למה לא מגייסים את החרדים המשתמטים בכפייה?

חיילים חסרי מוטיבציה יזיקו הרבה יותר משיועילו (כמו כן הממשלה תלויה בחרדים ולכן אין לה אינטרס להתעסק איתם)

התחילו לעשות בכפייה

מה זה בכפייה? מה זה יעזור לגייס אותם אם הם לא יבצעו את השירות שלהם כמו שצריך? זה צריך לבוא מהם

זאת הממשלה בעיקרון, החרדים בכנסת לא מוכנים שייגסו אותם ואם זה יקרה הם יפילו את הממשלה ובגלל זה ביבי לא עושה את זה

אי אפשר לגייס בכפייה, אפשר וצריך להפעיל סנקציות על עריקים כמו כלא, ביטול קיצבאות, צוי איסור יציאה מהארץ...

כי מה שיקרה בפועל זה חיילים שלא יעשו את העבודה שלהם כמו שצריך (וכתוצאה מזה המערכת תידפק)
זה משהו שצריך לבוא מהם ויצא לי לדבר עם אברך חרדי והוא אמר לי שלדעתו אם חשמונאים יוכח כמקום טוב לחרדים - יהיו הרבה יותר שיתגייסו(בין היתר גם הוא)
לדעתי זה עניין של זמן

מה יעזור כפייה? אתה תעמיד בן אדם לירות ברובה בלי שהוא רוצה? מה נרוויח? לא חיילים אלא סתם בזבוז משאבים.
אפשר לקחת אותם לכלא בכפייה. אי אפשר פיזית לכפות על בן אדם להילחם או לעשות משהו מועיל.

צודק יאלה בוא ניתפוס אותם כולם יחד נעלה אותם יחד למשאית ונגיד להם יאלה תירו לא רוצים?? מה לא רוצים אתם חייבם!!!! תירו תירו נו מהר מהר תירו
נשמע לך הגיוני מה כפיה? מה זה גרמניה פה

צריך להקים מקום מרוכז בשביל לשים את כולם שם במעצר עד שישברו לא לוותר
זה יהיה קשה אבל זה לא עובד ככה שאוכלוסיה שלמה לא מתגייסת!!
כנל לשמאלנים מתל אביב
ולכל מי שמסכים לעצמו לקבל זכויות ממדינה בלי לקיים את החובות שלו כאזרח

שטיות זה קרב אבוד מראש יש מיליון חרדים המדינה פה תהפוך לטירוף אם זה יקרה

שאלה טובה
חייב לשלול זכויות ממי שלא מתגייס או עושה שירות לאומי (חוץ מכאלה שיש להם בעיות בריאותיות או נפשיות)

כי הם חלק גדול מהתומכים בממשלה הנוכחית והממשלה דיי תלויים בהם

ביבי

ומה עם הערבים? השמאלנים מתל אביב?

עוד פעם תל אביב חח

בתל אביב אחוז הגיוס יותר גבוהה מהממוצע במדינה,לא יעזור לכם להאשים את תל אביב תקחו אחריות עליהם

^כן
זה גישת אכלו לי שתו לי כמו של המזרחים כלפי אשכנזים
מן רוע כזה

הורג אותי אנשים שכותבים פה 'מה יעזור לך אנשים שלא רוצים להתגייס זה צריך לבוא מהם הם לא יעשו מה שנדרש' - אני לא רציתי להתגייס, אני עדיין פה בבסיס וכל החברים פה בבסיס ועושים מה שאומרים לנו בלי רצון


ועוד אחד כתב פה 'מה ניתן לבן אדם לירות בלי שהוא רוצה?' גם כן, קודם כל לא בהכרח בקטע של קרבי אבל יש מטווחים, וכן, אשכרה אין אף אחד אצלי שרוצה לעשות מטווחים ואנחנו עדיין עושים כי מכריחים אותנו לבצע את זה


זה שההתעקשות שלהם היא מעבר לכל גבול לא אומר שלא צריך לנסות - וזה שלא שמו אותם במערכת אומר שלא ניסו, וחבל.

