שבוע טוב לכולם, אני מאמין שקצת מעורער מה הסיבה הכי חזקה שלכם לזה שאלוהים קיים?

שואל השאלה:
מה הכוונה?^^

שואל השאלה:
ולמה זה מוכיח שאלוהים קיים^^?

כי הוא שומר עליי

תחשוב דבר ראשון על הגוף שלנו על העיניים למשל
רמת המורכבות שלהן כל כך גדולה שהמדענים לא מתקרבים אפילו לפיתוח מצלמה עם יכולות כאלו
המהירות בה המוח שלנו מעבד תגובות ורצונות
הגוף לבדו כל כך מורכב שאין מצב שאין לו יוצר

שואל השאלה:
האבולוציה מסבירה את היכולות שלנו בצורה טובה
איך אתה בכלל יודע שאנחנו מורכבים, שהיקום מורכב
ביחס למה הוא מורכב?

לא כי זה ממש לא הגיוני
זה כמו שאני אומר לך שמחשב העל הכי משוכלל בעולם התפתח לבדו מפיסת פלסטיק ונחושת
נראה לך הגיוני? כי לי לא כך גם האבולוציה
ביחס למדע למשל הוא מורכב

שואל השאלה:
מחשב נוצר מבני אדם מן הסתם
תהליך איטי של ברירה טבעית במהלך מיליוני שנים כן יכול ליצור דברים מורכבים עובדתית
אתה משווה משהו שמורכב ונוצר על ידי אדם למשהו שמורכב בתהליך אחר ארוך ואיטי
זה לא שמאטום בודד פתאום נוצר אדם
זה תהליך ארוך נורא אתה מבין?
הייתי רוצה להאמין לך אני באמת רוצה להאמין אבל יש הסברים להכל

אז אתה אומר שהכל נוצר בהתאמה אחד בשביל השני רק כי עבר הרבה זמן? וזה לא פגע בשום דבר אחר? ומה זה "יש הסברים להכל"? אמונה היא לא בגלל חוסר הסברים. וכמובן שיש לך את כל ההיסטוריה שלנו שבה הוא התגלה בנוכחות של כל העם שלנו ששמע אותו במתן תורתו, נבואות שהוא נתן והתקיימו במדויק והרבה סיבות.

שאני חיה ובריאה ברוך השם

העולם עצמו
רק צריך להתבונן

אין סיבה
אלוהים לא קיים.

אני לא יכול להסביר את זה אבל פשוט התחלתי ללמוד תנ"ך כל יום וזה החדיר לי אמונה ממש ממש חזקה

שואל השאלה:
אני לא רודף אני פשוט רוצה למצוא תשובות
בין אם אני מאמין ןבין אם לא אני צריך סיבות טובות להישען עליהם

^^^^ זכרים לנקבות ולהפך, פה לדבר ואוזניים לשמוע בשביל התקשורת, עיניים לראות, הוצאת הפסולות ומלא דברים

זה לא משנה אם אני מאמין באבולוציה או לא

כי אין דרך לגרום לעם לקבל את מה שכתוב בספר עליהם משהו שלא קרה להם במיוחד אם על סמך זה דורשים מהם לקבל על עצמם הרבה מצוות קשות שמשפיעות על כל אורח חיים שלהם ועוד להעביר את זה לבניהם שכל זה קרה להם

^^^ נבואות על פיזור בכל העולם אם נעבור על התורה, נבואות שלא נשתמד שם סופית, נבואות על חזרה לארץ, נבואות על השואה ועל המלחמה האחרונה והרבה דברים אחרים שקרו

שואל השאלה:
מה זה אומר "בהתאמה"?
וכן אני אומר שגוף האדם נוצר בגלל האבולוציה , אתה לא מאמין באבולוציה?
יש הסברים לכל טענה של מישהו בנוגע לזה שאלוהים קיים
אוקיי ואיך אתה יודע שהוא באמת התגלה ולא סתם כתוב בספר?^^

שואל השאלה:
איזה נבואות?^^^

תראה את היקום הזה
אשכרה צא החוצה ותסתכל
מי יכול לברוא עולם אינסופי? מי???
אשכרה אין סופי, תנסה רגע לקלוט את זה במוח שלך, נכון זה נהיה לך יותר מדי לחשוב? אשכרה היקום ממשיך תמיד, אין לו סוף
גם אם היה המפץ הגדול, גם אותו מישהו היה צריך לברוא, אין דבר כזה שפתאום משום דבר נהיה משהו
תראה איזה מסובך העולם הזה
לרמה של אטומים וניטרונים ופרוטונים והכל כל כך קטן וכל כך מדוייק
מי יכול לברוא את זה? רק השם יתברך

