.
זה כמו שתשפוט עני שגונב.
לא עושים את זה.

אני רוצה לשאול את זאת שאמרה שאדם בלי ערכים יהיה קאפו-
תנסי לבנות לך סיטואציה בראש, שאומרים לך ללכת ולהסגיר אנשים שגונבים קצבת אוכל גדולה יותר או שרוצחים לך את כל המשפחה אחד אחד בדרך איטית ומזעזעת.
מה היית עושה?

תקשיבו כל אחד ודעתו אבללדעתי יש דברים שלא עושים.. ו

אבל את לא היית בסיטואציה הזו ולכי תדעי מה היית עושה... אל תשפטי.
תפעילי את הראש במקום.

אף אחד מאיתנו לא יכול לשפוט. אף אחד מאיתנו לא יכול להגיד עליו כלום. אנחנו למזלנו לא היינו בתקופה הזו. אנחנו לא יודעים מה הרגישו ואיך פעלו.

טובב מה הקטע? אני אמרתי את דעתי ברור שלא הייתי במקומם וגם אתםלא אז מה הקטע? אני אומרת את דעתי..
לפעמים יש הצדקה למעשים ולפעמים אין, ואםהאנשים האלה חיים עכשיו אז הם גם מתחרטים על זה כל יום וכל דקה..
תחשבו על זה: להוביל ילדים למוות (ילדים שלא עשוו כלום! )
להרביץ לבני העם ולחברים שלך בתקופה הכי קשה שלהם...
זה בסדר?

לא זה לא בסדר.
אבל לראות איך יורים במשפחה שלך, הילדים שלך או אפילו נשרפים בעודם בחיים מול עינייך
זה משגע בן אדם.
לובגירל עם אי פעם תחווי את זה ( מקווה שלא) אז תבואי ותשפטי אותו במעשיו.

כל מי שמסכים עם זה שהקאפו בסדר.. זה מזעזע...
כן שמעתי את התהיי במקומם (טפו טפו טפו.) אבל עדיין יש דברים שלא עושים..
להיות גיבור זה או לחיות כגיבור או לצערי למות כגיבור והוא הרג את החברים שלו ומשפחות שלמות רק כדי להציל אותו... והוא יצטרך לחיות עם זהכל החיים שלו שאחרי השואה כבר לא חיים אלה סבל

סליחה, אם אתם מצדיקים את הקאפו אתם מצדיקים את הנאצים?!
היה לשניהם אותו מניע ושניהם עשו אותו דבר... רק שאחד רצח יהודים בתור נאצי ואחדרצח את אחיו!
תעשו מינוסים כמה שבאלכם אבל תחשבו טוב טוב ואוליי אז תבינו
נ. ב.- מישהו כתב שהקאפו דאגו רק לאלה שגנבו... תלמדו קודם קצת על מזה קאפו

אני לא מסכימה שהקאפו בסדר, אני חושבת שמה שהם עשו מזעזע אבל עצם זה שגרמו להם לעשות את זה היה נורא.
את חושבת שהם רצו להלשין? את חושבת שהם רצו להביא יהודים לידי הנאצים?
הם סבלו.
הם אפילו לא חיו!
הם עשו את זה בשביל עוד קצת אוכל ועוד יום אחד לחיות בכל פעם.
הם עשו את זה כדי לדאוג למשפחות שלהם, כדי לדאוג שאף אחד מהם לא ימות.
כל אחד לעצמו, כל אחד למשפחה שלו.
אל תהיי כל כך אטומה, אלה חיים של אנשים לא משנה מאיזה צד את מסתכלת על המשוואה הזאת.

אי אפשר לשפוט קרו שם דברים איומים שפשוט אנשים רצו לחיות אז עשו את זה..

אני ממש לא אטומה, אני באמת לא יכולה למצוא סיבה מספקת להוביל ילדים תמים שנלקחו לפני שנייה מההורים שלהם לשקר להם בדרך ולשמוע אותם צורחים הצילו במשרפות או בתאי הגזים.?
זה בסדר? בשביל אוכל!?
נכון הם אחרי זה חיו חיים שהם לא חיים ומגיע להם
יהודים זה משפחה אחת גדולה ולחשוב על זה ככה רק לא מצדיק את הסיבה שלהם..
שמישהו יתן סיבה אחתמספקת למה הם היו קאפו?

לפי דעתי אי אפשר לשפוט אף אחד..
זה לא נורמלי מה שהיה בשואה, ורק מי שהיה בשואה יכול לשפוט.. צריך להגיד תודה שאנחנו לא במצב הזה ושלא נהיה ושלעולם לא נבין מה הם חוו

את באמת כתבת שלקאפו ולנאצים היה את אותו המניע?
אני בשוק.
הישרדות כמו חיה ורצון לרצוח ולטבוח בעם שלם זה אותו מניע?!
אף אחד כאן לא מצדיק את ההתנהגות שלהם, אבל אני גם לא מצדיקה את ההתייחסות שהם זהים לנאצים!
הם לא היו שם רק מול אלה שגנבו, הם הוכרחו להיות המשטרה היהודית החשאית.
הם הוכרחו לעשות את זה!
הם לא בחרו בזה, הם לא רצו בזה.
מי שאמר לא- היה מת בו ברגע.
היו קאפו אכזריים, כאלה שרצו לרצות את הנאצים, שרצו להוכיח להם שהם "יודעים מה נכון" - אבל אלה בסך הכל אנשים שנכנס להם הג׳וק החייתי עמוק מידי אל תוך המוח.
הם כל כך רצו להוכיח את הקיום שלהם, להראות לנאצים שזאת הסיבה שהם משאירים אותם בחיים שהם איבדו אשתונות ולא ידעו מה טוב ומה רע.