^אולי זה שאתה בוחר לשרת ולא להיות בכלא מעיד על זה שאתה לא כל כך לא רוצה להתגייס? הרי חרדים מעדיפים להכנס לכלא מאשר להתגייס
זה רמות שונות של אי רצון להתגייס

^^ כן. אבל אתה לא אמרת "נמות ולא נתגייס" לפני שהתגייסת. פשוט לא רצית.
אם בן אדם ממש קיצוני בזה אין שום דרך להכריח אותו בכוח. אפשר לנסות לגרום להן להבין שזה בכל זאת עדיף, ואפשר להכניס לכלא. גם להכריח אותו למלא טפסים אי אפשר פיזית בכוח. אתה לא תחזיק לו את היד ותזיז אותה כדי לכתוב אותיות, נכון?

1. השוטרים עסוקים מכדי לגרור אלפי עריקים חרדים בפאות אל הבקו"ם.
2. אפילו אם השוטרים לא היו עסוקים כל כך, אין מקום בבתי הכלא.
3. אפילו אם היה מקום בבתי הכלא, זה גורם לנו נזק אם אנשים יושבים בכלא במקום לעבוד/ללמוד (אבל יכול גם לעזור אם זה ישכנע אחרים להתגייס, בדגש על 'אם').
4. חייל ללא מוטיבציה כנראה יעשה שירות מאוד לא משמעותי כמו עבודות רס"ר, אפסנאות, ערבוב קפה וכו'. לא כזה קשה להתחמק מקרבי, במיוחד אם אתה נשוי ו/או עם ילדים (גיל הנישואים הממוצע לגברים חרדים הוא 21-22).
5. נוסף על חוסר התועלת שכנראה נקבל מחייל חרדי, הוא יעלה לנו הרבה מאוד בתשלומי ת"ש בגלל הסיבות שצוינו בסעיף הקודם. היה לנו רווח כפול אם חייל חסר תועלת היה יוצא לעבוד/ללמוד במקום.

תגובה ל-טסונה.
אם באמת הייתה לך התנגדות אמיתית לשירות בצבא עד כדי העדפה להיות בכלא כנראה שהיית מצליח להתחמק משירות קרבי וכנראה שירות משמעותי מכל סוג.

^^ אני ממש עניתי על זה כי ידעתי שיגיבו לי את זה,

'זה שההתעקשות שלהם היא מעבר לכל גבול לא אומר שלא צריך לנסות', כתבתי. אם היו!!! מנסים!!!! ולא היה עובד לא הייתי אפילו מגיב על השאלה הזאת

אבל עובדתית לא ניסו ולא הכניסו חרדי אחד שאמר 'נמות לא ונתגייס' למערכת, ולהלן - חבל.

^ איך יכניסו? הטילו סנקציות
ניסו
אתה רוצה לשלול להם את זכות הבחירה? החרדים יקריסו את הממשלה! אם ננסה משהו יותר מדי בכוח הם מפילים את הממשלה

אהבתי ת'תשובה לגבי שלילת זכויות לדעתי אם ניקח להם ת'קצבאות וכל ההטבות שהם מקבלים מלשבת על התחת ולהשריץ ילדים לא מחונכים לאוויר העולם אולי זה יעזור הם בעצמם דוגלים במשפט "דרך ארץ קדמה לתורה" נו אז צאו לעבוד עניתם לעצמכם

אנונימית, את בעד שלילת התקציבים מערבים שלא מתגייסים? תקציבים לרבות בריאות, חינוך וביטוח לאומי.

אם כן, אז את מעודדת ערבים להתגייס וכנראה שרוב הישראלים לא מעוניינים בזה. אם לא, אז מדובר בחוק גזעני/אכיפה גזענית.

אני לא נגד גיוס חרדים, אני פשוט טוען שזה לא כזה קל.

ברו השאלה היא לגבי חרדים.. וכן מן הסתם שניאלץ לעשות את זה כלפי כולם ולא לרדוף רק אחרי החרדים עם שלילת הזכויות למי שלא מתגייס אז אתה צודק לא חשבתי על זה

אגב לא כל ערבי מחויב להתגייס ולידיעתך יש המון ערבים שנמצאים בתפקידים גבוהים ובאמת עושים ומקריבים המון למען המדינה לא כל ערבי מחבל

למעשה כמעט כל ערבי לא מחויב להתגייס. אכן יש ערבים שעושים שירות משמעותי למדינה אבל הסיבה שערבים מקבלים פטור גורף משירות צבאי במדינה היא כי לא סומכים עליהם להיות בצד שלנו בסיטואציה צבאית. גיוס של אדם לצבא דורש אמון באותו אדם.