שואל השאלה:
לגמרי אפשרי שזה יקרה
דווקא בגלל החוקים הנוקשים זה נתן זהות יהודית יחודית ששמרה על הדת , זה לא דורש התגלות אלוקית
וככה זה ברוב הדתות

העובדה שהיו אנשים שהאמינו בזה לא אומר שזה נכון
ייחודיות ומחויבות לא מעידים על אמיתות הדת

לא הבנתי איך הדרך שהדת התחילה בה מעידה על נכונותה
^^

שואל השאלה:
זה שהכל מורכב ולא נקלט לך במוח לא אומר שאלוהים קיים, אני לא מבין איך קפצת לשם

אם משהו לא מובן לך ומורכב מידי אז זה מעיד שאלוהים קיים?
איך אתה יודע בכלל שהיקום הוא יקום מסובך? יש לך יקום אחר להשוות אליו?
יכול להיות שהיקום ממש פשוט ולא מורכב
מורכבות לא מעידה על אלוהים לצערי

^^ בשביל זה אתה צריך שיתוף פעולה שכולם יסכימו לשקר לעצמם ולבניהם, להפסיד מקור פרנסה עיקרית כל שבע שנים, כל 24 מתנות כהונה שצריך לתת לכהנים, מה שצריך לתת ללויים, מה שצריך לתת לעניים. זה לא עובד ככה בשם שאלוקים דיבר לכולם ואתם שמעתם אותו מתי שהוא נתן לעם את התורה הזאת ותעבירו בשמכם ואל תגידו שמישהו אחר אמר לכם את זה.

^ כבר הבאתי דוגמאות וחבל שאתה שולל.

עזוב אחי תתחבר לטבע
לא צריך את הרדיפה אחרי אמונה הזאת

שואל השאלה:
האבולוציה מסבירה את כל התהליכים האלה מצוין .. אז זה כן משנה אם אתה מאמין או לא

זהו שיש דרך , אנשים מאמינים לפעמים לדברים שלא בהכרח נכונים וסיפור מתגלגל ומתגלגל ומטאפורות מסוימות מתפרשות בצורה אחרת .. יכול להיות שזה היה פשוט סיפור עם שאנשים האמינו לו משום מה, כי נוח להאמין וזה מנחם ומגבש וכיף

אם אין דרך באמת לעם שלם לקבל את מה שכתוב בספר מבלי שיהיה באמת נכון.. אז אתה טוען שהנצרות והאיסלם גם נכונות?
ושאר הדתות שכתובות בספר ואנשים עושים בעקבותם מצוות קשות?

הסבר עיוור בלי מכוון לא הסבר לכלום ולא עי תיאוריה מדעית אנחנו צריכים להתווכח

זה יותר מדי מחייב ומסגרת על אנשים בשביל יאמצו את זה כי זה מגבש וכיף וברור שאנשים לא היו מסכימים שהם או בניהם אולי יהרגו במיתות בית דין על זה שיעברו על משהו שהוא לא אמיתי ולא קרה ולא יסכימו לסכן כלכלה של כל הארץ כל שבע שנים

שאר הדתות לא נכון כי הם לא התחילו מהתגלותו של אלוקים בנוכחות של עם שלהם ורק יחיד טען שהוא "שליח הא-ל" וקבלו את דבריו עמים שלא היו מבינים זה יותר מדי ולמעשה הן מתבוססות על יהדות ומעוותות אותה והחליטו שהיא לא רלוונטית יותר כדי להקל על עמים להצטרף אליהם והם אין להם כמות של מצוות שיש לנו

שואל השאלה:
אבל ככה זה כל דת, אני באמת לא מבין מה מיוחד ביהדות
זה שמלא אנשים מתנהגים לפי החוקים הנוקשים של הדת לא מוכיח שהדת היא נכונה
הלוגיקה שלך זה ככל שהחוקים נוקשים יותר ככה מי שמאמין בהם הוא צודק יותר? בגלל שלמה שיאמין בהם?
כי אם לא אז אשמח שתסביר

שואל השאלה:
תקשיב לי אין באמת הסבר ללמה אנשים האמינו למעמד הר סיני למרות שכתוב שמיליוני אנשים היו שם
אבל זה שקשה לך להאמין שבני אדם רציונלים מלפני 3000 שנה לא יאמינו סתם למשהו שלא בדקו זה טיעון די חלש
כי הנה אתה 3000 שנה אחר כך מדבר בוודאות כאילו אבא שלך היה במעמד עצמו ואתה לוקח על עצמך את כל החוקים הנוקשים , למה קשה להאמין שבעבר היהודים נהגו בדיוק כמוך?