נאצים והקאפו עשו בדיווקק אותו דבר! אבל בדיוק אבל הקאפו יותר גרוע... למה? כיי הם רצחו אחים שלהםם, אמא ואבא של מישהו, דודה ודוד של מישהו...
למה? כדי להישאר בחיים אבל למות מייסורים כל שאר חייהם...?

אנחנו ממש לא נמצאים במקום שאנחנו יכולים לשפוט. במצבים כאלה, יצר ההישרדות שתבוע באדם שולט. יש כאלו שהרגו את התינוקות שלהם כדי שלא יתגלו במחבוא, ועוד דברים מזעזעים... אין לנו שום זכות לשפוט אותם עד שלא נהייה במקומם, כי קל לנו לבוא ממצב ביקורתי ולהגיד "זה מזעזע, זה נורא", אבל האמת? אתם אפילו לא יודעים מה הייתם עושים במצב כזה.. היחידים שיכולים לשפוט ולבקר אותם אלה ניצולי השואה.

לאלה שאמרו שלא עושים את זה, אל תישפטו מישהו שאתם לא במצב שלו אוקיי?
אני יודעת שזה מזעזע ולא מוסרי, אבל לא משנה כמה יש לבן האדם ערכים, הוא גם חיה וצריך לשרוד. לכן, הוא עושה מה שטוב לו וישאיר אותו בחיים.

אין תשובה נכונה לגבי כל מי שהיה בשואה כי אין לדעת מה אנחנו היינו עושים במקומו

קאפו זה יותר גרוע מהנאצים... הוא עשה בדיוק מה שהנאצים עשו רק שהוא רצח אחים שלו... אין אחד שיכוללהגיד שזה לא נכון כי זה עובדה

לאב גירל את לא היית במצב שלו אז את לא יכולה לומר שזה יותר גרוע. נאצים עשו את זה מתוך שנאה ושטיפת מוח מהיטלר, קאפו עשה את זה מתוך מסכננות ואקט הישרדותי.

הוא לא גיבור והוא לא בן אדם טוב אבל סביר להניח שהייתי עושה כמוהו...

יו לובגירל את מעצבנת אותי.
אני רוצה לראות אותך שורדת ככה בלי אוכל ומים ובכל רגע יכנס מישהו בדלת וירצח אותך בלשורףאותך, לירות בך או תאי גזים.

אנונימית טפו טפו טפו..
איך את מעזה לדבר ככה?! סך הכל אמרתי את דעתי

טוב, דעתך אידיוטית, לא מבוססת ועוכרת ישראל.
מה זה גרועים יותר מהנאצים?!
יש יותר גרוע מאנשים שרוצים להשמיד עם שלא עשה להם שום דבר? על רקע של גזע?
תלמדי קצת היסטוריה- או שתתבגרי.

עוכרת ישראל?! טוב שלא הגזמת...
תרגיעו כולכם ומהרר אבל
דעתי מבוססת מאוד ואני יודעת יותר על השואה ממך אז להירגע... בתור נכדה של ניצולי שואה אתה האחרון בעולם שיכוללהגיד לי שאני עוכרת ישראל..

לדעתי הוא לא כמו כל ניצול שואה אחר אבל לא נאצי. הוא עשה את זה כדי לשרוד ולא כי הוא נהנה מזה. אני חושבת שמגיע לו לקבל פחות כסף מלשאר ניצולי השואה.

בתור נכד לאדם שהיה בקאפו ולא מרצון אישי שלו, אני אומר לך שהדעה שלך פשוט אידיוטית.
למה שסבא שלי יקבל פחות כסף או יחס אחר רק בגלל שהכריחו אותו לעשות משהו?
רצחו את אחותו מול העיניים שלו כדי לגרום לו להצטרף לקאפו.
אז אל תגידי לי מה הוא ומי הוא.

התכוונתי לכאלו שהיו קאפו מרצונם.
סבא שלך הוא כמו כל ניצול שואה אחר.

אף אחד לא היה קאפו מרצונו!
סבא שלי סיפר לי על מצבים שהוא היה בהם... הם היו מסכנים יותר מכל ניצול שואה אחר.
את האחרים העבידו, הרעיבו, הרגו...
להם נתנו להקריב את האחים שלהם, הכריחו אותם להלשין ושחטו לאט לאט את המשפחות שלהם.
סבא שלי הוא היחיד שנשאר מהמשפחה שלו.

אוקיי אז כל מי שהיה קאפו כי הכריחו אותו הוא לא פושע. אל תיפגע דיברתי בכללי

זה לא שהיה להם אפשרות בחירה אחרת, זה או לחיות או למות! והם בחרו בלחיות כמו כל שכולנו היינו עושים!

ונראה לך שהוא עשה את זה מרצונו החופשי?
לא, הוא עשה את זה מהאינסטינקט, מהצורך לחיות.

כולנו קלטנו שזה לא בסדר, את לא מחדשת. השאלה אם זה דבר לגיטימי לעשות כשהחיים שלך ושל משפחתך תלויים בזה.

מכיוון שאף אחד מאיתנו לא חווה את הזוועות של השואה, אף אחד לא חווה את הייאוש הזה לחיים, אף אחד לא היה במצב קשה כזה - אין לנו את הזכות לשפוט.

אני לא אומרתשיש לנו זכות לשפוט אבל עדיין אני חושבת שזה מגעיל ומזעזע בשביל לשרוד עוד יום יומיים לרצוח אנשים אחרים...