הנקודה היא שאם את מחליטה על שלילת זכויות רק מיהודים שלא מתגייסים זה חוק גזעני. ערבי זכאי לחינוך, בריאות, סבסוד בהשכלה הגבוהה ועוד אפילו שלא שירת יום אחד בחייו. יהודי שלא התגייס לא יהיה זכאי לאותם הדברים.

מנגד, אם את מחליטה לשלול גם מערבים את כל התקציבים המדוברים אז את מעודדת אותם להתגייס שכאמור זה משהו שלא רצוי בעיני רוב הישראלים.

מלכוד.

אתה צודק אבל לא התכוונתי לזכויות כאלו שנמצאות ברמה הכי בסיסית אמאלה התכוונתי לקצבאות שהם מקבלים למרות שאין להם סיבה אם בן אדם מאובחן עם בעיה נפשית הוא מחוץ לתחום אבל לקבל קצבאות סתם ככה על כלום זה לא נורמלי בכלל אולי גם אני ילד 7000 ילדים אשב על התחת ואקבל כסף? לא כי אני נאלצת לעבוד ולשלם מיסים שאוכלים לי חצי משכורת שכר מינימום שבקושי מספיקה לקוטג' כדי שהם יחיו על חשבוני ולא ישלמו מיסים וכמובן שאני לא מדברת בצורה מכלילה יש המון חרדים שאני מעריכה מאוד

אלד**

מה שאת טוענת פשוט לא מציאותי. עד היום הצלחתי למצוא 3 מקומות בהם החרדים מקבלים תקציבים ששאר האוכלוסייה לא מקבלת. וגם הדוגמאות האלה הן דוגמאות לתקציבים שרק בפועל החרדים נהנים מהם יותר, אבל אין בחוקים סעיף שרק חרדי יכול להנות מהם ותיאורטית גם אנשים שאינם חרדים יכולים לקבל אותם.

התקציבים שמצאתי הם:
1. תקציבי ישיבות וקצבאות אברכים. תקציבים למימון הישיבה וקצבאות לאנשים שהחליטו ללמוד בישיבה/כולל במקום לעבוד או ללמוד באקדמיה. בעיני ההוצאות האלה דומות להשקעה של המדינה במדעי הרוח. בהחלט ראוי להגביל את ההוצאות האלה אבל לא למחוק אותן. בנוסף, קצבת האברכים מסתכמת רק לכמה מאות שקלים בודדים בחודש.

2. בתי ספר שלא מלמדים ליבה. תקציבי הממשלה בעיני צריכים לשקף את האינטרסים הלאומיים שלנו ואחד מהם הוא שילדים בישראל ילמדו מקצועות ליבה. אגב, במקרה הטוב ביותר בו כל הילדים החרדים לומדים ליבה, ההוצאות על חינוך תישארנה.

3. מעונות יום לילדי אברכים. החוק בישראל קובע סבסוד משמעותי של מעונות לילדים ששני ההורים שלהם עובדים כדי לתמרץ עוד ועוד ישראלים לצאת לעבוד. בנוסף החוק קובע שאם אם הילד עובדת ואב הילד אברך אז עדיין המשפחה הזאת זכאית לסבסוד.

אם יש עוד סעיפים בהם חרדים מקבלים תקציבים עודפים על שאר האוכלוסייה שלא נתפסים כתקציבי בסיס (בריאות חינוך וכו') אשמח לשמוע עליהם.

באמת ראוי להגביל את ההוצאות של הממשלה בכל מה שציינתי עם או בלי קשר לגיוס. אבל אף אחד מהדברים האלה לא מרוקן את קופת המדינה ואף אחד מהם לא מאפשר "לקבל כסף בתמורה לישיבה על התחת". ראוי לשים את הדברים בפרופורציות.