שואל השאלה:
אוקיי אז אתה טוען שאם דת היא קשה היא יותר נכונה?
אתה מבין שנוקשות החוקים רק מראה על כמה האנשים בתוך הדת נאמנים לה ולא על כמה היא נכונה
אתה מבין שיש דתות שמקריבים בהם בני אדם, שמתנזרים לגמרי מהכל, שצמים שבועות
עכשיו המאמינים של אותן הדתות טוענים שהדת שלהם היא אמרת המוחלטת
אני חושב שזה שהחוק נוקשה לא אומר שהדת נכונה, אבל אם כן אז צריך להאמין לדת שמכריחה אותנו לעשות דברים קשים יותר?
תנסה באמת להבין את הטענה שלי

^^ כי הם שמעו שהם שמעו מקור הראשון והיו הרבה יותר קרובים לאותו זמן ולהם היה הרבה יותר לשקר ואני רק ממשיך מה שקיבלנו ועובר מדור לדור

^ אז צריכה להיות סיבה שגרמה להם להאמין בהן ואת זה צריך לבדוק ואצלנו זה מבוסס על מעמד הר סיני שקרה בנוכחות של כל העם ישראל וראה אם לאחרים הסיבה היא גם אותה סיבה כי בזה התורה (ראה דברים ד, לב-לו) מתפארת שעם ששמע את אלוקים ישירות יחודי רק לנו ואין כזה אצל אף עם אחר

^ בגלל זה דתות אחרות לא כאלה: יודעות שלא יקבלו שיתוף פעולה של אנשים והחליטו לתת להם משהו קליל ובטח שלא אמרו להם שהם עצמם שמעו את אלוקים בנוכחות של כולם

שואל השאלה:
יש דתות הרבה יותר נוקשות מהיהדות, זה לא אומר שהן נכונות
מסכים איתי?
ולא הבנתי את הטענה השנייה שלך אשמח שתסביר יותר

אסלאם? כי בגדול דתות של הגויים לא נוקשות במיוחד. אך זה לא התקבל אצלם כי שמעו את אלוקים מדבר עם מוחמד, אלא דרך מלחמות ואצלנו לא דרך מלחמות ולא הסיבות שנתת למה שהעם שלנו יסכים לקבל שהם שמעו את אלוקים בנוכחות של כולם בלי זה באמת קרה (כבוד לעם ולזהות היהודית) לא מצדיקות את כל ההקרבה הזאת. בצירוף של כל הדברים האלה יחד, לא רציונלי לחשוב על זה במקום לקבל שזה באמת קרה מתוך אמונה הגיונית שאין האב מנחיל שקר לבניו. אמנם אתה שוב יכול להגיד שעל פי זה אפשר להגיד גם על בעלי דתות אחרות שגם הם לא היה רוצים להעביר שקר לבניהם גם גם הם רוצים בטובתם ובכל זאת אנחנו מאמינים שהם מעבירים להם שקר, אבל הם לא מעבירים מה שראו ושמעו בעצמם, אלא מה שאחרים הנחילו להם ואבותינו מעבירים להם מה שהם (טוענים) ראו ועברו בעצמם.

שואל השאלה:
אני לא אומר שהם שיקרו
אני חושב שדברים הוצאו מהקשרם, והתנך התפרש בעבר בצורה שתואמת למציאות ועם הזמן משלים הפכו למשהו מציאותי
(כמו מקל הופך לנחש)

אז אתה בעצם סומך עליהם, איך אתה יודע שהם לא סמכו על מישהו אחר?
אני טוען שלא היה בכלל מעמד הר סיני, או לפחות התגלות אלוקית

אתה חוזר על אותו הטיעון הלא נכון , זה שאנשים מאמינים בדברים זה דבר אחד
קורה בכל דת
גם בדתות עם חוקים נוקשים
לדוגמא מוסלמי שהתאבד למען הדת שלו, לפי הטענה שלך יש לו כנראה סיבה טובה בגלל המעשה הקיצוני שהוא עשה אז כנראה שהוא צודק?
אתה מבין מה אני מנסה להגיד?

שואל השאלה:
אני טוען שלא היה מופת חחח
למה שאני אאמין למטה שהופך לנחש בכלל

גם זה שישו הלך על הימים זה עיקר בדת הנוצרית זה אומר שזה נכון?
הבסיס לקבלת התורה - על פי התורה עצמה זה מעמד הר סיני
אני טוען שהתורה לא נכונה או לפחות לא מדויקת (לא אכפת לי להסכים עם כל מה שלא על טבעי בתורה )

למה שלא יהיה אפשרי ? זה שלך זה לא הגיוני שאנשים האמינו לתורה ככה "סתם" והאמינו למעמד הר סיני
לא אומר שהוא קרה
חוץ מזה זה טיעון די חלש לסמוך על האמונה של אנשים בעבר בדבר כל כך גדול שאין לך שום דבר שדומה לו בזמנים של היום

מה אם לאנשים שהודיעו להם על התורה בעבר , הודיעו להם על מעמד הר סיני רק בדיעבד?
דמיין שאתה אדם בתקופה אז
ואומרים לך שמלפני 200 שנה היה מעמד הר סיני
שזה משהו כמו ארבעה דורות אחורה
בדוגמא הספיציפית הזאת שאתה מסכים שהיא אפשרית, הסיפור יכול להיות מומצא נכון?

אבל מתן תורה קרה לנו ולא לעמים אחרים

^ אין לך נקודת זמן שאתה יכול להצביע שאז זה קרה (הטוען שהסיפור השתנה).

למה אתה טוען שמטה לא נהפך לנחש? מה הייתה המטרה של המופת?

מה זה לא היה בכלל מעמד הר סיני או התגלות אלוקית? אז מה הבסיס לקבלת התורה בעם ישראל ולמה זה נחשב למשהו עיקר?

ולשכנע מישהו לעשות משהו קיצוני אפשרי, אבל לא בשם שהוא שמע את אלוקים בנוכחות של שאר העם.

^ כי הייתה סיבה להראות לפרעה שמשה שליח אלוקים ושבסוף ישחרר את עם ישראל

וטיעון אחרון ממש לא נכון כי התורה מדברת למקבליה בלשון נוכח כמו לאנשים שבעצמם חוו את האירועים האלה ולא "ככה קרה לאבותיכם פעם" ואמור להיות להם מוזר למה פתאום כולם שכחו ממעמד הר סיני והתורה אמרה "לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא, כא)

שואל השאלה:
אבל הטענות שלך מתבססות על מה שכתוב בתורה אח למה שאני אאמין לזה שמקל הפך לנחש , אני מבין שהייתה לו סיבה למה שיהפוך לנחש מבחינת הסיפור אבל למה שאאמין לזה

נכון בתורה כתוב שהיו שם מיליוני אנשים
אבל אני אומר שזה לא קרה
כי אם היה קורה אירוע כזה גדול אתה לא חושב שהיה תיעוד של עמים אחרים?
סיפורים אחרים שהתגלגלו?

שואל השאלה:
ואיך אתה יודע שהוא קרה
כי כתוב שהוא קרה?
אתה מאמין שהתורה נכונה בגלל המתן תורה והמתן תורה אתה מאמין שהוא נכון בגלל זה שהתורה נכונה
זה טיעון מעגלי ^

שואל השאלה:
אני דוחה הכל כי ההוכחה היחידה שלך היא "כי כתוב אז זה נכון"
אם היה מדובר במשהו קטן כמו דיבור על דינוזאור שהיה בעבר או משהו, ניחה
לא הייתי בררן בנוגע לטענות שלך
אבל ברגע שאתה רוצה להוכיח אלוהים
אתה צריך נימוקים באמת חזקים

טענה יוצאת דופן נדרשת בראיות יוצאות דופן

^ דווקא אלוקים צריך טיעונים חזקים למרות שקל להסיק קיומו מכל דבר שאתה רואה?

זה שלעולם יש בורא זאת טענה יוצאת דופן?

שואל השאלה:
מה איך אתה יודע שעל ישו הם מספרים את זה מספר
ובתורה מספרים את זה מגוף ראשון?
זה שזה כתוב מגוף ראשון לא אומר שזה באמת קרה מגוף ראשון או בכלל קרה

הטיעון של זה שאנחנו שומרים על מסורת הוא חלש כי ככה זה בכל דת, וגם זה ששמרת על מסורת לא באמת אומר שהיא נכונה גם אם המסורת קשה

והטיעון של למה שאנשים יאמינו בזה אם זה לא באמת קרה זה גם טיעון חלש כי אני יכול לחשוב על למה וגם אתה אם קצת תתאמץ

תנסה באמת לשפוט את הנושא בצורה הןגנת ולא להיתפס לאגנדה של עצמך

אתה דוחה את הכל בלי סיבה וקורה לזה "חשיבה הוגנת" והכל נמצא אצלך ביחד ולא רק משהו אחד מכל מה שציינתי זה אמור לתת לך ביטחון על אמיתות הדברים

^ לא רק, אלא בעיקר סומך על העברת המסורת מהעם שזה קרה לו עד דורנו מדור לדור. זה בכלל לא דומה לסיפור שיש"ו הלך על המים כי זה אנשים אחרים מספרים להם את זה מתוך ספר על מישהו שאבותיהם בכלל לא הכירו והוא לא היה במקומם ובזמנם. אז אני רואה בזה עדות לכך שהתורה התקבלה אצל העם שקיבל אותה.